W obliczu śmierci ateiści padają na kolana

[enrque111]

Na pogrzebie niejakiej I. Jarugi-Nowackiej, która dzielnie walczyła o palmę pierwszeństwa w zwalczaniu "ciemnogrodu" i "przeżytków moralności", cała śmietanka postkomunistycznych ateistów i antyklerykałów śpiewała unisono pieśni kościelne, a R. Kalisz nawet robił za ministranta.
Tak to chwalebne harce ateistów i innych fanatyków walki o "postęp" kończą się na mszy żałobnej i na cmentarzy z księdzem.
Niech im ziemia lekką będzie. Amen.

[van.kotka]

enrque111 napisał:

> Na pogrzebie niejakiej I. Jarugi-Nowackiej, która dzielnie walczyła o palmę pie
> rwszeństwa w zwalczaniu "ciemnogrodu" i "przeżytków moralności", cała śmietanka
> postkomunistycznych ateistów i antyklerykałów śpiewała unisono pieśni kościeln
> e, a R. Kalisz nawet robił za ministranta.
> Tak to chwalebne harce ateistów i innych fanatyków walki o "postęp" kończą się
> na mszy żałobnej i na cmentarzy z księdzem.
> Niech im ziemia lekką będzie. Amen.

Żenada, polityka albo oszustwo wyszło na jaw.

van.kotka

[tlenek_wegla]

Hipokryzja kleru nie zna granic. Urzadza msze swieta ateiscie , byle tylko
dostac kase, albo zaistniec medialnie.

[enrque111]

tlenek_wegla napisał:

> Hipokryzja kleru nie zna granic. Urzadza msze swieta ateiscie , byle tylko
> dostac kase, albo zaistniec medialnie.

Tu właśnie wykazujesz kompletny brak logiki. To nie jest hipokryzja kleru, który w tym wypadku tylko "wykonał swoją powinność" (aczkolwiek nie podzielam poglądu, że każdemu ochrzczonemu należy się katolicki pochówek), ale cyniczna hipokryzja ateistów i antyklerykałów, którzy walcząc z Kościołem chcą być chowani i chować swoich zmarłych z całym religijnym ceremoniałem.

[tlenek_wegla]

Jak martwa jaruga mogla chciec pogrzebu katolickiego? uwarzala sie za ateistke.
W momencie, kiedy kler wzial sie za jej zwloki nie mogla juz protestowac... Co
cynicznie wykorzystali biskupi do swoich celow. To nazywam hipokryzja.

[oszolom.z.radia.maryja]

a wiesz że Jaruga miała rodzinę? to ona mogła tak zadecydować nie przyszło ci to do głowy?

[tlenek_wegla]

Nie zmienia to faktu, ze kler pozostal cynicznie chetny do wykorzystania jej
smierci.

Wojujaca ateistke z katolicka pompa pochowali... Hipokryzja kleru nie zna granic.

[enrque111]

tlenek_wegla napisał:

> Nie zmienia to faktu, ze kler pozostal cynicznie chetny do wykorzystania jej
> smierci.
>
> Wojujaca ateistke z katolicka pompa pochowali... Hipokryzja kleru nie zna grani
> c.

Widzę, że słowo "hipokryzja" równie jest ci obce jak prawda. Przecież to nie kler pobiegł do ateisty, czy też jego rodziny aby zaproponować katolicki pogrzeb. Nawet zakładając tak głupie przypuszczenie, to pryncypialny ateista, jak i szanująca jego wolę rodzina powinna taką "kleszą propozycję" wzgardliwie odrzucić - w tym wypadku nic takiego nie miało miejsca. Widzimy bardzo wyraźnie, jacy ateiści są zakłamani, i to właśnie oni są hopokrytami, biegnąc do księdza skamląc o katolicki pochówek :)))))))))))))))))))

[tlenek_wegla]

Mozliwe, ze to rodzina pobiegla (w co watpie, pogrzeb byl panstwowy), ale
zdajesz sie nie widziec pewnej rzeczy. Kler takie propozycje pochowania
wojujacej ateistki powinien odmrzucic. Wydac zezwolenie zgodnie z prawem na
pochowek na cmentarzu (albo skierowac na komunalny) i nie urzadzac szopki ze
swojej strony.

Ktos sila biskupa zmuszal do modlitw nad trumna? Nie odmowil. Hipokryta.

skadinad to jest ciekawe, ze kosciol dostaje od mi

[calun_torunski]

miasta teren za przyslowiowa zlotowke - a potem sprzedaja po kilka
tysiecy zlotych za m kw, przy czym "koscielny" cmentarz jest blisko
rodziny - komunalny na wygwizdowie

to ze "ateisci" padaja na kolana w obliczu smierci oznacza tylko
jedno religia jest oparta na strachu przed nieznanym

"nawrocenie" przed smiercia starego, schorowanego, cierpiacego
czlowieka jest raczej oskarzeniem - niz potwierdzeniem slusznosci

taki argument na wyciaganie kasy od kolebki po grob - a nawet potem,
bo co 20 lat trzeba grob oplaca, a bez mszy w kosciele
przycmentarnym nie ma pogrzebu plus monopol dla kamieniarz itp -
jest zalosny

co ta religia ma do zaoferowania oprocz stalego strachu przed
zyciem ?

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> miasta teren za przyslowiowa zlotowke - a potem sprzedaja po kilka
> tysiecy zlotych za m kw, przy czym "koscielny" cmentarz jest blisko
> rodziny - komunalny na wygwizdowie

Jak zwykle piszesz ucieszne ględzioły, ale czegóż można wymagać od osobnika ogłupionego, niewykształconego, kierującego się w życiu łgarstwem, pomówieniem i delatorstwem ...............
W większości miast, które znam najnowsze cmentarze katolickie są dalej od centrum, niż komunalne.

> to ze "ateisci" padaja na kolana w obliczu smierci oznacza tylko
> jedno religia jest oparta na strachu przed nieznanym

Nieznanym, chyba dla ciebie i tobie podobnych nieuków :)))

> "nawrocenie" przed smiercia starego, schorowanego, cierpiacego
> czlowieka jest raczej oskarzeniem - niz potwierdzeniem slusznosci

"Słuszności" czego ? Nikt nikogo do nawrócenia nie zmusza, jeśli chcesz zdechnąć jak pies - twoja sprawa :)))

> taki argument na wyciaganie kasy od kolebki po grob - a nawet potem,
> bo co 20 lat trzeba grob oplaca, a bez mszy w kosciele
> przycmentarnym nie ma pogrzebu plus monopol dla kamieniarz itp -
> jest zalosny

:)) A, na cmentarzu komunalnym, to niby możesz leżeć tysiąclecia, bez żadnej opłaty ??? Napisz na którym ?
Znowu wypisujesz brednie, żeby nie powiedzieć - prymitywne łgarstwa.
Deklaracji Rządu Rzeczpospolitej Polskiej z dn. 15 kwietnia 1997 mówi na ten temat:
W miejscowościach, gdzie nie ma cmentarza komunalnego, zarząd cmentarza wyznaniowego zobowiązany jest do umożliwienia pochówku na nim osób innych wyznań lub niewierzących bez żadnej dyskryminacji. Zarząd cmentarza powinien respektować prawo takich osób do wybrania godnego miejsca pochówku na cmentarzu oraz umożliwić przeprowadzenie stosownych ceremonii pogrzebowych oraz wznoszenie odpowiednich nagrobków.
www.sowa.website.pl/cmentarium/Cmentarze/CmPrawo.html
> co ta religia ma do zaoferowania oprocz stalego strachu przed
> zyciem ?

A, żyj swoim marnym życiem choćby i 1000 lat, kto ci broni :))))

[tlenek_wegla]

Proste pytanie.. Ile wynosi "co laska" dla pogrzebu?

podpowiadam, ze nie jest to dyktowane laska dajacego, tylko cennikiem plebana.
kazdy, kto ostatnio chowal kogos potrafi odpowiedziec na to pytanie.

Pisza o tym gazety;

www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090313/KRAJSWIAT/970431925
dziennik.pl/wydarzenia/article151750/Tyle_trzeba_dac_ksiedzu_za_co_laska.html
Co laska, czyli nie mniej niz 500 PLN

[enrque111]

tlenek_wegla napisał:

> Proste pytanie.. Ile wynosi "co laska" dla pogrzebu?
>
> podpowiadam, ze nie jest to dyktowane laska dajacego, tylko cennikiem plebana.
> kazdy, kto ostatnio chowal kogos potrafi odpowiedziec na to pytanie.
>
> Pisza o tym gazety;
>
> www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090313/KRAJSWIAT/970431925
> dziennik.pl/wydarzenia/article151750/Tyle_trzeba_dac_ksiedzu_za_co_laska.html
> Co laska, czyli nie mniej niz 500 PLN

Nie opowiadaj kłamstw. Jeśli kogoś nie stać na opłacenie pogrzebu, a ksiądz domaga się pieniędzy, grożąc że nie odprawi mszy pogrzebowej, to natychmiast należy powiadomić biskupa, ponieważ Kan. 1181 mówi wyraźnie "Co do ofiar składanych z okazji pogrzebu, należy zachować przepisy kan. 1264, z zastrzeżeniem jednak, aby w nabożeństwie pogrzebowym nie było żadnego wyróżniania osób oraz by biedni nie byli pozbawieni należnego pogrzebu".

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

>
> Nie opowiadaj kłamstw. Jeśli kogoś nie stać na opłacenie pogrzebu, a ksiądz dom
> aga się pieniędzy, grożąc że nie odprawi mszy pogrzebowej, to natychmiast należ
> y powiadomić biskupa, ponieważ Kan. 1181 mówi wyraźnie "Co do ofiar składany
> ch z okazji pogrzebu, należy zachować przepisy kan. 1264, z zastrzeżeniem jedna
> k, aby w nabożeństwie pogrzebowym nie było żadnego wyróżniania osób oraz [b
> ]by biedni nie byli pozbawieni należnego pogrzebu[/b]".

Przestań pier..lić idioto !!!

Ilu biednych zahukanych ludzi zna prawo kościelne ? a do tego w np małej wsi
postawi się wszechwładnemu klesze donosząc na niego do kurii ?, jesteś byleś i
będziesz debilem i nic tego nie zmienieni.

[jeepwdyzlu]

Przestań pier..lić idioto !!!

Ilu biednych zahukanych ludzi zna prawo kościelne ? a do tego w np
małej wsi
postawi się wszechwładnemu klesze donosząc na niego do kurii ?,
jesteś byleś i
będziesz debilem i nic tego nie zmienieni.
------------
cudowny język
godny intelektualisty

jeep

[kolter-xxl]

jeepwdyzlu napisał

> cudowny język
> godny intelektualisty

Ktoś ciebie pipo o głos prosił ?

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> > Nie opowiadaj kłamstw. Jeśli kogoś nie stać na opłacenie pogrzebu, a ksią
> dz dom
> > aga się pieniędzy, grożąc że nie odprawi mszy pogrzebowej, to natychmiast
> należ
> > y powiadomić biskupa, ponieważ Kan. 1181 mówi wyraźnie "Co do ofiar sk
> ładany
> > ch z okazji pogrzebu, należy zachować przepisy kan. 1264, z zastrzeżeniem
> jedna
> > k, aby w nabożeństwie pogrzebowym nie było żadnego wyróżniania osób oraz
> [b
> > ]by biedni nie byli pozbawieni należnego pogrzebu[/b]".
>
> Przestań pier..lić idioto !!!
>
> Ilu biednych zahukanych ludzi zna prawo kościelne ? a do tego w np małej wsi
> postawi się wszechwładnemu klesze donosząc na niego do kurii ?, jesteś byleś i
> będziesz debilem i nic tego nie zmienieni.

Nikt bieedaku nie musi "stawiać się klesze". Jakoś do tej pory nikt nie słyszał, aby jakiś proboszcz odmówił pochówku biednej osobie, której nie było stać na opłacenie pogrzebu.
Jeśli masz na to jakikolwiek dowód to podaj, a nie siejesz kłamstwo i sypiesz pomówieniami. Czekam i z niecierpliwości .............. :))

skadinad to jest ciekawe, ze kosciol dostaje

[calun_torunski]

> Nikt bieedaku nie musi "stawiać się klesze". Jakoś do tej pory
nikt nie słyszał
> , aby jakiś proboszcz odmówił pochówku biednej osobie, której nie
było stać na
> opłacenie pogrzebu.

zwykle rodzina sie zapozycza w tym celu, sa tez zasilki ZUS w
wysokosci 3 emerytur/rent - kwoty wydawane przez biednych na
pochowek sa doprawdy skandaliczne - biorac pod uwage 98% bonifikaty
za zakupione od gminy tereny

> Jeśli masz na to jakikolwiek dowód to podaj, a nie siejesz
kłamstwo i sypiesz p
> omówieniami. Czekam i z niecierpliwości .............. :))

porozmawiaj z osobami odwiedzajacymi cmentarze - dowiesz sie wiele
ciekawego, nawet od baaaardzo religijnych ludzi uslyszysz
nieprzychylne komentarze

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Nikt bieedaku nie musi "stawiać się klesze". Jakoś do tej pory
> nikt nie słyszał
> > , aby jakiś proboszcz odmówił pochówku biednej osobie, której
nie
> było stać na
> > opłacenie pogrzebu.
>
> zwykle rodzina sie zapozycza w tym celu, sa tez zasilki ZUS w
> wysokosci 3 emerytur/rent - kwoty wydawane przez biednych na
> pochowek sa doprawdy skandaliczne - biorac pod uwage 98%
bonifikaty
> za zakupione od gminy tereny

:)))))))))))) Rozbawiłeś mnie jak zwykle :))))))))))))))
Dowodów i tym razem nie posiadasz na swoje brednie, jednak
przyznajesz, że nikt się nie poskarżył, że jakiś proboszcz nie
chciał pochować zmarłego ze wzgledu na jego ubóstwo, ponieważ jednak
każdy dostaje świadczenia ze skarbu państwa na cele pogrzebowe -
niektórzy nawet potrafią za to pochować zmarłego i jeszcze im
zostaje niezła sumka :)))) Po co więc łgać, że kogoś nie stać na
pochówek ? Aleś cymbał :)))))))))

> > Jeśli masz na to jakikolwiek dowód to podaj, a nie siejesz
> kłamstwo i sypiesz p
> > omówieniami. Czekam i z niecierpliwości .............. :))
>
> porozmawiaj z osobami odwiedzajacymi cmentarze - dowiesz sie wiele
> ciekawego, nawet od baaaardzo religijnych ludzi uslyszysz
> nieprzychylne komentarze

Jakoś od nikogo nie słyszałem, ale znajac zakłamanie twoje i tobie
podobnych, to bym się nie zdziwił, gdyby utyskiwali na "zdzierstwo
kleru" nawet tacy, którzy zarabiaja miesięcznie po 100 tys zł, a na
pogrzeb muszą wydać ok 3 tys. wraz z zakupem trumny i garnituru dla
zmarłego :)))

skadinad to jest ciekawe, ze kosciol dostaje

[calun_torunski]

> > zwykle rodzina sie zapozycza w tym celu, sa tez zasilki ZUS w
> > wysokosci 3 emerytur/rent - kwoty wydawane przez biednych na
> > pochowek sa doprawdy skandaliczne - biorac pod uwage 98%
> bonifikaty
> > za zakupione od gminy tereny
>
> :)))))))))))) Rozbawiłeś mnie jak zwykle :))))))))))))))
> Dowodów i tym razem nie posiadasz na swoje brednie, jednak
> przyznajesz, że nikt się nie poskarżył, że jakiś proboszcz nie
> chciał pochować zmarłego ze wzgledu na jego ubóstwo, ponieważ
jednak
> każdy dostaje świadczenia ze skarbu państwa na cele pogrzebowe -
> niektórzy nawet potrafią za to pochować zmarłego i jeszcze im
> zostaje niezła sumka :)))) Po co więc łgać, że kogoś nie stać na
> pochówek ? Aleś cymbał :)))))))))

tos wyjatkowy cymbal, skoro wywiodles sobie swoja teze
ja nie mam zamiaru cie przekonywac - uwazam, jestes czlowiekiem
wyjatkowo podlym i cynicznym - ale najbardziej cie boli, ze coraz
wiecej ludzi mowi nie swieckiej instytucji nastawionej na zysk z
centrala w Watykanie

> > porozmawiaj z osobami odwiedzajacymi cmentarze - dowiesz sie
wiele
> > ciekawego, nawet od baaaardzo religijnych ludzi uslyszysz
> > nieprzychylne komentarze
>
> Jakoś od nikogo nie słyszałem, ale znajac zakłamanie twoje i tobie
> podobnych, to bym się nie zdziwił, gdyby utyskiwali na "zdzierstwo
> kleru" nawet tacy, którzy zarabiaja miesięcznie po 100 tys zł, a
na
> pogrzeb muszą wydać ok 3 tys. wraz z zakupem trumny i garnituru
dla
> zmarłego :)))

a teraz bezczelny klamco odpowiedz na dwa pytania:

1. ile osob w Polsce zarabia 100 tys miesiecznie
2. ile wynosi koszt pochowku w Polsce - i gdzie mozna zamknac te
koszty w sumie 3 tys (wedlug moich doswiadczen miejsce pochowku,
uslugi, msza, skromny pomnik to razem ok 30 000 PLN)

i po co to klamac ???

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > Dowodów i tym razem nie posiadasz na swoje brednie, jednak
> > przyznajesz, że nikt się nie poskarżył, że jakiś proboszcz nie
> > chciał pochować zmarłego ze wzgledu na jego ubóstwo, ponieważ
> jednak
> > każdy dostaje świadczenia ze skarbu państwa na cele pogrzebowe -
> > niektórzy nawet potrafią za to pochować zmarłego i jeszcze im
> > zostaje niezła sumka :)))) Po co więc łgać, że kogoś nie stać na
> > pochówek ? Aleś cymbał :)))))))))
>
> tos wyjatkowy cymbal, skoro wywiodles sobie swoja teze
> ja nie mam zamiaru cie przekonywac - uwazam, jestes czlowiekiem
> wyjatkowo podlym i cynicznym - ale najbardziej cie boli, ze coraz
> wiecej ludzi mowi nie swieckiej instytucji nastawionej na zysk z
> centrala w Watykanie

Nic mnie nie boli, a wręcz przeciwnie - bardzo dobrze się czuję,
mając swiadomość, że głupki i kłamcy plączą się w swoich wywodach
nie potrafiac dowieść głoszonych przez siebie idiotycznych
twierdzeń. Tak jest i w twoim przypadku, gdy łgałeś, że "bez mszy
w kosciele przycmentarnym nie ma pogrzebu", później gdy
wykazałem, że jest to twoje cyniczne kłamstwo, brnąłeś dalej w
absurd, pisząc, że aby pochować zmarłego: "zwykle rodzina sie
zapozycza w tym celu", a jednocześnie (tym razem częściowo
zgodnie z prawdą) stwierdziłeś, że: "sa tez zasilki ZUS w
wysokosci 3 emerytur/rent". Otóż nie "3 emerytur/rent", ale
dokładnie 6.487,20 zł. co pozwala na pochówek każdego i to nawet
wystawny:
www.isk.infor.pl/aktualnosci,4,1,37379,Od-1-marca-wyzszy-zasilek-pogrzebowy.html
O jakich więc "biednych" pleciesz, których rzekomo nie stać na
pochówek ???
A, co to za "świecka instytucja, nastawiona na zysk z centralą w
watykanie" ? - czyżby jacyś masoni, potajemnie tam się ulokowali ?

> a teraz bezczelny klamco odpowiedz na dwa pytania:

:)) A, gdzie jest to, choćby jedno rzekome moje kłamstwo ???

> 1. ile osob w Polsce zarabia 100 tys miesiecznie

Nie liczyłem, ale sądząc po średniej, która wynosi obecnie prawie 4
tys. złotych, należy szacować ilość takich osób na co najmniej kilka
tysiecy.

> 2. ile wynosi koszt pochowku w Polsce

To zależy od tego co chcesz mieć w jego ramach - waha się średnio od
3000 do 5000 złotych (w tym msza i miejsce na cmentarzu parafalnym
na 20 lat nie przekracza zwykle 10% tej sumy - cała reszta to
trumna, wieńce, transport i koszty firmy pogrzebowej.

- i gdzie mozna zamknac te
> koszty w sumie 3 tys (wedlug moich doswiadczen miejsce pochowku,
> uslugi, msza, skromny pomnik to razem ok 30 000 PLN)

:))) To chyba "skromny" sarkofag na Wawelu :))))

> i po co to klamac ???

No, właśnie !

klamca i manipulant enrque111

[calun_torunski]

a teraz sie wyprzyj sowich slow - jak tzw sw Piotr Jezusa:

"Nikt bieedaku nie musi "stawiać się klesze". Jakoś do tej pory nikt
nie słyszał, aby jakiś proboszcz odmówił pochówku biednej osobie
, której nie było stać na opłacenie pogrzebu.
Jeśli masz na to jakikolwiek dowód to podaj, a nie siejesz kłamstwo
i sypiesz pomówieniami. Czekam i z
niecierpliwości .............. :))"

jednym slowem - SAM wprowadzasz watek poboczny - a potem sie
pieklisz, gdy zostales w tymze watku zapedzony w kozi rog

i teraz,

1. to ze ZUS wyplaca ponad 6000 PLN oznacza, ze kazdy zaklad
pogrzebowy wyciaga lape po dokladnie tyle - choc moglyby to zrobic
za duuuzo mniej,

2. msza w kaplice cmentarnej jest "obowiazkowa" - zetknalem sie z
tym osobiscie i znam to z relacji wielu innych osob

3. usluga zakladu pogrzebowego nie pokrywa kosztu miejsca
grzebalnego - w Warszawie i okolicach ponizej 15 000 nie ma mowy o
niczym - i to tez po znajomosciach (za 2 mk w powierzchni wykupionej
z 98% bonifikata), na niektorych mowa jest o 30 000 i wiecej

4. usluga zakladu pogrzebowego nie pokrywa zadnej plyty, nagrobka
itp - te mozna zakupic u "koncesjonowanych" kamieniarzy - ceny
zaczynaja sie ok 4 tysiecy

5. 15 000 + 6000 + 4000 = 25 000 - a z zus jest ok 6 000, wiec
zapozyczanie sie u rodziny jest norma

to sa fakty - a nie klamstwa i manipulacje wciskane nam przez
wielbiciela prawdy przez duze zsrr

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> a teraz sie wyprzyj sowich slow - jak tzw sw Piotr Jezusa:
>
> "Nikt bieedaku nie musi "stawiać się klesze". Jakoś do tej pory
nikt
> nie słyszał, aby jakiś proboszcz odmówił pochówku biednej osobie
> , której nie było stać na opłacenie pogrzebu.
> Jeśli masz na to jakikolwiek dowód to podaj, a nie siejesz
kłamstwo
> i sypiesz pomówieniami. Czekam i z
> niecierpliwości .............. :))"
>
> jednym slowem - SAM wprowadzasz watek poboczny - a potem sie
> pieklisz, gdy zostales w tymze watku zapedzony w kozi rog

A, jaki tu niby był "wątek główny" ???
I w jaki to niby sposób "zostałem zapędzony w kozi róg" ???
Przecież ty sam, nawet nosa jeszcze nie potrafisz wysadzić z
owego "koziego rogu", w którym chyba się urodziłeś :)))))

> i teraz,
>
> 1. to ze ZUS wyplaca ponad 6000 PLN oznacza, ze kazdy zaklad
> pogrzebowy wyciaga lape po dokladnie tyle - choc moglyby to zrobic
> za duuuzo mniej,

Przecież ciągle o tym mówiłem, a ty bredziłeś o "zapożyczaniu się
rodziny" :)

> 2. msza w kaplice cmentarnej jest "obowiazkowa" - zetknalem sie z
> tym osobiscie i znam to z relacji wielu innych osob

Bzdura. Jeśli ktoś nie chce pogrzebu katolickiego, to żaden ksiadz
go nie zmusi do "mszy w kaplicy cmentarnej" :)

> 3. usluga zakladu pogrzebowego nie pokrywa kosztu miejsca
> grzebalnego - w Warszawie i okolicach ponizej 15 000 nie ma mowy o
> niczym - i to tez po znajomosciach (za 2 mk w powierzchni
wykupionej
> z 98% bonifikata), na niektorych mowa jest o 30 000 i wiecej

Nie łżyj, jak bura suka, gdyż już skompromitowałeś się wystarczajaco
na tym forum niezliczonymi kłamstwami. Tu masz aktualne ceny
pochówków na warszawskich cmentarzach:
www.cmentarzekomunalne.com.pl/cmentarze/cenniki/cennikpolu.htm

> 4. usluga zakladu pogrzebowego nie pokrywa zadnej plyty, nagrobka
> itp - te mozna zakupic u "koncesjonowanych" kamieniarzy - ceny
> zaczynaja sie ok 4 tysiecy

A, czyja to ma być wina, że koncesjonowani kamieniarzetyle
sobie liczą - możesz ulepić sam jakiś cementowy nagrobek, jakie to
ma znaczenie ?

> 5. 15 000 + 6000 + 4000 = 25 000 - a z zus jest ok 6 000, wiec
> zapozyczanie sie u rodziny jest norma
>
> to sa fakty - a nie klamstwa i manipulacje wciskane nam przez
> wielbiciela prawdy przez duze zsrr

I co tą kłamliwa wyliczanką chcesz wykazać ? Przecież ty wraz ze
swoimi nie mniej rozgarniętymi kumplami próbowaliście wmawiać, że to
"kler odmawia pochówku biednym ludziom" , a teraz sam
rozpisujesz się o kosztach, jakie rzekomo mają wymuszać władze
cmentarza, "koncesjonowani kamieniarze" i zakłady pogrzebowe :)))

klamca i pomawiacz enrque111

[calun_torunski]

> I co tą kłamliwa wyliczanką chcesz wykazać ?

jak zwykle fakty sa niewygodne

> Przecież ty wraz ze
> swoimi nie mniej rozgarniętymi kumplami

nie chciales ale wyszedl ci komplement - slabe pojecie o logice daje
znac z kazdym twoim poscie

> próbowaliście wmawiać, że to
> "kler odmawia pochówku biednym ludziom" , a teraz sam
> rozpisujesz się o kosztach, jakie rzekomo mają wymuszać władze
> cmentarza, "koncesjonowani kamieniarze" i zakłady pogrzebowe :)))

musze ci przypomniec - bo w tym twoim zamacaniu sam gubisz co bylo
moja teza - otoz kosciol katolicki przy nabywaniu terenow pod
cmentarz korzysta z 98% bonifikaty, mimo komercyjnemu charakterowi
tej inwestycji - czyli placi 2% wyceny (juz pomiajace jej
rzetelnosc). Przy sprzedazy jednego grobu inwestycja sie zwraca -
min 15 000 za miejsce w okolicach Warszawy

dlatego tez urzednicy kosciola tak dbaja o to by nawet najbardziej
zatwardziali ateisci nawrocili sie przed smiercia i zapewnili cash
flow dla instytucji

i to jest moja teza - a nie dywagacje na temat zgody czy odmowy
pochowku biedakowi

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> > I co tą kłamliwa wyliczanką chcesz wykazać ?
>
> jak zwykle fakty sa niewygodne

I owszem, dla ciebie nawet bardzo.

> > Przecież ty wraz ze
> > swoimi nie mniej rozgarniętymi kumplami
>
> nie chciales ale wyszedl ci komplement - slabe pojecie o logice
daje
> znac z kazdym twoim poscie

Miło, że w końcu przyznajesz się, że jesteś mało rozgarnięty :)))

> > próbowaliście wmawiać, że to
> > "kler odmawia pochówku biednym ludziom" , a teraz sam
> > rozpisujesz się o kosztach, jakie rzekomo mają wymuszać władze
> > cmentarza, "koncesjonowani kamieniarze" i zakłady pogrzebowe :)))
>
> musze ci przypomniec - bo w tym twoim zamacaniu sam gubisz co bylo
> moja teza - otoz kosciol katolicki przy nabywaniu terenow pod
> cmentarz korzysta z 98% bonifikaty, mimo komercyjnemu charakterowi
> tej inwestycji - czyli placi 2% wyceny (juz pomiajace jej
> rzetelnosc). Przy sprzedazy jednego grobu inwestycja sie zwraca -
> min 15 000 za miejsce w okolicach Warszawy

Już ci udowodniłem, podając link do aktualnego cennika cmentarzy
warszawskich, że łżesz jak bura suka, biorąc te sumy z sufitu.
Miejsce na cmentarzu w Warszawie nie przekracza 1000 zł. Co zaś do
owych "bonifikat" to jestem przekonany, że jest to taka
sama "prawda", jak owe [i]"15000 za miejsce w okolicach
Warszawy "[i/] :))))) Zakładam, że jak w każdym poprzednim wypadku,
tak i tu dowodów nie posiadasz.

> dlatego tez urzednicy kosciola tak dbaja o to by nawet najbardziej
> zatwardziali ateisci nawrocili sie przed smiercia i zapewnili cash
> flow dla instytucji

"Dlaczego tez" ??? Z twoich pokretnych wywodów wcale to nie
wynika ................ to raczej wytwórcy trumien "koncesjonowani
kamieniarze" i właściciele zakładów pogrzebowych powinni być
zainteresowani przejęciem zmarłych, a nie "urzednicy Kościoła" :)))

> i to jest moja teza - a nie dywagacje na temat zgody czy odmowy
> pochowku biedakowi

:))) Jaki kiep - taka teza :))))))))

klamca i pomawiacz nerque111

[calun_torunski]

> > I co tą kłamliwa wyliczanką chcesz wykazać ?
>
> jak zwykle fakty sa niewygodne

I owszem, dla ciebie nawet bardzo.

- dla mnie fakty sa wygodne - a twoja interpretacja rzeczywsitosci
absurdalna


> > Przecież ty wraz ze
> > swoimi nie mniej rozgarniętymi kumplami
>
> nie chciales ale wyszedl ci komplement - slabe pojecie o logice
daje
> znac z kazdym twoim poscie

Miło, że w końcu przyznajesz się, że jesteś mało rozgarnięty :)))

- 1. niczego nie przyznalem - po co klamiesz ?
2. z tego co napisales poprzednio wynika zupelnie cos innego - ale
ty tego nie rozumiesz


> > próbowaliście wmawiać, że to
> > "kler odmawia pochówku biednym ludziom" , a teraz sam
> > rozpisujesz się o kosztach, jakie rzekomo mają wymuszać władze
> > cmentarza, "koncesjonowani kamieniarze" i zakłady
pogrzebowe :)))
>
> musze ci przypomniec - bo w tym twoim zamacaniu sam gubisz co bylo
> moja teza - otoz kosciol katolicki przy nabywaniu terenow pod
> cmentarz korzysta z 98% bonifikaty, mimo komercyjnemu charakterowi
> tej inwestycji - czyli placi 2% wyceny (juz pomiajace jej
> rzetelnosc). Przy sprzedazy jednego grobu inwestycja sie zwraca -
> min 15 000 za miejsce w okolicach Warszawy

Już ci udowodniłem, podając link do aktualnego cennika cmentarzy
warszawskich,

- nie odrozniasz cmentarza komunalnego od cmentarza prowadzonego
przez kosciol ??? spytaj sie w swojej rodzinie, na ktorym chca byc
pochowani po smierci
że łżesz jak bura suka,
- to tylko twoja suka moze lgac, upodobniajac sie do swojego pana
biorąc te sumy z sufitu.

- z rodzinnego pogrzebu sprzed roku

Miejsce na cmentarzu w Warszawie nie przekracza 1000 zł.

- jakim zaklamany ciolku ?

Co zaś do
owych "bonifikat" to jestem przekonany, że jest to taka
sama "prawda", jak owe [i]"15000 za miejsce w okolicach
Warszawy "[i/] :))))) Zakładam, że jak w każdym poprzednim wypadku,
tak i tu dowodów nie posiadasz.
- twoje przekonania niewielo kogokolwiek interesuja
> dlatego tez urzednicy kosciola tak dbaja o to by nawet najbardziej
> zatwardziali ateisci nawrocili sie przed smiercia i zapewnili cash
> flow dla instytucji

"Dlaczego tez" ??? Z twoich pokretnych wywodów wcale to nie
wynika ................ to raczej wytwórcy trumien "koncesjonowani
kamieniarze" i właściciele zakładów pogrzebowych powinni być
zainteresowani przejęciem zmarłych, a nie "urzednicy Kościoła" :)))
- z moich latwych do sprawdzenia - i znanych z wlasnego
doswiadczenia faktow wynika, ze zyjacych na pogrzebach jest multum i
udzial kosciola zapewania wszystkim krociowe zyski -
"konesjownowani" zapewnia dodatowy podatek dla urzednila
koscielnego od kamieniarza
> i to jest moja teza - a nie dywagacje na temat zgody czy odmowy
> pochowku biedakowi

:))) Jaki kiep - taka teza :))))))))
- jaki kiep - takie podusmowanie

Jest broń straszniejsza niż oszczerstwo - to PRAWDA.
- ludzie potrzebuja prawdy w zupelnie innej funkcji niz broni do
zabijania i niszczenia

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> I owszem, dla ciebie nawet bardzo.
>
> - dla mnie fakty sa wygodne - a twoja interpretacja rzeczywsitosci
> absurdalna

:)) Przecież z twojej strony nie padły żadne fakty, a podane przeze mnie zaprzeczyły twoim bajkom :)))

> Miło, że w końcu przyznajesz się, że jesteś mało rozgarnięty :)))
>
> - 1. niczego nie przyznalem - po co klamiesz ?
> 2. z tego co napisales poprzednio wynika zupelnie cos innego - ale
> ty tego nie rozumiesz

Jeśli i w tak prostej sprawie próbujesz łgać - może więc przytoczę swoje słowa, które tak ochoczo uznałeś za komplement względem ciebie: "ty wraz ze swoimi nie mniej rozgarniętymi kumplami próbowaliście wmawiać" :))))))))
Skoro tego nie zrozumiałeś, więc wyjaśnię - gdy ktoś jest mało rozgarnięty, a jego kumple są "nie mniej rozgarnięci", czyli są co najmniej na jego (niskim) poziomie, albo i mądrzejsi od niego :))))))
Zatem miło, że uznałeś to za komplement - już ty doskonale znasz swoje miejsce w szeregu :))))))))))))))))))))))

> Już ci udowodniłem, podając link do aktualnego cennika cmentarzy
> warszawskich,
>
> - nie odrozniasz cmentarza komunalnego od cmentarza prowadzonego
> przez kosciol ??? spytaj sie w swojej rodzinie, na ktorym chca byc
> pochowani po smierci
> że łżesz jak bura suka,
> - to tylko twoja suka moze lgac, upodobniajac sie do swojego pana
> biorąc te sumy z sufitu.

:))) No, skoro ktoś chce leżeć na Powązkach (chociaż i tam jest komunalny), to niech nie wmawia, że jest biedny i nie stać go na opłacenie miejsca :)))) To tak, jakby biedny chciał wyprawić wesele w ekskluzywnej restauracji, a później wypłakiwał się, że nie chcą mu nigdzie dać posiłku :))) Jak widzisz biedni mają możliwość pochówku na takim cmentarzu na jakim ich stać ........................... a tak nawiasem - podaj oficjalny cennik "cmentarza prowadzonego przez Kościół" ??? Dgyby był, to zarówno od biednego, jak i majętnego krezusa należałoby pobierać jednakową opłatę. Nie słyszałem jednak żadnego przypadku, że komuś odmówiono pochówku ze względu na ubóstwo - jeśli takowy znasz, to czekam aż go przedstawisz.

> Miejsce na cmentarzu w Warszawie nie przekracza 1000 zł.
>
> - jakim zaklamany ciolku ?

Przecież już podawałem link !!! Zakłamany więc jesteś ty sam ......... no, ale rozumiem, że jako "rozgarnięty inaczej", przegapiłeś albo nie zrozumiałeś, zatem wklejam link ponownie:
www.cmentarzekomunalne.com.pl/cmentarze/cenniki/cennikpolu.htm
> > Co zaś do
> owych "bonifikat" to jestem przekonany, że jest to taka
> sama "prawda", jak owe [i]"15000 za miejsce w okolicach
> > Warszawy "[i/] :))))) Zakładam, że jak w każdym poprzednim wypadku,
> > tak i tu dowodów nie posiadasz.
>
> - twoje przekonania niewielo kogokolwiek interesuja

:)) I dlatego, tak zawzięcie wylewasz na mnie pomyje różnych łgarstw ? :))))
No, i gdzie ten dowód, na owe mityczne "15000 za miejsce w okolicach Warszawy" ???

> > "Dlaczego tez" ??? Z twoich pokretnych wywodów wcale to nie
> > wynika ................ to raczej wytwórcy trumien "koncesjonowani
> > kamieniarze" i właściciele zakładów pogrzebowych powinni być
> > zainteresowani przejęciem zmarłych, a nie "urzednicy Kościoła" :)))
>
> - z moich latwych do sprawdzenia - i znanych z wlasnego
> doswiadczenia faktow wynika, ze zyjacych na pogrzebach jest multum

Czekam aż przedstawisz jakikolwiek, choćby jeden dowód tych bredni :))))
Skoro to takie "łatwe" - to nie będziesz z tym miał problemów :))

> udzial kosciola zapewania wszystkim krociowe zyski -
> "konesjownowani" zapewnia dodatowy podatek dla urzednila
> koscielnego od kamieniarza

:)) Zakładam, że jest to kolejna, nie poparta żadnym dowodem brednia :)))

> > :))) Jaki kiep - taka teza :))))))))
> - jaki kiep - takie podusmowanie

W tym wypadku z tobą się zgadzam - twoje podsumowanie jest delikatnie mówiąc kulawe :)))

najwiekszy na swiecie klamca enrque111

[calun_torunski]

:)) Przecież z twojej strony nie padły żadne fakty, a podane przeze
mnie zaprzeczyły twoim bajkom :)))

podalem fakty - z wlasnego doswiadczenia rodzinnego - to z czym sie
zetkalem to sa dla mnie fakty
a ty sobie zaprzeczaj dalej

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7946163,Woda_zniszczyla_groby__Proboszcz_unika_ludzi.html

>Jeśli i w tak prostej sprawie próbujesz łgać - może więc przytoczę
swoje słowa, które tak ochoczo uznałeś za >komplement względem
ciebie: "ty wraz ze swoimi nie mniej rozgarniętymi kumplami
próbowaliście wmawiać" :))))))))

naklepales sie, naklepales - ale nadal nie rozumiesz swojego bledu,
agresja cie zaslepila i odebrala umiejetnosc analizy

>Skoro tego nie zrozumiałeś, więc wyjaśnię - gdy ktoś jest mało
rozgarnięty, a jego kumple są "nie mniej >rozgarnięci", czyli są co
najmniej na jego (niskim) poziomie, albo i mądrzejsi od
niego :))))))
>Zatem miło, że uznałeś to za komplement - już ty doskonale znasz
swoje miejsce w szeregu :))))))))))))))))))))))

wyjasnienie ma sie nijak do pierwszego stwierdzenia - poza tym ja
odpowiadam za swoje posty, nie za cudze

>:))) No, skoro ktoś chce leżeć na Powązkach (chociaż i tam jest
komunalny), to niech nie wmawia, że jest biedny i >nie stać go na
opłacenie miejsca :)))) To tak, jakby biedny chciał wyprawić wesele
w ekskluzywnej restauracji, a >później wypłakiwał się, że nie chcą
mu nigdzie dać posiłku :))) Jak widzisz biedni mają możliwość
pochówku na takim >cmentarzu na jakim ich
stać ........................... a tak nawiasem - podaj oficjalny
cennik "cmentarza >prowadzonego przez Kościół" ??? Dgyby był, to
zarówno od biednego, jak i majętnego krezusa należałoby pobierać
>jednakową opłatę. Nie słyszałem jednak żadnego przypadku, że komuś
odmówiono pochówku ze względu na ubóstwo - jeśli >takowy znasz, to
czekam aż go przedstawisz.

juz na ten temat pisalem - ty dalej klepiesz swoje - po co
odpisujesz na moje posty - oprocz tego by pokazac jak prozny i
agresywny jestes - ale to zadna nowosc

> Miejsce na cmentarzu w Warszawie nie przekracza 1000 zł.
>
> - jakim zaklamany ciolku ?

Przecież już podawałem link !!! Zakłamany więc jesteś ty
sam ......... no, ale rozumiem, że jako "rozgarnięty inaczej",
przegapiłeś albo nie zrozumiałeś, zatem wklejam link ponownie:
www.cmentarzekomunalne.com.pl/cmentarze/cenniki/cennikpolu.htm


komunalny - po co podajesz linki do mentarzy komunalnych skoro jak
pisale o koscielnym - i mechanizmie - kosciol kupuje za 2% wartosci -
a pokedynczy grob sprzedaje sprzedaje po 15 000 PLN - takie sa
fakty

> - twoje przekonania niewielo kogokolwiek interesuja

>:)) I dlatego, tak zawzięcie wylewasz na mnie pomyje różnych
łgarstw ? :))))
> No, i gdzie ten dowód, na owe mityczne "15000 za miejsce w
okolicach Warszawy" ???

zamiast klepac te swoje glupoty na forum - po prostu sie zapytaj -
zadzwon do ksiedza

>Czekam aż przedstawisz jakikolwiek, choćby jeden dowód tych
bredni :))))
>Skoro to takie "łatwe" - to nie będziesz z tym miał problemów :))

moge tylko powtorzyc - zamiast klepac - sprawdz


:)) Zakładam, że jest to kolejna, nie poparta żadnym dowodem
brednia :)))


jak wyzej

> > :))) Jaki kiep - taka teza :))))))))
> - jaki kiep - takie podusmowanie

> W tym wypadku z tobą się zgadzam - twoje podsumowanie jest
delikatnie mówiąc kulawe :)))

ja sie odnosilem do TWOJEJ tezy - naprawde nie umiesz czytac ???

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> :)) Przecież z twojej strony nie padły żadne fakty, a podane
przeze
> mnie zaprzeczyły twoim bajkom :)))
>
> podalem fakty - z wlasnego doswiadczenia rodzinnego - to z czym
sie
> zetkalem to sa dla mnie fakty
> a ty sobie zaprzeczaj dalej

Ty się "zetknąłeś", chyba ze słupem, jak wracałeś po pijaku do
domu :))))))))))))

> >Jeśli i w tak prostej sprawie próbujesz łgać - może więc
przytoczę
> swoje słowa, które tak ochoczo uznałeś za >komplement względem
> > ciebie: "ty wraz ze swoimi nie mniej rozgarniętymi kumplami
> > próbowaliście wmawiać" :))))))))
>
> naklepales sie, naklepales - ale nadal nie rozumiesz swojego
bledu,
> agresja cie zaslepila i odebrala umiejetnosc analizy


Chętnie posłucham twojej. Czy sformułowanie "ty wraz ze swoimi
nie mniej rozgarniętymi kumplami" oznacza, że jesteś od nich
mądrzejszy, czy wręcz przeciwnie ???
Czekam przebierając ................. :))))

> >Skoro tego nie zrozumiałeś, więc wyjaśnię - gdy ktoś jest mało
> rozgarnięty, a jego kumple są "nie mniej >rozgarnięci", czyli są
co
> najmniej na jego (niskim) poziomie, albo i mądrzejsi od
> niego :))))))
> >Zatem miło, że uznałeś to za komplement - już ty doskonale znasz
> swoje miejsce w szeregu :))))))))))))))))))))))
>
> wyjasnienie ma sie nijak do pierwszego stwierdzenia - poza tym ja
> odpowiadam za swoje posty, nie za cudze

A, jakie było pierwsze ? Podejrzewam, że i tu się już pogubiłeś :))))

> Nie słyszałem jednak żadnego przypadku, że komuś
> > odmówiono pochówku ze względu na ubóstwo - jeśli >takowy znasz,
to
> > czekam aż go przedstawisz.
>
>
> juz na ten temat pisalem - ty dalej klepiesz swoje - po co
> odpisujesz na moje posty - oprocz tego by pokazac jak prozny i
> agresywny jestes - ale to zadna nowosc

Ponieważ jesteś zabawny w swojej głupocie.

> Przecież już podawałem link !!! Zakłamany więc jesteś ty
> sam ......... no, ale rozumiem, że jako "rozgarnięty inaczej",
> przegapiłeś albo nie zrozumiałeś, zatem wklejam link ponownie:
> www.cmentarzekomunalne.com.pl/cmentarze/cenniki/cennikpolu.htm
>
>
> komunalny - po co podajesz linki do mentarzy komunalnych skoro jak
> pisale o koscielnym - i mechanizmie - kosciol kupuje za 2%
wartosci -
> a pokedynczy grob sprzedaje sprzedaje po 15 000 PLN - takie sa
> fakty

Może więc podasz dowody, że Kościół kupuje za 2% wartości, a
pojedynczy grób sprzedaje za 15000 PLN (zakładam, że nie podasz).
A, tak nawiasem to powiedz może ile gmina wydaje na pielęgnację
cmentarzy komunalnych, a ile na wyznaniowe ?

> >:)) I dlatego, tak zawzięcie wylewasz na mnie pomyje różnych
> łgarstw ? :))))
> > No, i gdzie ten dowód, na owe mityczne "15000 za miejsce w
> okolicach Warszawy" ???
>
> zamiast klepac te swoje glupoty na forum - po prostu sie zapytaj -
> zadzwon do ksiedza

:))) Z każdym, usłyszanym od jakiegoś kretyna idiotyzmem nie muszę
zaraz dzwonić do ksiedza :))))
Czyli i w tym przypadku dowodów nie posiadasz i posiłkujesz się
prymitywnym łgarstwem.

> >Czekam aż przedstawisz jakikolwiek, choćby jeden dowód tych
> bredni :))))
> >Skoro to takie "łatwe" - to nie będziesz z tym miał problemów :))
>
> moge tylko powtorzyc - zamiast klepac - sprawdz

Sprawdziłem. Łżesz jak bura suka :)))

> :)) Zakładam, że jest to kolejna, nie poparta żadnym dowodem
> brednia :)))
>
>
> jak wyzej

Owszem, jak wyżej :)))

najwiekszy na swiecie klamca enrque111

[calun_torunski]

oj Tadziu, tyle przygotowan, zapowiedzi - i nic - gora urodzila mysz

to ze napiszesz jakis cytat z klasyka ("lze jak bura suka") pod moim
stwierdzeniem - "sprawdz" - nie przekonana nikogo, nawet
najwbardziej zatwardzialych frondziarzy

czasem trzeba zadzwonic do ksiedza, czasem porozmawiac z rodzina lub
znajomyi, czasem wystraczy google

www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Zbozne-cele-n7075.html?&id_news=7075&vop=w&strona=1

oraz wiele innych

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> oj Tadziu, tyle przygotowan, zapowiedzi - i nic - gora urodzila
mysz
>
> to ze napiszesz jakis cytat z klasyka ("lze jak bura suka") pod
moim
> stwierdzeniem - "sprawdz" - nie przekonana nikogo, nawet
> najwbardziej zatwardzialych frondziarzy
>
> czasem trzeba zadzwonic do ksiedza, czasem porozmawiac z rodzina
lub
> znajomyi, czasem wystraczy google

:))) Tylko tyle, załgana niemoto masz do powiedzenia ? Bezsilny
bełkot - wcale się nie dziwię :))))))))))

najwiekszy na swiecie klamca enrque111

[calun_torunski]

jesli dla ciebie sugestia SPRAWDZENIA jest lgarstwem to moge ci
tylko poradzic bys zmienil lekarza

najlepszy w twoim przypadku bedzie weterynarz

[kolter-xxl]

calun_torunski napisał:

> jesli dla ciebie sugestia SPRAWDZENIA jest lgarstwem to moge ci
> tylko poradzic bys zmienil lekarza

To wyjątkowo zakłamana pchła, to urodziło się dla powiedzenia pluń świni w ryj
to powie ci ze deszcz pada !!

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> calun_torunski napisał:
>
> > jesli dla ciebie sugestia SPRAWDZENIA jest lgarstwem to moge ci
> > tylko poradzic bys zmienil lekarza
>
> To wyjątkowo zakłamana pchła, to urodziło się dla powiedzenia pluń świni w ryj
> to powie ci ze deszcz pada !!

:))) To wyświechtane powiedzonko w twoich kłamliwych ustach, świadczy jedynie o bezradności wypowiadającego :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

:))) To wyświechtane powiedzonko w twoich kłamliwych ustach, świadczy jedynie o
> bezradności wypowiadającego :)))

Wyświechtane bo wielokrotnie pokazujące twoją naturę

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> :))) To wyświechtane powiedzonko w twoich kłamliwych ustach, świadczy jedynie o
> > bezradności wypowiadającego :)))
>
> Wyświechtane bo wielokrotnie pokazujące twoją naturę

:))) Już ty donosicielu i oślizły łgarzu się nie tłumacz :)))

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> jesli dla ciebie sugestia SPRAWDZENIA jest lgarstwem to moge ci
> tylko poradzic bys zmienil lekarza

:)) Nie mam zamiaru pozbawiać potrzebującym opieki specjalistów, tobie więc również lekarza nie odbiorę, tym bardziej, że z każdym wpisem widzę progresywny postęp twojej choroby:)))

> najlepszy w twoim przypadku bedzie weterynarz

Zaiste, widać na twoim przykładzie, jak wielki to specjalista :))))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

Czekam i z niecierpliwości .............. :))

Na co idioto czekasz ?

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> Czekam i z niecierpliwości .............. :))
>
> Na co idioto czekasz ?

Aż napiszesz coś zabawnego :))))))))))))

skadinad to jest ciekawe, ze kosciol dostaje

[calun_torunski]

buahahaahahaaaa

lubie te dyskusje z tym podzielnym przez 111 !!!

NIGDY nie odniesie do meritum - tylko atakuje watki poboczne malo
wazne i od d.. strony

nie stac nic oprocz kasania i czepiania sie slowek, na ktore rusza z
wdziekiem mlota parowego - byc moze ten nlot przydaje mu sie do
ubijania inwektyw w kazdym zdaniu

nawet nie zdaje sobie sprawy jak bardzo OSMIESZA siebie i swoja
formacje ideowa

pisz ile sil posmiejmy sie

[nehsa]

Ja, powtórzę to, co jest faktem oczywistym, a o czym już dziesiątki
razy pisałem.

Dlaczego lepiej jest być ATEISTĄ, niż RELIGIJNYM?

Nauka Wszechmogącego Ojca Wszystkich Ludzi, jest wiedzą świecką
, i nie może być inna.
Jej przestrzeganie, wyklucza jakiekolwiek międzyludzkie podziały
.

Każda religia, skutkuje dzieleniem ludzi, zatem jest
bezdyskusyjnym dowodem sprzeniewierzenia się przede wszystkim
kapłanów, ale i wyznawców, nieskończenie racjonalnej Nauce
Jedynego Ojca.

Kapłaństwo i religia, zostały w Nauce Wszechmogącego Ojca
kategorycznie potępione.

Religia Kościoła rzymsko-katolickiego, jest oparta na kłamstwie
izraelskiego żyda Judasza Iszkarioty, pomysłodawcy kłamstwa,
które zrodziło mistyfikatora Jezusa, postać fikcyjną.

Dlatego też, religia Kościoła rzymsko-katolickiego, jest religią,
nauką upodlającą człowieka. Bo zamiast czcić Syna(Boga)OJCA
(Boga), Którego to Syna Imię brzmi, ŚWIATŁOŚĆ, ogłupieni
przez kapłanów ludziska, czczą jako Boga, fikcyjną postać
żyda Jezusa, czyli są stuprocentowymi bałwochwalcami.

Zatem jest oczywistym, że w nieskończenie korzystniejszym położeniu
wobec np. katolików-żydochwalców, znajdują się ATEIŚCI.

[tlenek_wegla]

gadaj zdrow.

[enrque111]

tlenek_wegla napisał:

> Mozliwe, ze to rodzina pobiegla (w co watpie, pogrzeb byl panstwowy),

Nie było tu "pogrzebu państwowego", co najwyżej pogrzeb mógł się odbyć ze środków publicznych. Niestety w Polsce obowiązuje rozdział Kościoła od państwa i ono nie może komuś, czy też jego rodzinie narzucić katolickiego pochówku.

ale
> zdajesz sie nie widziec pewnej rzeczy. Kler takie propozycje pochowania
> wojujacej ateistki powinien odmrzucic.

Otóż to !!! Jestem co do tego w komunii z tobą (tfu, że też przyszło mi zgadzać się w czymś z ateistą !). Niestety wśród kleru są również "czarne owce", które naginają przepisy i prawdy wiary do swoich, koniunkturalnych potrzeb :(((

Wydac zezwolenie zgodnie z prawem na
> pochowek na cmentarzu (albo skierowac na komunalny) i nie urzadzac szopki ze
> swojej strony.

Święte słowa !

[tlenek_wegla]

> Nie było tu "pogrzebu państwowego", co najwyżej pogrzeb mógł się odbyć ze środk
> ów publicznych. Niestety w Polsce obowiązuje rozdział Kościoła od państwa i ono
> nie może komuś, czy też jego rodzinie narzucić katolickiego pochówku.


Hahahahahahah!!! Dobre! Nagle mamy rozdzial?
> > zdajesz sie nie widziec pewnej rzeczy. Kler takie propozycje pochowania
> > wojujacej ateistki powinien odmrzucic.
>
> Otóż to !!! Jestem co do tego w komunii z tobą (tfu, że też przyszło mi zgadzać
> się w czymś z ateistą !). Niestety wśród kleru są również "czarne owce", które
> naginają przepisy i prawdy wiary do swoich, koniunkturalnych potrzeb :(((
>
> Wydac zezwolenie zgodnie z prawem na
> > pochowek na cmentarzu (albo skierowac na komunalny) i nie urzadzac szopki
> ze
> > swojej strony.
>
> Święte słowa !

Sam wiec widzisz.. Hipokryzja kleru nie zna granic.

zastanow sie wiec

[tlenek_wegla]

Albo:

> Otóż to !!! Jestem co do tego w komunii z tobą (tfu, że też przyszło mi zgadzać
> się w czymś z ateistą !). Niestety wśród kleru są również "czarne owce", które
> naginają przepisy i prawdy wiary do swoich, koniunkturalnych potrzeb :(((


Albo:

"To nie jest hipokryzja kleru, który w tym wypadku tylko "wykonał swoją powinność"

[enrque111]

tlenek_wegla napisał:

> Albo:
>
> > Otóż to !!! Jestem co do tego w komunii z tobą (tfu, że też przyszło m
> i zgadzać
> > się w czymś z ateistą !). Niestety wśród kleru są również "czarne owce",
> które
> > naginają przepisy i prawdy wiary do swoich, koniunkturalnych potrzeb :(((
>
>
> Albo:
>
> "To nie jest hipokryzja kleru, który w tym wypadku tylko "wykonał swoją powi
> nność"

I, cóż mi tu zaznaczasz ? Powinnością kleru jest m.in. udzielanie pogrzebu. To, zaś że niektórzy kapłani nie przestrzegają zasad wiary katolickiej, nie jest dla nikogo tajemnicą. Zawsze byli, są i będą ludzie którzy nie przestrzegają zasad na straży których mają stać. Czy nie słyszałeś np. o sędziach fałszujących akta ?, czy o lekarzach uśmiercających pacjentów ?, a może o nauczycielach handlujących narkotykami ?
Czy w takich wypadkach uzasadnione jest piętnowanie całego środowiska ? Czy równie ochoczo powiedziałbyś "medycy są zbrodniarzami" ?

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> I, cóż mi tu zaznaczasz ? Powinnością kleru jest m.in. udzielanie pogrzebu.

Kto tak powiedział ? może Jezus który nigdy nie ustanowił tzw kapłaństwa , kler
to samozwańcza hołota ,kasta wywyższających się nad innymi darmozjadów

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > I, cóż mi tu zaznaczasz ? Powinnością kleru jest m.in. udzielanie pogrzeb
> u.
>
> Kto tak powiedział ? może Jezus który nigdy nie ustanowił tzw kapłaństwa , kler
> to samozwańcza hołota ,kasta wywyższających się nad innymi darmozjadów

Podobnie jak twój ograniczony kumpel, tak i ty nic nie wiesz na temat Kościoła, więc wypisujesz wciąż brednie - jestem pewien, że celowo i świadomie aby namącić maluczkim w głowach.
Kanon 1176 KPK powiada bowiem: Wierni zmarli powinni otrzymać pogrzeb kościelny, zgodnie z przepisem prawa.
Tak więc jest to powinność i twoje bezsilne bluzgi wywołują u mnie jedynie odruch rozbawienia :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

>
> Podobnie jak twój ograniczony kumpel, tak i ty nic nie wiesz na temat Kościoła,
> więc wypisujesz wciąż brednie - jestem pewien, że celowo i świadomie aby namąc
> ić maluczkim w głowach.
> Kanon 1176 KPK powiada bowiem: Wierni zmarli powinni otrzymać pogrzeb kości
> elny, zgodnie z przepisem prawa.
> Tak więc jest to powinność i twoje bezsilne bluzgi wywołują u mnie jedynie odru
> ch rozbawienia :)))
>

Sugerujesz ułomie ze to sam Jezus owy kanon napisał ?Czy może sami sobie tak
napisali klesze pomioty ?

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> > Kanon 1176 KPK powiada bowiem: Wierni zmarli powinni otrzymać pogrzeb
> kości
> > elny, zgodnie z przepisem prawa.
> > Tak więc jest to powinność i twoje bezsilne bluzgi wywołują u mnie jedyni
> e odru
> > ch rozbawienia :)))
> >
>
> Sugerujesz ułomie ze to sam Jezus owy kanon napisał ?Czy może sami sobie tak
> napisali klesze pomioty ?

To opowiedz w takim razie jaka procedura, odnośnie pochówku obowiązuje u swądkówjehowy ? Czy oni postępują ze zmarłymi, tak jak nakazał Jezus, czy może "wymyślili" na ten temat swoje własne procedury ???

[tlenek_wegla]

> I, cóż mi tu zaznaczasz ?

Ze nie kontrolujesz co piszesz i zmieniasz wersje z postu na post...

[enrque111]

tlenek_wegla napisał:

> > I, cóż mi tu zaznaczasz ?
>
> Ze nie kontrolujesz co piszesz i zmieniasz wersje z postu na post...

W którym miejscu napisałem coś innego, niż przedtem ???

[grgkh]

enrque111 napisał:

> tlenek_wegla napisał:
>
> > Hipokryzja kleru nie zna granic.
> > Urzadza msze swieta ateiscie , byle tylko
> > dostac kase, albo zaistniec medialnie.
>
> Tu właśnie wykazujesz kompletny brak logiki.
> To nie jest hipokryzja kleru,

Owszem to jest hipokryzja kleru. Mówi o skromnosci, prywatnosciu wiary,
dobroci boga, a czyni coś odwrotnego. Bóg katolików to bóg zła.

> który w tym wypadku tylko "wykonał swoją powinność"
> (aczkolwiek nie podzielam poglądu,
> że każdemu ochrzczonemu należy się katolicki pochówek),

Bez sensu. Zmarłemu jest wszystko jedno, co stanie się z jego ciałem. To
materia, któa wraca do obiegu w przyrodzie. Reszta jest spektaklem
organizwanym przez religię dla ludzi, któzy nim nasączają swoją wyobraźnię.

> ale cyniczna hipokryzja ateistów i antyklerykałów,
> którzy walcząc z Kościołem chcą być chowani i chować swoich
> zmarłych z całym religijnym ceremoniałem.

Nieprawda. Religa nie chciał i nie był tak chowany.

Popełniasz całą masę błędów logicznych.

Teistą i ateistą stajemy się TYLKO w momencie deklaracji lub postępowania
wynikającego z tych deklaracji. Nikt nie jest teistą ani ateistą na zawsze.
Teiści porzucają swoją niegdyś religię dla innej religii lub całkowicie. Stają
się innymi teistami lub ateistami. Ateisci porzucają ateizm i stają się
teistami.

Co ciekawe, niedawne wydarzenia pokazały jacy są naprawdę Polacy. Tak, są
hipokryzyjni. Zarówno teiści jak i ateisci. Ale nie wszyscy. I to chyba jest
normalne i oczywiste. Ale to kiepska reklama dla religii, któa przecież
powinna z nas uczynić przykład dla świata, prawda? A nie uczyniła. A więc
wskutek obcowania z religią w takim natężeniu jak w Polsce stajemy się gorsi.
Religia czyni nas złymi...

Kiepskie wydajesz także świadectwo o logice przez ciebie używanej :). Na
podstawie przykładów dokonujesz uogólnień. To elementarny błąd logiczny,
enrque111.

A ja, jako ateista, wcale nie czuję się twoimi uogólnieniami dotknięty. Bo
jakże miałbym być, jeśli ty nie mówisz o mnie, a swoimi opiniami dajesz
świadectwo o sobie?

[enrque111]

grgkh napisał:

> Owszem to jest hipokryzja kleru. Mówi o skromnosci, prywatnosciu wiary,
> dobroci boga, a czyni coś odwrotnego. Bóg katolików to bóg zła.

Ty, jak widzę nadal logicznie nie potrafisz rozumować. Co ma wspólnego skromność z rzekomą hipokryzją kleru ? Kler nigdy nie nawoływał do prywatności wiary - te hasła wysuwa ciągle masoneria i tzw. postępactwo, które chce zredukować religię do poziomu własnej alkowy.
Dlaczego zaś Bóg katolików to bóg zła- tego już całkiem nie rozumiem, w kontekście twego wywodu o "hipokryzji kleru' :)))

> Bez sensu. Zmarłemu jest wszystko jedno, co stanie się z jego ciałem. To
> materia, któa wraca do obiegu w przyrodzie. Reszta jest spektaklem
> organizwanym przez religię dla ludzi, któzy nim nasączają swoją wyobraźnię.

Zmarłemu może i wszystko jedno (chociaż w tym wypadku tak stanowczo bym tego nie twierdził), ale chodzi tu głównie o żyjących, którzy takim pochówkiem mogą być zgorszeni. Wszak powiedział Chrystus: A kto by zgorszył jednego z tych maluczkich, lepiej by było zawiesić na jego szyi kamień młyński a jego rzucić do morza.
Co zaś do owej materii, to doskonale znam te twoje (i nie tylko) bajki o samoistnym jej powstaniu :)))

> > ale cyniczna hipokryzja ateistów i antyklerykałów,
> > którzy walcząc z Kościołem chcą być chowani i chować swoich
> > zmarłych z całym religijnym ceremoniałem.
>
> Nieprawda. Religa nie chciał i nie był tak chowany.

Nic o Relidze nie pisałem - jest on wyjątkiem w tej waszej, załganej, ateistycznej menażerii, która plecie bzdury o "samoistnie ożywionej materii", nie wierzy w życie wieczne, Boga, Kościół szkaluje, głosi antyludzkie poglądy, a gdy przychodzi chwila śmierci zazwyczaj jedna się z Bogiem, a jeśli nawet nie, to rodzinka woli pochówek z księdzem ............. tak na wszelki wypadek :)))

> Popełniasz całą masę błędów logicznych.

Chętnie je poznam.

> Teistą i ateistą stajemy się TYLKO w momencie deklaracji lub postępowania
> wynikającego z tych deklaracji. Nikt nie jest teistą ani ateistą na zawsze.
> Teiści porzucają swoją niegdyś religię dla innej religii lub całkowicie. Stają
> się innymi teistami lub ateistami. Ateisci porzucają ateizm i stają się
> teistami.

Czy ja twierdziłem coś przeciwnego ?

> Co ciekawe, niedawne wydarzenia pokazały jacy są naprawdę Polacy. Tak, są
> hipokryzyjni. Zarówno teiści jak i ateisci. Ale nie wszyscy. I to chyba jest
> normalne i oczywiste.

Ludzie (nie tylko Polacy) zawsze tacy byli, są i będą - nic odkrywczego nie napisałeś.

Ale to kiepska reklama dla religii, któa przecież
> powinna z nas uczynić przykład dla świata, prawda? A nie uczyniła. A więc
> wskutek obcowania z religią w takim natężeniu jak w Polsce stajemy się gorsi.
> Religia czyni nas złymi...

To, że uczono cię w szkole religii, matematyki i historii, to nie znaczy, że tego wszystkiego się nauczyłeś. Zatem, czy to szkoła uczyniła cię gorszym ? Ciągle z logiką jesteś na bakier :)))

> Kiepskie wydajesz także świadectwo o logice przez ciebie używanej :). Na
> podstawie przykładów dokonujesz uogólnień. To elementarny błąd logiczny,

:)))) Ciekawe rzeczy prawisz :)))

> A ja, jako ateista, wcale nie czuję się twoimi uogólnieniami dotknięty. Bo
> jakże miałbym być, jeśli ty nie mówisz o mnie, a swoimi opiniami dajesz
> świadectwo o sobie?

Masz prawo tak myśleć - nic mi do tego :)))

[grgkh]

enrque111 napisał:

> grgkh napisał:
>
> > Owszem to jest hipokryzja kleru.
> > Mówi o skromnosci, prywatnosciu wiary,
> > dobroci boga, a czyni coś odwrotnego.
> > Bóg katolików to bóg zła.
>
> Ty, jak widzę nadal logicznie nie potrafisz rozumować.

To ty nie potrafisz.

> Co ma wspólnego skromność z rzekomą hipokryzją kleru ?

A ma. Kler sam żyje w przepychu, buduje gigantyczne świątynie zamiast te
pieniądze oddać biedakom. A sam powtarza za Jezusem, że nie należy tak żyć. To
jest zakłamanie, hipokryzja.

> Kler nigdy nie nawoływał do
> prywatności wiary

Owszem. Kler powinien za swym nauczycielem, Jezusem, nie wtrącać się do
polityki, a pcha się do niej zawsze. Tylko władza mu w głowie.

> - te hasła wysuwa ciągle masoneria i tzw. postępactwo,

Nie te hasła głosił Jezus, a ty nie znasz zasad swego guru.

> które chce zredukować religię do poziomu własnej alkowy.

Do poziomu alkowy to kler redukuje religię, gdy twierdzi, że nawet w łóżku
trzeba pamiętać o bogu. A "własna" alkowa to nagminna pedofilia kapłanów tej
religii.

> Dlaczego zaś Bóg katolików to bóg zła
> - tego już całkiem nie rozumiem,

Nie rozumiesz, bo masz ograniczone możliwości rozumienia i to nie jest już moja
wina.

> w kontekście twego wywodu o "hipokryzji kleru' :)))

W kontekscie hipokryzji kleru jest tak, że kler zabrania ludziom seksu, a sam go
po cichu uprawia, włącznie z homoseksualizmem (biskup Paetz) i pedofilią.

> > Bez sensu. Zmarłemu jest wszystko jedno,
> > co stanie się z jego ciałem. To
> > materia, któa wraca do obiegu w przyrodzie.
> > Reszta jest spektaklem organizwanym przez
> > religię dla ludzi, którzy nim nasączają swoją wyobraźnię.
>
> Zmarłemu może i wszystko jedno (chociaż w tym wypadku tak
> stanowczo bym tego nie twierdził),

Sam widzisz, że nie masz zdania, Nie wiesz co myśleć i mówić, a jednak
twierdzisz, że inni się mylą.

> ale chodzi tu głównie o żyjących, którzy takim pochówkiem
> mogą być zgorszeni.

Żyjący mogą się poczuć zgorszeni pochówkiem bez ceremonii, jeśli zmarły był
niewierzący? Bełkot.

> Wszak powiedział Chrystus: A kto by zgorszył jednego
> z tych maluczkich, lepiej by było zawiesić na jego szyi
> kamień młyński a jego rzucić do morza.

Bardzo dobry przykład. Tłumacz się z pedofilii księży i zgorszenia tym zjawiskiem.

> Co zaś do owej materii, to doskonale znam te twoje
> (i nie tylko) bajki o samoistnym jej powstaniu :)))

Największą bajką o samoistnym powstaniu jest takie właśnie powstanie boga.
Nie umiesz myśleć logicznie.
Jak nic nie może samo powstać, to i bogu tego nie wolno. A jeśli by bogu było
wolno, to i światu też. Bóg jest zbędny - nie istnieje. Udowodniłeś jego
nieistnienie.

> :)))) Ciekawe rzeczy prawisz :)))

To dobrze, że potwierdzasz publicznie, że wiem więcej od ciebie. Ucz się ode mnie.

[enrque111]

grgkh napisał:

> > Ty, jak widzę nadal logicznie nie potrafisz rozumować.
>
> To ty nie potrafisz.

A, nie, bo właśnie że ty :)))

> > Co ma wspólnego skromność z rzekomą hipokryzją kleru ?
>
> A ma. Kler sam żyje w przepychu, buduje gigantyczne świątynie zamiast te
> pieniądze oddać biedakom. A sam powtarza za Jezusem, że nie należy tak żyć. To
> jest zakłamanie, hipokryzja.

To nie kler buduje świątynie, tylko wierni - w przeciwieństwie np. do gigantycznych stadionów, które buduje władza za pieniądze, które w większości nie pochodzą od kibiców. Chrystus jakoś nie nawoływał aby skarby Świątyni rozdać biednym. Kościół zaś od samego początku prowadzi najwięcej akcji charytatywnych. Wszystkie zaś tzw. fundacje nawet nie umywają się razem wzięte do skali pomocy udzielanej przez Kościół. Nadal nie wykazujesz się logiką, tłumacząc bałamutnie swoje pierwotne twierdzenie, że Hipokryzja kleru nie zna granic. Urzadza msze swieta ateiscie , byle tylko dostac kase. To nie kler biegał do "ateisty", czy też jego rodziny aby urządzić mu pogrzeb katolicki, ale było wręcz odwrotnie. Zawsze wskazywałem, że z logiką rozumowania jesteś na bakier, nawet bardziej niż kotlet, czy nie przymierzając krawat :))

> > Kler nigdy nie nawoływał do
> > prywatności wiary
>
> Owszem. Kler powinien za swym nauczycielem, Jezusem, nie wtrącać się do
> polityki, a pcha się do niej zawsze. Tylko władza mu w głowie.

Ponownie próbujesz zboczyć z ślepej uliczki, w którą sam wszedłeś. Nie pisałeś o "wtrącaniu się kleru do polityki", ale o tym, że jakoby kler mówi o prywatności wiary, co jest kompletną bzdurą - jak ci wykazałem to właśnie przeciwnicy kleru i religii mówią, że "powinna być to prywatna sprawa". Umysłowo wcale nie odbiegasz od najprymitywniejszych antyklerykałów, pisząc że "kler nie powinien wtrącać się do polityki", ponieważ w takim wypadku nie mógłby wypełniać swej misji, a w którym to niby miejscu Chrystus nawoływał aby do polityki nie należy się wtrącać ? Zło zawsze należy nazywać złem i nawoływać do opamiętania, prawdy i sprawiedliwości ......................... a to jest właśnie polityka.

> > - te hasła wysuwa ciągle masoneria i tzw. postępactwo,
>
> Nie te hasła głosił Jezus, a ty nie znasz zasad swego guru.

:)))) To oświeć mnie i zacytuj słowa Chrystusa, w których nawołuje do prywatności wiary ?

> > Dlaczego zaś Bóg katolików to bóg zła
> > - tego już całkiem nie rozumiem,
>
> Nie rozumiesz, bo masz ograniczone możliwości rozumienia i to nie jest już moja
> wina.

Oczywiście, że nie twoja. To, że ktoś nie potrafi wyjaśnić bezsensownych twierdzeń osoby wypowiadającej się nielogicznie nie jest niczyją winą, tym bardziej osoby dla której logika jest obca - nie mam więc do ciebie pretensji :)))

> W kontekscie hipokryzji kleru jest tak, że kler zabrania ludziom seksu, a sam g
> o
> po cichu uprawia, włącznie z homoseksualizmem (biskup Paetz) i pedofilią.

Nawet gdyby "biskupów Paetzów" było kilku, to jeszcze nie byłby cały kler, tak jak jeden nauczyciel pedofil nie upoważnia aby całe środowisko pedagogów nazwać uprawiającym pedofilię. Ty się trochę logiki poucz, gdyż ciągle się ośmieszasz, mnie to mało rusza, ale inni (potencjalni twoi wyznawcy-ateiści) mogą nabrać podejrzeń, że ateizm to jednak odmiana jakiejś choroby umysłowej :))

> > Zmarłemu może i wszystko jedno (chociaż w tym wypadku tak
> > stanowczo bym tego nie twierdził),
>
> Sam widzisz, że nie masz zdania, Nie wiesz co myśleć i mówić, a jednak
> twierdzisz, że inni się mylą.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że "nie mam zdania" ? Czyżbym gdzieś tak napisał ? Chętnie to przeczytam :)) Także poczytałbym swoje wpisy, w których oznajmiłem, że "nie wiem co mówić i myśleć" - przytocz je :))))

> > ale chodzi tu głównie o żyjących, którzy takim pochówkiem
> > mogą być zgorszeni.
>
> Żyjący mogą się poczuć zgorszeni pochówkiem bez ceremonii, jeśli zmarły był
> niewierzący? Bełkot.

Z twoją głową rzeczywiście coś nie w porzadku ! Pisałem o pochówku z ceremonią zatwardziałych ateistów Jarugi-Nowackiej i Szmajdzińskiego - to ty wypisujesz bełkot :))))

> Bardzo dobry przykład. Tłumacz się z pedofilii księży i zgorszenia tym zjawiski
> em.

A, dlaczego ja mam się z tego tłumaczyć ? Niech oni się tłumaczą. Czy, jak jakiś ateista-pedofil zgwałci dziecko, to ty go tłumaczysz ?

> > Co zaś do owej materii, to doskonale znam te twoje
> > (i nie tylko) bajki o samoistnym jej powstaniu :)))
>
> Największą bajką o samoistnym powstaniu jest takie właśnie powstanie boga
> .
> Nie umiesz myśleć logicznie.
> Jak nic nie może samo powstać, to i bogu tego nie wolno. > > Co zaś do owej materii, to doskonale znam te twoje
> > (i nie tylko) bajki o samoistnym jej powstaniu :)))
>
> Największą bajką o samoistnym powstaniu jest takie właśnie powstanie boga
> .
> Nie umiesz myśleć logicznie.
> Jak nic nie może samo powstać, to i bogu tego nie wolno. A jeśli by bogu było
> wolno, to i światu też. Bóg jest zbędny - nie istnieje. Udowodniłeś jego
> nieistnienie.. Bóg jest zbędny - nie istnieje. Udowodniłeś jego
> nieistnienie.

Bardzo ciekawe rzeczy wypisujesz - brzuch mi już boli od śmiechu :)))
Wyobrażasz sobie, że jak sam zegarek nie może powstać, to i człowiek go nie skonstruuje ? Dobre ! Opowiedz coś jeszcze w tym duchu - czytając takie brednie, dobrze zasypiam :)))
Przezabawne jest szczególnie to twoje zdanie: A jeśli by bogu było wolno, to i światu też :))))))))))))))

> > :)))) Ciekawe rzeczy prawisz :)))
>
> To dobrze, że potwierdzasz publicznie, że wiem więcej od ciebie. Ucz się ode mn
> ie.

W którym miejscu napisałem, że "wiesz więcej ode mnie" ???
Tak, bufonady to niejeden mógłby od ciebie się uczyć :)))))

[grgkh]

enrque111 napisał:

> To nie kler buduje świątynie, tylko wierni

Kłamiesz. To kler zabiega o budowę świątyń. I to on wyciąga kasę z moich także
podatków na budowę świątyń od zindoktrynowanych wiernych.

> Wszystkie zaś tzw. fundacje nawet nie umywają się razem
> wzięte do skali pomocy udzielanej przez Kościół.

Znów kłamiesz. Umywają się. A kler nie pomaga swoimi pieniędzmi tylko pieniędzmi
wynikającymi z ofiarności ludzkiej, o które żebrze, a potem część ich zagrabia
dla siebie.

> To nie kler biegał do "ateisty", czy
> też jego rodziny aby urządzić mu pogrzeb katolicki,
> ale było wręcz odwrotnie.

I znów kłamiesz. To nie wierni wymyślili sobie katolickie pochówki lecz kler. I
to kler uczynił ze swoich wiernych bezwolne manekiny działające według
kościelnych rytuałów.

[enrque111]

grgkh napisał:

> > To nie kler buduje świątynie, tylko wierni
>
> Kłamiesz. To kler zabiega o budowę świątyń. I to on wyciąga kasę z moich także
> podatków na budowę świątyń od zindoktrynowanych wiernych.

Masz jak widzę osobliwy zwyczaj prawdę nazywać kłamstwem i odwrotnie, cóż .................... ogłupionym ateistom i tępym antyklerykałom często się to zdarza :))
To nie kler zabiega o budowę świątyń, a wręcz przeciwnie, to wierni angażują się w te przedsięwzięcia i ponaglają do tego kapłanów. Gdyby twoje i twoich załganych kamratów twierdzenia o rzekomej „pazerności kleru” były prawdziwe, to łatwiej byłoby gromadzone pieniądze przeznaczyć na luksusowe życie, niż borykać się latami w trudzie i znoju w budowanie świątyń.
Zindoktrynowany jesteś raczej ty i wcale się temu nie dziwię, z pewnością twoi rodzice byli komuchami, albo jak kotlet „zacząłeś samodzielnie myśleć w wieku 10 lat” :)))

> > Wszystkie zaś tzw. fundacje nawet nie umywają się razem
> > wzięte do skali pomocy udzielanej przez Kościół.
>
> Znów kłamiesz. Umywają się. A kler nie pomaga swoimi pieniędzmi tylko pieniędzm
> i
> wynikającymi z ofiarności ludzkiej, o które żebrze, a potem część ich zagrabia
> dla siebie.

Ponownie prawdę nazywasz kłamstwem. Nie było i nie ma instytucji, która w większym stopniu pomagałaby ludziom potrzebującym, niż Kościół katolicki. Czekam jednak, aż spróbujesz taką instytucję wskazać ................... obawiam się jednak, że poza jakimś bełkotem nie doczekam się merytorycznej odpowiedzi :)))
Pieniądze z ofiarności ludzkiej – pięknie to ująłeś ! Tak, właśnie tak jest ! To ludzie z własnej i nie przymuszonej woli składają ofiary serca, na swój kościół, na potrzebujących i na wielkie dzieła wiary i patriotyzmu. „Zagrabiają” to właśnie twoi pazerni ateiści, masoni i antyklerykalni hochsztaplerzy, którzy wyłudzają i kradną miliony na swoje głupawe i antyludzkie przedsięwzięcia, jak promowanie toleraństwa, zboczeń, aborcji i zabierania rodzicom dzieci.

> > To nie kler biegał do "ateisty", czy
> > też jego rodziny aby urządzić mu pogrzeb katolicki,
> > ale było wręcz odwrotnie.
>
> I znów kłamiesz. To nie wierni wymyślili sobie katolickie pochówki lecz kler. I
> to kler uczynił ze swoich wiernych bezwolne manekiny działające według
> kościelnych rytuałów.

Skoro „kłamię”, to wskaż dowód, że to kler biegał do rodzin ateistów i namawiał je do katolickiego pochówku, a nie odwrotnie :)))))))
Aha, kler wymyślił katolickie pochówki .......................... czyli lepsze były te „ateistyczne” – podaj przykład, który potwierdzałby tą brednię ??? Wierni to bezwolne manekiny działające według kościelnych rytuałów ? Uważasz zatem, że „rytuały ateistyczne” są lepsze i nie są skierowane do ogłupionych manekinów ? A, na jakiej podstawie tak twierdzisz - może jakiś mały przykładzik ?
Biedny jesteś i zagubiony w niezrozumiałym dla siebie otoczeniu, nic dziwnego, że utarło się powiedzenie „głupi jak ateista” – będę się za ciebie modlił, abyś zaczął samodzielnie myśleć, a nie według narzuconych przez masonerię schematów, które robią ci mentalne spustoszenie we łbie :))))))))))

[jol.a33]

grgkh napisał:

kler uczynił ze swoich wiernych bezwolne manekiny działające według
> kościelnych rytuałów.
>

To teraz w drugą stronę. Jeśli ty masz dowody o ktorych tu sie rozpisujesz, że Boga nnie ma to sie nimi podziel. Oświeć miliony wierzących może ktoś ci będzie za to wdzięczny. Powiem ci że dziwią mnie tacy ludzie jak ty. Nie wierzysz twoja sprawa ale co ci przeszkadza że ktoś inny wierzy. Co cie w ogóle to obchodzi? Zajmij się swoim życiem. Każdy ma prawo robić se co chce.

robić se co chce

[jeepwdyzlu]

to se rób
a innym pozwól dyskutować
Sama - na pewno ze szkoły podstawowoej wiesz - że obowiązek przeprowadzenia
dowodu spoczywa na stawiającym tezę. Jest bóg, twierdzisz?
Dawaj dowody..
Nie ma dowodów? boga nie ma
To samo dotyczy krasnoludków i zielonych latających smoków....

ciał
jeep

[jol.a33]

Nie przeszkadzam w dyskusji ale widzisz ,czytalam kiedys ,ze ten pan ma dowody
na nieistnienie Boga ,chetnie bym je przeczytala
Ja nie pisalam o moi na istnienie- bo to bezsens bylby- Bog to moja wiara a nie
dowody:)

nie byłem grzeczny, sory

[jeepwdyzlu]

ok, jola
mój poprzedni post nieco zbyt agresywny
przepraszam

Szczerze - Twoja postawa podoba mi się
Człowiek wierzący nie potrzebuje dowodów. To poza dyskusją.
Najgorzej zaczyna się - gdy ktoś wierzący próbuje dokonywać nawracania...
Ludzie mają temperament misyjny :-)
Pozdrawiam
jeep

[jol.a33]

Ok:) misji nie mam tu zadnej ,czasm chcialoby sie cos napisać podzielic z
ludzmi swoimi myslami ale raz ze czasu brak a i tez niektorzy userzy sprawiaja
wrazenie jakby tu siedzieli tylko po to zeby w ''przeciwnika'' rzucić czymś
cieżkim:)
milego dnia

[monachus]

jol.a33 napisała:

Bog to moja wiara a nie dowody:)

Jesteś katoliczką ?

[yan.nick]

jol.a33 napisała:

>
> To teraz w drugą stronę. Jeśli ty masz dowody o ktorych tu sie rozpisujesz, że
> Boga nnie ma to sie nimi podziel. Oświeć miliony wierzących może ktoś ci będzie
> za to wdzięczny. Powiem ci że dziwią mnie tacy ludzie jak ty. Nie wierzysz two
> ja sprawa ale co ci przeszkadza że ktoś inny wierzy. Co cie w ogóle to obchodzi
> ? Zajmij się swoim życiem. Każdy ma prawo robić se co chce.

Dokładnie tak jak mówisz: zajmij się swoim życiem. Jeśli ci nie odpowiada, że
ktoś nie doznał łaski poznania Boga, to daj mu spokój. Jakoś nie próbowałaś
udowodnić, że Bóg jest i odwołujesz się jedynie do wiary w jego istnienie. I
dobrze. Możesz przy tym pozostać?

[krytykantka07]

tlenek_wegla napisał:

> Hipokryzja kleru nie zna granic. Urzadza msze swieta ateiscie ,
byle tylko > dostac kase, albo zaistniec medialnie.

Co takiego?
Hipokryzja kleru?
A kto ateistom kazał brać czynny udział w tej szopce?
To ateiści liczą na głosy społeczeństwa w wyborach i dlatego
odstawili taką szopkę.
Nie mówimy o rodzinie ateisty, a o politykach, którzy zagrali na
uczuciach Polaków w większości wierzących.
Co do mnie.
Miałabym większy szacunek dla polityków, gdyby zmierzyli się ze
swoimi poglądami, ale to głosu w wyborach nie daje...
Przykre jest to, aby sięgać po takie chwyty, ale ci, co zrobili
bohatera i męczennika z prezydenta i jego świty do tego doprowadzili.
Uważam, że żadna partia z tych, które się skompromitowały ( tj
wszystkie dotychczas rządzące ) nie powinna startować w wyborach.
Tak każe honor i uczciwość, ale czy politycy rozumieją te słowa?
Bóg, honor ojczyzna...
Jakie to żałosne jeśli nie ma uczciwości...
A wracając do naszego męczennika prezydenta.
Czy ktoś Pawlaka z " Samych swoich " nazwałby wielkim Polakiem?
Wszak " Sami swoi " to komedia...

[enrque111]

krytykantka07 napisała:

> A kto ateistom kazał brać czynny udział w tej szopce?
> To ateiści liczą na głosy społeczeństwa w wyborach i dlatego
> odstawili taką szopkę.
> Nie mówimy o rodzinie ateisty, a o politykach, którzy zagrali na
> uczuciach Polaków w większości wierzących.
> Co do mnie.
> Miałabym większy szacunek dla polityków, gdyby zmierzyli się ze
> swoimi poglądami, ale to głosu w wyborach nie daje...
> Przykre jest to, aby sięgać po takie chwyty, ale ci, co zrobili
> bohatera i męczennika z prezydenta i jego świty do tego doprowadzili.
> Uważam, że żadna partia z tych, które się skompromitowały ( tj
> wszystkie dotychczas rządzące ) nie powinna startować w wyborach.
> Tak każe honor i uczciwość, ale czy politycy rozumieją te słowa?
> Bóg, honor ojczyzna...
> Jakie to żałosne jeśli nie ma uczciwości...
> A wracając do naszego męczennika prezydenta.
> Czy ktoś Pawlaka z " Samych swoich " nazwałby wielkim Polakiem?
> Wszak " Sami swoi " to komedia...

Po raz pierwszy mogę podpisać się pod tym wszystkim co napisałaś - zaczynam zmieniać co do ciebie zdanie :)

[anatemka]

A to była wola Nowackiej? Pogrzeb katolicki?
raczej nikt jej nie pytał, i nikt przekonań nie szanował.

A, że na pogrzeby chodza ateiści? tez chodze na katolickie pogrzeby,
wstaje, siadam, klękam - kiedy widze, że inni to robią. Tak wyrażam
szacunek dla wierzeń innych.

[van.kotka]

anatemka napisała:

> A to była wola Nowackiej? Pogrzeb katolicki?
> raczej nikt jej nie pytał, i nikt przekonań nie szanował.

No to kto zdecydował o takim pogrzebie, katolicka rodzina ?


> A, że na pogrzeby chodza ateiści? tez chodze na katolickie pogrzeby,

A po co właściwie ?
Żeby oddać hołd znajomym ?
A nie ma innego sposobu ?

> wstaje, siadam, klękam - kiedy widze, że inni to robią. Tak wyrażam
> szacunek dla wierzeń innych.

Ciekawa sprawa...
A jakie wierzenia jeszcze szanujesz ?

pozdrawiam
van.kotka

Ps. Lubisz islam ?

[angelfree]

Nie wiem, jak wygląda islamski pogrzeb, ale gdyby chodzilo o znajomego, na pewno
bym poszla.
Na ślub zresztą też, dlaczego nie.

[van.kotka]

angelfree napisała:

> Nie wiem, jak wygląda islamski pogrzeb, ale gdyby chodzilo o znajomego, na pewn
> o
> bym poszla.
> Na ślub zresztą też, dlaczego nie.

Ok., to w sumie rozsądne i humanistyczne wyjaśnienie.
Pozostaje odpowiedzieć na pytanie, jak to się stało,
że zdeklarowana ateistka została pochowana
według katolickiego obrządku.

I czy naprawdę nie istnieje inna metoda
oddania czci zmarłej ateistce przez kolegów
i koleżanki ateistki, jak uczestnictwo w katolickim
pogrzebie.

Co do ślubów to jak najbardziej zgoda :o)
a konkretnie co do wesela i wizyty w USC.
Czy pogrzeby (cmentarze) nie powinny być
cywilną własnością państwa ?

To chyba oczywiste, tak ?

van.kotka

[tlenek_wegla]

Mysle, ze powinnas to pytanie skierowac do biskupow odprawiajacych modly.

> I czy naprawdę nie istnieje inna metoda
> oddania czci zmarłej ateistce przez kolegów
> i koleżanki ateistki, jak uczestnictwo w katolickim
> pogrzebie.

Istnieje. Ale w POlsce KK zawlaszczylo ta domene. Domene zaloby, pochowku....
Zwlaszcza, jesli chodzi o pochowek kogos znanego.

Dlatego nazywam tych ludzi (odprawiajacych modly nad ateistka i pseudoateistow
modlacych sie) za hipokrytow.

[van.kotka]

tlenek_wegla napisał:

> Mysle, ze powinnas to pytanie skierowac do biskupow odprawiajacych modly.
>
> > I czy naprawdę nie istnieje inna metoda
> > oddania czci zmarłej ateistce przez kolegów
> > i koleżanki ateistki, jak uczestnictwo w katolickim
> > pogrzebie.
>
> Istnieje. Ale w POlsce KK zawlaszczylo ta domene. Domene zaloby, pochowku....
> Zwlaszcza, jesli chodzi o pochowek kogos znanego.
>
> Dlatego nazywam tych ludzi (odprawiajacych modly nad ateistka i pseudoateistow
> modlacych sie) za hipokrytow.

Nie ma nikogo, kto by się upomniał
o możliwość cywilnego pochówku ?
W ogóle cmentarze powinny być własnością
społeczeństwa, czyli publiczną.
To przecież oczywiste.
Inne sprawy powinny się do tego dopasować.

To gdzie jest ta partia, co się zwie ateistyczną ?
Jest w ogóle taka, czy to lipa i przykrywka jedynie ?

van.kotka

[tlenek_wegla]

> W ogóle cmentarze powinny być własnością
> społeczeństwa, czyli publiczną.
> To przecież oczywiste.

Ale nie sa. Nie wszystkie. W malych miejscowosciach jedynymi cmentarzami sa te
zarzadzane przez lokalnego proboszcza.

> To gdzie jest ta partia, co się zwie ateistyczną ?
> Jest w ogóle taka, czy to lipa i przykrywka jedynie ?

Nie ma takiej... Moze powstanie. Jest dosyc prezny ruch racjonalistow, ktorzy
lokuja sie w spektrum pogladow od ateistycznego po agnostyczny. Sa skupieni
wokol portalu racjonalista.pl

Jest tez kilka stowrzyszen apostatow.

Moze zorganizuja sie kiedys w partie.

[van.kotka]

tlenek_wegla napisał:

> > W ogóle cmentarze powinny być własnością
> > społeczeństwa, czyli publiczną.
> > To przecież oczywiste.
>
> Ale nie sa. Nie wszystkie. W malych miejscowosciach jedynymi cmentarzami sa te
> zarzadzane przez lokalnego proboszcza.
>
> > To gdzie jest ta partia, co się zwie ateistyczną ?
> > Jest w ogóle taka, czy to lipa i przykrywka jedynie ?
>
> Nie ma takiej... Moze powstanie. Jest dosyc prezny ruch racjonalistow, ktorzy
> lokuja sie w spektrum pogladow od ateistycznego po agnostyczny. Sa skupieni
> wokol portalu racjonalista.pl
>
> Jest tez kilka stowrzyszen apostatow.
>
> Moze zorganizuja sie kiedys w partie.


Jeśli tak, to na nich zagłosuję, choć jestem wierząca,
a może agnostyczka, w każdym razie gnostyczka:o)

van.kotka

[tlenek_wegla]

> No to kto zdecydował o takim pogrzebie, katolicka rodzina ?

Z pewnoscia nie nieboszczyk.

[van.kotka]

tlenek_wegla napisał:

> > No to kto zdecydował o takim pogrzebie, katolicka rodzina ?
>
> Z pewnoscia nie nieboszczyk.

A może się złamała przed śmiercią... ?

van.kotka

[tlenek_wegla]

Zgodnie z tym co pisza gazety miala na to cale 6 sekund. Tylko jak o tym
dowiedzieli sie biskupi? Nikt katastrofyu nie przezyl, zeby o tym zaswiadczyc.

[van.kotka]

tlenek_wegla napisał:

> Zgodnie z tym co pisza gazety miala na to cale 6 sekund. Tylko jak o tym
> dowiedzieli sie biskupi? Nikt katastrofyu nie przezyl, zeby o tym zaswiadczyc.

No wiesz, testament można napisać wcześniej.
Choć ja jeszcze nie napisałam, może ona też nie.

A gdzie się składa taki testament, u notariusza ?
I ile się płaci ?
Musze napisać i zastrzec, ze chcę być pochowana
na cmentarzu dla zwierząt, choć jestem wierząca.
W ramach oprotestewania katolickich cmentarzy.

van.kotka

[tlenek_wegla]

Jak
sporządzić ważny testament

Ile to kosztuje

[van.kotka]

tlenek_wegla napisał:

> Jak
> sporządzić ważny testament
>
> Ile to kosztuje

Dzięki.

van.kotka

[krytykantka07]

anatemka napisała:

> A, że na pogrzeby chodza ateiści? tez chodze na katolickie
pogrzeby, > wstaje, siadam, klękam - kiedy widze, że inni to robią.
> Tak wyrażam > szacunek dla wierzeń innych.

Mówimy nie o prywatnych osobach, a o politykach.
Ty za Twoje poświęcenie nie oczekujesz głosów w wyborach.
A może się mylę? ;).
Politycy - ateiści mogą chodzić na pogrzeby wierzących, gdy wierzący
będą chodzić na pogrzeby ateistów, na których nie będzie kleru...
Wtedy to nie będzie nic znaczyło.

Nie pisz bredni.

[prawdziwystary]

P.Jaruga-Nowacka nie "padła na kolana" bo Jej szczątki leżały w trumnie.Jeżeli taki kościelny pogrzeb odbył się na życzenie Rodziny to nie są temu winni uczestnicy uroczystości ani tym bardziej Zmarła.

[nehsa]

Kocur, napisał, że cmentarze powinny być własnością publiczną. No w
końcu strzeliłeś sensownym wnioskiem.

Kremacja zwłok powinna być obowiązkowa. Ale nie przymusowa.
Przechowywanie na cmentarzach prochów w urnach, powinno być
bezpłatne.
Natomiast przechowywanie w grobowcach według przelicznika,
wynikającego z wartości metra kwadratowego powierzchni ziemi na
danym terenie.

Jak chodzi o mnie, marzę o możliwości skorzystania w Polsce z usług
kliniki podobnej do szwajcarskiej "Dignitas".
A następnie o sprawnej spłuczce w WC. Skromnie, na miarę zasług.

Odnośnie polskich ateistów, i polskich katolików, powiedziałem już
sporo.

Tacy z nich ateiści

[strikemaster]

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

>a R. Kalisz nawet robił za ministranta.

Miał komeżkę ,a potem seksik z plebanem na zakrystii ?

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> >a R. Kalisz nawet robił za ministranta.
>
> Miał komeżkę ,a potem seksik z plebanem na zakrystii ?

:)))))))))) Już ty wiesz coś na ten temat, nie ?

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> :)))))))))) Już ty wiesz coś na ten temat, nie ?

No tak od ciebie i te stałe narzekania ze tych dwóch tłustych zostawiło cię dla
młodszego !!
Poza tym twoim zwyczajem zapytam czy masz dowody na to ze Kalisz robił za
ministranta podczas pogrzebów członków jego partii albo choć jednego pogrzebu ?

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > :)))))))))) Już ty wiesz coś na ten temat, nie ?
>
> No tak od ciebie i te stałe narzekania ze tych dwóch tłustych zostawiło cię dla
> młodszego !!
> Poza tym twoim zwyczajem zapytam czy masz dowody na to ze Kalisz robił za
> ministranta podczas pogrzebów członków jego partii albo choć jednego pogrzebu ?

:))) Wiem, wiem - cierpisz na transytywizm, dlatego nie dziwi mnie twoja reakcja :))))
Co do Kalisza to wszystkie gazety rozpisywały się szeroko na ten temat, a nawet pokazywano w telewizji jak przu ołtarzu "robi za lektora" przy Pierwszym Czytaniu :)))

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Co do Kalisza to wszystkie gazety rozpisywały się szeroko na ten temat, a nawet
> pokazywano w telewizji jak przu ołtarzu "robi za lektora" przy Pierwszym
Czytaniu :)))

Jakoś nie widziałem żeby tam napisali o Kaliszu per ministrant , więc nadal
dowodu nie widzę !!

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Co do Kalisza to wszystkie gazety rozpisywały się szeroko na ten temat, a
> nawet
> > pokazywano w telewizji jak przu ołtarzu "robi za lektora" przy Pierwszym
> Czytaniu :)))
>
> Jakoś nie widziałem żeby tam napisali o Kaliszu per ministrant , więc nadal
> dowodu nie widzę !!

Myślisz, że sam wyskoczył do czytania przy ołtarzu ???

[kolter-xxl]

enrque111 napisał:

> Myślisz, że sam wyskoczył do czytania przy ołtarzu ???

Myślę ze kler po raz kolejny lizał zad w zamian za jakieś swoje korzyści :))

[enrque111]

kolter-xxl napisał:

> enrque111 napisał:
>
> > Myślisz, że sam wyskoczył do czytania przy ołtarzu ???
>
> Myślę ze kler po raz kolejny lizał zad w zamian za jakieś swoje korzyści :))

Ty za dużo nie myśl - nie jest to twoja najmocniejsza strona :)))

[piwi77]

enrque111 napisał:

> Tak to chwalebne harce ateistów i innych fanatyków walki
> o "postęp" kończą się na mszy żałobnej i na cmentarzy z księdzem.

To chyba dobrze, czy też masz z tym jakiś problem?

[enrque111]

piwi77 napisał:

> > Tak to chwalebne harce ateistów i innych fanatyków walki
> > o "postęp" kończą się na mszy żałobnej i na cmentarzy z księdzem.
>
> To chyba dobrze, czy też masz z tym jakiś problem?

To nie ja mam problem, tylko oni. Rozdwojenie osobowości i taki rozziew poglądów z pewnością powoduje duży dysonans poznawczy :)))

[tlenek_wegla]

Taaa.... Zwlaszcza po smierci.

Nawrócenie po śmierci

[andrzej_gluszak]

Mój ojciec był całkowicie zdecydowanym ateistą, ale został pochowany po
katolicku, chciał mieć trawiasty pagórek bez krzyża, dostał betony i marmury z
Chrystusem. Matka, która o tym zadecydowała też nie za bardzo była wierząca, ale
uległa prawu mimikry, naciskom ciotek, sąsiadów, całego katolickiego otoczenia.
Wierzcie mi, ta presja jest bardzo mocna, a jeszcze na dodatek muszą się z nią
zmierzyć ludzie zrozpaczeni, osłabieni, myślący: "A co to wszystko ma za znaczenie?"
Niestety, w takich chwilach spotykamy się oko w oko z całą potęgą Kościoła, z
tym wszechobecnym zawładnięciem przez niego życia społecznego, z tym bezmyślnym
przekonaniem, że musimy coś zrobić, żeby nie zostać potępionymi przez "ogół".
Czy nie podobnie działo się w waszych rodzinach? Uważam, że aby w Polsce doszło
do pogrzebu niekatolickiego, ateistą musi być nie tylko nieboszczyk, ale wiele
osób wokół niego.

[caroli_ne_86]

andrzej_gluszak napisał:
Matka, która o tym zadecydowała też nie za bardzo była wierząca, ale
uległa prawu mimikry, naciskom ciotek, sąsiadów, całego katolickiego otoczenia.
> Wierzcie mi, ta presja jest bardzo mocna, a jeszcze na dodatek muszą się z nią
> zmierzyć ludzie zrozpaczeni, osłabieni


Niestety ,presja otoczenia często jest ogromna ...
ale jeśli nawet pochówek ateisty zakończył się ceremonia katolicką to nie zmienia faktu, że zmarła osoba ateistą była całe swoje życie i przyjaciele, którzy przyszli go pożegnać,bez sztucznego, wymuszonego żalu,pożegnali człowieka jakiego znali na codzień.

Najlepszym rozwiązaniem,uregulowaniem tych spraw byłoby sporządzenie aktu prawnego czyli .. testamentu i powierzenie go osobie ktorej bezgranicznie ufamy i pewni jesteśmy ,ze zrobi to zgodnie z naszą wolą no ale za życia niewielu z nas myśli o swoim... odejściu...

Czy w Polsce Koscioł Katolicki toleruje kremacje zwłok i czy ksiadz może odmówić ceremoniału katolickiego dla osoby ,która za życia była ..ateistą?
...pozdrawiam..

www.youtube.com/watch?v=zHsdwF1zo0c

[enrque111]

caroli_ne_86 napisała:

> Czy w Polsce Koscioł Katolicki toleruje kremacje zwłok i czy ksiadz m
> oże odmówić ceremoniału katolickiego dla osoby ,która za życia była ..ateistą?
> ...pozdrawiam..

Niestety, modernizm, postępactwo i relatywizm nie ominął i w tym wypadku Kościoła posoborowego. Nowy Kodeks Prawa Kanonicznego z 1983 roku mówi na ten temat: "Kościół usilnie zaleca, by pobożny zwyczaj grzebania ciał zmarłych był przestrzegany; jednakowoż nie zakazuje kremacji o ile nie została ona wybrana z pobudek przeciwnych nauce chrześcijańskiej". Oznacza to, że praktyka i nauczanie Kościoła Powszechnego, sięgające czasów Chrystusa, nakazujące grzebanie zmarłych jest osłabiane poprzez zalecanie grzebania ciał, oraz kremacja już nie jest zakazana o ile nie została wybrana z pobudek przeciwnych nauce chrześcijańskiej, pod co można włożyć niemal wszystko.

dzieki podzielnemu przez 111 dowiadujemy sie iz kk

[calun_torunski]

kosciol katolicki wprowadzil zwyczaj grzebania zmarlych - przedtem
ciala zmarlych na pewno podrzucano sasiadom na pola

> Oznacza to, że praktyka i naucza
> nie Kościoła Powszechnego, sięgające czasów Chrystusa

1. pomiedzy czasami Jezusa a kosciolem powszechnym uplynelo kilka
wiekow
2. to co sie dzialo w czasach Chrystusa miala zrodla w kulturze
lokalnej
3. a co sam Jezus mial powiedziec o pochowkach - polecam Mat 8,21-
22, oraz Luk 9, 59-60

[caroli_ne_86]

Dziękuje za informacje...

No tak,ciało to Świątynia Boga i dla chrześcijan kremacja to niehumanitarny zwyczaj,uważany za profanację ..zwłok.
Ciało Jezusa też zostało złożone do grobu
Dla Kościoła katolickiego kremacja jest tez chyba niezgodna z tradycją Kościoła.

Inne religie dopuszczają kremację zwłok np w hinduizmie z tą różnicą ,ze u nich rytuał pożegnania ze zmarłym to długi ,bardzo uroczysty,wielodniowy obrzęd kremacji.
W Polsce mimo ,że kremacja nie jest już zabroniona to jednak chyba wiekszość rodzin zachowuje pobożny zwyczaj grzebania ciał zmarłych
pozdrawiam

[caroli_ne_86]

Dziękuję...enrque111 :)
..bo post wylecieł sobie na drugą ..stronę:))

[enrque111]

caroli_ne_86 napisała:

> Dziękuję...enrque111 :)
> ..bo post wylecieł sobie na drugą ..stronę:))

Polecam się na przyszłość :))

co za glebia !!! godny partner enrque111 vel chasy

[calun_torunski]

> No tak,ciało to Świątynia Boga

i dlatego zamienia sie w proch lub gnije po smierci

> i dla chrześcijan kremacja to niehumanitarny zwyczaj,uważany za
> profanację ..zwłok.

jest to najmniej grozny przesad chrzescijanski

> Ciało Jezusa też zostało złożone do grobu

ale on nie byl chrzescijaninem

> Dla Kościoła katolickiego kremacja jest tez chyba niezgodna z
> tradycją Kościoła.

to sie nazywa glebia mysli !!!

> Inne religie dopuszczają kremację zwłok np w hinduizmie z tą
> różnicą ,ze u nich rytuał pożegnania ze zmarłym to długi ,bardzo
> uroczysty,wielodniowy obrzęd kremacji.

i potem wrzucaja niespalone zwloki do swietej rzeki, w ktorej inni
nawiedzeni dokonuja religijnego obmycia

> W Polsce mimo ,że kremacja nie jest już zabroniona to jednak chyba
> wiekszość rodzin zachowuje pobożny

a co tu jest poboznego ???

> zwyczaj grzebania ciał zmarłych pozdrawiam

grzebanie zmarlych na polskiej ziemi ma tradycje wielutysiecy lat
z drugiej strony co maja zrobic ze zwlokami Innuici ?? w ziemi
raczej nikogo nie zakopia

[enrque111]

calun_torunski napisał:

> grzebanie zmarlych na polskiej ziemi ma tradycje wielutysiecy lat
> z drugiej strony co maja zrobic ze zwlokami Innuici ?? w ziemi
> raczej nikogo nie zakopia

:)) Niech zgadnę - mają zjeść zmarłego ?

[s.os55]

caroli_ne_86 napisała: czy ksiadz m
> oże odmówić ceremoniału katolickiego dla osoby ,która za życia była ..ateistą?

Znam taki przypadek, wiejskiej parafii,gdzie ksiądz odmówił bo zmarła za zycia odrzuciła wszelkie sakramenty święte, rytuały religijne.
Oczywiście rodzinka nie wypełniła woli zmarłego-takich rodzin jest duzo- tylko pobiegła do kościoła całować po brudnych łapska księdza proszac o pochówek a klecha odmówił Dlaczego?Może nie mieli zbyt duzo kasy a może kierował się checią zemsty i siania postrachu, tak jak kosciol katolicki robil to przez setki lat glównie ?

A w ogóle to miło Cię widzieć Carolinko,chociaż bardzo spadła częstotliwość twoich wpisów a chciałoby sie ,zeby było odwrotnie.
Pozdrawiam

[enrque111]

s.os55 napisał:

> caroli_ne_86 napisała: czy ksiadz m
> > oże odmówić ceremoniału katolickiego dla osoby ,która za życia była ..ate
> istą?
>
> Znam taki przypadek, wiejskiej parafii,gdzie ksiądz odmówił bo zmarła za zyc
> ia odrzuciła wszelkie sakramenty święte, rytuały religijne.
> Oczywiście rodzinka nie wypełniła woli zmarłego-takich rodzin jest duzo- tylko
> pobiegła do kościoła całować po brudnych łapska księdza proszac o pochówek a k
> lecha odmówił Dlaczego?Może nie mieli zbyt duzo kasy a może kierował się checi
> ą zemsty i siania postrachu, tak jak kosciol katolicki robil to przez setki lat
> glównie ?

Ty z pewnością pochowałbyś własną matkę na wysypisku śmieci, gdyby wszystkie inne miejsca były poświęcone przez "brudne łapska księdza" :)))
Że też są jeszcze na świecie tacy kretyni, którzy mniemają, że wszyscy inni są tak samo załgani i tępi umysłowo, jak oni ! Świetnie wpisujesz się w obrazek ateisty-kretyna :)))

> A w ogóle to miło Cię widzieć Carolinko,chociaż bardzo spadła częstotliwość t
> woich wpisów a chciałoby sie ,zeby było odwrotnie.
> Pozdrawiam

Ja ciebie również pozdrawiam, chociaż wiele bym zrobił, aby takiego indywiduum nie oglądać :)))

[caroli_ne_86]

Miło mi ..so.s55:)
Różnimy się ale czy powinniśmy piętnować,oburzać się na to co nie przystaje do naszej wizji świata?
Chyba lepiej jest starać się zrozumieć drugiego człowieka
..pozdrawiam
www.youtube.com/watch?v=yz8b7GaYcFg

[wzr1]

> Czy nie podobnie działo się w waszych rodzinach? Uważam, że aby w
> Polsce doszłodo pogrzebu niekatolickiego, ateistą musi być nie
>tylko nieboszczyk, ale wiele osób wokół niego.

Duże znaczenie ma tu fakt że ateism wielu wynika ze swego rodzaju
lenistwa, bo w życiu łatwiej być niewierzącym, zwłaszcza dziś. Pęd
do pogrzebu katolickiego to tak jagby zatarcie śladu po
niefrasobliwym życiu. Ateiści maja też problem pod jakim znakiem
chować zmarłych, trawiasty wzgórek to jak miejsce pochówku psa, a
nawet ateista instynktownie czyje że człowiek to nie zwierzę, choć
wielu z nich tak mówi, symbol gwiazdy też ma złe konotacje.
Jedak jeżeli ateizm na silne korzenie antykościelne i rodzina
zmarłego dostała ideologiczne wychowanie to uszanuje sposób życia
ateisty

> Niestety, w takich chwilach spotykamy się oko w oko z całą potęgą
> Kościoła, ztym wszechobecnym zawładnięciem przez niego życia
> społecznego, z tym bezmyślnym przekonaniem, że musimy coś zrobić,
> żeby nie zostać potępionymi przez "ogół".
Z opinią ogółu też częst musi się zmirzyć ksiądz który słusznie nie
chce brać udziału w pochówku osoby która przeżyła życie jak ateista
i też nie każdy z nich na na tylę sił aby to zrobić.

> Mój ojciec był całkowicie zdecydowanym ateistą, ale został
> pochowany pokatolicku, chciał mieć trawiasty pagórek bez krzyża,
> dostał betony i marmury zChrystusem. Matka, która o tym
> zadecydowała też nie za bardzo była wierząca, ale
> uległa prawu mimikry, naciskom ciotek, sąsiadów, całego
> katolickiego otoczenia.Wierzcie mi, ta presja jest bardzo mocna, a
> jeszcze na dodatek muszą się z nią
> zmierzyć ludzie zrozpaczeni, osłabieni, myślący: "A co to wszystko
> ma za znaczenie?"
Szkoda że emergia matki poszła w marmury, a nie w inną stronę
A czy to ma znaczenie, ależ ma ogromne znaczenie.
Jak wielu ateistów nie chce słyszeć słów które padają w czasie
modlitw i kazań na pogrzebie, jak chciałoby aby po wszystkich
pozostawł tylko trawiasty wzgórek. Postawiony na mogile krzyż
potrafi skierowć myśl przechodnia w stronę wieczności, nawet krzyż
postawiony tam bez przekonania

[krytykantka07]

enrque111 napisał:

> Na pogrzebie niejakiej I. Jarugi-Nowackiej, która dzielnie
walczyła o palmę pie> rwszeństwa w zwalczaniu "ciemnogrodu"
i "przeżytków moralności", cała śmietanka > postkomunistycznych
ateistów i antyklerykałów śpiewała unisono pieśni kościeln> e, a R.
Kalisz nawet robił za ministranta.

To było żałosne przyznaję.

> Tak to chwalebne harce ateistów i innych fanatyków walki
o "postęp" kończą się > na mszy żałobnej i na cmentarzy z księdzem.
> Niech im ziemia lekką będzie. Amen.

Tu raczej chodziło o opinię społeczną potrzebną w wyborach.
Ale nie popieram takiego pomysłu, bo świadczy o tym, że ludzie dla
władzy nie cofną się przed uwodzeniem społeczeństwa.
To nie rokuje dobrze...

przy pogrzebie Szmajdzińskiego było podobnie

[oszolom.z.radia.maryja]

forum.gazeta.pl/forum/w,29,110362354,110362354,Widzieliscie_pogrzeb_Szmajdzinskiego_katolicki_.html

enique - kolejny obrzydliwy post

[jeepwdyzlu]

Niejaka Jaruga Nowacka
była posłem RP
i zginęła wykonując państwowe obowiązki

pada na kolana w obliczu smierci..
wiesz coś o tym?
skąd wiesz jak wyglądały ostatnie sekundy życia jej czy innych ofiar
katastrofy...

zostałą pochowana tak a nie inaczej z powodu DECYZJI rodziny
I akceptacji tej decyzji przez Kościół..
Tobie to oceniać?
Podobnie jak akceptację przez kościół kremacji zwłok. Nie podoba Ci
się? ok - ale to Twoja opinia. Kościół ma inną.. Juz od 27 lat...

jeep

[wzr1]

Fakt że nikt nie wie co myśleli wszyscy jak lecieli ostatnie sekundy
do góry nogami, i można snuć domysły w tą lub inną stronę zależy od
zapatrywania.
Można zapytać rodziny dlaczego podejmowali taką decyzję, presją
otaoczeni tłumaczyć się w tym wypadku nie mogą, a taki powód zawsze
jest podawany, zbyt ostentacyjna i jawnie wroga był działolność
nieboszczki

[megi1973]

to rodzinie zależało na kościelnym pogrzebie!!! kobieta nie
spodziewała się że umrze i nie zostawiła żadnych wytycznych odnośnie
swojego pochówku więc rodzina uznała że taki z księdzem bedzie
najlepszy. Ale za to np. prof. RELIGA był chowany bez księdza !!!

W obliczu śmierci wierzacy padaja jak muchy

[calun_torunski]

zadna wiara nie chroni ich przed smiercia

[andrzej_gluszak]

No i co z tego? Dla głęboko wierzącego katolika nie ma nic lepszego jak śmierć!
Nareszcie szczęście bez końca, nieskrępowane obcowanie z JPII, Bogiem,
prezydentem Kaczyńskim, ciągła euforia, sama radość! Czego chcieć więcej od
życia? /pardon, śmierci?/

[monelo]

Czy wy widzicie ten Krzyż u Zbigniewa Religi ateisty?

Kliknij
a zobaczysz Krzyż

[nelsonek]

Widzimy. I co niby z tego ma wynikac?

monelo napisał:

> Czy wy widzicie ten Krzyż u Zbigniewa Religi ateisty?

[karbat]

krzycza tez o qrwwwaaaaaaa co jest udokumentowane na tasmach .