To nie bóg stworzył wszechświat-oświadczył Hawking

[0golone_jajka]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,8327131,To_nie_Bog_stworzyl_wszechswiat___twierdzi_znany_astrofizyk.html
No proszę. Nauka nie potrzebuje już bogów do wytłumaczenia stworzenia świata. Materia, jak się okazuje, może powstawać samoistnie, spontanicznie. Bogowie nie muszą jej tworzyć!

Jego twierdzenia oparte są na wierze... przeczuciu

[wkkr]

on nie udowodnił samoistnej natury Wszechświata.

Jako naukowiec to stwierdził czy prywatnie?

[maitresse.d.un.francais]

Hehe.

Gdyby prezentował odmienne zdanie jako naukowiec i

[wkkr]

osoba prywatna byłby intelektualną prostytutką.

[0golone_jajka]

Wiesz, nikt tak do końca nie udowodnił nawet że Ziemia jest okrągła. Przecież możemy żyć w matrixie albo byś programami komputerowymi, którym wydaje się że mają świadomość, no nie? ;)

Ale jeśli już przyjąć że faktycznie jesteśmy rzeczywistymi bytami, to nasza wiedza pozwala stwierdzić, że materia może powstać samoistnie. Oczywiście, wierzący powie, że za każdym razem jakiś bóg ją tworzy, ale ciekawe jest że chyba żaden dziś wierzący nie powie, że Słońce świeci dzięki opiece nad nim jakiegoś Heliosa. Podobnie jest ze stworzeniem materii - wytłumaczenie że zrobił to jakiś bóg, no bo przecież na początku niczego nie było, więc MUSIAŁ TO ZROBIĆ BÓG, jest już dzisiaj podważalne naukowo, bo wiemy, że materia powstaje samoistnie, z niczego. Tylko tyle i aż tyle. Istnienie bogów nie jest już niezbędne do wyjaśnienia jak świeci SŁońce i skąd się wzięła otaczająca nas materia. Kolejny kroczek uczyniony. Ale jak ktoś chce wierzyć, że to Helios dorzuca do pieca albo Jahwe pstryka palcami to proszę, droga wolna. Ja nie będę nikomu zabraniał.

Ziemia nie jest okrągła

[wkkr]

ziemia nie jest nawet kula!
Ziemia jest geoidą.
===============
Czy naprawdę nie dostrzegasz subtelnej róznicy pomiędzy "być może" a "udowodniono że"?
=========================================================
Na początku bylo slowo - a czym że są prawa fizyki?

[0golone_jajka]

Nie wiadomo co było na początku. Wiadomo tylko że materia powstaje z niczego. Ergo: do wujaśnienia jej istnienia nie są potrzebni bogowie. Podobnie jak do wyjaśnienia istnienia wiatru, deszczu czy światła słonecznego. Ale nadal możesz w to wierzyć.

[wkkr]

0golone_jajka napisał:

> Nie wiadomo co było na początku.
=========================
No właśnie. A reszta twojego wywodu to spekulacje zaprzeczajace pierwszemu zdaniu.
=========================



Wiadomo tylko że materia powstaje z niczego. E
> rgo: do wujaśnienia jej istnienia nie są potrzebni bogowie. Podobnie jak do wyj
> aśnienia istnienia wiatru, deszczu czy światła słonecznego. Ale nadal możesz w
> to wierzyć.
>

[0golone_jajka]

Ale wiemy przynajmnej ze bogowie nie sa potrzebni do dmuchania wiatru, palenia Słońca i stwarzania materii. To jednak jest cos, nie?

[wkkr]

0golone_jajka napisał:

> Ale wiemy przynajmnej ze bogowie nie sa potrzebni do dmuchania wiatru, palenia
> Słońca i stwarzania materii. To jednak jest cos, nie?
===================================
Nie jesteśmy w stanie pojąć boskiej perspektywy patrzenia świat.
Bóg jest poza czasem... poza przestrzenią... a właściwie ogarnia całą przestrzeń oraz nie tylko
teraźniejszosc ale także przeszłosć i przyszłosć. Mało tego, Bóg zna wszelkie mozliwe wariany
ewolucji wszechświata. Błędem natomiast jest antropomorfizowanie Boga.

[0golone_jajka]

No ale piszemy o nieco różnych rzeczach, nie sądzisz? Ja o tym, że świecenia Słońca czy powstania
materii nie trzeba już tłumaczyć za pomocą bogów, a Ty że nie pojmujemy boga. A mnie pojmujesz?

Widzisz, to jest tak

[wkkr]

szkoda mi czasu na dyrdymały i odrazu przechodze do istoty rzeczy.

[0golone_jajka]

To ze potwierdzono eksperymentalnie, że materia powstaje z niczego to dyrdymaly??

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> To ze potwierdzono eksperymentalnie, że materia powstaje z niczego to dyrdymaly

dyrdymałami jest twierdzenie, że udowodniono, że coś powstaje z niczego. NIGDY
doświadczalnie nie będziemy w stanie stworzyć warunków
..............NICZEGO!!!!! a więc z czego ta materia powstała, gdy nie posiadamy
niczego?

[0golone_jajka]

Otóż w tym cały sęk, że wg fizyków materia może powstawać z niczego. Tak, to przeczy zdrowemu rozsądkowi i fizyce klasycznej, ale w fizyce kwantowej jest to możliwe. Ale wiele rzeczy jest możliwych teoretyczniem, na papierze. Tymczasem ZMIERZONO efekty powstania tych "papierowych cząstek". Wg najlepszej wiedzy fizyków one właśnie powstały z niczego by po ułamku sekundy zniknąć. Ale w międzyczasie zdążyły oddziaływać. Wygląda na to ,że cała materia Wszechświata powstała z niczego, tylko z jakiegoś nieznanego powodu część tej materii pozostała do dziś. Taka jest obecna wiedza fizyków. Nic na to nie poradzę. Możesz się buntować i twierdzić że się mylą, ale w tym przypadku ja raczej posłucham ich, jeśli pozwolisz.
Cóż, kolejna rola boga odpada. Za jakiś czas ludzie odkryją jak powstaje życie i bogowie niemal zupełnie nie będą mieli co robić.

jajko

[wkkr]

bądź uczciwy i nie ściemniaj!
Co innego hipotezy a co innego eksperymentalne dowody!
Jeśli nie bedziesz uczciwy zacznę się nad tobą znęcać!

[0golone_jajka]

No dyć mówię uczciwie com wyczytał: naukowcy sprawdzili eksperymentalnie skutki istnienia takich samoistnie powstającuch cząstek. Nobla za to dostał gościu. To chyba coś znaczy, nie?

[wkkr]

Ze smutkiem stwierdzam że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Powtórzę raz jeszcze.
Nikt nie przeprowadził eksperymentu który udowodnił by mozliwość kreacji materii z niczego.

[0golone_jajka]

A jak sobie taki dowód wyobrażasz? Na razie potwierdzono "jedynie" teoretyczne rozważania nt powstawania materii z niczego. Wyliczono matematycznie jaki efekt powinien nastąpić w wyniku powstania materii z niczego a następnie doświadczalnie ten efekt zmierzono. Nic lepszego jeszcze nie wymyślono. Tobie to nie wystarcza? Co byś chciał? Żeby nagle w słoju z wypompowanym powietrzem pojawił się słoń czy co?

[a000000]

0golone_jajka napisał:

. Wygląda na to ,że cała materia Wszechświata powstała
> z niczego, tylko z jakiegoś nieznanego powodu część tej materii pozostała do
dziś.

nieznanego? ależ od wielu tysięcy lat ten powód jest znany!!! Bóg powiedział:
niech się stanie.

[0golone_jajka]

Od wielu tysiecy lat wiadomo tez czemu słońce wsochdzi i zachodzi - bo Helios powodzi słonecznym rydwanem.

To ten sam poziom.

sprawa heliosa to była

[wkkr]

hipoteza która została w pewnym momencie negatywnie zweryfikowana.
Jesdnak jeśli wznieść się odrobinęto koncepcja ta nie jest taka głupa, ale to już jest metafizyjka...
PS
Dlatego wciąż czytamy greckich mistrzów.

[wkkr]

0golone_jajka napisał:

> To ze potwierdzono eksperymentalnie, że materia powstaje z niczego to dyrdymaly
> ??
============================
hahahahahaha :))))))))
Jajeczko, DOKŁADNIE!
Nikt takiego eksperymentu nie przeprowadził!!!!!!
To sa tylko hipotezy!!!!!
Ten kto by eksperymentalnie coś takiego udowodnił z miejsca dostał by Nobla!

[0golone_jajka]

Doprawdy nie wiem ile razy mam pisać, że właśnie dostał za to Nobla!! Ale kto niech to pozostanie dla was zagadką na piątkowy wieczór :D

[a000000]

Nobla dostał również niejaki Arafat, niejaki Obama... To też jest zagadką....

[0golone_jajka]

Ale oni nie dostali za osiągnięcia naukowe. Świat nauki jest raczej apolityczny i można przypuszczać że nieco bardziej obiektywny, choć trudno zapewne często prawidłowo ocenić osiągnięcia naukowe. Np. taki Einstein nie dostał Nobla za teorię względności tylko za coś o wiele mniej istotnego (z dzisiejszego punktu widzenia).

[a000000]

0golone_jajka napisał:

>Wiadomo tylko że materia powstaje z niczego.

BRAWO!!! jeszcze tylko odpowiedni wzór i nagroda Nobla gotowa.

[0golone_jajka]

Oj, Azerko, nie kompromituj się. Poszperaj w necie. Jeden gość dostał Nobla za coś bardzo zbliżonego
ponad pół wieku temu!!!

[a000000]

0golone_jajka napisał:

Jeden gość dostał Nobla za
> coś bardzo zbliżonego

coś ZBLIŻONEGO!!! wyrażenie: NIC jest całkiem jednoznaczne. Napisałeś że
materia powstaje z NICZEGO. I to w formie stwierdzenia: wiadomo.

A tu wcale nie wiadomo, i wcale nie z niczego.

[0golone_jajka]

Ależ właśnie jednak z niczego. Poczytaj sobie w sieci. Właśnie za eksperymentalne potwierdzenie
takiego spontanicznego powstawania materii, a raczej za zmierzenie teoretycznie przewidzianych nim
fluktuacji poziomów energatycznych atomu przyznano Nobla. Pół wieku temu. A Ty żyjesz w błogiej
nieświadomości :D

[a000000]

0golone_jajka napisał:

>> fluktuacji poziomów energatycznych atomu

ENERGETYCZNYCH. Dla Ciebie energia to NIC?

Zauważ, że stwierdzenie iż materia powstaje z NICZEGO prawie dowodzi istnienia
Boga. Bo za tym czary-mary musi stać jakaś siła sprawcza. Samo z siebie nic się
nie dzieje... fizyka DOWODZI jak bardzo uporządkowany jest otaczający nas świat
- tam nie ma miejsca na zachowania chaotyczne. Każdy kawałek rzeczywistości ma
swoje prawo i wzór tą rzeczywistość opisujący.

A więc wybieraj: albo materia powstaje z niczego - wówczas jesteś
kreacjonistą... albo materia ma swoją przyczynę.

[0golone_jajka]

Ja się nie mam co decydować. Ja tylko powtarzam po fizykach, że materia (i antymateria) powstaje
spontanicznie w próżni z niczego i nie jest do tego potrzebna energia. Obserwowane zmiany w
poziomach energetycznych atomów to EFEKT a nie PRZYCZYNA.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

>Obserwowane zmiany w poziomach energetycznych atomów to EFEKT a nie PRZYCZYNA.

no właśnie. Pozostaje TYLKO dociec, co jest PRZYCZYNĄ. Może niewidzialna ręka
Boga? No bo skoro coś powstaje z niczego to chyba jakiś cud!!!!

[0golone_jajka]

Dla jednych cudem jest kij ciskający piorunami, dla innych to muszkiet.
Dla jednych samoitna kreacja par cząstek to cud, dla innych mechanika kwantowa.

Odpowiednio zaawansowana technika zawsze będzie jawiła się prostym ludziom jako cud. Z definicji. Ale wystarczy się nieraz douczyć i cud przestaje być cudem.

[marcinlet]

A co on tam może wiedzieć? Tak w ogóle to mnie uczyli, że przed Wielkim Wybuchem
nie było żadnych praw fizyki. Niestety ale takie filozoficzno-kosmologiczne
gdybania mają taką samą wartość co teologiczne.

masz racje bo to tak naprawdę

[wkkr]

metafizyczne spekulacje są.

No to jak?

[0golone_jajka]

Wiecie już kto dostał Nobla za dowód samoistnego powstawania materii z niczego??

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Wiecie już kto


zgaduj zgadula, gdzie złota kula.

Niezachwiana wiara ateizjantów

[jurek_z_berlina]

Dwa komentarze na jednym z portali, który również zamieścił tę informację, a pod którymi mógłbym się podpisać:

„To fakt ze facet jest niesamowity nie zamknal sie w czterech scianach ale uparcie realizuje swoje marzenia. Troszesczke w tzw. miedzy czasie poczytalem o nim i poza opiniami o geniuszu, uporze w walce z choroba znalazlem kilka glosow ze obecne jego poglady to owoc zgorzknienia i niepogodzenia. No ale tez i nie mozna sie dziwic.“

„Nie czuje sie uprawniony do zabierania glosu na tematy fizyki czy dotyczace Najwyzszego ale rodzi sie w mojej niedouczonej glowie pytanie. A skad wziely sie owe prawa fizyki, ktore spowodowaly wybuch? A po drugie jako historyk moge zabierac glos na tematy historyczne i wiem ze nic dobrego nie wynika gdy np. biolog wydaje sady na temat historii. Tak tutaj pan Stephen bedac fizykiem chyba ze swoimi zabawkami wszedl nie na swoje podworko. To tylko moje pierwsze przemyslenia i jak zaznaczalem nie czuje sie upowazniony do powaznej dyskusji na te tematy chcialem tylko powiedziec ze moim zdaniem trzeba byc ostroznym z takimi sadami.”

Nic dodać nic ująć.
Skądinąd mogę sobie wyobrazić, że wiadomość ekscytuje wszystkich ateizjantów; wszystko co pasuje do ich wewnętrznych przekonań, co jest „naukowe”, to najoczywistsza i objawiona prawda przecież jest... W istnienie Boga nie wierzą, ale w niemomylność zgorzkniałego kaleki uwierzą bez zmrugnięcia oka!

Cóż, wiadomo nie od dzisiaj, że „wiara góry przenosi”...

[0golone_jajka]

Czas pokaże. Na razie wiadomo tyle, że cząstki mogą samoistnie powstawać i że to robią cały nomen omen boży czas. Zostało to udowodnione i zmierzone na kilka sposobów. Nawet powstały specjalne "silniczki" napędzane ich energią!
Natomiast pytanie czy owe cząstki mogą "zostać na dłużej" jest na razie nierozstrzygnięte.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

>Nawet powstały specjalne "silniczki" napędzane ich energią!

a nazywają się perpetuum mobile.

[0golone_jajka]

Twoja ignorancja połączona z pewnością siebie i arogancją jest przerażająca. Doucz się najpierw, poczytaj choćby w Wiki, a potem się odzywaj. Bo kompromitujesz się straszliwie.

[a000000]

0golone_jajka napisał:

> Twoja ignorancja połączona z pewnością siebie

twierdzisz, że materia powstaje z niczego, bez udziału energii, nawet naukowcy silniczki na tej zasadzie robią....

Wybacz panie jajeczny, ale pozwól, że raczej się skompromituję niż dam Ci wiarę.

[0golone_jajka]

Ale to NIE JA TAK TWIERDZĘ. Tylko naukowcy. Laureat nagrody Nobla, założyciel Stowarzyszenia Fizyków i wielu innych mniejszych i większych naukowców.
Czyżbyś węszyła spisek na skalę światową? Ateistyczny w dodatku, bo jak wiadomo tylko nieznaczny odsetek naukowców wierzy w jakiegoś boga.

[a000000]

ogolony! Ty twierdzisz, że naukowcy udowodnili, policzyli, zmierzyli. Nawet wykorzystali przy budowie silniczka. A tymczasem naukowcy przypuszczają, proponują, domyślają się, dywagują...

Twój pęd do przekonania samego siebie, że Bóg świata nie stworzył, jest godny podziwu.

A może daj parę linków do opracowań naukowych ? który to noblista i jakie są jego teorie?

[0golone_jajka]

> ogolony! Ty twierdzisz, że naukowcy udowodnili, policzyli, zmierzyli. Nawet wyk
> orzystali przy budowie silniczka. A tymczasem naukowcy przypuszczają, proponują
> , domyślają się, dywagują...

Jasne że domyślają się, dywagują. Ale też zrobili działające urządzenie na podstawie tych swoich dywagacji. 60 lat temu potwierdzenie dywagacji było niemożliwe. Udało się to dopiero pod koniec zeszłego wieku. Dziś prowadzi się badania nad praktycznym wykorzystaniem efektów jakie powodują powstające z niczego cząstki.

> A może daj parę linków do opracowań naukowych ? który to noblista i jakie są je
> go teorie?
A proszę, żeby nie było że się wymiguję.Staroć, sprzed blisko 10 lat. Ale jeśli masz się douczyć to warto! Mam nadzieję że na podstwie tych danych odnajdziesz nazwisko Noblisty, który to wszystko dawno temu przewidział!
www.deas.harvard.edu/capasso/publications/Chan_PRL_87_211801_2001.pdf
Oczywiście to dość zaawansowany artykuł, ale podaje odnośniki do innych. Poza tym poszperasz sobie w Wiki to załapiesz. Mam nadzieję, że

Mam nadzieję, że

[0golone_jajka]

potem zobaczę jakieś słowo przeprosin za wyśmiewanie mnie....

[a000000]

ależ ja się z Ciebie nie wyśmiewam, jedynie się dziwuję... za to Ty wobec mnie używasz słów niestosownych, które obrażają. Mam prawo być kompletną gułą, a Ty nie masz prawa z tego sobie kpić.
Artykuł z jakiegoś biuletynu jest w obcym języku. Gdyby to była prawda, to już do dziś byłoby o tym bardzo głośno... oczywiście cały czas mówię, o dowodzie na tworzenie się materii z niczego bez udziału energii... bo że jakieś cząstki elementarne zachowują się w sposób niezrozumiały dla nauki, która to dywaguje na temat przyczyn - to nie żadna nowina. Tak było zawsze.
Jeśli Arcykr potwierdzi twoje doniesienia - wówczas pogadamy inaczej. Jak na razie - weź se na luz.

[0golone_jajka]

> ależ ja się z Ciebie nie wyśmiewam, jedynie się dziwuję...

Zaiste szczególny to sposób dziwowania się:

Reakcja na moje stwierdzenie, że powstały ruchome urządzenia napędzane energią cząstek powstających z niczego:

a nazywają się perpetuum mobile.

Piszesz potem, że wolisz się skompromitować niż mi uwierzyć..

Czy to nie jest szyderstwo i kpina?


> za to Ty wobec mnie używasz słów niestosownych, które obrażają. Mam prawo być
> kompletną gułą, a Ty nie masz prawa z tego sobie kpić.

Jak mawia Isma, nauki czytania ze zrozumieniem nigdy dość. Gdzie ja niby używam słów, które Cię obrażają?

Napisałem tylko, że twoja ignorancja połączona z pewnością siebie i arogancją jest przerażająca. Prezentowałaś postawę - nie, bo nie, nawet nie będę próbować tego sprawdzić, BO JA WIEM, że to niemożliwe. I to było przerażające, ale na szczęście przebiłem się przez tę warstwę i zdołałem dotrzeć do wnętrza.

> Artykuł z jakiegoś biuletynu jest w obcym języku.

No Polacy to na tym polu chyba sukcesów nie mają, a nawet jeśli, to pewnie publikują w obcym języku. Ale sądziłem, że ten język nie jest Ci bardzo obcy. Zresztą poczytaj sobie poprostu o wirtualnych cząstkach i zwiedź masę linków które prowadzą ze strony na Wiki o nich. To się czegoś dowiesz w nieobcym języku. Polecam. To ciekawe i kształcące.

[a000000]

Ech, jajco, jajco.... powiadam Ci ostatni raz: GDYBY te Twoje rewelacje były prawdą - już dawno świat naukowy by o tym głośno krzyczał.... materia powstająca z niczego bez konieczności dostarczenia energii - toż to marzenie senne każdego producenta!!!! Silniczek wykorzystujący powstającą energię gdy coś powstaje z niczego? Ajajaj.... rewelka!

Nagroda Nobla nie jest dowodem na prawdziwość teorii!!! Jest tylko uznaniem świata nauki dla poszukiwacza. BYĆ MOŻE kiedyś się dowiemy o rzeczach, które się filozofom nie śniło - i będziemy mieć silnik działający .....na nic.... ale jak dotąd - jeśli coś powstało z niczego, to widać tam Palec Boży, który możesz sobie nazwać wielką niewiadomą, czy jak tam... Nauka NIE WIE, co było przed Big Bang i dlaczego to się stało....

A nawet jeśli rzeczywiście materia zaczęła samoistnie powstawać z niczego - to DLACZEGO? co spowodowało rozpoczęcie procesu?