Trzęsienia ziemi

[arcykr]

www.mateusz.pl/pow/050107.htm

[abstrakt2003]

Zapewnia cię że grzechy nie wywołują trzęsień ziemi.

[arcykr]

A skąd ta pewność?

[abstrakt2003]

Ta pewność z wykształcenia się bierze.
PS
Czy naprawdę sądzisz że Bóg jest tak zły by na niewinnych śmierć zsyłać?

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Ta pewność z wykształcenia się bierze.
A jakie masz wykształcenie?
> PS
> Czy naprawdę sądzisz że Bóg jest tak zły by na niewinnych śmierć zsyłać?
Dla niewinnych śmierć nie jest karą ale wybawieniem od dalszego wystawiania na
pokusy.

[abstrakt2003]

arcykr napisał:
Dla niewinnych śmierć nie jest karą ale wybawieniem od dalszego wystawiania na
pokusy.
******************************* ******************************* ***************
Arcykr kim ty jesteś?

[luzer]

abstrakt2003 napisał:

> arcykr napisał:
> Dla niewinnych śmierć nie jest karą ale wybawieniem od dalszego wystawiania na
> pokusy.
> ******************************* ******************************* ***************
> Arcykr kim ty jesteś?

Inkwizytorem, który spóźnił się o kilkaset lat z urodzeniem. ;-))

[arcykr]

(10) Ponieważ spodobał się Bogu, znalazł Jego miłość, i żyjąc wśród grzeszników,
został przeniesiony. (11) Zabrany został, by złość nie odmieniła jego myśli albo
ułuda nie uwiodła duszy: (12) bo urok marności przesłania dobro, a burza
namiętności mąci prawy umysł. (13) Wcześnie osiągnąwszy doskonałość, przeżył
czasów wiele. (14) Dusza jego podobała się Bogu, dlatego pospiesznie wyszedł
spośród nieprawości. A ludzie patrzyli i nie pojmowali, ani sobie tego nie
wzięli do serca, (15) że łaska i miłosierdzie nad Jego wybranymi i nad świętymi
Jego opatrzność.
(Ks.Mądrości (w) 4:10-15)

[abstrakt2003]

Ze śmiercią nierozerwalnie związny jat strach, ból i cierpienie.
*********
Jeśli Bóg świadomie i z premedytacją zadawał by ludziom śmierć byłby czystym
złem.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Ze śmiercią nierozerwalnie związny jat strach, ból i cierpienie.
Niektórzy męczennicy umierali w stanie wielkiej szczęśliwości.

[a000000]

Męczennicy umierali ZA WIARĘ, nie z powodu naturalnych ruchów tektonicznych
skorupy ziemskiej.

Moim osobistym zdaniem: mówienie, że tsunami to kara boska jest bluźnierstwem.

[arcykr]

a000000 napisała:

> Moim osobistym zdaniem: mówienie, że tsunami to kara boska jest bluźnierstwem.
Dlaczego?

[a000000]

Chcesz arcyś Boga oskarżyć o zamordowanie niewinnych? Bo oprócz grzeszników
zginęły również całkiem bezgrzeszne dzieci. A Bóg za grzechy ukarze po śmierci,
do momentu śmierci cały czas Bóg czeka na naszą prośbę o wybaczenie. Nie może
karać przed upłynięciem terminu danej szansy. To byłaby wielka
niesprawiedliwość.
Człowiek sam ściąga na siebie nieszczęścia, a potem szuka winnego.

[arcykr]

a000000 napisała:

> Chcesz arcyś Boga oskarżyć o zamordowanie niewinnych? Bo oprócz grzeszników
> zginęły również całkiem bezgrzeszne dzieci.
One zostały uchronione przed możliwością grzeszenia.

A Bóg za grzechy ukarze po śmierci,> do momentu śmierci cały czas Bóg czeka na
naszą prośbę o wybaczenie.
Ale żeby skłonić do tej prośby, dopuszcza różne nieszczęścia.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_08.htm

[a000000]

Nie arcyś, nie zgadzam się. Bóg nie po to dał człowiekowi wolna wolę, aby
naciskać w jakichś sprawach.

odpisałam, temat pięknie i misternie rozwinąwszy, po dwakroć, i za każdym
razem się nie wysłało. A ponieważ jestem Przesądną Starą Wiejską Babą (jak
raczyłeś kiedyś mnie określić), więc i tym razem powiem: wola nieba. Widać,
moje przemyślenia nie powinny stać się wszem i wobec dostępne, więc
poprzestaję na tym.
Coś dzisiaj portal GW szaleje.

[arcykr]

a000000 napisała:

> Nie arcyś, nie zgadzam się. Bóg nie po to dał człowiekowi wolna wolę, aby
> naciskać w jakichś sprawach.
Nawet dla dobra tego człowieka?
>
> odpisałam, temat pięknie i misternie rozwinąwszy, po dwakroć, i za każdym
> razem się nie wysłało. A ponieważ jestem Przesądną Starą Wiejską Babą
Wiara w przesądy to grzech.

[a000000]

Tak arcyś, nawet dla dobra tego człowieka. To tak, jak ja nie mam prawa wtrącać
się w życie mojego dorosłego dziecka, nawet, jeśli się z pewnymi sprawami nie
zgadzam. To on jest za siebie odpowiedzialny, nie ja. Ja mu wskazówki dałam,
jego rzecz, co z tym zrobi.

Ja wiem, czy to przesąd? Przesądy to wiara w czarnego kora, drabinę czy inne
gusła. A co byś zrobił, gdybyś raz napisał długą wypowiedź, wysyłasz: łączność
zerwana, serwer niedostępny, wypowiedź wcięło. Piszesz drugi raz (za jakiś
czas) i dzieje się TO SAMO!!! I to tylko wobec tej wypowiedzi, inne dochodzą
bez kłopotu. Nie zastanowiłoby Cię to, że może to jakiś znak? Właśnie ta
ingerencja boska, w sprawie której optujesz? Bo ja sądzę, że Bóg się nie
wtrąca, ale do końca przekonana nie jestem. I jeśli napotykam na niezrozumiały
opór materii, zaczynam kombinować.

[arcykr]

a000000 napisała:

> Tak arcyś, nawet dla dobra tego człowieka. To tak, jak ja nie mam prawa
wtrącać się w życie mojego dorosłego dziecka, nawet, jeśli się z pewnymi
sprawami nie
> zgadzam. To on jest za siebie odpowiedzialny, nie ja. Ja mu wskazówki dałam,
> jego rzecz, co z tym zrobi.
Ale Bóg widzi rozmiar kar piekielnych, które grożą danemu grzesznikowi.
>
> Ja wiem, czy to przesąd?
To dlaczego pisałaś "ja, jako Przesądna Stara Wiejska Baba"?

[a000000]

Arcy napisał:

> Ale Bóg widzi rozmiar kar piekielnych, które grożą danemu grzesznikowi.

oczywiście, że widzi. Nawet przemawia i ostrzega poprzez świętych. Ale nigdy
przy pomocy zsyłania nieszczęść na niewinnych. Dla 10 sprawiedliwych skłonny
był całe miasto pełne zgorszenia i ohydy ocalić.


> To dlaczego pisałaś "ja, jako Przesądna Stara Wiejska Baba"?

hehehe, arcy Ty mój słodki!! To Ty mnie tak nazwałeś. Nie pamiętasz?

[arcykr]

a000000 napisała:

> oczywiście, że widzi. Nawet przemawia i ostrzega poprzez świętych. Ale nigdy
> przy pomocy zsyłania nieszczęść na niewinnych.
Mówimy o zsyłaniu również na winnych.

Dla 10 sprawiedliwych skłonny
> był całe miasto pełne zgorszenia i ohydy ocalić.
To już inna sprawa.
>
> > To dlaczego pisałaś "ja, jako Przesądna Stara Wiejska Baba"?>
> hehehe, arcy Ty mój słodki!! To Ty mnie tak nazwałeś.
Myślałem, że zgodziłaś się z tym, że jesteś przesądna, skoro sama o sobie tak
napisałaś.

[a000000]

Nie arcy, nie jestem przesądna. Nie pluję przez lewe ramię, nie cofam sie na
widok czarnego kota. Natomiast nie wiem, czy takie dziwne "zbiegi
okoliczności" nie sa przypadkiem jakąś przestrogą czy wskazówką.

Ale ta Stara Wiejska Baba podoba mi się.

[arcykr]

To może jest to bardziej wiara w zabobony.

[abstrakt2003]

arcykr napisał:

> a000000 napisała:
>
> > Nie arcyś, nie zgadzam się. Bóg nie po to dał człowiekowi wolna wolę, aby
> > naciskać w jakichś sprawach.
> Nawet dla dobra tego człowieka?
> >
> > odpisałam, temat pięknie i misternie rozwinąwszy, po dwakroć, i za każdym
> > razem się nie wysłało. A ponieważ jestem Przesądną Starą Wiejską Babą
> Wiara w przesądy to grzech.
=============================== =======
Znacznie cięższym grzechem jest obardzczanie Boga winą za wszelkie nieszczęścia!
PS
Nie ma bardziej bluźnierczego stwierdzenia niż "Bóg tak chciał"

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Znacznie cięższym grzechem jest obardzczanie Boga winą za wszelkie nieszczęścia
> !
Wina jest wtedy, gdy ktoś postępuje niewłaściwie, a Bóg wszystko robi właściwie.

> PS Nie ma bardziej bluźnierczego stwierdzenia niż "Bóg tak chciał"
Dlaczego?

[abstrakt2003]

arcykr napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Znacznie cięższym grzechem jest obardzczanie Boga winą za wszelkie nieszc
> zęścia
> > !
> Wina jest wtedy, gdy ktoś postępuje niewłaściwie, a Bóg wszystko robi
właściwie
> .
>
> > PS Nie ma bardziej bluźnierczego stwierdzenia niż "Bóg tak chciał"
> Dlaczego?
******************************* ***
A co my możemy powiedzieć o chęciach lub niechęciach BOGA!?
NIC!

[arcykr]

Możemy wiedzieć to, co objwione w Biblii i Tradycji Ustnej Kościoła.

[abstrakt2003]

arcykr napisał:

> a000000 napisała:
>
> > Chcesz arcyś Boga oskarżyć o zamordowanie niewinnych? Bo oprócz grzesznik
> ów
> > zginęły również całkiem bezgrzeszne dzieci.
> One zostały uchronione przed możliwością grzeszenia.
>
> A Bóg za grzechy ukarze po śmierci,> do momentu śmierci cały czas Bóg czek
> a na
> naszą prośbę o wybaczenie.
> Ale żeby skłonić do tej prośby, dopuszcza różne nieszczęścia.
> www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_08.htm
=====================
Bóg musiał by być psychopatą by dopuszczać się takich rzeczy.

[arcykr]

Dlaczego?

[a000000]

Arcyś, coś taki oszczędny w wypowiedzi? Gdy sie ograniczasz do zapytania:
dlaczego, na myśl mi aforyzm wieszcza przychodzi.
Rozwiń trochę myśl, abyśmy mieli jakiś materiał do rozmowy.

[arcykr]

To abstract2003 jest zbyt oszczędny rzucając oceny bez uzasadnienia.

[abstrakt2003]

A jak byś nazwał człowieka mordującego setki tysięcy niewinnych ludzi?

[arcykr]

Dóg nie morduje, tylko dopuszcza śmierć.

[abstrakt2003]

a000000 napisała:

> Męczennicy umierali ZA WIARĘ, nie z powodu naturalnych ruchów tektonicznych
> skorupy ziemskiej.
>
> Moim osobistym zdaniem: mówienie, że tsunami to kara boska jest bluźnierstwem.

==============
Zgadzam się :)

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> A skąd ta pewność?
Stąd,że Ziemia MUSI się trząść.Tak już ma.Wynik ruchów tektonicznych.

[arcykr]

Ale niekoniecznie jedno silne trzęsienie musi mieć takie samo skutki jak kilka
słabszych.

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> Ale niekoniecznie jedno silne trzęsienie musi mieć takie samo skutki jak kilka
> słabszych.
Jesteś geologiem? Nie.To się nie wymądrzaj.
Ja też nie jestem i się nie wymądrzam - cytuję opinię osoby obeznanej,a
szczegółów nie znam.

[arcykr]

Do rzeczy, kochanico.

[azm2]

fragment z linku wskazanego przez arcykra:
"Najpierw zerknąłem pod kątem postawionego przez Pana problemu do Starego
Testamentu. Otóż wśród kilkunastu wzmianek na temat trzęsienia ziemi znajdują
się tam m.in. słowa proroka Amosa, że ziemia może nie udźwignąć ciężaru naszych
grzechów i wreszcie zadrży z powodu krzywdy, jaka się na niej dzieje ubogim (Am
8,8). Jest to z pewnością myślenie obrazowe, ale osobiście jestem wrażliwy na
ten rodzaj myślenia."

Pytanie po lekturze linku: Trzęsienia ziemi zdarzały się już przed stworzeniem
człowieka, gdy na Ziemi żyły dinozaury. Czy dinozaury też grzeszyły?

[arcykr]

azm2 napisał:

> Pytanie po lekturze linku: Trzęsienia ziemi zdarzały się już przed stworzeniem
> człowieka, gdy na Ziemi żyły dinozaury. Czy dinozaury też grzeszyły?
Wtedy były już diabły zbuntowane przeciwko bożemu porządkowi, które w złości
wywoływały trzęsienia ziemi.

[a000000]

> Wtedy były już diabły zbuntowane przeciwko bożemu porządkowi, które w złości
> wywoływały trzęsienia ziemi.

Wybacz, arcyś, wiesz, że Cię bardzo lubię, ale takich rzeczy nie godzi się
pisać. To niepodobne, aby doktor nauk fizycznych w takie banialuki wierzył.
Bardzo Cię proszę, ujmij problem z bardziej naukowo.

[abstrakt2003]

Arcykr ma doktorat z fizyki!!!???? Ja w to nigdy nie uwierzę!!!!!
PS
Fizyk nigdy nie napisałby czegoś podobnego o naturze trzęsień ziemi!!!

[a000000]

Tak abstrakcie, spokojnie możesz mi uwierzyć, to JEST doktor fizyki i dlatego
zaczynam sądzić, że jego wypowiedź była próbą prowokacji.

w tej sytuacji

[abstrakt2003]

można uznać że wypowiedź Arcykr'a ociera się o grzech (świadomie mijał się z
prawdą)

w tej sytuacji

[abstrakt2003]

można uznać że wypowiedź Arcykr'a ociera się o grzech (świadomie mijał się z
prawdą)

[a000000]

Niekoniecznie grzech. Jeśli miał na celu wprowadzenie nas w błąd, to tak. Ale
jeśli chciał postawić błędną tezę po to, aby sprowokować dyskusję?

[abstrakt2003]

Zwykła próżność! Dalej grzech...

[a000000]

Nie, to nie próżność. To chęć poruszenia naszych rozumków do działania. Bo
ostatnio forum śpi.
Tylko, że Arcysiu, ja nie będę dyskutowała o diabłach trzęsących ziemią ze
złości. Nie mam odpowiedniej wiedzy.

[abstrakt2003]

a000000 napisała:

> Nie, to nie próżność. To chęć poruszenia naszych rozumków do działania. Bo
> ostatnio forum śpi.
> Tylko, że Arcysiu, ja nie będę dyskutowała o diabłach trzęsących ziemią ze
> złości. Nie mam odpowiedniej wiedzy.
=============================== ==============
Ja natomiast nie będę dyskutował na ten temat ponieważ dysponuję odpowiednią
wiedzą.

[a000000]

Abstrakt napisał:

> Ja natomiast nie będę dyskutował na ten temat ponieważ dysponuję odpowiednią
> wiedzą.
>

Jasny gwint! Abstrakcie! Wiesz coś o diabłach ze złości ziemią trzęsących i nie
chcesz się z nami podzielić?

[abstrakt2003]

a000000 napisała:

> Abstrakt napisał:
>
> > Ja natomiast nie będę dyskutował na ten temat ponieważ dysponuję odpowied
> nią
> > wiedzą.
> >
>
> Jasny gwint! Abstrakcie! Wiesz coś o diabłach ze złości ziemią trzęsących i
nie
>
> chcesz się z nami podzielić?
=============================== ========
Jestem geologiem - dlatego nie będę na ten temat dyskupował.

[arcykr]

Niektóre stopnie hierarchii aniołów zostały wyznaczone do kierowania światem
materialnym. Niektórzy ich przedstawiciele wzięli udział w szatańskim buncie.
A to, że klęski naturalne pochodzą z diabelskiej złości, usłyszałem na religii w
czasach, kiedy chodziłem do szkoły podstawowej.

[a000000]

Nie wierz temu, arcyś. Klęski naturalne są naturalnym skutkiem funkcjonowania
przyrody. Diabły działają w sferze duchowej, nie materialnej. Katecheta pewnie
chciał metaforycznie dzieciom pokazać diabelską podłość i działanie na
niekorzyść człowieka. Ale muszę się przyznać, jestem zadziwiona wielce. Gdybyś
religii sie uczył w czasach przedwojennych, to bym pojęła, ale przecież to były
lata 80-te. Wówczas już każdy człowiek dorosły znał mechanizmy geologiczne
rządzące skorupą ziemską, stąd moje zdziwienie.

[abstrakt2003]

I dalej w to wierzysz?
Arcykr to są gusła w czystej postaci niegodne człowieka równie wykształconego
jak ty! Bóg dał nam rozum poto że byz niego korzystać - kto tego nie czyni ten
grzeszy!
PS
Ja na religi słyszałem np. to że gwiazdami poruszają aniołki (chodziło o
sztuczne satelity) a spadające gwiazdy to łzy pana Boga! Nie wierzyłem w to
już wtedy.

[abstrakt2003]

arcykr napisał:

> azm2 napisał:
>
> > Pytanie po lekturze linku: Trzęsienia ziemi zdarzały się już przed stworz
> eniem
> > człowieka, gdy na Ziemi żyły dinozaury. Czy dinozaury też grzeszyły?
> Wtedy były już diabły zbuntowane przeciwko bożemu porządkowi, które w złości
> wywoływały trzęsienia ziemi.
=============================== =================
To nie jest odpowiedź na pytanie. Arcykr to co napisałeś nie jest nawet
śmieszne.

[arcykr]

Wcale nie miało być śmieszne.

[abstrakt2003]

Tym gorzej dla ciebie.

[abstrakt2003]

Ja jestem geologiem i nie widzę powodu do wymądrzania się w materii trzęsień
ziemi.