do kogo się pomodlić?

[mas22]

Mam potrzebę modlitwy przed trudnym egzaminem? Ale nie wiem do kogo
się modlić?
Czy poprosić o wstawienictwo Najświętszą Panienkę? Czy też,
bezpośrednio modlić się do Serca Jezusowego? Co mam wybrać?

mka

[kolter_hugh]

mas22 napisała:

> Mam potrzebę modlitwy przed trudnym egzaminem? Ale nie wiem do kogo
> się modlić?
> Czy poprosić o wstawienictwo Najświętszą Panienkę? Czy też,
> bezpośrednio modlić się do Serca Jezusowego? Co mam wybrać?
>
> mka

Skoro nie chcesz sie pomodlić do mnie , to może pamiętaj co Jezus mówił o
modlitwie

Mat 6,5-8
5 „Również gdy się modlicie, nie macie być jak obłudnicy; oni bowiem lubią się
modlić, stojąc w synagogach i na rogach szerokich ulic, aby ich ludzie widzieli.
Zaprawdę wam mówię: W pełni odbierają swą nagrodę. 6 Ty jednak, gdy się modlisz,
wejdź do swego pokoju i zamknąwszy drzwi, módl się do twego Ojca, który jest
w ukryciu; wtedy Ojciec twój, który się przygląda w ukryciu, odpłaci tobie.
7 A modląc się, nie powtarzajcie wciąż tego samego jak ludzie z narodów, gdyż
oni mniemają, że zostaną wysłuchani dzięki używaniu wielu słów. 8 Toteż nie
upodabniajcie się do nich, gdyż Bóg, wasz Ojciec, wie, czego potrzebujecie,
zanim go w ogóle poprosicie.


1 Tym 2,5
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek,
Chrystus Jezus

Widzisz sam ze masz modlić sie do Boga nie do jakiś świętych czy Marii, tylko do
boga ojca i tylko za pośrednictwem Jezusa!!

[prokasia75]

kolter_hugh napisał:

> 1 Tym 2,5
> Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek,
> Chrystus Jezus
>
> Widzisz sam ze masz modlić sie do Boga nie do jakiś świętych czy Marii, tylko do
> boga ojca i tylko za pośrednictwem Jezusa!!

amen

[kabja]

Na egzaminy to istnieje specjalny patent. Trzeba pomodlić się do
Anioła Stróża egzaminatora,żeby ten wiedział, o co Cię zapytać.

[kolter_hugh]

kabja napisała:

> Na egzaminy to istnieje specjalny patent. Trzeba pomodlić się do
> Anioła Stróża egzaminatora,żeby ten wiedział, o co Cię zapytać.

Ten anioł zawsze jest przy nas ? nawet wtedy nas chroni jak cegła nam na łeb
nam spada !

[kabja]

Przeczytaj jeszcze raz UWAŻNIE to,co napisałam.
ps. zawsze może spaść coś cięższego, niż cegła ;-)

[kolter_hugh]

kabja napisała:

> Przeczytaj jeszcze raz UWAŻNIE to,co napisałam.
> ps. zawsze może spaść coś cięższego, niż cegła ;-)

Przeczytałem stąd moje pytanie !! po jaką cholerę mi taki ,,ochroniarz" który
nie jest w stanie mnie przed nieszczęściem uchronić??

[kabja]

Aaa, to o to Ci chodzi! Anioł Stróż ma b ochroniarzem. Przyznam,że
ciekawa interpretacja...

[kolter_hugh]

kabja napisała:

> Aaa, to o to Ci chodzi! Anioł Stróż ma b ochroniarzem. Przyznam,że
> ciekawa interpretacja...

To jak rozumieć to że anioł to stróż ?? czy nie ma mnie osobiście chronić ???

[twoj_aniol_stroz]

Od takiej ochrony, o jakiej piszesz to jest osobisty body guard.
Chcesz to zatrudnij i bedzie Cię chronił przed spadającą cegłą,
przed kazdym dołkiem cobyś delikatnej nóżki nie zranił itp.
Naprawdę nasze troski tu na ziemi nie są aż tak istotne, żeby nimi
zawracać głowę aniołom. A jak Ci ta cegła spadnie wystarczająco
skutecznie na głowę to przynajmniej będziesz miał okazję się
przekonać, że Bóg istnieje, bo się z Nim spotkasz, spotkasz także
swojego anioła stróża i bedziesz miał okazję zorientować się co tak
naprawdę było istotne podczas życia na ziemi.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Od takiej ochrony, o jakiej piszesz to jest osobisty body guard.
> Chcesz to zatrudnij i bedzie Cię chronił przed spadającą cegłą,
> przed kazdym dołkiem cobyś delikatnej nóżki nie zranił itp.
> Naprawdę nasze troski tu na ziemi nie są aż tak istotne, żeby nimi
> zawracać głowę aniołom. A jak Ci ta cegła spadnie wystarczająco
> skutecznie na głowę to przynajmniej będziesz miał okazję się
> przekonać, że Bóg istnieje, bo się z Nim spotkasz, spotkasz także
> swojego anioła stróża i bedziesz miał okazję zorientować się co tak
> naprawdę było istotne podczas życia na ziemi.

Czyli dobitnie mi teraz udowodniłaś że ten tak zwany anioł stróż to następny
katolicki wymysł, kolejna okazja dla was aby uszczuplić trochę chwały Bogu
klepiąc do niego( anioła ) bezsensowna modlitewkę !!

[twoj_aniol_stroz]

"kolejna okazja dla was aby uszczuplić trochę chwały Bogu"

No popatrz, a twierdzisz, że znasz Pismo Św :) Nic Ci nie
udowadniam, twierdzę tylko, że Anioł Stróż nie jest od chronienia
Twojej głowy przed spadającą cegłą. Dość pokrętne masz to
wnioskowanie.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> "kolejna okazja dla was aby uszczuplić trochę chwały Bogu"
>
> No popatrz, a twierdzisz, że znasz Pismo Św :) Nic Ci nie
> udowadniam, twierdzę tylko, że Anioł Stróż nie jest od chronienia
> Twojej głowy przed spadającą cegłą. Dość pokrętne masz to
> wnioskowanie.

Ty nie ,ale twój kościół tak naucza !!! Dość pokrętna to nauka

[twoj_aniol_stroz]

No jak zwykle Ty wiesz lepiej czego kto i kogo naucza. Jakoś nie
czuję się przymuszana przez mój Kościół do padania na twarz przed
moim Aniołem Stróżem.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No jak zwykle Ty wiesz lepiej czego kto i kogo naucza. Jakoś nie
> czuję się przymuszana przez mój Kościół do padania na twarz przed
> moim Aniołem Stróżem.

To modlimy sie do Boga czy do anioła ??

MODLITWA DO ANIOLA STRÓZA

Aniele Strózu mój, razem z Toba uwielbiam Pana Boga, którego Ty ustawicznie
ogladasz twarza w twarz i w Nim poznajesz jego swieta wole. Dziekuje Ci za Twoja
obecnosc i za natchnienia do dobrego. Wspomagaj mnie, abym zawsze wypelnial to,
co sie Bogu podoba, i razem z Tobai wszystkimi Aniolami i Swietymi wychwalal GO
na wieki wieków w niebie. Amen.

(Za zgoda Kurii Diec. Warszawsko-Praskiej z dnia 08.02.1993 r. nr. 184/K/93)

[twoj_aniol_stroz]

A czym dla Ciebie jest modlitwa? Bo tak myślę, że tu tkwi problem.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A czym dla Ciebie jest modlitwa? Bo tak myślę, że tu tkwi problem.

Niczym ,więc problemu niema !!, ale jak nas uczy biblia to już raz jeden
zazdrosny anioł chciał żeby i jemu oddawano cześć jak Bogu !! nazywamy go
obecnie szatanem /diabłem! wniosek płynący z biblii jest jednoznaczny modlitwy
wierzący powinni kierować tylko do Boga poprzez Jezusa !!!!

Wj 20,1-3
20 A Bóg powiedział wszystkie te słowa, mówiąc:

Jam jest Jehowa, twój Bóg, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu
niewolników. Nie wolno ci mieć żadnych innych bogów na przekór mojemu obliczu

[twoj_aniol_stroz]

Widzisz i tu mamy problem, bo modlitwa nie jest tylko i wyłącznie
moim jęczeniem co jeszcze Bóg ma mi dać. To jest rozmowa, na różne
tematy, ale rozmowa. Mogę prosić o coś, ale równie dobrze mogę
dziękować, cieszyć się, to także mieści się w ramach modlitwy.
Przeczytaj jeszcze raz tę zacytowaną przez Ciebie modlitwę. Tam
wyraźnie jest napisane kto, kogo wychwala. To, że odmawiający tę
akurat modlitwę zwraca się do Anioła Stróża nie oznacza, że oddaje
mu cześć. Masz rację mówiąc, że szatan chciał czci równej Bogu i jak
skończył wiadomo, ale modlitwa nie zawsze jest oddawaniem czci, to
jest rozmowa i ja tak właśnie ją traktuję. To, że rozmawiam z
Aniołem, ze Św Urszulą nie oznacza, że ja ich czczę. Z Tobą teraz
też rozmawiam, a jestem bardzo daleka od oddawania Tobie czci, nie
jesteś moim bogiem. Podobnie rzecz wygląda ze świętymi czy aniołami.
Cześć nalezna jest Bogu i w modlitwach właśnie tak to jest ujmowane:

Dlatego z Aniołami i wszystkimi Świętymi * wysławiamy Ciebie, z
radością wołając...

Dlatego z Aniołami i Archaniołami, i z wszystkimi chórami niebios
głosimy Twoją chwałę, razem z nimi wołając:. Święty, Święty, Święty,
Pan Bóg Zastępów. ...

z Aniołami i Archaniołami śpiewają pieśń nieśmiertelną, oddając Ojcu
Niebieskiemu pełną cześć i chwałę. ...

Zauważ, że za każdym razem chwałę oddajemy Bogu, nie aniołowi, nie
komukolwiek tylko Bogu, razem, wszyscy na równi.

[ariel4ever]

twoj_aniol_stroz napisała:

To, że odmawiający tę
> akurat modlitwę zwraca się do Anioła Stróża nie oznacza, że oddaje
> mu cześć.

samym tym, ze sie do niego zwraca oddaje mu czesc, poniewaz aniol
jest osoba duchowa. jezeli zwracasz sie do aniola, a aniol przeciez
nie odpowie ci jak czlowiek, to znaczy ze oczekujesz jakiej duchowej
komunikacji ?


To, że rozmawiam z
> Aniołem, ze Św Urszulą nie oznacza, że ja ich czczę.

jak mozesz rozmawiac z aniolem, skoro to tylko bog jest tym, ktory
slucha modlitwy/rozmowy ? aniol ciebie w takim wypadku nie slucha,
a tymbardziej sw.urszula, przeciez kobieta nie zyje.

> Dlatego z Aniołami i Archaniołami,

ilu ich jest archaniolow ?

> Zauważ, że za każdym razem chwałę oddajemy Bogu, nie aniołowi, nie
> komukolwiek tylko Bogu, razem, wszyscy na równi.

co maz na mysli piszac: "wszyscy rowni" ?

[twoj_aniol_stroz]

> samym tym, ze sie do niego zwraca oddaje mu czesc, poniewaz aniol
> jest osoba duchowa. jezeli zwracasz sie do aniola, a aniol
przeciez
> nie odpowie ci jak czlowiek, to znaczy ze oczekujesz jakiej
duchowej
> komunikacji ?

Czyli według Ciebie komunikacja duchowa jest z automatu oddawaniem
czci? Dla mnie nie jest i jest to zasadnicza różnica.

> jak mozesz rozmawiac z aniolem, skoro to tylko bog jest tym, ktory
> slucha modlitwy/rozmowy ? aniol ciebie w takim wypadku nie slucha,
> a tymbardziej sw.urszula, przeciez kobieta nie zyje.

To, że Św Urszula jest martwa ciałem fizycznym, nie oznacza jeszcze,
że jej nie ma. Istnieje rzeczywistość duchowa i tak jak Bóg należą
do niej także Aniołowie, Archaniołowie, Cherubini, Serafini, Święci
(wszyscy dobrzy ludzie, którzy kiedyś żyli na ziemi), dusze, które
jeszcze mają trochę do popracowania nad sobą, jak również wszyscy
ci, którzy odeszli za życia od Boga.

> ilu ich jest archaniolow ?

7

> co maz na mysli piszac: "wszyscy rowni" ?

Nie wszyscy równi, ale wszyscy na równi, czyli bez podziału na
lepszych i gorszych.

[ariel4ever]

twoj_aniol_stroz napisała:


> Czyli według Ciebie komunikacja duchowa jest z automatu oddawaniem
> czci? Dla mnie nie jest i jest to zasadnicza różnica.

chodzi o to, ze my mozemy to robic tylko w odniesieniu do boga.
jezeli komunikujesz z innymi duchami jak bog, to znaczy ze cos od
nch oczekujesz. taka "komunikacja" to po prostu balwochwalstwo.


> > jak mozesz rozmawiac z aniolem, skoro to tylko bog jest tym,
ktory
> > slucha modlitwy/rozmowy ? aniol ciebie w takim wypadku nie
slucha,
> > a tymbardziej sw.urszula, przeciez kobieta nie zyje.
>
> To, że Św Urszula jest martwa ciałem fizycznym, nie oznacza
jeszcze,
> że jej nie ma.

skad to wiesz ?


Istnieje rzeczywistość duchowa i tak jak Bóg należą
> do niej także Aniołowie, Archaniołowie, Cherubini, Serafini,
Święci
> (wszyscy dobrzy ludzie, którzy kiedyś żyli na ziemi), dusze, które
> jeszcze mają trochę do popracowania nad sobą, jak również wszyscy
> ci, którzy odeszli za życia od Boga.

przeciez biblia mowi: "dusza, ktora grzeszy umrze", jezeli grzeszyli
to nie moga juz nic naprawic, bo smiercia zaplacili za grzech.

czy oni sa wszyscy razem ? w jednym miejscu ?

> > ilu ich jest archaniolow ?

> 7

a skad to wiesz ? maja jakies imiona ? znasze je ?

[twoj_aniol_stroz]

Bałwochwalstwo jest oddawaniem czci komu innemu niż Bóg, więc
rozmowa nie jest bałwohwalstwem, nawet jeśli jest to rozmowa duchowa.

> przeciez biblia mowi: "dusza, ktora grzeszy umrze", jezeli
grzeszyli
> to nie moga juz nic naprawic, bo smiercia zaplacili za grzech.

To Twoja interpretacja, miłość Boga do człowieka pozwala na znacznie
więcej niż nam się wydaje.

> > > ilu ich jest archaniolow ?
>
> > 7
>
> a skad to wiesz ? maja jakies imiona ? znasze je ?

No nie! Znasz Pismo Św, twierdzisz, że je czytasz i nie wiesz, że
jest 7 archaniołów i jak mają na imię. Toż to w Piśmie Św stoi.

[ariel4ever]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Bałwochwalstwo jest oddawaniem czci komu innemu niż Bóg, więc
> rozmowa nie jest bałwohwalstwem, nawet jeśli jest to rozmowa
duchowa.

juz nie wiem jak ci to wytlumaczyc, ze takie "rozmowy" sa nie zgodne
z biblia. jezeli taka rozmowa duchowa jest nie tylko
balwochwalstwem, a jezeli chodzi o osoby, ktore nie zyja to jest
spirytyzm. spirytyzm to ciezki grzech

> > przeciez biblia mowi: "dusza, ktora grzeszy umrze", jezeli
> grzeszyli
> > to nie moga juz nic naprawic, bo smiercia zaplacili za grzech.
>
> To Twoja interpretacja, miłość Boga do człowieka pozwala na
znacznie
> więcej niż nam się wydaje.

to nie jest moja interpretacja. czarne na bialym, to jest napisane
w pismie sw.! mnie sie nic nie wydaje, to sa po prostu fakty.

> > > > ilu ich jest archaniolow ?
> >
> > > 7
> >
> > a skad to wiesz ? maja jakies imiona ? znasze je ?
>
> No nie! Znasz Pismo Św, twierdzisz, że je czytasz i nie wiesz, że
> jest 7 archaniołów i jak mają na imię. Toż to w Piśmie Św stoi.

bardzo cie prosze ! tego napewno nie ma w pismie swietym, a to z
bardzo prostego powodu. archaniol jest tylko JEDEN !





" pierwszy lyk z kielicha nauki prowadzi do ateizmu, ale na dnie
[kielicha] czeka bog" - werner heisenberg

[twoj_aniol_stroz]

Archanioł to taki anioł, który ma prawo wstępu przed Majestat
Pański, jest ich siedmiu - wyróżnionych aniołów i jak najbardziej
jest to zawarte w Piśmie Św, w Księdze Tobiasza.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Bałwochwalstwo jest oddawaniem czci komu innemu niż Bóg, więc
> rozmowa nie jest bałwohwalstwem, nawet jeśli jest to rozmowa duchowa.

Rozmowa czy monolog z nieboszczykiem ?? zastanów się!!

To Twoja interpretacja, miłość Boga do człowieka pozwala na znacznie
więcej niż nam się wydaje.

To wiedz że po to biblia żeby wszystko było jasne ,Bóg to nie totolotek !!

> No nie! Znasz Pismo Św, twierdzisz, że je czytasz i nie wiesz, że
> jest 7 archaniołów i jak mają na imię. Toż to w Piśmie Św stoi.

Niema siedmiu jest jeden !!!

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Czyli według Ciebie komunikacja duchowa jest z automatu oddawaniem
> czci? Dla mnie nie jest i jest to zasadnicza różnica.

Kiedyś tez nie widziałem różnicy !! jako katolik ,ale biblia mnie z tego
wyleczyła ::)))

> To, że Św Urszula jest martwa ciałem fizycznym, nie oznacza jeszcze,
> że jej nie ma.

Bo jej nie ma nie żyje !!!

Istnieje rzeczywistość duchowa i tak jak Bóg należą
> do niej także Aniołowie, Archaniołowie, Cherubini, Serafini, Święci
> (wszyscy dobrzy ludzie, którzy kiedyś żyli na ziemi), dusze, które
> jeszcze mają trochę do popracowania nad sobą, jak również wszyscy
> ci, którzy odeszli za życia od Boga.

Ta to gdzie są w niebie ??? a co z tymi co Boga nie znali i grzeszyli w piekle
????? za jakie grzechy skoro nie łamali prawa bo go nie znali ???

Nawet katolicka biblia tysiąclecia nie definiuje co to piekło w słowniku na
końcu tej biblii jest tylko napisane szeol i hades radze sprawdzić co to znaczy !!

7

Wymień ich i podaj żródło skąd to wiesz , jeżeli to jest żródło pozabiblijne to
nie musisz tego podawać

> Nie wszyscy równi, ale wszyscy na równi, czyli bez podziału na
> lepszych i gorszych.

Czyli kolegium kardynalskie wyprasza u Boga czyjąś świętość a co z reszta
którzy nie zostali tak hojnie przez kardynałów obdarzona

[kolter_hugh]

Używane w tekście oryginalnym Pisma Świętego wyrazy tłumaczone na „dusza” (hebr.
néfesz [[ נפש eiksjarbeh żin ogenni einłepuz śoc elkywz azcanzo azsud owołs
miksleigna ukyzęj w eincebO„ :łasipan zsefén awołs aicyżu eizilana jewołógezczs
op sggirB .A .C .forp .r 7981 w żuJ .ananz jeinhcezswop zaroc ęis ejats at
ćśonzcilokO .iilbiB ezrasip ineinhctan ęis ilawigułsop imyrótk ,ogeikcerg i
ogeiksjarbeh wózaryw meinezcanz ez endogz ąs ein ,”azsud„ owołs awusan łógo an
eikaj ,ainezrajokS


.eicyż hci żet źdąb ęzreiwz ,akeiwołzc ćazcanzo ągom )]ήχυψ[ éhcysp .rg i
]נפ?néfesz] i łatwo może być źle zrozumiane przez nieuważnego czytelnika”
(Journal of Biblical Literature, t. XVI, s. 30).

Kiedy w mniej odległych czasach Żydowskie Towarzystwo Wydawnicze w Ameryce
opublikowało nowy przekład Tory, czyli pierwszych pięciu ksiąg biblijnych,
redaktor naczelny H. M. Orlinsky z Hebrew Union College oznajmił, że wyraz
„dusza” został w nim w zasadzie pominięty, ponieważ „chodzi tu o hebrajskie
słowo ‚Nefesz’”. Powiedział też: „Inni tłumacze oddawali je przez ‚dusza’, co
jest zupełnie nieścisłe. Biblia nie mówi, jakobyśmy mieli duszę. ‚Nefesz’ to sam
człowiek, jego potrzeba odżywiania się, krew w jego żyłach, jego istnienie” (The
New York Times, 12 października 1962).

Szkopuł tkwi w tym, że znaczenie przypisywane na ogół słowu „dusza” wywodzi się
nie z hebrajskiej czy greckiej części Pisma Świętego, lecz głównie ze
starożytnej filozofii greckiej, z pogańskiej myśli religijnej. Na przykład
grecki filozof Platon przytacza następujące słowa Sokratesa: „Jeśli się [dusza]
oderwie czysta i żadna cząstka ciała się z nią nie wlecze, (...) w dziedzinę
podobną do niej odchodzi: bezpostaciową, boską, nieśmiertelną i rozumną, dokąd
przyjdzie i będzie szczęśliwa; skończy błędną wędrówkę i wyzbędzie się
bezmyślności i obaw, (...) i innych nieszczęść ludzkich i (...) naprawdę resztę
czasu między bogami spędzi” (Fedon, tłum. W. Witwicki, Warszawa 1982, XXIX).

W przeciwieństwie do greckiej nauki, według której psyché („dusza”) jest
niematerialna, nieuchwytna, niewidzialna i nieśmiertelna, Pismo Święte wykazuje,
że zarówno psyché, jak i néfesz w odniesieniu do ziemskich stworzeń oznaczają
coś, co jest materialne, namacalne, widzialne i śmiertelne.

Dzieło New Catholic Encyclopedia (1967, t. XIII, s. 467) podaje: „Nepes [néfesz]
to termin znacznie pojemniejszy niż nasze słowo ‚dusza’, oznacza bowiem życie
(Wj 21.23; Pwt 19.21) oraz jego rozmaite ważne przejawy: oddychanie (Rdz 35.18;
Hi 41.13[21]), krew (Rdz 9.4; Pwt 12.23; Ps 140[141].8), pragnienie (2Sm 3.21;
Prz 23.2). Dusza w S[tarym] T[estamencie] nie oznacza jakiejś cząstki człowieka,
lecz całego człowieka jako żywą istotę. Podobnie w N[owym] T[estamencie] oznacza
życie ludzkie: życie jednostki, świadomej istoty (Mt 2.20; 6.25; Łk 12.22-23;
14.26; Jn 10.11, 15, 17; 13.37)”.

W katolickim przekładzie The New American Bible w „Słowniczku biblijnych
terminów teologicznych” (wyd. P. J. Kenedy & Sons, Nowy Jork 1970, ss. 27, 28)
powiedziano: „W Nowym Testamencie zwrot ‚zbawić czyjąś duszę’ (Mk 8:35) nie
oznacza zbawienia jakiejś ‚duchowej’ cząstki człowieka przeciwstawnej jego
‚ciału’ (w sensie platońskim), lecz zbawienie całej osoby, z położeniem nacisku
na to, że ona żyje, pragnie, kocha, ma wolną wolę itd., a prócz tego jest
namacalna i fizyczna”.
Słowo néfesz najwyraźniej wywodzi się od rdzenia oznaczającego „oddychać”
i dosłownie można je przełożyć na „oddychający”. Lexicon in Veteris Testamenti
Libros L. Koehlera i W. Baumgartnera (Lejda 1958, s. 627) podaje, że jest to
„dech, który czyni człowieka i zwierzę istotą żyjącą Rdz 1,20, dusza (pojmowana
całkowicie odmiennie niż u Greków), której siedliskiem jest krew Rdz 9,4 i nn.
Kpł 17,11 Pwt 12,23: (249 razy) (...) dusza = żywa istota, jednostka, osoba”.

Z kolei Słownik grecko-polski pod red. Z. Abramowiczówny (Warszawa 1965, t. IV,
ss. 670, 671) podaje takie definicje słowa psyché: „życie, żywot”, również
„życie zwierzęcia” (nawet w tekstach niebiblijnych), „osobowość ludzka,
charakter”, „osoba, osobistość, (...) stworzenie, istota”, „serce, uczucie,
skłonność”. Oczywiście słownik ten uwzględnia przede wszystkim grekę klasyczną,
toteż podaje także znaczenia przypisywane temu słowu przez filozofów greckich,
a więc: „dusza, która opuściła ciało, duch, widmo”, „dusza niematerialna
i nieśmiertelna”, „dusza świata” oraz „niematerialny czynnik ruchu i życia”.
Ponieważ niektórzy filozofowie pogańscy nauczali, że w chwili śmierci dusza
wyłania się z ciała, termin psyché jest też tłumaczony na „motyl, ćma”, być może
dlatego, że owady te przechodzą metamorfozę od gąsienicy do skrzydlatego stworzenia.

Posługując się słowem psyché, starożytni pisarze greccy byli mało konsekwentni
i nadawali mu najróżniejsze znaczenia, odzwierciedlające ich poglądy
filozoficzne i religijne. Oto, co powiedziano o Platonie, którego filozofia, jak
się powszechnie uważa, wpłynęła na obecne rozumienie słowa „dusza”: „Chociaż
jeden z [rzekomych] trzech elementów duszy, część ‚rozumną’, czasami
zdecydowanie nazywa nieśmiertelnym, a pozostałe dwa śmiertelnymi, to kiedy
indziej wyraża się tak, jak gdyby w jednym ciele mieściły się dwie dusze — jedna
boska i nieśmiertelna, druga zaś śmiertelna” (A. McCaig, „Thoughts on the
Tripartite Theory of Human Nature” w The Evangelical Quarterly, Londyn 1931,
t. III, s. 121).

Skoro w dziełach pozabiblijnych trudno dopatrzyć się konsekwencji, trzeba
pozwolić przemówić samej Biblii, aby się przekonać, co rozumieli przez néfesz
oraz psyché jej pisarze. W masoreckim tekście Pism Hebrajskich wyraz néfesz
występuje 754 razy, a w Chrześcijańskich Pismach Greckich (w opracowaniu
Westcotta i Horta) słowo psyché pojawia się 102 razy — łącznie 856 razy . Tak
liczne przykłady umożliwiają wyrobienie sobie jasnego poglądu na to, z czym
kojarzyły się te terminy natchnionym pisarzom biblijnym, a co za tym idzie, jaki
jest ich sens. Uważne ich przeanalizowanie wykazuje, że choć są dość pojemne
i mają różne odcienie znaczeniowe, to biblijnemu opisowi natury ludzkiej
w żadnym wypadku nie można zarzucić braku konsekwencji, jasności i spójności
typowego dla klasycznych filozofów greckich.

[kaczy.i.indyczy]

Naprodukowales sie,a wystarczyloby gdybys po prostu zajrzal do Biblii.
Ciekawe jak to przekrecisz:

"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie
się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle"

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Naprodukowales sie,a wystarczyloby gdybys po prostu zajrzal do Biblii.
> Ciekawe jak to przekrecisz:
>
> "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie
> się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle"

Już raz ci wytłumaczyłem co miał Jezus na myśli ,ale ty i tak zaćmiony opłatkiem
nic nie widzisz !!zresztą nie wiem czy wiesz ,ale tam podawałem cytaty z
katolickich encyklopedii !!

[kaczy.i.indyczy]

Nie przypominam sobie zebysmy rozmawiali kiedys na temat tego fragmentu.
O sobie rowniez dajesz piekne swiadectwo,nie ma co.Nic tylko przyklasnac :))

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Nie przypominam sobie zebysmy rozmawiali kiedys na temat tego fragmentu.

Pisałem tobie znajdę chwilkę to udowodnie to tobie !!

> O sobie rowniez dajesz piekne swiadectwo,nie ma co.Nic tylko przyklasnac :))

Jakie świadectwo?? ja nie muszę udawać święto..ego ::))

[kaczy.i.indyczy]

ja nie muszę udawać święto..ego ::))

Czyli co ,juz jestes ? ::))))

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> ja nie muszę udawać święto..ego ::))
>
> Czyli co ,juz jestes ? ::))))

Ja to olewam ciepłym moczem ::)))

kaczy.i.indyczy

[kolter_hugh]

Mam pytanie do ciebie Człeku boziobojny ::))

Jak to jest że mimo zakazu Jezusa zawartego w ew Mateusza 23,9 wy swoich
duchownych ojcami nazywacie ??

I nikogo na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem, bo jeden jest wasz Ojciec, ten
niebiański.

[kaczy.i.indyczy]

Moze nie chodzi tu o doslowne i literalne potraktowanie,gdyz wtedy moglibysmy to
potraktowac jako polemizujace z przykazaniem :Czcij ojca swego i matke
swoja.Oczywistym jest,ze takie potraktowanie sprawy byloby po prostu smieszne.A
wiec jesli nie chodzi o doslownosc {wszak wieksza czesc fragmentu uwidacznia,ze
nie chodzilo tylko o to jedno okreslenie,ale rowniez o pare innych " 8 Otóż wy
nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy
wszyscy braćmi jesteście. 9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem*;
jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. 10 Nie chciejcie również, żeby was
nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus."} to o co?
Byc moze rzecz w tym aby ukazac prawdziwe zrodlo zarowno ojcostwa jak i
wszelkiej wiedzy i madrosci.Gdybysmy doslownie potraktowali ten fragment ,to
rowniez nie powinnismy mowic o nauczycielach wzgledem naszych wykladowcow,a
przynajmniej oni powinni na to okreslenie oburzyc sie chcac byc w zgodzie
ewangelia.Nie wspomne o nazywaniu mistrzem Adasia Malysza czy innych wybitnych
specjalistow w swoich dziedzinach :)).Jak widzisz taka doslownosc musi prowadzic
do absurdu.Czy wobec przytoczonego fragmentu uwazasz,ze nie mamy prawa za ojca
uwazac wlasnego rodzonego ojca?Bo przeciez napisane jest :"Nikogo nie
nazywajcie..."Tobie chodzi akurat o osoby duchowne,przytocze wiec fragment
"Choćbyście mieli dziesiątki tysięcy wychowawców w Chrystusie, nie macie wielu
ojców: ja to właśnie przez Ewangelię zrodziłem was w Chrystusie Jezusie" (1 Kor
4,15).Czy nie mozemy tu mowic o ojcostwie duchowym,czy nie o to chodzi autorowi?
Wiadomo,ze prawdziwe ojcostwo wyrasta z jedynego ojcostwa Bożego,bo tak tez sie
Jemu spodobalo "od Niego bierze nazwę wszelkie ojcostwo1 w niebie i na ziemi"
(Ef 3,15).

[ariel4ever]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Moze nie chodzi tu o doslowne i literalne potraktowanie,gdyz wtedy
moglibysmy t
> o
> potraktowac jako polemizujace z przykazaniem :Czcij ojca swego i
matke
> swoja.
itd....

oczywiscie, ze nie ma co polemizowac. nie mozesz tez tego porownywac
z przykazaniem co do czczenia matki i ojca. sam wymieniles szersza
czesc tekstu, ktora mowi o nauczycielu, mistrzu i ojcu. kontekst
tekstu wskazuje na ojca duchowego/przywodce.
dalej czytamy:
"9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem5; jeden bowiem
jest Ojciec wasz, Ten w niebie." mat 23:9

JEDEN jest w NIEBIE. bog nie jest ojcem (cielesnym) wszystkich,
tylko duchowym. jezeli jest jeden, to jeden i tylko w niebie, zeby
nie bylo watpliwosci co do miejsca zamieszkania :) wiec "nikogo na
ZIEMI nie nazywajcie....."

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Moze nie chodzi tu o doslowne i literalne potraktowanie,gdyz wtedy moglibysmy t
> o
> potraktowac jako polemizujace z przykazaniem :Czcij ojca swego i matke
> swoja.Oczywistym jest,ze takie potraktowanie sprawy byloby po prostu smieszne.

To nie jest śmieszne kiedy przedstawiciel kleru zaczyna sam sobie decydować czy
Jezus jest w tym momencie wiarygodny czy nie !!

A
> wiec jesli nie chodzi o doslownosc {wszak wieksza czesc fragmentu uwidacznia,ze
> nie chodzilo tylko o to jedno okreslenie,ale rowniez o pare innych " 8 Otóż wy
> nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy
> wszyscy braćmi jesteście. 9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem*;
> jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. 10 Nie chciejcie również, żeby was
> nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus."} to o co?
> Byc moze rzecz w tym aby ukazac prawdziwe zrodlo zarowno ojcostwa jak i
> wszelkiej wiedzy i madrosci.Gdybysmy doslownie potraktowali ten fragment ,to
> rowniez nie powinnismy mowic o nauczycielach wzgledem naszych wykladowcow,a
> przynajmniej oni powinni na to okreslenie oburzyc sie chcac byc w zgodzie
> ewangelia.Nie wspomne o nazywaniu mistrzem Adasia Malysza czy innych wybitnych
> specjalistow w swoich dziedzinach :)).Jak widzisz taka doslownosc musi prowadzi
> c
> do absurdu.

Absurdem jest
to że akurat ludzie uważajacy siebie za spadkobierców Jezusa sami siebie ojcami
nazywają !!
Czy
wobec przytoczonego fragmentu uwazasz,ze nie mamy prawa za ojca
> uwazac wlasnego rodzonego ojca?Bo przeciez napisane jest :"Nikogo nie
> nazywajcie..."Tobie chodzi akurat o osoby duchowne,przytocze wiec fragment
> "Choćbyście mieli dziesiątki tysięcy wychowawców w Chrystusie, nie macie wielu
> ojców: ja to właśnie przez Ewangelię zrodziłem was w Chrystusie Jezusie" (1 Kor
> 4,15).Czy nie mozemy tu mowic o ojcostwie duchowym,czy nie o to chodzi autorowi

Jezus mówi o ojcach duchowychy abba, nie cielesnych !!


> ?
> Wiadomo,ze prawdziwe ojcostwo wyrasta z jedynego ojcostwa Bożego,bo tak tez sie
> Jemu spodobalo "od Niego bierze nazwę wszelkie ojcostwo1 w niebie i na ziemi"
> (Ef 3,15).

Dlatego ten tekst zerżnołes od niejakiego ojca salija ???

[kaczy.i.indyczy]

> To nie jest śmieszne kiedy przedstawiciel kleru zaczyna sam sobie decydować czy
> Jezus jest w tym momencie wiarygodny czy nie !!
>

Ano widzisz,prawo nauczania i wyjaśniania Pisma św. ma urząd nauczycielski w
Kościele

> Absurdem jest
> to że akurat ludzie uważajacy siebie za spadkobierców Jezusa sami siebie ojcami
> nazywają !!

Idz do jakiegos ksiedza i mu to powiedz,otworz oczy nieuswiadomionym.

> Jezus mówi o ojcach duchowychy abba, nie cielesnych !!

To po prostu zdrobnienie od „ab”=„ojciec”.„Abba” jest odpowiednikiem polskiego
„Tata”.

> Dlatego ten tekst zerżnołes od niejakiego ojca salija ???

www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_46.htm

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:
> Ano widzisz,prawo nauczania i wyjaśniania Pisma św. ma urząd nauczycielski w
> Kościele

Gdzie to jest napisane ??
Jezusa słowa nie starczają należy po nim poprawiać?

> Idz do jakiegos ksiedza i mu to powiedz,otworz oczy nieuswiadomionym.

Mówiłem tak samo jak ty nie rozumiał tematu!!

> To po prostu zdrobnienie od „ab”=„ojciec”.„Abba&#
> 8221; jest odpowiednikiem polskiego
> „Tata”.

Nie tata ,ale Ojcze !!

> > Dlatego ten tekst zerżnołes od niejakiego ojca salija ???

Po raz kolejny udowodniłeś ze nie masz mózgu !!! sam nic od siebie !!!

[kaczy.i.indyczy]

> Gdzie to jest napisane ??
> Jezusa słowa nie starczają należy po nim poprawiać?

„To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla
prywatnego wyjaśniania...

> Mówiłem tak samo jak ty nie rozumiał tematu!!

Moze poszukaj bardziej kumatego.


> > > Dlatego ten tekst zerżnołes od niejakiego ojca salija ???
>
> Po raz kolejny udowodniłeś ze nie masz mózgu !!! sam nic od siebie !!!

Wkleilem link do tekstu, wlasnie w ramach milosierdzia dla twojego mozgu,aby
odmozdzenie spowodowane lektura tekstow ŚJ nie bylo calkowite,bo wszystkie
teksty ktore kopiujesz sa charakterystyczne wlasnie dla tej organizacji.Walisz
makulature elektroniczna tonami i nikt nie zwraca Ci na to uwagi,ale moze
chociaz podawalbys linki.
A co do mnie to owszem czytalem ten artykul o.Salija podobnie jak wiele
innych,ale moze nim cos palniesz to przeczytaj najpierw moj post,a pozniej
artykul i porownaj inteligencie czy to jest zerzniecie.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> > Gdzie to jest napisane ??
> > Jezusa słowa nie starczają należy po nim poprawiać?

Jakoś tam nic o papieżach nie widać !!

> „To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest
> dla
> prywatnego wyjaśniania...

Wiem , wiem macie całkowity monopol od 1229 roku kiedy to sami sobie go
nadaliście !!

> Moze poszukaj bardziej kumatego.

Katolika ? jaja robisz !!wszyscy macie zaćmę opłatkową ::))

> Wkleilem link do tekstu, wlasnie w ramach milosierdzia dla twojego mozgu,aby
> odmozdzenie spowodowane lektura tekstow ŚJ nie bylo calkowite

Dzięki Bogu już kurację odwadniającą od katolskich nauk dawno zakończyłem !!

,bo wszystkie
> teksty ktore kopiujesz sa charakterystyczne wlasnie dla tej organizacji.

Po raz kolejny wykazujesz swoją ignorancję , to co mówia popieram biblią ,
zawsze !!!
Walisz
> makulature elektroniczna tonami i nikt nie zwraca Ci na to uwagi


No nareście przyznałeś ze jesteś nikim ::))

ale moze
> chociaz podawalbys linki.

Ok masz namiary ale nie na linki ale na konkretnych autorów

Deschner, Parma Bolesław ,Agnosiewicz Mariusz !!

[kolter_hugh]

Jan 17,11

I już nie jestem na świecie, ale oni są na świecie, a ja przychodzę do ciebie.
Ojcze Święty, czuwaj nad nimi ze względu na twoje imię, które mi dałeś, żeby oni
byli jedno, tak jak my

Dziwnym trafem w piśmie świętym tylko raz i to do tego Jezus nazywa Boga Ojcem
świętym !!!, zawsze jako młody katolik myślałem ze Jezus idzie do watykanu ale
dobrzy ludzie wyjaśnili mi że w watykanie siedzi na tronie blużnierca który chce
być równy Bogu i ,ale jako zwykły śmiertelnik , który tylko poza pychą diabelską
nie nic w sobie boskiego !!

Wiec kaczy dalej uważasz że możecie swoich papieży nazywać tytułem przeznaczonym
najwyższemu ???

[kolter_hugh]

Za dużo szukania więc wrócę teraz do tego wersetu
Mateusza 10,28, gdzie czytamy: Nie bójcie się więc tych, którzy zabijają życie
cielesne, ale duszy pozbawić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, kto może i ciało,
i duszę zniszczyć w Gehennie'. kler,lubi powoływać się na pierwszą część tych
słów Jezusa jako na dowód, iż dusza jest nieśmiertelna i nie może zginąć. Ale
czy Jezus rzeczywiście miał to na myśli? Mogłoby się tak wydawać, gdyby przerwać
czytanie w połowie wiersza. Jednakże po przeczytaniu go do końca widać wyraźnie,
że Jezus całkowicie zdyskredytował pojęcie nieśmiertelnej duszy, skoro
oświadczył, iż należy się bać Tego, który potrafi zniszczyć w Gehennie zarówno
duszę, jak i ciało. Jeżeli ktoś ,wykłada należycie słowo prawdy'
, ukazuje przez to właściwy sens, czyli jego faktyczne znaczenie.
Ściśle związane z nauką o nieśmiertelności duszy jest spotykane u niektórych
ludzi przekonanie, iż duch zmarłego pozostaje przy życiu i należy go utożsamiać
z jego osobą. Na potwierdzenie tego poglądu bywa przytaczany List 1 Piotra 4:6,
gdzie napisano: ,W tym celu bowiem i umarłym głoszona była ewangelia, aby
w ciele osądzeni zostali na sposób ludzki, ale w duchu żyli na sposób Boży').
Zwolennicy doktryny, że duch jako byt rozumny żyje nadal po śmierci ciała,
twierdzą, jakoby w tym miejscu Piotr ją poparł, skoro mówi o głoszeniu dobrej
nowiny umarłym. Czy tak jest istotnie? Jeżeli chcemy ‛wykładać należycie słowo
prawdy’, musimy mu pozwolić, by przemówiło samo za siebie. Czy apostoł pisał tu
o ludziach w stanie śmierci fizycznej? Jeżeli literalnie martwi ,niczego zgoła
nie wiedzą” (Kohel. 9:5), umarli wspomniani przez Piotra są tymi samymi,
o których Jezus wypowiedział się słowami: Zostaw umarłym grzebanie ich umarłych,
oraz o których nadmienił apostoł Paweł, gdy oświadczył I wy byliście umarłymi na
skutek waszych występków i grzechów”. Każdy człowiek, który w oczach Boga jest
martwy, może w sensie duchowym wrócić do życia, jeśli da posłuch Słowu Bożemu,
okaże skruchę i wstąpi w ślady Pana Jezusa. Natomiast dla literalnych zmarłych
pozostaje nadzieja zmartwychwstania, po którym otrzymają sposobność usłyszenia
dobrej nowiny i będą odpowiednio osądzeni. — Mat. 8:22; Efez. 2:1.

[kaczy.i.indyczy]

28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie
się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.

Jedyne ustosunkowanie sie do tego fragmentu w przytoczonym przez Ciebie tekscie
polega na tym,ze w drugim zdaniu rzekomo Jezus dyskredytuje pojecie duszy
niesmiertelnej.Wg mnie nic takiego nie ma tam miejsca,co wiecej jest tam zawarta
rowniez przestroga o zatraceniu duszy i ciala w piekle.W drugim zdaniu uzyto
innego okreslenia niz w pierwszym.W pierwszym chodzi o zabicie ciala i
niemoznosc zabicia duszy,natomiast w drugim o zatracenie jednego i drugiego w
piekle.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> 28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójci
> e
> się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.
>
> Jedyne ustosunkowanie sie do tego fragmentu w przytoczonym przez Ciebie tekscie
> polega na tym,ze w drugim zdaniu rzekomo Jezus dyskredytuje pojecie duszy
> niesmiertelnej.Wg mnie nic takiego nie ma tam miejsca,co wiecej jest tam zawart
> a
> rowniez przestroga o zatraceniu duszy i ciala w piekle.W drugim zdaniu uzyto
> innego okreslenia niz w pierwszym.W pierwszym chodzi o zabicie ciala i
> niemoznosc zabicia duszy,natomiast w drugim o zatracenie jednego i drugiego w
> piekle.

Piekło to nic innego niż szeol /hades a co to takiego to polecam ci słownik jaki
znajduję sie na końcu biblii tysiąclecia

[kaczy.i.indyczy]

Nie odrozniasz otchłani (gr. hades, hebr. szeol) od piekła (gr. gehenna).Tobie
polecam doksztalcenie sie,bo kolejny raz pokazujesz,ze walczysz z czyms o czym
nawet nie masz pojecia i nie chcialo Ci sie zapoznac.A pozniej wychodza takie
kwiatki.

KKK 1034 Jezus często mówi o "gehennie ognia nieugaszonego" (Por. Mt 5, 22. 29;
13, 42. 50; Mk 9, 43-48). przeznaczonej dla tych, którzy do końca swego życia
odrzucają wiarę i nawrócenie; mogą oni zatracić w niej zarazem ciało i duszę
(Por. Mt 10, 28). Jezus zapowiada z surowością, że "pośle aniołów swoich: ci
zbiorą z Jego Królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się
nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony" (Mt 13 41-42). On sam wypowie słowa
potępienia: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny!" (Mt 25, 41).
www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-3.htm

[ariel4ever]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Nie odrozniasz otchłani (gr. hades, hebr. szeol) od piekła (gr.
gehenna).Tobie
> polecam doksztalcenie sie,bo kolejny raz pokazujesz,ze walczysz z
czyms o czym
> nawet nie masz pojecia i nie chcialo Ci sie zapoznac.A pozniej
wychodza takie
> kwiatki.

kolter odroznia jak najbardziej. ciekawym jest, dlaczego to kosciol
czesto uzywa slowa "pieklo" w stosunku do háides /szeol, tartarus i
gehenna ?
gehenna to calkowite zniszczenie/zniweczenie nieodwracalne. w
gehennie nie ma szansy na zmartwychwstanie. por. (obj.21:8) "Ale co
do tchórzów i tych bez wiary, i obrzydliwych w swej plugawości, i
morderców, i rozpustników, i uprawiających spirytyzm, i
bałwochwalców, i wszystkich kłamców ich dział będzie w jeziorze
płonącym ogniem i siarką. To oznacza drugą śmierć”. " a tak
nawiasem mowiac to tu o BALWOCHWALCACH tez jest mowa :)

[kaczy.i.indyczy]

Kolter jestes czy jak?
Z Toba probowalem rozmawiac wczesniej,ale unikalas odpowiedzi jak ognia,a teraz
wyskakujesz "jak Filip ....
Ustosunkuj sie najpierw do tego,a pozniej mozemy zaczac rozmawiac na nastepne
tematy.Fakt,ze musze to kopiowac ktorys raz,ale moze w koncu doczekam sie na Twa
odpowiedz.Tak wiec


Moge Cie jeszcze raz prosic o ustosunkowanie sie do tego co wczesniej napisalem :
Chyba kolezanka nie do konca zrozumiala o co mi chodzilo.Nie w tym rzecz,ze
wasze przepowiednie byly,sa bledne.Dat ŚJ moga podawac w brud i czy to bedzie
jedna data, dwie czy osiemnascie nie ma zadnego znaczenia.Chodzi mi o sama ta
praktyke,ktora stoi w jawnej sprzecznosci z Biblia i o tym ciagle pisze ,o to
tylko mi chodzi.Powtarzam to do znudzenia,wiec prosze odpowiedz konkretnie na
temat.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Kolter jestes czy jak?
> Z Toba probowalem rozmawiac wczesniej,ale unikalas odpowiedzi jak ognia,a teraz
> wyskakujesz "jak Filip ....
> Ustosunkuj sie najpierw do tego,a pozniej mozemy zaczac rozmawiac na nastepne
> tematy.Fakt,ze musze to kopiowac ktorys raz,ale moze w koncu doczekam sie na Tw
> a
> odpowiedz.Tak wiec
>
>
> Moge Cie jeszcze raz prosic o ustosunkowanie sie do tego co wczesniej napisalem
> :
> Chyba kolezanka nie do konca zrozumiala o co mi chodzilo.Nie w tym rzecz,ze
> wasze przepowiednie byly,sa bledne.Dat ŚJ moga podawac w brud i czy to bedzie
> jedna data, dwie czy osiemnascie nie ma zadnego znaczenia.Chodzi mi o sama ta
> praktyke,ktora stoi w jawnej sprzecznosci z Biblia i o tym ciagle pisze ,o to
> tylko mi chodzi.Powtarzam to do znudzenia,wiec prosze odpowiedz konkretnie na
> temat.

Jestem przekonany ze Ariel hołduje tej zasadzie ::)))

Przysłów 26,4
Nie odpowiadaj głupiemu według jego głupoty, żebyś i ty się z nim nie zrównał

[kaczy.i.indyczy]

No i moze dlatego z Toba nie dyskutuje na zaden temat :))

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> No i moze dlatego z Toba nie dyskutuje na zaden temat :))

Nie , ale my sobie nie przeczymy i nic sobie nie udowadniamy !!::))))

Watykańskie bajeczki !!

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:
> Chyba kolezanka nie do konca zrozumiala o co mi chodzilo.Nie w tym rzecz,ze
> wasze przepowiednie byly,sa bledne.Dat ŚJ moga podawac w brud i czy to bedzie
> jedna data, dwie czy osiemnascie nie ma zadnego znaczenia.Chodzi mi o sama ta
> praktyke,ktora stoi w jawnej sprzecznosci z Biblia i o tym ciagle pisze ,o to
> tylko mi chodzi.Powtarzam to do znudzenia,wiec prosze odpowiedz konkretnie na
> temat.

O odezwał się przedstawiciel kościoła który wiernie trzyma się nauk biblii He he he

II w. - Pod koniec II wieku wyznawcy chrystianizmu zaczynają głosić nauki o
dziewictwie Maryi

Mat 13,55-56
Czyż nie jest to syn cieśli? Czy jego matka nie nazywa się Maria, a jego bracia:
Jakub i Józef, i Szymon, i Judas? 56 A jego siostry, czy nie są wszystkie u nas?
Skąd więc u niego to wszystko?

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje oficjalnie święcić niedziele zamiast
dotychczasowej soboty. Dekret Konstantyna brzmi następująco: "Czcigodny dzień
Słońca winien być wolny od rozpraw sądowych i od wszelkich zajęć ludności
miejskiej; natomiast mieszkańcy wsi mogą w tym dniu swobodnie uprawiać rolę"
(Codex Justinianus, III, 12).
Mat 5,17-19
Nie myślcie, że przyszedłem zniweczyć Prawo lub Proroków. Nie przyszedłem
zniweczyć, lecz spełnić; 18 bo zaprawdę wam mówię, że prędzej przeminęłyby niebo
i ziemia, niżby w jakiś sposób przeminęła jedna najmniejsza litera lub jedna
cząstka litery w Prawie i nie wszystko się stało. 19 Kto więc łamie jedno z tych
najmniejszych przykazań i tak uczy ludzi, będzie nazwany ‚najmniejszym’ w
odniesieniu do królestwa niebios. Każdy zaś, kto je spełnia i ich naucza, będzie
nazwany ‚wielkim’ w odniesieniu do królestwa niebios

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów
Obj 19 ,10

Wtedy upadłem u jego stóp, aby mu oddać cześć. Ale on mi mówi: „Uważaj! Nie
czyń tego! Jestem tylko współniewolnikiem twoim i braci twoich, którzy zajmują
się świadczeniem o Jezusie. Oddaj cześć Bogu;

385 r. - Po raz pierwszy katoliccy biskupi polecili ściąć innych chrześcijan z
powodów wyznaniowych. Miało to miejsce w Trewirze

Mat 5,43-44
43 „Słyszeliście, że powiedziano: ‚Masz miłować swego bliźniego i nienawidzić
swego nieprzyjaciela’. 44 Ja jednak wam mówię: Miłujcie swych nieprzyjaciół i
módlcie się za tych, którzy was prześladują.


431 r. - Sobór w Efezie przyjmuje zasadę wiary w boską naturę Jezusa i uznaje
Marię za "Bożą Rodzicielkę".

1 Tym 2,5

Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek,
Chrystus Jezus

638 r. - Szósty sobór w Toledo nakazuje przymusowe ochrzczenie wszystkich Żydów
zamieszkałych w Hiszpanii.

Dz 8,36-38
A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż
stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony? (37) Filip zaś powiedział mu:
Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus
Chrystus jest Synem Bożym. (38) I kazał zatrzymać wóz, zeszli obaj, Filip i
eunuch, do wody, i ochrzcił go.

726 r. - W Rzymie zaczęto czcić obrazy.

Wj 20 ,4-5
4 „Nie wolno ci robić sobie rzeźbionego wizerunku ani postaci podobnej do
czegokolwiek, co jest w niebiosach w górze, lub tego, co jest na ziemi na dole,
lub tego, co jest w wodach pod ziemią. 5 Nie wolno ci kłaniać się im ani dać się
namówić do służenia im(..)


783 r. - Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.

Dz 10,25-26
Gdy Piotr wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, przypadł do jego stóp i
złożył mu hołd. 26 Ale Piotr podniósł go, mówiąc: „Wstań; ja też jestem człowiekiem”

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych, aby rozwiązać problem
przejmowania spadków przez ich rodziny. Dotąd duchowni mieli żony i dzieci.

1 Tym 3,1-5
Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego
zadania. 2 Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony2, trzeźwy,
rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, 3 nie przebierający miary
w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na
grosz, 4 dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą
godnością. 5 Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż
będzie się troszczył o Kościół Boży?

1095 r. - Papież Urban II krytykuje prześladowania pielgrzymów przez Turków. W
efekcie rycerze Europy i prości ludzie ruszyli na Jerozolimę. Zainicjował w ten
sposób pierwszą wyprawę krzyżową.

Mat 26,52
Wtedy Jezus powiedział do niego: „Włóż swój miecz z powrotem na jego miejsce,
bo wszyscy, którzy chwytają za miecz, od miecza zginą

XII w. - Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, że zwierzęta nie mają
życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz Stwórcy
ich życie i śmierć należą do nas".
Koh 3,19-21
19 Los bowiem synów ludzkich jest ten sam,
co i los zwierząt;
los ich jest jeden:
jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego,
i oddech życia4 ten sam.
W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt,
bo wszystko jest marnością.
20 Wszystko idzie na jedno miejsce:
powstało wszystko z prochu
i wszystko do prochu znów wraca5.
21 Któż pozna, czy siła życiowa synów ludzkich idzie w górę,
a siła życiowa zwierząt zstępuje w dół, do ziemi?

1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Słudzy Kościoła zamęczyli lub
spalili żywcem setki tysięcy ludzi.

1231 r. - Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.
Jer 19,5
I wznieśli wyżyny Baala, by palić w ogniu swych synów jako całopalenia dla
Baala, czego im nie nakazałem ani o czym nie mówiłem i co nie zrodziło się w
moim sercu

1229 r. - Z powodu potajemnych zebrań wiernych dla czytania Biblii i
interpretowania jej w sposób godzący w nauczanie i praktykę kościelną, papież
Grzegorz IX zakazał czytania "Biblii" pod sankcją kar inkwizycyjnych.

2 Tym 3,16-17
Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania,
do prostowania, do karcenia w prawości, 17 aby człowiek Boży był w pełni
umiejętny, całkowicie wyposażony do wszelkiego dobrego dzieła

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedną postacią.
Mat 26,26-28
Gdy jeszcze jedli, Jezus wziął chleb i pobłogosławiwszy, połamał go, a dając
uczniom, rzekł: „Bierzcie, jedzcie. To oznacza moje ciało”. 27 Wziął także
kielich i złożywszy podziękowania, dał im go, mówiąc: „Pijcie z niego, wy
wszyscy; 28 bo to oznacza moją ‚krew przymierza’, która ma być wylana za wielu
dla przebaczenia grzechów


1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała.
Jan 4 ,24
Bóg jest Duchem, a ci, którzy go czczą, muszą oddawać cześć duchem i prawdą”

1311 r. - Papież Klemens V jako pierwszy ukoronował się potrójną koroną władcy.

Jan 18,36
36 Jezus odpowiedział: „Moje królestwo nie jest częścią tego świata. Gdyby moje
królestwo było częścią tego świata, moi słudzy walczyliby, żebym nie został
wydany Żydom. Ale przecież moje królestwo nie jest stąd”

XV i XVI w. - Na soborze Florenckim i Trydenckim wprowadzono dogmat o czyścu.
Kwitnie praktyka sprzedaży odpustów od kar czyśćcowych.

Rz 6,7.23
Bo kto umarł, został uwolniony od swego grzechu.

Albowiem zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć, lecz darem, który daje Bóg,
jest życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana


1545-1563 r. - Na Soborze Trydenckim ogłoszono, że prawdę religijną wyraża w
równym stopniu Biblia, co tradycja, a jedyne i wyłączne prawo interpretacji
Pisma Świętego spoczywa w rękach Kościoła. Uznano, że sakramenty są niezbędne do
uzyskania zbawienia. Utworzono indeks ksiąg zakazanych, który przez 400 lat
będzie krępować wolność myśli, sumienia i naukę.
Mat 15,1-3
15 Potem z Jerozolimy przyszli do Jezusa faryzeusze i uczeni w piśmie, mówiąc: 2
̶

[kolter_hugh]

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczęciu N.M.P.

Dz 3,21-2621 Ale teraz bez udziału prawa została ujawniona prawość Boża, jak
o niej świadczą Prawo i Prorocy; 22 tak, prawość Boża przez wiarę w Jezusa
Chrystusa, dla wszystkich mających wiarę. Nie ma bowiem żadnej różnicy. 23 Bo
wszyscy zgrzeszyli i brakuje im chwały Bożej, 24 i jest to wspaniałomyślny dar,
że zostają uznani za prawych dzięki jego niezasłużonej życzliwości poprzez
uwolnienie na podstawie okupu zapłaconego przez Chrystusa Jezusa. 25 Bóg
ustanowił go darem ofiarnym ku przebłaganiu przez wiarę w jego krew. Pokazał
przez to swoją prawość, ponieważ przebaczał grzechy popełnione w przeszłości,
gdy Bóg okazywał wyrozumiałość; 26 po to, by w teraźniejszej porze pokazać swoją
prawość, aby móc być prawym również wtedy, gdy uznaje za prawego człowieka,
który wierzy w Jezusa.

1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylności papieża.

Obj 22,13
Jam jest Alfa i Omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec.

1897 r. - Papież Leon XIII dopisuje "Biblię" do "Indeksu ksiąg zakazanych"!!!

2Tym 3,16-17
Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania,
do prostowania, do karcenia w prawości, 17 aby człowiek Boży był w pełni
umiejętny, całkowicie wyposażony do wszelkiego dobrego dzieła.

2000 r. - 13 marca Kościół przyznaje, że w ciągu wieków popełnił wiele grzechów
w dziedzinie praw człowieka i wolności religijnej. O przebaczenie proszeni są
m.in. Żydzi, kobiety i ludy tubylcze. Za przebaczeniem nie idą żadne czyny,
które mogłyby naprawić lub upamiętnić wyrządzone krzywdy, ale za to wizerunek
Kościoła poprawia się w oczach wiernych.

"Kościół Rzymski nigdy nie pobłądził i po wszystkie czasy w żaden błąd nie
popadnie". "Dictatus Papae" papieża Grzegorza VII (1073-1086).

[kaczy.i.indyczy]

Znamienne jest to ,ze na pytanie do Ciebie odpowiada Ariel,a kiedy sytuacja sie
odwraca Ty odzywasz sie zamiast niej.
O dziwo rowniez nie odnosisz sie do poruszonego tematu.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Znamienne jest to ,ze na pytanie do Ciebie odpowiada Ariel,a kiedy sytuacja sie
> odwraca Ty odzywasz sie zamiast niej.
> O dziwo rowniez nie odnosisz sie do poruszonego tematu.

Nigdy katolik na tym forum nie wspierał katolika????

[kaczy.i.indyczy]

A skoro walisz juz takie litanie najrozniejszych roznosci,to uczciwosc wymaga
podania zrodel,konkretnych odniesien do poszczegolnych zdarzen i dat.
Na razie nie widze tam ani jednego powolania sie na jakikolwiek dokument
itd.Krotko mowiac wiarygodnosc na razie jest zerowa.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> A skoro walisz juz takie litanie najrozniejszych roznosci,to uczciwosc wymaga
> podania zrodel,konkretnych odniesien do poszczegolnych zdarzen i dat.
> Na razie nie widze tam ani jednego powolania sie na jakikolwiek dokument
> itd.Krotko mowiac wiarygodnosc na razie jest zerowa.

Dla ciebie wartość zerowa dla mnie fakt historyczny !!zresztą skoro chcesz coś
podważyć to może spróbuj zakwestionować dodane cytaty z biblii do katolickich
nauk które zdaje sie do dziś obowiązują

[ariel4ever]

kaczy.i.indyczy napisał:

> A skoro walisz juz takie litanie najrozniejszych roznosci,to
uczciwosc wymaga
> podania zrodel,konkretnych odniesien do poszczegolnych zdarzen i
dat.
> Na razie nie widze tam ani jednego powolania sie na jakikolwiek
dokument
> itd.Krotko mowiac wiarygodnosc na razie jest zerowa.


czy nigdy nie przyszlo ci, cos tak prostego do glowy kaczy, ze
kolter ma po prostu wiedze ? i jej uzywa aby sie wypowiedziec ?
jezeli cie ktos spyta: w ktorym roku byla bitwa pod grunwaldem ?
odpowiesz w 1410 i zaraz podasz link albo zrodla ? tak jest z innymi
zagadnieniami. sa rzeczy, ktore sie wie. tak po prostu. kolter je
znal, zanim byl internet.

[kolter_hugh]

ariel4ever napisała:

> kaczy.i.indyczy napisał:
>
> > A skoro walisz juz takie litanie najrozniejszych roznosci,to
> uczciwosc wymaga
> > podania zrodel,konkretnych odniesien do poszczegolnych zdarzen i
> dat.
> > Na razie nie widze tam ani jednego powolania sie na jakikolwiek
> dokument
> > itd.Krotko mowiac wiarygodnosc na razie jest zerowa.
>
>
> czy nigdy nie przyszlo ci, cos tak prostego do glowy kaczy, ze
> kolter ma po prostu wiedze ? i jej uzywa aby sie wypowiedziec ?
> jezeli cie ktos spyta: w ktorym roku byla bitwa pod grunwaldem ?
> odpowiesz w 1410 i zaraz podasz link albo zrodla ? tak jest z innymi
> zagadnieniami. sa rzeczy, ktore sie wie. tak po prostu. kolter je
> znal, zanim byl internet.

Ja mu podałem wczoraj kilka nazwisk autorów którzy piszą o KrK
Karlheinz Deschner ,Bolesław Parma , Mariusz Agnosiewicz,a teraz dodam jeszcze
jedno Jan Wierusz Kowalski !!

[kaczy.i.indyczy]

Najlepiej o tej wiedzy swiadczy to co przeslal. Dla Ciebie oczywiscie jest to
swiadectwo wiedzy,dla mnie odwrotnie.A z podaniem linkow do zrodel opisujacych
bitwe pod Grunwaldem nie mialbym problemu.Prosze wiec o to samo odnosnie
powyzszych i jakos odzewu brak.
Co znaczy,ze sa rzeczy ktore sie wie po prostu,skoro rozmawiamy o
historii?Sugerujesz,ze o bitwie pod Grunwaldem dowiedzialas sie z
objawienia,wyssalas te wiedze z mlekiem matki czy raczej z podrecznika od historii?
Zrodla historyczne sa niezbedne do jakiegokolwiek rozpatrywania ww,bo inaczej
na jakiej podstawie mialbym wierzyc w to co napisal.

[kaczy.i.indyczy]

Wezmy tylko pierwsza date z brzegu aby przekonac sie jakie bzdury wypisales.


321 > 321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje oficjalnie święcić niedziele zamiast
> dotychczasowej soboty.

Chrzescijanie swietowali w niedziele juz w czasach Nowego Testamentu.
„W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł,
który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do
północy”.Chyba wyraznie jest napisane...

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Wezmy tylko pierwsza date z brzegu aby przekonac sie jakie bzdury wypisales.
>
>
> 321 > 321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje oficjalnie święcić niedziele zami
> ast
> > dotychczasowej soboty.
>
> Chrzescijanie swietowali w niedziele juz w czasach Nowego Testamentu.
> „W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Pa
> weł,
> który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do
> północy”.Chyba wyraznie jest napisane...

Po pierwsze Pisarz biblijny mówi tam o szabasie !!czyli sobocie dniu świętym !!
Po drugie powodem spotkania było pożegnanie Pawła !!dla nich to mogło być
ostatnie spotkanie ,więc wieczór szczególny !!
Po trzecie przestań bzdecić byle tylko coś udowodnić !!!
Ja twoja żona zechce polecieć do USA na rok to też sie nie pożegnacie ???

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Wezmy tylko pierwsza date z brzegu aby przekonac sie jakie bzdury wypisales.

No kaczuszka dawaj drugą datę z brzegu ::))ale przemyśl zanim znów palniesz jak
gołąb na parapet !!::)))))

[kaczy.i.indyczy]

No no zaczekaj najpierw jeszcze odnosnie tej pierwszej z brzegu.
O tym slyszall ??Jesli nie to szczerze polecam

DIDACHE - NAUKA DWUNASTU APOSTOŁÓW
apologetyka.katolik.net.pl/content/view/534/101/
XIV.


1. W dniu Pana, w niedzielę74, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać
dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza była
czysta. 2. Niechaj nikt, kto ma jakiś spór ze swoim bratem, dopóki się nie
pogodzą, nie bierze udziału w tym zgromadzeniu, aby nie została skalana wasza
ofiara. 3. Oto bowiem słowa Pana: "Na każdym miejscu i w każdym czasie składać
mi będą ofiarę czystą, ponieważ jestem królem wielkim, mówi Pan, a imię moje
budzi podziw między narodami"75.

[kaczy.i.indyczy]

Co do drugiej daty zapytam najpierw do jakiego dokumentu nawiazujesz?

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Co do drugiej daty zapytam najpierw do jakiego dokumentu nawiazujesz?

Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie dotyczące Jana 17,11

11 I już nie jestem na świecie, ale oni są na świecie, a ja przychodzę do
ciebie. Ojcze Święty, czuwaj nad nimi ze względu na twoje imię, które mi dałeś,
żeby oni byli jedno, tak jak my

Nadal nie wiem czy Jezus mówi tak o watyńskim papieżu, czy o Bogu Ojcu ::)))

[kaczy.i.indyczy]

O Bogu Ojcu.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> O Bogu Ojcu.

Skoro wiesz ze to o samym Stwórcy ,to zastanów się dlaczego rzymskich papieży
tak nazywacie ?????
Równacie go ze samym Wszechmogącym ????

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> No no zaczekaj najpierw jeszcze odnosnie tej pierwszej z brzegu.
> O tym slyszall ??Jesli nie to szczerze polecam
>
> DIDACHE - NAUKA DWUNASTU APOSTOŁÓW
> apologetyka.katolik.net.pl/content/view/534/101/
> XIV.
>
>
> 1. W dniu Pana, w niedzielę74, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać
> dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza była
> czysta. 2. Niechaj nikt, kto ma jakiś spór ze swoim bratem, dopóki się nie
> pogodzą, nie bierze udziału w tym zgromadzeniu, aby nie została skalana wasza
> ofiara. 3. Oto bowiem słowa Pana: "Na każdym miejscu i w każdym czasie składać
> mi będą ofiarę czystą, ponieważ jestem królem wielkim, mówi Pan, a imię moje
> budzi podziw między narodami"75.

Może ty mnie oświeć skąd jest ten werset o niedzieli jako dniu pańskim !! jakie
to są wersety z jakiej księgi ????

Chwilkę byłem na tej stronie którą mi przesłałeś i już wiem że nic nie tracę
czytając te idiotyzmy np : niedziela to według nich : Niedziela, dosłownie
"dzień Pański".

Niedziela - dzień tygodnia występujący pomiędzy sobotą a poniedziałkiem. W
tradycji chrześcijańskiej, judaizmie, także w niektórych krajach, szczególnie
anglosaskich, niedziela jest pierwszym dniem tygodnia. Katolicy tego dnia mają
obowiązek uczestniczyć we mszy (KPK kan. 1247, KKK nr. 2180). W całej Europie od
drugiej połowy XX wieku jest uznawany jako ostatni dzień tygodnia.

Niedziela (w miejsce starotestamentalnego szabatu) została oficjalnie
zadekretowana prawnie w roku 321 przez Cesarza Konstantyna I Wielkiego.

Pozachrześcijańska symbolika łączyła ten dzień z kultem solarnym i dniem ku czci
Mitry.

Istnieje historyczne nawiązanie do słońca w nazwie tego dnia w wielu językach
świata.

Np. łacińska nazwa dies Solis (dzień Słońca) wpłynęła na nazewnictwo w
niektórych językach europejskich, np. ang. Sunday. W językach romańskich,
podobnie jak w polskim, na nazwę wpłynęło chrześcijaństwo, np. hiszp. domingo -
dzień Pana (od łac. feria dominica, chrześcijańskiej nazwy niedzieli). Polska
nazwa dnia - niedziela - pochodzi od staropolskiego i słowiańskiego czasownika
"dzielać", czyli pracować. Zwrot "nie dzielaj" oznaczał "nie pracuj".

W tradycji chrześcijańskiej niedziela upamiętnia zmartwychwstanie Jezusa
Chrystusa (stąd np. słowo rosyjskie: вocкpeceниe - wskrzeszenie,
zmartwychwstanie), gdyż według tradycji chrześcijańskiej tego dnia Chrystus
zmartwychwstał.

Biblijna opowieść o stworzeniu świata wyjaśnia genezę soboty - szabatu,
ostatniego dnia tygodnia, kiedy to Bóg odpoczął po dziele stworzenia. Z tego
punktu widzenia sobota jest siódmym dniem tygodnia, niedziela - pierwszym.

Sobota i niedziela - dwa dni wolne od pracy - to weekend.

pl.wikipedia.org/wiki/Niedziela

[kaczy.i.indyczy]

Mialem nadzieje,ze skupisz sie na tym fragmencie,a nie zaczniesz mi serwowac
definicje niedzieli z wikipedii...

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Mialem nadzieje,ze skupisz sie na tym fragmencie,a nie zaczniesz mi serwowac
> definicje niedzieli z wikipedii...

Człowieku rzucasz jakieś cytaty z katolickich portali , nie mające nic wspólnego
z biblią żądasz merytorycznych odpowiedzi !!

[kaczy.i.indyczy]

Nie jakies cytaty,tylko fragment Didache,wystarczy ze w googlach wrzucisz,szybko
znajdziesz co to takiego i nie musisz korzystac z katolickich portali.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Nie jakies cytaty,tylko fragment Didache,wystarczy ze w googlach wrzucisz,szybk
> o
> znajdziesz co to takiego i nie musisz korzystac z katolickich portali.

Dla mnie to jest jakiś cytat ,nie należący do pism,, natchnionych" więc z mojego
punktu widzenia nie warty omawiania tym bardziej że daje roczną pensje ze w
biblii dzień soboty jest święty !!

Nadal nie widzę komentarza na temat Jana 17,11 ::))))

[kaczy.i.indyczy]

Słowo "papież", papa znaczy tyle co ojciec.Przymiotnik "święty" określa jego
wielki urząd.Urząd ten jest święty, bo pochodzi od Świętego Boga-Człowieka.

Owszem dniem Pana w Starym Testamencie był szabat,ale w powyższym fragmencie
widzimy, że niedziela nazwana jest „dniem Pana”.Widać więc, że Chrystus został
zrównany z Ojcem poprzez posiadanie dnia, który jest Jemu poświęcony.

[kaczy.i.indyczy]

Najpierw przytoczylem fragment z Dziejow Apostolskich
„W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Paweł,
który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do
północy”

abys w swietle tego przeczytal dopiero fragment

1. W dniu Pana, w niedzielę74, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać
dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza była
czysta. 2. Niechaj nikt, kto ma jakiś spór ze swoim bratem, dopóki się nie
pogodzą, nie bierze udziału w tym zgromadzeniu, aby nie została skalana wasza
ofiara. 3. Oto bowiem słowa Pana: "Na każdym miejscu i w każdym czasie składać
mi będą ofiarę czystą, ponieważ jestem królem wielkim, mówi Pan, a imię moje
budzi podziw między narodami"75.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Najpierw przytoczylem fragment z Dziejow Apostolskich
> „W pierwszym dniu po szabacie, kiedy zebraliśmy się na łamanie chleba, Pa
> weł,
> który nazajutrz zamierzał odjechać, przemawiał do nich i przedłużył mowę aż do
> północy”
>
> abys w swietle tego przeczytal dopiero fragment

Więc bądż konsekwentny skoro cytujesz biblie to rób tak dalej ,nie zaś jakieś
pisma o których nic nie wiadomo poza tym ze powstały ,,,,chyba """ w I wieku !!


> 1. W dniu Pana, w niedzielę74, gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać
> dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy, aby ofiara wasza była
> czysta. 2. Niechaj nikt, kto ma jakiś spór ze swoim bratem, dopóki się nie
> pogodzą, nie bierze udziału w tym zgromadzeniu, aby nie została skalana wasza
> ofiara. 3. Oto bowiem słowa Pana: "Na każdym miejscu i w każdym czasie składać
> mi będą ofiarę czystą, ponieważ jestem królem wielkim, mówi Pan, a imię moje
> budzi podziw między narodami"75.

Nie będę odnosił się do tych bzdur bo na pewno nie napisali go apostołowie ,
ponieważ oni jako żydzi wychowani na prawie Mojżeszowym, nie uznaliby pogańskiej
niedzieli zresztą apostoł Paweł nie zwracał w ogóle uwagi na dni jemu było to
obojętne

Gal 4,9-11
9 Teraz jednak, gdyście Boga poznali i, co więcej, Bóg was poznał, jakże możecie
powracać do tych bezsilnych i nędznych żywiołów, pod których niewolę znowu
chcecie się poddać? 10 Zachowujecie dni, święta nowiu i lata!5 11 Obawiam się o
was: czy się dla was nie trudziłem na próżno.

Kol 2,16-17
Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie
święta czy nowiu, czy szabatu! 17 Są to tylko cienie spraw przyszłych, a
rzeczywistość9 należy do Chrystusa.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Słowo "papież", papa znaczy tyle co ojciec.Przymiotnik "święty" określa jego
> wielki urząd.Urząd ten jest święty, bo pochodzi od Świętego Boga-Człowieka.

Ja się ciebie zapytałem dlaczego nazywacie śmiertelnego człowieka tytułem
należnym nieśmiertelnemu Bogu !!!, z Jana 17,11 nie wynika żeby Jezus mówił o
sobie więc to tłumaczenie o świętym bogu człowieku to bzdura dla moherowej
młodzieży !!

>
> Owszem dniem Pana w Starym Testamencie był szabat,ale w powyższym fragmencie
> widzimy, że niedziela nazwana jest „dniem Pana”.Widać więc, że Chry
> stus został
> zrównany z Ojcem poprzez posiadanie dnia, który jest Jemu poświęcony.

Kolego Bóg ustanowił Sobotę takim dniem i Jezus tego nie zmieniał !!
Jezus jest posłany a nie tym co posyłał więc nikt go z nikim nie równał !!

[kolter_hugh]

W Biblii wyraz ,,dzień' może oznaczać okres znacznie dłuższy niż zwykła doba
(Rdz 2:4; Jn 8:56; 2Pt 3:8). Z kontekstu wynika, że ,dzień Pański', o którym
mowa w Objawieniu 1:10, nie jest konkretnym dniem 24-godzinnym. Skoro Jan
znalazł się w tym dniu ,w natchnieniu', nie chodziło o któryś z dni tygodnia, bo
żeby się w nim znaleźć, apostoł nie musiałby doznawać natchnienia. A zatem
wyrażenie ,dzień Pański' odnosi się do jakiegoś przyszłego czasu, w którym miały
się rozegrać wydarzenia ukazane w wizji Janowi. Obejmują one wojnę w niebie
i zrzucenie stamtąd Szatana, zagładę Babilonu Wielkiego oraz królów ziemi i ich
wojsk, związanie Diabła i uwięzienie go w otchłani, wskrzeszenie umarłych
i Tysiącletnie Panowanie Chrystusa.

Z kontekstu wynika, że jest to ,dzień' Pana Jezusa Chrystusa. Kiedy Jan znalazł
się w tym ,dniu Pańskim', od razu usłyszał pewien głos, ale nie był to głos Boga
Wszechmocnego, lecz zmartwychwstałego Syna Bożego (Obj 1:10-18). Również do
Jezusa Chrystusa odnoszą się wyrażenia ,dzień naszego Pana' z 1 Koryntian 1:8
i 2 Koryntian 1:14 oraz ,dzień Pański' z 1 Koryntian 5:5.

Dzień Boga

Nie jest to dzień 24-godzinny, ale szczególny okres, w którym Bóg otwarcie
występuje przeciw swym wrogom i staje w obronie swego ludu. W tym ,dniu”
wykonuje wyrok na niegodziwych i zwycięża wszystkich przeciwników. Ale
jednocześnie wybawia prawych i wykazuje ponad wszelką wątpliwość, że jest Bogiem
Najwyższym.
Pismo Święte szczegółowo opisuje ten dzień jako czas bitwy, jako wielki
i napawający lękiem dzień ciemności i płonącego gniewu, dzień strasznego
rozgniewania, udręki, uciśnienia, spustoszenia i alarmu. ,Cóż więc będzie dla
was oznaczał dzień Jehowy?' — zapytał krnąbrnych Izraelitów Jehowa poprzez
proroka Amosa. ,Będzie to ciemność, a nie światło, jak wtedy, gdy człowiek
ucieka przed lwem, a tu wychodzi mu naprzeciw niedźwiedź; albo jak gdyby wszedł
do domu i wsparł się ręką o ścianę, a ukąsił go wąż' (Am 5:18-20). Izajaszowi
powiedziano: ,Oto nadchodzi dzień Jehowy, okrutny — zarówno ze strasznym
rozgniewaniem, jak i z płonącym gniewem' (Iz 13:9). ,Dzień ów to dzień
strasznego gniewu, dzień udręki i uciśnienia, dzień burzy i spustoszenia, dzień
ciemności i pomroki, dzień chmur i gęstego mroku” (Sof 1:15). W tym
zatrważającym czasie pieniądze stają się zupełnie bezwartościowe. ,Swoje srebro
rzucą na ulice (...). Ani ich srebro, ani złoto nie zdoła ich wyratować w dniu
strasznego gniewu Boga (Eze 7:19; Sof 1:18).
Prorocy zachęcali do czujnego wypatrywania dnia Jehowy i wielokrotnie ostrzegali
przed jego bliskością. ,Bliski jest wielki dzień Jehowy. Bliski jest i ogromnie
się śpieszy'(Sof 1:14). ,Ach, cóż za dzień; ponieważ dzień Jehowy jest bliski'.
,Niech zadrżą wszyscy mieszkańcy tej ziemi; bo nadchodzi dzień Jehowy, bo jest
blisko!' (Jl 1:15; 2:1, 2).

Sabat

Dzień wyznaczony przez Boga na odpoczynek od codziennych zajęć, ustanowiony jako
znak między Nim a synami Izraela (Wj 31:16, 17). Hebrajskie wyrażenie jom
haszszabbát, „dzień sabatu”, pochodzi od czasownika szawát, który znaczy
„odpoczywać; ustać; zaprzestać” (Rdz 2:2; 8:22). Po grecku „dzień sabatu” to he
heméra tou sabbátou.

Zwyczaj obchodzenia co tydzień całodobowego sabatu został wprowadzony w narodzie
izraelskim na pustkowiu w drugim miesiącu po wyjściu z Egiptu, a więc w 1513 r.
p.n.e. (Wj 16:1). BóG oznajmił Mojżeszowi, że w szóstym dniu ześle podwójną
ilość cudownej manny. Gdy tak się stało, naczelnicy zgromadzenia donieśli o tym
Mojżeszowi i wtedy ogłoszono obchody pierwszego sabatu (Wj 16:22, 23). Od tej
pory Izraelici mieli go święcić co tydzień, na co wskazują słowa z Wyjścia
16:28, 29.
Wkrótce potem u stóp góry Synaj weszło w życie przymierze Prawa, które oprócz
cotygodniowego dnia odpoczynku przewidywało cały system sabatów (Wj 19:1;
20:8-10; 24:5-8). Za sabat uznawano siódmy dzień tygodnia, siódmy rok,
pięćdziesiąty rok (Jubileusz), 14 Nisan (Pascha), 15 Nisan, 21 Nisan, 6 Siwan
(Pięćdziesiątnica), 1 Etanim, 10 Etanim (Dzień Przebłagania), 15 Etanim i 22 Etanim.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Nie odrozniasz otchłani (gr. hades, hebr. szeol) od piekła (gr. gehenna).Tobie
> polecam doksztalcenie sie,bo kolejny raz pokazujesz,ze walczysz z czyms o czym
> nawet nie masz pojecia i nie chcialo Ci sie zapoznac.A pozniej wychodza takie
> kwiatki.
>
> KKK 1034 Jezus często mówi o "gehennie ognia nieugaszonego" (Por. Mt 5, 22. 29;
> 13, 42. 50; Mk 9, 43-48). przeznaczonej dla tych, którzy do końca swego życia
> odrzucają wiarę i nawrócenie; mogą oni zatracić w niej zarazem ciało i duszę
> (Por. Mt 10, 28). Jezus zapowiada z surowością, że "pośle aniołów swoich: ci
> zbiorą z Jego Królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się
> nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony" (Mt 13 41-42). On sam wypowie słowa
> potępienia: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny!" (Mt 25, 41).


Wy blużniercy jak zwykle z Boga robicie Adolfa Hitlera ,ale biblia tak pięknie
tego nie opisuje jak wasi kościelni bajko pisarze !! bo słowo gehenn występująca
12 razy w Chrześcijańskich Pismach Greckich. Niektórzy tłumacze pozwolili sobie
na oddanie jej przez „piekło”, ale w nowszych przekładach często dokonuje się po
prostu transkrypcji greckiego wyrazu géenna (Mt 5:22, NŚ, PE, Pop; zob. też
przyp. w Bp i KUL).

Głęboka i wąska Dolina Hinnoma, później znana pod swoją grecką nazwą, to Ge Ben
Hinnom), która ciągnie się na pd. i pd. zach. od starożytnej Jerozolimy .
Królowie judzcy Achaz i Manasses uprawiali w niej bałwochwalczy kult, obejmujący
składanie w ogniu ofiar ludzkich dla Baala . Później wierny król Jozjasz
postanowił na zawsze położyć kres tym praktykom i kazał zbezcześcić to gniazdo
bałwochwalstwa, zwłaszcza część zwaną Tofet

Nie symbolizuje wiecznych mąk. Jezus Chrystus skojarzył Gehennę z ogniem
i podobnie uczynił Jakub, jedyny poza Mateuszem, Markiem i Łukaszem pisarz
biblijny, który się posłużył tym słowem . Niektórzy komentatorzy stawiają
hipotezę, że takie połączenie Gehenny z ogniem nawiązuje do ofiar ludzkich
spalanych w tym miejscu przed panowaniem Jozjasza, i na tej podstawie utrzymują,
iż Jezus posłużył się Gehenną jako symbolem wiecznych mąk. Skoro jednak
wspomniane praktyki napawały odrazą Boga, który oświadczył, iż ‛nie nakazał tej
obrzydliwości i nie zrodziło się to w jego sercu’ Jer 7:31; 32:35, trudno się
spodziewać, aby Jego Syn, mówiąc o sądzie Bożym, oparł symboliczne znaczenie
Gehenny na tym bałwochwalczym zwyczaju. zauważ, że w pewnym proroctwie Bóg
zarządził, by Dolina Hinnoma posłużyła za miejsce masowego pochówku, a nie
dręczenia żywych ofiar Jer 7:32, 33; 19:2, 6, 7, 10, 11. Dlatego wzmianka
z Jeremiasza 31:40 o „nizinie zwłok i tłustego popiołu” na ogół zgodnie jest
uznawana za odniesienie do Doliny Hinnoma, a tzw. Brama Popielisk najwyraźniej
prowadziła na wsch. kraniec tej doliny, która łączyła się tu z wąwozem potoku
Kidron .
Tak więc biblijne wypowiedzi na temat Gehenny na ogół pokrywają się
z tradycyjnym poglądem (zawartym m.in. w źródłach rabinicznych), według którego
Dolina Hinnoma służyła Jerozolimie za miejskie wysypisko śmieci ,w Mt 5:30
przekład Phillipsa oddaje słowo géenna jako „sterta śmieci”). Komentator
żydowski Dawid Kimchi (1160?-1235?), omawiając Psalm 27:13, podał następujące
informacje historyczne dotyczące „Gehinnom”: „Jest to miejsce na terenie
przyległym do Jerozolimy, miejsce doprawdy obrzydliwe; wrzucano tam nieczystości
i trupy. Zawsze płonął tam ogień, w którym spalały się te śmieci oraz trupie
kości. Dlatego wyrok czekający niegodziwców jest w przenośni nazywany Gehinnom”
Symbol całkowitej zagłady. Nie ulega więc wątpliwości, że Jezus posłużył się
Gehenną jako symbolem całkowitej zagłady z wyroku Bożego, zagłady wykluczającej
możliwość wskrzeszenia danej duszy (Mt 10:28; Łk 12:4, 5. Uczeni w piśmie
i faryzeusze jako klasa zostali uznani za niegodziwców ‛podlegających Gehennie’
Mt 23:13-15, 33. Aby uniknąć takiej kary, naśladowcy Jezusa mieli się wyzbyć
wszystkiego, co mogłoby ich zgorszyć, czyli spowodować upadek duchowy. Mieli
symbolicznie ‛odciąć sobie rękę albo stopy’ oraz ‛wyłupać oko’, niejako ‛zadać
śmierć’ tym członkom ciała — sprawić, by nie pobudzały ich już do grzechu Mt
18:9; Mk 9:43-47; Kol 3:5; por. Mt 5:27-30.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Nie odrozniasz otchłani (gr. hades, hebr. szeol) od piekła (gr. gehenna).Tobie
> polecam doksztalcenie sie,bo kolejny raz pokazujesz,ze walczysz z czyms o czym
> nawet nie masz pojecia i nie chcialo Ci sie zapoznac.A pozniej wychodza takie
> kwiatki.
>
> KKK 1034 Jezus często mówi o "gehennie ognia nieugaszonego" (Por. Mt 5, 22. 29;
> 13, 42. 50; Mk 9, 43-48). przeznaczonej dla tych, którzy do końca swego życia
> odrzucają wiarę i nawrócenie; mogą oni zatracić w niej zarazem ciało i duszę
> (Por. Mt 10, 28). Jezus zapowiada z surowością, że "pośle aniołów swoich: ci
> zbiorą z Jego Królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się
> nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony" (Mt 13 41-42). On sam wypowie słowa
> potępienia: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny!" (Mt 25, 41).

Głąb który napisał ten teks chyba nigdy nie słyszał co w objawieniu zapisano:Obj
20,13-15
I wydało morze umarłych, którzy się w nim znajdowali, i śmierć, i Hades wydały
umarłych, którzy się w nich znajdowali, i byli sądzeni każdy z osobna — według
swych uczynków. 14 A śmierć i Hades wrzucono do jeziora ognia. To oznacza drugą
śmierć: jezioro ognia. 15 A kogokolwiek nie znaleziono zapisanego w księdze
życia, tego wrzucono do jeziora ognia

Zwróć uwagę na słowa :drugą śmierć . Nie wieczne męki które dobry Bóg robi
dzieciom nie 10000000 nie 1ooooooooo ale wieczne za kilka lat życia na ziemi
wyjątkowo okrutny jest ten Bóg dla katolików, i co tu się dziwić ze tylu ludzi
nie chce z wami już nic mieć wspólnego !!::))))

[kaczy.i.indyczy]

Wówczas Chrystus "przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim... Zgromadzą
się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych ludzi od drugich, jak
pasterz oddziela owce od kozłów. Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej
stronie... I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego" (Mt
25, 31. 32. 46).
Zwroc uwage na slowa: "mękę wieczną" ...

1033 Nie możemy być zjednoczeni z Bogiem, jeśli nie wybieramy w sposób
dobrowolny Jego miłości. Nie możemy jednak kochać Boga, jeśli grzeszymy ciężko
przeciw Niemu, przeciw naszemu bliźniemu lub przeciw nam samym: "Kto... nie
miłuje, trwa w śmierci. Każdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabójcą, a
wiecie, że żaden zabójca nie nosi w sobie życia wiecznego" (1 J 3, 14 c-15).
Nasz Pan ostrzega nas, że zostaniemy od Niego oddzieleni, jeśli nie wyjdziemy
naprzeciw ważnym potrzebom ubogich i maluczkich, którzy są Jego braćmi 585 .
Umrzeć w grzechu śmiertelnym, nie żałując za niego i nie przyjmując miłosiernej
miłości Boga, oznacza pozostać z wolnego wyboru na zawsze oddzielonym od Niego.
Ten stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi określa się
słowem "piekło".

1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność. Dusze tych,
którzy umierają w stanie grzechu śmiertelnego, bezpośrednio po śmierci idą do
piekła, gdzie cierpią męki, "ogień wieczny" 588 . Zasadnicza kara piekła polega
na wiecznym oddzieleniu od Boga; wyłącznie w Bogu człowiek może mieć życie i
szczęście, dla których został stworzony i których pragnie.

1037 Bóg nie przeznacza nikogo do piekła 590 ; dokonuje się to przez dobrowolne
odwrócenie się od Boga (grzech śmiertelny) i trwanie w nim aż do końca życia. W
liturgii eucharystycznej i w codziennych modlitwach swoich wiernych Kościół
błaga o miłosierdzie Boga, który nie chce "niektórych zgubić, ale wszystkich
doprowadzić do nawrócenia" (2 P 3, 9):

1038 Zmartwychwstanie wszystkich zmarłych, "sprawiedliwych i niesprawiedliwych"
(Dz 24, 15), poprzedzi Sąd Ostateczny. Będzie to "godzina, w której wszyscy,
którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: a ci, którzy pełnili dobre
czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na
zmartwychwstanie potępienia" (J 5, 28-29). Wówczas Chrystus "przyjdzie w swej
chwale i wszyscy aniołowie z Nim... Zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a
On oddzieli jednych ludzi od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. Owce
postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie... I pójdą ci na mękę
wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego" (Mt 25, 31. 32. 46).
www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-3.htm

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Zwroc uwage na slowa: "mękę wieczną" ...

Zwróciłem !! jest to nic innego jak odsuniecie od Majestatu Boga !!
Przypomnij sobie katolicką modlitwę ze słowami ,,wstąpił do piekieł" co takiego
zrobił Jezus ze do piekła trafił ::)))

> 1033 Nie możemy być zjednoczeni z Bogiem, jeśli nie wybieramy w sposób
> dobrowolny Jego miłości. Nie możemy jednak kochać Boga, jeśli grzeszymy ciężko
> przeciw Niemu, przeciw naszemu bliźniemu lub przeciw nam samym: "Kto... nie
> miłuje, trwa w śmierci. Każdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabójcą, a
> wiecie, że żaden zabójca nie nosi w sobie życia wiecznego" (1 J 3, 14 c-15).
> Nasz Pan ostrzega nas, że zostaniemy od Niego oddzieleni, jeśli nie wyjdziemy
> naprzeciw ważnym potrzebom ubogich i maluczkich, którzy są Jego braćmi 585 .
> Umrzeć w grzechu śmiertelnym, nie żałując za niego i nie przyjmując miłosiernej
> miłości Boga, oznacza pozostać z wolnego wyboru na zawsze oddzielonym od Niego.
> Ten stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi określa si
> ę
> słowem "piekło".

Rz 6,7
Bo kto umarł, został uwolniony od swego grzechu

Rz 6,23
Albowiem zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć, lecz darem, który daje Bóg,
jest życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana

> 1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność. Dusze tych
> ,
> którzy umierają w stanie grzechu śmiertelnego, bezpośrednio po śmierci idą do
> piekła, gdzie cierpią męki, "ogień wieczny" 588 . Zasadnicza kara piekła polega
> na wiecznym oddzieleniu od Boga; wyłącznie w Bogu człowiek może mieć życie i
> szczęście, dla których został stworzony i których pragnie.

Idiota który redagował ten tekst nigdy widać Jeremiasza nie czytał !!
Jer 19,5
I wznieśli wyżyny Baala, by palić w ogniu swych synów jako całopalenia dla
Baala, czego im nie nakazałem ani o czym nie mówiłem i co nie zrodziło się
w moim sercu”’

Jer 7,31
I powznosili wyżyny Tofet w dolinie syna Hinnoma, aby palić swych synów i swe
córki w ogniu, czego nie nakazałem i co nie zrodziło się w moim sercu’

Czyli Bóg zdaje się nie aprobuje palenie Ludzi !!!

Obj 20 ,13-15
I wydało morze umarłych, którzy się w nim znajdowali, i śmierć, i Hades wydały
umarłych, którzy się w nich znajdowali, i byli sądzeni każdy z osobna — według
swych uczynków. 14 A śmierć i Hades wrzucono do jeziora ognia. To oznacza drugą
śmierć: jezioro ognia. 15 A kogokolwiek nie znaleziono zapisanego w księdze
życia, tego wrzucono do jeziora ognia

Skoro już byli w ,,piekle" to dlaczego zostali wyciągnięci i skazani a do tej
pory to byli tylko w ,,areszcie " czekali na wyrok ???!!

Do reszty tekstu nie odniosę sie , bo jest tak durny ze niema co komentować !!

[kaczy.i.indyczy]

"Mękę wieczną" rozumiem jako mękę wieczną.Innymi slowy mękę w wymiarach
wiecznosci.Odsuniecie od Boga owszem(choc zapewne nie tylko) tak jak
napisales,ale nie majace charakteru znikniecia,nieistnienia,lecz trwania w tym
stanie przez wiecznosc.
Pytasz o zstapienie Jezusa do piekiel
www.teologia.pl/m_k/zag04-08.htm
"ZSTĄPIŁ DO PIEKIEŁ..."
Wszystko, czego dokonał Chrystus, a więc Jego przyjście na świat, nauczanie,
działalność, męka, śmierć, zmartwychwstanie, wniebowstąpienie i zesłanie Ducha
Świętego, zasługuje na miano zbawczych wydarzeń, gdyż przez to wszystko świat
może się dźwignąć z nędzy grzechowej i dostąpić pojednania z Bogiem, może
zjednoczyć się w prawdzie i miłości. Dzięki tym zbawczym tajemnicom ludzkość
może osiągnąć wieczne zbawienie. Zbawczym wydarzeniem było również zstąpienie
Chrystusa do piekieł, czyli do otchłani.

Teksty Katechizmu o zstąpieniu Chrystusa do piekieł:

KKK 631 Jezus Chrystus "zstąpił do niższych części ziemi. Ten, który
zstąpił, jest i Tym, który wstąpił" (Ef 4, 9-10). Symbol Apostolski wyznaje w
tym samym artykule wiary zstąpienie Chrystusa do piekieł i Jego zmartwychwstanie
trzeciego dnia, ponieważ On sprawił, że w misterium Jego Paschy z głębi śmierci
wytrysnęło życie:

Jezus Chrystus, Twój Syn zmartwychwstały, który oświeca ludzkość swoim
światłem i z Tobą żyje i króluje na wieki wieków. Amen (Mszał Rzymski, Wigilia
Paschalna, Exsultet).

KKK 632 Liczne wypowiedzi Nowego Testamentu, według których Jezus został
wskrzeszony "z martwych" (Dz 3, 15; Rz 8, 11; 1 Kor 15, 20), zakładają, że przed
zmartwychwstaniem przebywał On w krainie zmarłych (Por. Hbr 13, 20.). Takie jest
pierwsze znaczenie, jakie przepowiadanie apostolskie nadało zstąpieniu Jezusa do
piekieł; Jezus doświadczył śmierci jak wszyscy ludzie i Jego dusza dołączyła do
nich w krainie umarłych. Jezus zstąpił tam jednak jako Zbawiciel, ogłaszając
dobrą nowinę uwięzionym duchom (Por. 1 P 3, 18-19.).

KKK 633 Krainę zmarłych, do której zstąpił Chrystus po śmierci, Pismo święte
nazywa piekłem, Szeolem lub Hadesem (Por. Flp 2, 10; Dz 2, 24; Ap 1, 18; Ef 4,
9.), ponieważ ci, którzy tam się znajdują, są pozbawieni oglądania Boga (Por. Ps
6, 6; 88, 11-13.). Taki jest los wszystkich zmarłych, zarówno złych, jak i
sprawiedliwych, oczekujących na Odkupiciela (Por. Ps 89, 49;1 Sm 28, 19; Ez 32,
17-32.), co nie oznacza, że ich los miałby być identyczny, jak pokazuje Jezus w
przypowieści o ubogim Łazarzu, który został przyjęty "na łono Abrahama" (Por. Łk
16, 22-26.).

"Jezus Chrystus, zstępując do piekieł, wyzwolił dusze sprawiedliwych, które
oczekiwały swego Wyzwoliciela na łonie Abrahama" (Katechizm Rzymski, I, 6, 3.).

Jezus nie zstąpił do piekieł, by wyzwolić potępionych (Synod Rzymski (745): DS
587., ani żeby zniszczyć piekło potępionych (Por. Benedykt XII, Cum dudum: DS
1011; Klemens list Super quibusdam: DS 1077., ale by wyzwolić sprawiedliwych,
którzy Go poprzedzili (Por. Synod Toledański IV (625): DS 485; por. także Mt 27,
52-53.).

KKK 634 "Nawet umarłym głoszono Ewangelię..." (1 P 4, 6). Zstąpienie do
piekieł jest całkowitym wypełnieniem ewangelicznego głoszenia zbawienia. Jest
ostateczną fazą mesjańskiego posłania Jezusa, fazą skondensowaną w czasie, ale
ogromnie szeroką w swym rzeczywistym znaczeniu rozciągnięcia odkupieńczego
dzieła na wszystkich ludzi wszystkich czasów i wszystkich miejsc, aby wszyscy
ci, którzy są zbawieni, stali się uczestnikami Odkupienia.

KKK 635 Chrystus zstąpił więc do otchłani śmierci (Por. Mt 12, 40; Rz
10, 7; Ef 4, 9.), aby umarli usłyszeli "głos Syna Bożego, i ci, którzy usłyszą",
żyli (J 5, 25). Jezus, "Dawca życia" (Dz 3, 15), przez śmierć pokonał tego,
"który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła", i wyzwolił "tych
wszystkich, którzy całe życie przez bojaźń śmierci podlegli byli niewoli" (Hbr
2,14-15). Od tej chwili Chrystus Zmartwychwstały ma "klucze śmierci i Otchłani"
(Ap 1, 18), a na imię Jezusa zgina się "każde kolano istot niebieskich i
ziemskich, i podziemnych" (Flp 2,10):

Wielka cisza spowiła ziemię; wielka na niej cisza i pustka. Cisza wielka, bo
Król zasnął, ziemia się przelękła i zamilkła, bo Bóg zasnął w ludzkim ciele, a
wzbudził tych, którzy spali od wieków... Idzie, by odnaleźć pierwszego
człowieka, jak zgubioną owieczkę. Pragnie nawiedzić tych, którzy siedzą zupełnie
pogrążeni w cieniu śmierci; by wyzwolić z bólów niewolnika Adama, a wraz z nim
niewolnicę Ewę, idzie On, który jest ich Bogiem i Synem Ewy... "Oto Ja, twój
Bóg, który dla ciebie stałem się twoim synem... Zbudź się, który śpisz! Nie po
to bowiem cię stworzyłem, byś pozostawał spętany w Otchłani. Powstań z martwych,
albowiem jestem życiem umarłych" (Starożytna homilia na Wielką i Świętą Sobotę:
PG 43, 440 A. 452 C; por. Liturgia Godzin, II, Godzina czytań z Wielkiej Soboty.).

1. Jaką prawdę o zbawieniu ludzkości wyraża zstąpienie Chrystusa do piekieł? 1 P
3,18-19

Józef z Arymatei zdjął ciało Jezusa z krzyża i położył w grobie wykutym w skale,
w którym nikt jeszcze nie był złożony (por. Łk 23,53). Śmierć Jezusa nie
zakończyła jednak Jego zbawczej działalności. Św. Piotr mówi, że Zbawiciel
„zabity na ciele” poszedł ogłosić zbawienie duchom zamkniętym w więzieniu, czyli
w otchłani (por. 1 P 3,19).

Stwierdzenie to wyraża prawdę, że Jezus Chrystus jest Zbawicielem wszystkich
ludzi, nawet tych, którzy umarli przed Jego przyjściem na świat. Zstąpienie do
piekieł oznacza, że nikt na świecie nie został pozbawiony zbawczej pomocy Bożej,
nawet jeśli żył przed narodzeniem Jezusa Chrystusa. Zstąpienie do piekieł nie
oznacza oczywiście, że Chrystus był przez jakiś czas „potępiony” w piekle. Ta
prawda wiary mówi o tym, że Zbawiciel obdarował życiem wiecznym także tych
ludzi, którzy urodzili się przed Jego pojawieniem się w naszej historii, a
którzy nie odrzucili Jego łaski.

2. Co znaczy, że Chrystus jest jedynym Zbawicielem wszystkich ludzi? 1 Tm 2,3-6;
J 3,14-18

Ojciec niebieski posłał swego Syna na świat, aby zbawił wszystkich ludzi, którzy
nie odrzucą Jego łaski. Jezus umarł za wszystkich. Nawet ludzie żyjący przed
narodzeniem Jezusa Chrystusa mogli osiągnąć zbawienie dzięki Niemu, o czym
świadczy prawda o Jego zstąpieniu do piekieł, czyli do otchłani.

Podobnie też każdy człowiek, który narodził się po przyjściu na świat
Zbawiciela, tylko dzięki Niemu osiąga życie wieczne. Jezus bowiem jest
odwiecznym Słowem Bożym, które „oświeca każdego człowieka, gdy na świat
przychodzi” (J 1,9). Każdy zatem człowiek otrzymuje od Chrystusa tyle łaski, ile
potrzebuje do osiągnięcia zbawienia. Jeśli więc będzie z nią współpracował,
osiągnie szczęście wieczne.

Zmartwychwstały Chrystus przez swojego Ducha może doprowadzić do życia wiecznego
każdego człowieka, niezależnie od tego, gdzie żyje, kiedy i w jakiej religii się
urodził. Nie ma żadnych przeszkód dla zmartwychwstałego Pana, który przechodził
nawet przez zamknięte drzwi (por. J 20,26). On może dotrzeć do każdego serca
ludzkiego. Jeśli jednak człowiek chce osiągnąć wieczne zbawienie, musi
współdziałać z otrzymaną łaską. Im komu więcej jej dano, tym większych będzie
się oczekiwać owoców, np. od chrześcijan (por. Łk 12,48). Wielu ludzi osiąga
zbawienie dzięki Chrystusowi, choć wcale nic o Nim nie słyszało (por. Mt 25,31-46).

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> "Mękę wieczną" rozumiem jako mękę wieczną.Innymi slowy mękę w wymiarach
> wiecznosci.Odsuniecie od Boga owszem(choc zapewne nie tylko) tak jak
> napisales,ale nie majace charakteru znikniecia,nieistnienia,lecz trwania w tym
> stanie przez wiecznosc.

Śmierć jest tym odsunięciem !!

> "ZSTĄPIŁ DO PIEKIEŁ..."
> Wszystko, czego dokonał Chrystus, a więc Jego przyjście na świat, nauczanie,
> działalność, męka, śmierć, zmartwychwstanie, wniebowstąpienie i zesłanie Ducha
> Świętego, zasługuje na miano zbawczych wydarzeń, gdyż przez to wszystko świat
> może się dźwignąć z nędzy grzechowej i dostąpić pojednania z Bogiem, może
> zjednoczyć się w prawdzie i miłości. Dzięki tym zbawczym tajemnicom ludzkość
> może osiągnąć wieczne zbawienie. Zbawczym wydarzeniem było również zstąpienie
> Chrystusa do piekieł, czyli do otchłani.

Co ty znów za idiotyzmy mi tu posuwasz ,skoro wasze piekło to ogień, to po raz
kolejny pytam czemu Jezus był tam 3 dni ????

Teksty Katechizmu o zstąpieniu Chrystusa do piekieł:
>
> KKK 631 Jezus Chrystus "zstąpił do niższych części ziemi. Ten, który
> zstąpił, jest i Tym, który wstąpił" (Ef 4, 9-10). Symbol Apostolski wyznaje w
> tym samym artykule wiary zstąpienie Chrystusa do piekieł i Jego zmartwychwstani
> e
> trzeciego dnia, ponieważ On sprawił, że w misterium Jego Paschy z głębi śmierci
> wytrysnęło życie:
>
> Jezus Chrystus, Twój Syn zmartwychwstały, który oświeca ludzkość swoim
> światłem i z Tobą żyje i króluje na wieki wieków. Amen (Mszał Rzymski, Wigilia
> Paschalna, Exsultet).

J/W

> zmartwychwstaniem przebywał On w krainie zmarłych (Por. Hbr 13, 20.). Takie jes
> t
> pierwsze znaczenie, jakie przepowiadanie apostolskie nadało zstąpieniu Jezusa d
> o
> piekieł

Nie widzę związku !!!

20 A Bóg pokoju, który dzięki krwi wiecznotrwałego przymierza wyprowadził
spośród umarłych wielkiego pasterza owiec, naszego Pana, Jezusa, 21 niech was
wyposaży we wszelkie dobro ku spełnianiu jego woli, dokonując w nas tego, co
miłe w jego oczach, przez Jezusa Chrystusa; jemu chwała na wieki wieków. Amen.

Jezus doświadczył śmierci jak wszyscy ludzie i Jego dusza dołączyła do
> nich w krainie umarłych. Jezus zstąpił tam jednak jako Zbawiciel, ogłaszając
> dobrą nowinę uwięzionym duchom (Por. 1 P 3, 18-19.).

Co za debil wymyślił tą naukę?? Jezus był w Tartarze ogłosić wyrok upadłym aniołom
2 Pio 2,4

4 Doprawdy, jeśli Bóg nie powstrzymał się od ukarania aniołów, którzy
zgrzeszyli, lecz przez wtrącenie ich do Tartaru wydał ich czeluściom gęstej
ciemności, aby byli zachowani na sąd

Judy 6-7

6 Aniołów zaś, którzy nie zachowali swego pierwotnego stanowiska, lecz opuścili
swe właściwe miejsce mieszkania, zatrzymał wiekuistymi więzami w gęstej
ciemności na sąd wielkiego dnia. 7 Tak też Sodoma i Gomora oraz miasta wokół
nich, gdy już w ten sam sposób jak tamci bez umiaru pogrążyły się w rozpuście
i poszły za ciałem ku pożyciu sprzecznemu z naturą, stanowią dany nam
ostrzegawczy przykład przez to, że ponoszą sądową karę ognia wiecznego

> KKK 633 Krainę zmarłych, do której zstąpił Chrystus po śmierci, Pismo święt
> e
> nazywa piekłem, Szeolem lub Hadesem (Por. Flp 2, 10; Dz 2, 24; Ap 1, 18; Ef 4,
> 9.), ponieważ ci, którzy tam się znajdują, są pozbawieni oglądania Boga (Por. P
> s

Biblia tysiąclecia :słownik
Piekło :brak wytłumaczenia
Szeol:W ST kraina wszystkich zmarłych ,bez rozróżnienia czy doznają szczęścia
czy kary. w greckiej Biblii -Hades
Hades:wyraz grecki , który odpowiada hebrajskiemu Szeolowi,Oznacza też niekiedy
samo miejsce mąk potępieńców = gehenna, piekło

Encyclopedia Britannica (1971, t. 11, s. 276) podaje: „Szeol był położony
gdzieś ‚pod’ ziemią. (...) Umarli nie odczuwali tam ani bólu, ani przyjemności.
Z Szeolem nie kojarzono ani nagrody dla prawych, ani kary dla niegodziwych.
Zarówno dobrzy, jak i źli, tyrani i święci, królowie i sieroty, Izraelici
i poganie — wszyscy spali razem, nie wiedząc o sobie nawzajem”.

> 6, 6; 88, 11-13.). Taki jest los wszystkich zmarłych, zarówno złych, jak i
> sprawiedliwych, oczekujących na Odkupiciela (Por. Ps 89, 49;1 Sm 28, 19; Ez 32,
> 17-32.), co nie oznacza, że ich los miałby być identyczny, jak pokazuje Jezus w
> przypowieści o ubogim Łazarzu, który został przyjęty "na łono Abrahama" (Por. Ł
> k
> 16, 22-26.).

Rz 6,7
7 Bo kto umarł, został uwolniony od swego grzechu
Rz 6,23
Albowiem zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć, lecz darem, który daje Bóg,
jest życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana.

> żyli (J 5, 25). Jezus, "Dawca życia" (Dz 3, 15), przez śmierć pokonał tego,
> "który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła", i wyzwolił "tych
> wszystkich, którzy całe życie przez bojaźń śmierci podlegli byli niewoli" (Hbr
> 2,14-15). Od tej chwili Chrystus Zmartwychwstały ma "klucze śmierci i Otchłani"
> (Ap 1, 18), a na imię Jezusa zgina się "każde kolano istot niebieskich i
> ziemskich, i podziemnych" (Flp 2,10):

Nie zaprzeczam !!

> Stwierdzenie to wyraża prawdę, że Jezus Chrystus jest Zbawicielem wszystkich
> ludzi, nawet tych, którzy umarli przed Jego przyjściem na świat. Zstąpienie do
> piekieł oznacza, że nikt na świecie nie został pozbawiony zbawczej pomocy Bożej
> ,
> nawet jeśli żył przed narodzeniem Jezusa Chrystusa. Zstąpienie do piekieł nie
> oznacza oczywiście, że Chrystus był przez jakiś czas „potępiony” w
> piekle. Ta
> prawda wiary mówi o tym, że Zbawiciel obdarował życiem wiecznym także tych
> ludzi, którzy urodzili się przed Jego pojawieniem się w naszej historii, a
> którzy nie odrzucili Jego łaski.

To udowadnia tylko jedno ze Jezus był w ,,piekle "czy grobie po prostu , słowo
piekło wymyślili katolicy nie jest to słowo biblijne !!

> 1. Jaką prawdę o zbawieniu ludzkości wyraża zstąpienie Chrystusa do piekieł? 1
> P
> 3,18-19

Mowa w tych wersetach o upadłych aniołach które przyłączyły sie do buntu
szatana, wyrażnie mówi o tym werset 20 z listu Piotra
Rod 6,1
A gdy zaczęło przybywać ludzi na powierzchni ziemi i rodziły się im córki,
2 synowie prawdziwego Boga zaczęli zwracać uwagę na córki ludzkie, jako że były
piękne; i pojmowali za żony wszystkie, które sobie wybrali
1 Piotra 3 18-20
Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was
przywieść do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu. 19 W tym też
stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu, 20 które niegdyś okazały
nieposłuszeństwo, gdy cierpliwość Boża wyczekiwała za dni Noego — w czasie
budowy arki, w której niewiele osób, to jest osiem dusz, zostało bezpiecznie
przeprowadzonych przez wodę.

[twoj_aniol_stroz]

Kolter, twierdzisz, że znasz Pismo Św, a nie wiesz o istnieniu 7
archaniołów? W Księdze Tobiasza o tym stoi jak wół.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Kolter, twierdzisz, że znasz Pismo Św, a nie wiesz o istnieniu 7
> archaniołów? W Księdze Tobiasza o tym stoi jak wół.

Gdybyś
ty znała pismo to wiedziałabyś że to księga apokryficzna
na temat apokryfów dopiero co sie wypowiadałem !!!

[kolter_hugh]

1. Zbiór ksiąg Starego Testamentu, który uznał Jezus, i którym się posługiwał,
składał się z trzech części: prawa, proroków i pism (patrz Łuk. 24,27.44). Ten
podział ksiąg starotestamentowych występuje do dnia dzisiejszego w Biblii
hebrajskiej, która nie zawiera apokryfów!

2. Wszystkie księgi Pisma Świętego - 66 ksiąg (39 Starego Testamentu i 27 Nowego
Testamentu) - tworzą harmonijną całość. Jeden natchniony autor nie może przecież
przeczyć drugiemu, albowiem jeden boski Umysł natchnął wszystkich pisarzy
Biblii. Gdyby na przykład apostoł Jan napisał coś, co byłoby sprzeczne z
wcze­śniej spisanymi, natchnionymi trzema ewangeliami, to jego księga nie
mogłaby się znaleźć w zbiorze biblijnych ksiąg natchnionych.

3. Apokryfy zawierają nauki, które są sprzeczne z pismami Mojżesza i innych
proroków. Z tego powodu nie znalazły się wśród kanonu natchnionych ksiąg Starego
Testamentu, który ostatecznie zamykają księgi z czasów Ezdrasza.

4. Zarówno Chrystus, jak i apostołowie nigdy nie cytowali ani nie powoływali się
na księgi apokryficzne. Hieronim dokonując redakcji Biblii w języku łacińskim i
pewnych tłumaczeń, także ich nie uwzględnił. Przestrzegł też przed tym swoich
następców: "Strzeż się wszelkich apokryfów a wiedz, iż nie pochodzą one od tych,
których imiona uwidocznione są w tytułach".

5. Dopiero późniejsze sobory wypowiedziały się za kanonicznością apokryfów.
Pogląd ten ­ mimo licznych oporów - ostatecznie zatwierdził w 1546 roku sobór
trydencki. Wszystkich tych, którzy nie uznają apokryfów jako pełnowartościowej
części Pisma Świętego, obłożył klątwą. W pew­nym sensie potwierdzone to zosta­ło
przez dwa sobory watykańskie - w roku 1870 i 1965.

6. Szesnastowieczna reforma­cja nawiązując do nauki apostolskiej i
wczesnochrześcijańskiej odrzuciła apokryfy. Dlaczego Kościół Katolicki do dnia
dzisiejszego uznaje autorytet tych nienatchnionych ksiąg? Ponieważ dla pewnych
swoich nauk - które nie mają poparcia w Piśmie Świętym lub są w rażącej
sprzeczności z nim ­ znajduje poparcie w pismach apokryficznych.

[kaczy.i.indyczy]

1. Zbiór ksiąg Starego Testamentu, który uznał Jezus, i którym się posługiwał,
składał się z trzech części: prawa, proroków i pism (patrz Łuk. 24,27.44)

Klamstwo

2. Wszystkie księgi Pisma Świętego - 66 ksiąg (39 Starego Testamentu i 27 Noweg
> o

Klamstwo

> 3. Apokryfy zawierają nauki, które są sprzeczne z pismami Mojżesza i innych
> proroków.

Byc moze apokryfy tak,nie rozumiem tylko co to ma wspolnego z ksiegami Pisma Sw
,o ktorych mowa :))

> 4. Zarówno Chrystus, jak i apostołowie nigdy nie cytowali ani nie powoływali si
> ę
> na księgi apokryficzne.

Wlasciwie prawda,bo przeciez Biblia nie zawiera apokryfow.

> 5. Dopiero późniejsze sobory wypowiedziały się za kanonicznością apokryfów.
> Pogląd ten ­ mimo licznych oporów - ostatecznie zatwierdził w 1546 roku sobór
> trydencki.

Klamstwo


> 6. Szesnastowieczna reforma­cja nawiązując do nauki apostolskiej i
> wczesnochrześcijańskiej odrzuciła apokryfy

Klamstwo.
Odrzucili po prostu czesc Pisma Swietego,to wszystko.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:
kaczy.i.indyczy napisał:

> 1. Zbiór ksiąg Starego Testamentu, który uznał Jezus, i którym się posługiwał,
> składał się z trzech części: prawa, proroków i pism (patrz Łuk. 24,27.44)
>
> Klamstwo

Udowodnij je ,ale i tak tego nie zrobisz bo za głupi na to jesteś !!

> 2. Wszystkie księgi Pisma Świętego - 66 ksiąg (39 Starego Testamentu i 27 Noweg
> > o
>
> Klamstwo

Udowodnij je ,ale i tak tego nie zrobisz bo za głupi na to jesteś !!

> > 3. Apokryfy zawierają nauki, które są sprzeczne z pismami Mojżesza i inny
> ch
> > proroków.
>
> Byc moze apokryfy tak,nie rozumiem tylko co to ma wspolnego z ksiegami Pisma Sw
> ,o ktorych mowa :))

Ale ty durny jesteś !! Pismo zostało ,,natchnione od Boga " apokryfy nie czy to
nie jasne ???

> 4. Zarówno Chrystus, jak i apostołowie nigdy nie cytowali ani nie powoływ
> ali si
> > ę
> > na księgi apokryficzne.
>
> Wlasciwie prawda,bo przeciez Biblia nie zawiera apokryfow.

No fakt , biblia nie zawiera apokryfów , biblia liczy 66 ksiąg!!

> > 5. Dopiero późniejsze sobory wypowiedziały się za kanonicznością apokryfó
> w.
> > Pogląd ten ­ mimo licznych oporów - ostatecznie zatwierdził w 1546 roku s
> obór
> > trydencki.
>
> Klamstwo

Ta to kiedy to było i wskaz jakąś konkretna datę !!

> > 6. Szesnastowieczna reforma­cja nawiązując do nauki apostolskiej i
> > wczesnochrześcijańskiej odrzuciła apokryfy
>
> Klamstwo.
> Odrzucili po prostu czesc Pisma Swietego,to wszystko.

Odrzucili właśnie tą część nie natchnioną !!

[kaczy.i.indyczy]

Juz Ci pisalem zebys nie osmieszal sie z tymi apokryfami,a Ty dalej swoje.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Juz Ci pisalem zebys nie osmieszal sie z tymi apokryfami,a Ty dalej swoje.

Już ci pisałem że zamiast mózgu masz watykańska papkę !!
Żydzi którzy są twórcami pism hebrajskich nigdy apokryfów nie traktowali
poważnie to powinno dać tobie do myślenia !!

[kaczy.i.indyczy]

Nie gadam z Toba,masz internet,biblioteki wiec zorientuj sie w temacie i wroc
jak sie uspokoisz troszeczke,bo szalejesz dzis niemilosiernie.

[kaczy.i.indyczy]

Moze nawet Ci pomoge i podesle jakies przydatne linki,cobys nie musial po omacku
szukac.

[kaczy.i.indyczy]

www.kosciol.pl/article.php/20060510121851165

biblia.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=0&kolej=0&art=1123716498&dzi=1115795142&katg=

[kolter_hugh]

Może odnieś sie do Jana 17, 11 !!!

[kaczy.i.indyczy]

Sam nie potrafisz ?
Poszukaj w internecie.

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Moze nawet Ci pomoge i podesle jakies przydatne linki,cobys nie musial po omack
> u
> szukac.

Z góry dziękuję za katolickie bzdury już od dawna nimi sobie mózgu nie zatruwam

[kolter_hugh]

kaczy.i.indyczy napisał:

> Nie gadam z Toba,masz internet,biblioteki wiec zorientuj sie w temacie i wroc
> jak sie uspokoisz troszeczke,bo szalejesz dzis niemilosiernie.

Ja nie muszę wspierać sie autorytetem jakiegoś zakonnika który klepie przez pół
godziny o Ojcach ale zapomina że przed swoim nazwiskiem wstawia ( O )dziękuje za
takich sędziów w swojej własnej sprawie!!

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Widzisz i tu mamy problem, bo modlitwa nie jest tylko i wyłącznie
> moim jęczeniem co jeszcze Bóg ma mi dać. To jest rozmowa, na różne
> tematy, ale rozmowa. Mogę prosić o coś, ale równie dobrze mogę
> dziękować, cieszyć się, to także mieści się w ramach modlitwy.

To rozmawiaj z Bogiem nie z kimś kto go tylko zna !!!

> wyraźnie jest napisane kto, kogo wychwala. To, że odmawiający tę
> akurat modlitwę zwraca się do Anioła Stróża nie oznacza, że oddaje
> mu cześć.

To po co taka rozmowa ??
1 Tym 2,5
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek,
Chrystus Jezus,

Masz rację mówiąc, że szatan chciał czci równej Bogu i jak
> skończył wiadomo,

To po co to robisz skoro to wiesz??

ale modlitwa nie zawsze jest oddawaniem czci, to
> jest rozmowa i ja tak właśnie ją traktuję. To, że rozmawiam z
> Aniołem, ze Św Urszulą nie oznacza, że ja ich czczę.

Ta Urszula zdaje sie ze jest nieboszczykiem ?? to jak można rozmawiać z kimś
kto nie żyje ????

Kaznodzieji 9,4-6.10

4 Istnieje bowiem ufność co do każdego, kto należy do żyjących, jako że żywy
pies jest w lepszej sytuacji niż martwy lew. 5 Bo żyjący są świadomi tego, że
umrą, lecz umarli nie są świadomi niczego ani już nie mają zapłaty, gdyż pamięć
o nich poszła w zapomnienie. 6 Przeminęła też ich miłość i ich nienawiść oraz
ich zazdrość i już po czas niezmierzony nie mają udziału w niczym, co ma się
dziać pod słońcem.
10 Wszystko, co twoja ręka ma sposobność zrobić, rób całą swą mocą, bo nie ma
pracy ani snucia planów, ani poznania, ani mądrości w Szeolu — w miejscu, do
którego idziesz

Z Tobą teraz
> też rozmawiam, a jestem bardzo daleka od oddawania Tobie czci, nie
> jesteś moim bogiem. Podobnie rzecz wygląda ze świętymi czy aniołami.
Ja jestem materialny i żywy więc przeszkód niema za to Ula niestety już nie
dycha !! ::((((, zaś Anioł to tez tylko ktoś równy ludziom !!

Obj 22,9
8 To właśnie ja, Jan, słyszałem i widziałem te rzeczy. A gdy usłyszałem
i ujrzałem, upadłem, by oddać cześć u stóp anioła, który mi to pokazywał. 9 Ale
on mi mówi: „Uważaj! Nie czyń tego! Jestem tylko współniewolnikiem twoim
i twoich braci, którzy są prorokami, i tych, którzy zachowują słowa tego zwoju.
Oddaj cześć Bogu
> Cześć nalezna jest Bogu i w modlitwach właśnie tak to jest ujmowane:

> Zauważ, że za każdym razem chwałę oddajemy Bogu, nie aniołowi, nie
> komukolwiek tylko Bogu, razem, wszyscy na równi.

Zauważ że w takim razie modły do anioła to bzdura kierować je należy do Boga ,
Jan 14,6
6 Jezus mu rzekł: „Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do
Ojca inaczej, jak tylko przeze mnie.

[twoj_aniol_stroz]

Chłopie, ja jestem gadatliwa z natury rzeczy, więc rozmawiam z
różnymi osobami. To, że Bóg jest dla mnie podstawowym interlokutorem
nie stanowi jakiegoś specjalnego novum, mam wię także w zwyczaju
pogadać np.ze Św Urszulą, co absolutnie nie oznacza oddawania jej
czci, co raz Ci już tłumaczyłam, ale coś nie bardzo to rozumiesz.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Chłopie, ja jestem gadatliwa z natury rzeczy, więc rozmawiam z
> różnymi osobami. To, że Bóg jest dla mnie podstawowym interlokutorem
> nie stanowi jakiegoś specjalnego novum, mam wię także w zwyczaju
> pogadać np.ze Św Urszulą, co absolutnie nie oznacza oddawania jej
> czci, co raz Ci już tłumaczyłam, ale coś nie bardzo to rozumiesz.

Jak zrozumiałem to nazwałaś tą rozmowę modlitwą

Mat 6,6
Ty jednak, gdy się modlisz, wejdź do swego pokoju i zamknąwszy drzwi, módl się
do twego Ojca, który jest w ukryciu; wtedy Ojciec twój, który się przygląda
w ukryciu, odpłaci tobie.

Czyli Już wiesz do kogo masz kierować modlitwy ???

[twoj_aniol_stroz]

No i to robię, więc w czym masz problem. Chcesz mi mówić z kim mam
rozmawiać a z kim mi nie wolno. A kto dał Ci prawo oceny, z kim
należy rozmawiać a z kim nie?

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No i to robię, więc w czym masz problem. Chcesz mi mówić z kim mam
> rozmawiać a z kim mi nie wolno. A kto dał Ci prawo oceny, z kim
> należy rozmawiać a z kim nie?

Jeżeli do mnie kierujesz te słowa to już nigdy nie nazywaj siebie chrześcijanką
bo jesteś po prostu poganką !!

[twoj_aniol_stroz]

Już to kiedyś słyszałam i wiem po co było mówione, więc tym razem
pozwolisz, że także nie bardzo przejmę się Twoją opinią :)

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Już to kiedyś słyszałam i wiem po co było mówione, więc tym razem
> pozwolisz, że także nie bardzo przejmę się Twoją opinią :)
Tylko pamiętaj kiedy ,,staniesz " to nie będzie go obchodziło czy tak nauczał
twój duchowny on ciebie rozliczy nie jak dziecko specjalnej troski ,ale jako
normalnego człowieka jest biblia powinno być poznanie jego zamierzeń
Rz 14,12
Tak więc każdy z nas sam za siebie zda sprawę Bogu

Nawet apostołowi Pawłowi nie ufali woleli sami sprawdzić
Dz 17,11
Ci zaś byli szlachetniej usposobieni niż tamci w Tesalonice, bo przyjęli słowo
z największą gotowością umysłu, każdego dnia starannie badając Pisma, czy tak
się rzeczy mają

Więc może zacznij sama studiować pisma
2 Tym 3,16-17
Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne do nauczania, do upominania,
do prostowania, do karcenia w prawości, aby człowiek Boży był w pełni umiejętny,
całkowicie wyposażony do wszelkiego dobrego dzieła

Więc nie ufaj już im (klerowi)

Mat 15,14
14 Zostawcie ich. Są ślepymi przewodnikami. A jeśli ślepy prowadzi ślepego, obaj
wpadną do dołu”

[twoj_aniol_stroz]

Tyle, że to nie od kleru to usłyszałam, więc w tym wypadku pudło :)

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Tyle, że to nie od kleru to usłyszałam, więc w tym wypadku pudło :)

To bzdur nie słuchaj weż sama do ręki biblie ale omiń szerokim łukiem apokryfy !!

Tobiasza (Tobita), Judyty, 1 i 2 Machabejska, Mądrości (Mądrość Salomona),
Mądrość Syracha (Eklezjastyk), Księga Barucha oraz dodatki do ksiąg Estery
i Daniela: pieśń trzech młodzieńców i inne, historia Zuzanny oraz opowiadania
o Belu i o wężu (smoku).

[twoj_aniol_stroz]

Czyli sam mówisz o swojej wcześniejszej opinii na mój temat, że jest
bzdurą?

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Czyli sam mówisz o swojej wcześniejszej opinii na mój temat, że jest
> bzdurą?

Może sprecyzuj o co tobie chodzi ?????

[twoj_aniol_stroz]

Chodzi mi o zdanie Twoje kiedy to stwierdziłeś bez cienia
wątpliwości, żebym nie nazywała się chrześcijanką. Dzięki temu
wlaśnie zdaniu wiem z kim rozmawiam i jestem bezpieczna :)) A byłeś
już w pewnym momencie bardzo blisko swojego celu :)

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Chodzi mi o zdanie Twoje kiedy to stwierdziłeś bez cienia
> wątpliwości, żebym nie nazywała się chrześcijanką. Dzięki temu
> wlaśnie zdaniu wiem z kim rozmawiam i jestem bezpieczna :)) A byłeś
> już w pewnym momencie bardzo blisko swojego celu :)

Przecież jesteś poganką !! nie ma tu cienia wątpliwości !!
Skoro odprawiasz modły,,rozmowy " z nieboszczką
Pwt 18,11-12
nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych.
12 Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych
obrzydliwości wypędza ich Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicz

Zwróć uwagę na te słowa z 11 wersetu: zwracał się do umarłych.
Jak raz pasuje do twoich modłów do Uli ::)))

Ja jestem Kolter Ateista ,Antyklerykał zawsze będę z tego dumny , nie jestem
członkiem żadnego kościoła !! jeżeli chcesz mi łatkę ŚJ przykleić ::)))

[twoj_aniol_stroz]

Daleka jestem od przyklejania Ci łatki, nie mam w zwyczaju wyciągać
pochopnych wniosków. Tu nie chodzi kim jesteś fizycznie i jakie są
Twoje poglądy, ale kto przez Ciebie przemawia :)))

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Daleka jestem od przyklejania Ci łatki, nie mam w zwyczaju wyciągać
> pochopnych wniosków. Tu nie chodzi kim jesteś fizycznie i jakie są
> Twoje poglądy, ale kto przez Ciebie przemawia :)))

Ty która celebrujesz,, diabelskie " nauki mówisz mi ze mnie szatan inspiruje ::)))))

Jan 8,43-47

Dlaczego nie wiecie, co mówię? Dlatego, że nie możecie słuchać mego słowa.
44 Wy jesteście z waszego ojca, Diabła, i chcecie spełniać pragnienia waszego
ojca. Ten był zabójcą, gdy rozpoczął, i nie stał mocno w prawdzie, ponieważ
prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, mówi zgodnie z własnym usposobieniem,
gdyż jest kłamcą i ojcem kłamstwa. 45 Ja natomiast mówię prawdę i dlatego mi nie
wierzycie. 46 Kto z was udowodni mi grzech? Jeżeli mówię prawdę, czemuż mi nie
wierzycie? 47 Kto jest z Boga, ten słucha wypowiedzi Bożych. Wy dlatego nie
słuchacie, że nie jesteście z Boga

2 Kor 4,3-6

Jeśli więc oznajmiana przez nas dobra nowina istotnie jest zasłonięta, to jest
zasłonięta wśród tych, którzy giną, 4 wśród których bóg tego systemu rzeczy
zaślepił umysły niewierzących, aby nie mogło przeniknąć oświecenie chwalebną
dobrą nowiną o Chrystusie, który jest obrazem Boga. 5 Głosimy bowiem nie samych
siebie, lecz Chrystusa Jezusa jako Pana, a siebie jako waszych niewolników przez
wzgląd na Jezusa. 6 Bo właśnie Bóg rzekł: „Z ciemności niech zajaśnieje
światło”, on też oświetlił nasze serca, by je oświecić chwalebnym poznaniem Boga
poprzez oblicze Chrystusa.

[twoj_aniol_stroz]

A jednak się nie myliłam :), choć przyznaję, że miałam taką
nadzieję :)

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A jednak się nie myliłam :), choć przyznaję, że miałam taką
> nadzieję :)

Twojej katolickiej ,, wiary " w cuda nawet inkwizycja by nie wypleniła !!

[twoj_aniol_stroz]

Tu nie ma cudu...

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Tu nie ma cudu...

Fakt...

Przysłów 26,12
Widziałeś człowieka mądrego we własnych oczach? Więcej jest nadziei dla głupca
niż dla niego.

[twoj_aniol_stroz]

> Przysłów 26,12
> Widziałeś człowieka mądrego we własnych oczach? Więcej jest
nadziei dla głupca
> niż dla niego.

Fakt, głupota bez pychy może istnieć, ale pycha bez glupoty nigdy.

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> > Przysłów 26,12
> > Widziałeś człowieka mądrego we własnych oczach? Więcej jest
> nadziei dla głupca
> > niż dla niego.
>
> Fakt, głupota bez pychy może istnieć, ale pycha bez glupoty nigdy.

Ja nie mam nadziei na jakieś życie u Boga wiec pychy we mnie w tym temacie niema
!! ale zdaje się ze ty masz takową , jednak nie znasz podstawowych zamierzeń
jakie ma Bóg w stosunku do ludzi, dlatego mimo całej twej inteligencji , to Bóg
wybierze tego głupca zamiast ciebie ::((((

[kolter_hugh]

Kim jest chrześcijanin?

Odpowiedź: Słownik Webstera definiuje chrześcijanina jako „osobę wyznającą wiarę
w Jezusa jako Chrystusa lub w religię opartą na nauczaniu Jezusa”. Jest to dobry
punkt wyjścia do właściwego zrozumienia tego, co kryje się pod pojęciem
„chrześcijanin”. Jednak, tak jak wiele świeckich definicji, nie oddaje w pełni
biblijnej prawdy o tym, co oznacza być chrześcijaninem.

Słowo chrześcijanin zostało trzy razy użyte w Nowym Testamencie (Dzieje
Apostolskie 11:26; Dzieje Apostolskie 26:28; 1 List św. Piotra 4:16). Uczniowie
Jezusa Chrystusa po raz pierwszy zostali nazwani „chrześcijanami” w Antiochii
(Dzieje Apostolskie 11:26) ponieważ ich zachowanie, działania i słowa
przypominały Chrystusa. Z początku niewierzący mieszkańcy Antiochii szydzili z
wierzących przezywając ich chrześcijanami. Dosłownie słowo chrześcijanin oznacza
„należący do drużyny Jezusa”, „poplecznik lub zwolennik Chrystusa”, co bardzo
zbliża tę definicję do definicji słownikowej.

Niestety z czasem słowo „chrześcijanin” straciło wiele ze swojego pierwotnego
znaczenia, i często jest używane do określenia kogoś religijnego, lub osoby,
która stara się być dobra, ale nie jest tak naprawdę nowo narodzonym uczniem
Jezusa Chrystusa. Wielu ludzi, którzy nie wierzą Jezusowi Chrystusowi i nie
ufają mu, uważa siebie za chrześcijan tylko dlatego, że chodzą do kościóła czy
żyją w „chrześcijańskim” narodzie. Ale chodzenie do kościoła, filantropia lub
bycie dobrą osobą nie da Ci zbawienia. Jak powiedział kiedyś pewien ewangelista:
„Spędzanie czasu w kościele czyni z nas chrześcijan dokładnie tak samo, jak
spędzanie czasu w garażu zmienia nas w samochód”. Bycie członkiem kościoła,
chodzenie regularnie na nabożeństwa i hojne wspieranie pracy kościoła nie
uczynią z Ciebie chrześcijanina(..) .

www.gotquestions.org/Polski/Kim-jest-chrzescijanin.html

[twoj_aniol_stroz]

Zastanawia mnie tylko jedno: czemu poswięcasz tyle czasu na
wmawianie po kolei każdemu, że nie jest chrześcijaninem? Czym Ty się
zajmujesz na co dzień, że masz tak dużo wolnego czasu?

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Zastanawia mnie tylko jedno: czemu poswięcasz tyle czasu na
> wmawianie po kolei każdemu, że nie jest chrześcijaninem?

Skoro jesteś chrześcijanka to rób jak nakazuje pismo !!!

Czym Ty się
> zajmujesz na co dzień, że masz tak dużo wolnego czasu?

Mój anioł stróż (chyba) zapił::))), bo nie było go w chwili kiedy miałem wypadek
i stad tyle wolnego czasu na chorobowym i rehabilitacji !!

[twoj_aniol_stroz]

Dobra, teraz rozumiem tę cegłę, to taka przenośnia w kwestii Twojego
wypadku :))
Kolter, to najpierw szybkiego powrotu do zdrowia Ci życzę (i to
wcale nie dlatego, że będę Cię miała z głowy), a po wtóre wcale Twój
Anioł Stróż nie zapił tylko widać potrzebny był Ci odpoczynek i
trzeba Cię było "lekko" przymusić :))))

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Dobra, teraz rozumiem tę cegłę, to taka przenośnia w kwestii Twojego
> wypadku :))

Akurat cegła mi na głowę nie spadła !!


> Kolter, to najpierw szybkiego powrotu do zdrowia Ci życzę (i to
> wcale nie dlatego, że będę Cię miała z głowy),

Dzięki że mi tak żle życzysz (duże chorobowe) :)))

a po wtóre wcale Twój
> Anioł Stróż nie zapił tylko widać potrzebny był Ci odpoczynek i
> trzeba Cię było "lekko" przymusić :))))

Nie ,on na ,,babach "był wtedy !!! ::)))

[twoj_aniol_stroz]

Z tymi babami to wiesz, że możesz mieć rację :) Może jakiś anioł
stróż jakiejś kobiety już nie wiedział jak sobie radzić i tego
Twojego, baaardzo doświadczonego (z racji trudnego przypadku jaki mu
się dostał ;) ) przywołał do pomocy, to jest jakaś myśl :)

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Z tymi babami to wiesz, że możesz mieć rację :) Może jakiś anioł
> stróż jakiejś kobiety już nie wiedział jak sobie radzić i tego
> Twojego, baaardzo doświadczonego (z racji trudnego przypadku jaki mu
> się dostał ;) ) przywołał do pomocy, to jest jakaś myśl :)

Rodzaju 6,1-2.4

A gdy zaczęło przybywać ludzi na powierzchni ziemi i rodziły się im córki,
2 synowie prawdziwego Boga zaczęli zwracać uwagę na córki ludzkie, jako że były
piękne; i pojmowali za żony wszystkie, które sobie wybrali.
4 W owych dniach byli na ziemi nefilimowie, a także potem, gdy synowie
prawdziwego Boga dalej współżyli z córkami ludzkimi i one rodziły im synów; byli
to mocarze, którzy istnieli od dawna, ludzie sławni.

[kolter_hugh]

Wrócę do tematu , zrozumiesz dlaczego uważam ciebie za pogankę

twoj_aniol_stroz napisała:

> No i to robię, więc w czym masz problem. Chcesz mi mówić z kim mam
> rozmawiać a z kim mi nie wolno. A kto dał Ci prawo oceny, z kim
> należy rozmawiać a z kim nie?

Pwt 18,9-14

9 Gdy ty wejdziesz do kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, nie ucz się
popełniania tych samych obrzydliwości jak tamte narody. 10 Nie znajdzie się
pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień2 swego syna lub córkę,
uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; 11 nikt, kto by uprawiał
zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych. 12 Obrzydliwy jest
bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich
Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicza. 13 Dochowasz pełnej wierności Panu, Bogu
swemu. 14 Te narody bowiem, które ty wydziedziczysz, słuchały wróżbitów i
wywołujących umarłych. Lecz tobie nie pozwala na to Pan, Bóg twój.

Wyrażnie w tych wersetach widać że Izraelici mieli wystrzegać sie praktyk
pogańskich , ty zaś rozmawiając z ,,Ulką" robisz o czym mówi wer 11.

[twoj_aniol_stroz]

A co w takim razie w kwestii rozmowy z aniołem? Co w sytuacji
monologu z racji kobiecej konieczności wygadania się. A do siebie
mówić mogę, czy też mi zabronisz?

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A co w takim razie w kwestii rozmowy z aniołem? Co w sytuacji
> monologu z racji kobiecej konieczności wygadania się. A do siebie
> mówić mogę, czy też mi zabronisz?

Już Ariel napisała tobie ze to jest jednak modlitwa do istoty duchowej !!
Modlimy sie tylko do Boga!!czy nie ???

Mat 6,5-8
5 „Również gdy się modlicie, nie macie być jak obłudnicy; oni bowiem lubią się
modlić, stojąc w synagogach i na rogach szerokich ulic, aby ich ludzie widzieli.
Zaprawdę wam mówię: W pełni odbierają swą nagrodę. 6 Ty jednak, gdy się modlisz,
wejdź do swego pokoju i zamknąwszy drzwi, módl się do twego Ojca, który jest
w ukryciu; wtedy Ojciec twój, który się przygląda w ukryciu, odpłaci tobie.
7 A modląc się, nie powtarzajcie wciąż tego samego jak ludzie z narodów, gdyż
oni mniemają, że zostaną wysłuchani dzięki używaniu wielu słów. 8 Toteż nie
upodabniajcie się do nich, gdyż Bóg, wasz Ojciec, wie, czego potrzebujecie,
zanim go w ogóle poprosicie.

[piwi77]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A jak Ci ta cegła spadnie wystarczająco
> skutecznie na głowę to przynajmniej będziesz miał okazję się
> przekonać, że Bóg istnieje, bo się z Nim spotkasz, spotkasz także
> swojego anioła stróża i bedziesz miał okazję zorientować się
> co tak naprawdę było istotne podczas życia na ziemi.

No i dobrze, znaczy wszystko we właściwym czasie, a na razie nie ma
co sobie zawracać tym głowy.

[twoj_aniol_stroz]

Święta racja :) Mnie jakoś nie dręczy problem spadających
cegieł :))) i tym samym nie czuję potrzeby zapedzania do takiej
ochrony mojego Anioła Stróża, on i tak ma bardzo dużo pracy przy
mojej osobie ;)

[kolter_hugh]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Święta racja :) Mnie jakoś nie dręczy problem spadających
> cegieł :))) i tym samym nie czuję potrzeby zapedzania do takiej
> ochrony mojego Anioła Stróża, on i tak ma bardzo dużo pracy przy
> mojej osobie ;)

Ciekawi mnie po co tobie on skoro ciebie ,,święty apostolski "ochrania::))

[twoj_aniol_stroz]

Mam pewne zaszłości do odrobienia (nastoletnia głupota) i wlaśnie te
zaszłości odrabiam z jego bardzo silną pomocą.

[kabja]

Wisz, zadziwia mnie to,że nie wierzysz w anioła stóża a chcesz,żeby
Cię chronił.

[kolter_hugh]

kabja napisała:

> Wisz, zadziwia mnie to,że nie wierzysz w anioła stóża a chcesz,żeby
> Cię chronił.

Jeżeli do mnie kierujesz te słowa to dziękuję za taką ochronę !!bo jak na razie
to widzę wkoło śmierć ,czyli brak należytej ochrony ::)))

[mmujer]

Najlepiej to się dobrze przygotuj na ten egzamin. Jak sam sobie nie
pomożesz to i Bóg ci nie pomoże.

[krzyc_h]

Ja proponuje Swarożyca albo Peruna.

[pw2007]

W dzień trudnych egzaminów zawsze chodziłem na poranną mszę do któregoś z
kościołów mojego miasta. Wcześniej oczywiście dobrze się przygotowałem:)))

[beretelwi]

Ty się nie módl. Ty się ucz.

[piwi77]

Nadmiar bogów to na prawdę problem, niewiadomo, do którego się
modlić, tak żeby uzyskać pomoc, a pozostałych nie urazić.

[astrotaurus]

mas22 napisała:

**Mam potrzebę modlitwy przed trudnym egzaminem? Ale nie wiem do kogo się
modlić? Czy poprosić o wstawienictwo Najświętszą Panienkę? Czy też, bezpośrednio
modlić się do Serca Jezusowego? Co mam wybrać?
mka**

Na razie po prostu módl się do bozi.
A jak już trochę dorośniesz, pójdziesz do gimnazjum... to zaczniesz może
zastanawiać się w co naprawdę wierzysz i zaczniesz sie modlić do tego czegoś.

[lux_occulta]

mas22 napisała:

> Mam potrzebę modlitwy przed trudnym egzaminem? Ale nie wiem do kogo
> się modlić?
> Czy poprosić o wstawienictwo Najświętszą Panienkę? Czy też,
> bezpośrednio modlić się do Serca Jezusowego? Co mam wybrać?
>
> mka

A może lepiej zapytaj => czy się pomodlić? Bo jak nie wierzysz (a to też radzę
zweryfikować), to modlitwa nie ma sensu. Nawet w nagłych przypadkach.

jak się nie nauczysz to modlitwy ci nie pomogą n/t

[morderator]

[mma_ramotswe]

Dobrze jest nauczyć się amteriału obowiązującego do egzaminu:)

A z niebios to najlepiej pomodlić sie do Ducha Świętego, co by umysł
rozjaśnił:)