Dodaj do ulubionych

Pytanie dotyczące grzeszników!!!

14.05.08, 14:28
Co się stanie z grzesznikami, którzy w czasie sądu ostatecznego będą odczuwać
żal za grzechy, wykażą skruchę itd. Jak ich Bóg potraktuje?
Wg. protestantów z góry i tak jesteśmy zbawieni po przyjęciu chrztu...czyli
tutaj sprawa jest jasna, a co z kościołem katolickim? No i co o tym mówi
biblia??? Który bóg tu decyduje : miłosierny i litościwy , czy srogi ale
sprawiedliwy???
Obserwuj wątek
    • zuq1 sąd już w ziemskim życiu się dokonuje 14.05.08, 14:49
      He, he... jakich protestantów? Chrzest jest jedynie oznaką przyjęcia
      zbawienia i włączenia w Ciało Chrystusa a nie obrzędem, który
      zbawienie zapewnia. Obawiam się, że spóźnione żale już na
      tzw. "Sądzie OStatecznym" niewiele pomogą.
      Jezus mówi (Jan 5,24) "Zapewniam was: Każdy, kto Mnie słucha i ufa
      Temu, który Mnie posłał, ma życie wieczne. Nie zostanie potępiony,
      bo już przeszedł ze śmierci do życia."
      "Który bóg tu decyduje : miłosierny i litościwy , czy srogi ale
      sprawiedliwy???" - Bóg ma wiele cech, które są sobie przeciwstawne,
      co nie oznacza, że sprzeczne. To, że jest miłosierny nie oznacza, że
      nie będzie sprawiedliwy i karzący dla tych, którzy nie przyjęli Jego
      zbawienia przez Pana Jezusa Chrystusa.
      • antybyt Re: sąd już w ziemskim życiu się dokonuje 14.05.08, 15:06
        Jezus mówi (Jan 5,24) "Zapewniam was: Każdy, kto Mnie słucha i ufa
        > Temu, który Mnie posłał, ma życie wieczne. Nie zostanie potępiony,
        > bo już przeszedł ze śmierci do życia."

        W takim razie praktycznie prawie żaden katolik nie będzie miał tego wiecznego
        życia...

        Bóg ma wiele cech, które są sobie przeciwstawne,
        > co nie oznacza, że sprzeczne.

        A skąd jest wiadome że bóg posiada wiele cech które są przeciwstawne, z jakiego
        źródła czerpiesz tę wiedzę??

        To, że jest miłosierny nie oznacza, że
        > nie będzie sprawiedliwy i karzący dla tych, którzy nie przyjęli Jego
        > zbawienia przez Pana Jezusa Chrystusa.

        A co z tymi którzy z przyczyn niezależnych nigdy Chrystusa nie poznali? Oni z
        góry są skazani na zagładę swego istnienia?
        • zuq1 mają furtkę... 14.05.08, 15:12
          "A skąd jest wiadome że bóg posiada wiele cech które są
          przeciwstawne, z jakiego źródła czerpiesz tę wiedzę??"- z Biblii.

          "A co z tymi którzy z przyczyn niezależnych nigdy Chrystusa nie
          poznali? Oni z góry są skazani na zagładę swego istnienia?"
          Nie, gdyż - List do Rzymian 2,12-16: "Ci, którzy zgrzeszyli, nie
          mając Bożego Prawa, bez niego poniosą karę. Zaś ci, którym Prawo
          pokazywało grzech, zostaną skazani według Prawa. 13 Bo nie są przed
          Bogiem sprawiedliwi ci, którzy Prawo znają, lecz ci zostaną
          usprawiedliwieni, którzy je przestrzegają. 14 Skoro więc poganie nie
          mający Prawa Bożego na podstawie naturalnego porządku je stosują, to
          stają się sami dla siebie prawem. 15 Wskazują w ten sposób, że prawe
          postępowanie jest wpisane w ich serca, bo ich sumienie wytyka im lub
          nie dokonane czyny. 16 A wszystkie ukryte działania obnaży Bóg w
          dniu sądu przez Jezusa Chrystusa – zgodnie z moją ewangelią."
          • antybyt Re: mają furtkę... 14.05.08, 15:25
            > "A co z tymi którzy z przyczyn niezależnych nigdy Chrystusa nie
            > poznali? Oni z góry są skazani na zagładę swego istnienia?"
            > Nie, gdyż - List do Rzymian 2,12-16: "Ci, którzy zgrzeszyli, nie
            > mając Bożego Prawa, bez niego poniosą karę. Zaś ci, którym Prawo
            > pokazywało grzech, zostaną skazani według Prawa. 13 Bo nie są przed
            > Bogiem sprawiedliwi ci, którzy Prawo znają, lecz ci zostaną
            > usprawiedliwieni, którzy je przestrzegają. 14 Skoro więc poganie nie
            > mający Prawa Bożego na podstawie naturalnego porządku je stosują, to
            > stają się sami dla siebie prawem. 15 Wskazują w ten sposób, że prawe
            > postępowanie jest wpisane w ich serca, bo ich sumienie wytyka im lub
            > nie dokonane czyny. 16 A wszystkie ukryte działania obnaży Bóg w
            > dniu sądu przez Jezusa Chrystusa – zgodnie z moją ewangelią."


            Skoro jest możliwe,że prawo naturalne pokrywa się z prawem boskim, to po co w
            ogóle boskie prawo?

            I tak na marginesie po raz setny pytam dlaczego wszechpotężny bóg nie objawił
            się wszystkim skoro zaoszczędził by tym tylu sporów religijnych etc...???

            Może dlatego że go wcale nie ma, a juz nie w takiej postaci w jakiej ją sobie
            chrześcijanie wyobrażają...
            • zuq1 Re: mają furtkę... 14.05.08, 15:34
              Antybycie, przeczytaj może cały List do Rzymian, a przynajmniej dwa
              pierwsze rozdziały, gdzie kwestie te są opisane.
              I raczej na odwrót, to prawo naturalne częściowo pokrywa się z
              boskim a nie na odwrót. A jeśli chcesz, aby Ci się objawił, przyjdź
              do Niego w modlitwie z poornym sercem.
    • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 14.05.08, 14:57
      antybyt napisała:

      > Co się stanie z grzesznikami, którzy w czasie sądu ostatecznego będą odczuwać
      > żal za grzechy, wykażą skruchę itd. Jak ich Bóg potraktuje?

      Sądem ostatecznym będzie to jak ludzie zachowają się po ponownym wypuszczeniu
      szatana na koniec tysiącletniego królestwa !!tam sprawa jest jasna każdy kto za
      nim pójdzie zginie !!
      Obj 20 ,7-9
      A gdy się skończy tysiąc lat, z więzienia swego szatan zostanie zwolniony. (8) I
      wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich
      zgromadzić na bój, a liczba ich jak piasek morski. (9) Wyszli oni na
      powierzchnię ziemi i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane; a zstąpił ogień
      od Boga z nieba i pochłonął ich.

      > Wg. protestantów z góry i tak jesteśmy zbawieni po przyjęciu chrztu...czyli

      Bzdura sam chrzest nie wystarcza !!

      > tutaj sprawa jest jasna, a co z kościołem katolickim?

      Tu zawsze można sobie odpust kupić ::))) KrK to instytucja handlowa tam wszystko
      można kupić !!!

      No i co o tym mówi
      > biblia??? Który bóg tu decyduje : miłosierny i litościwy , czy srogi ale
      > sprawiedliwy???

      Bóg na którego śmiertelny człowiek śmie podnieść rękę ::)))
      • antybyt Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 14.05.08, 15:10

        > > Wg. protestantów z góry i tak jesteśmy zbawieni po przyjęciu chrztu...czy
        > li
        >
        > Bzdura sam chrzest nie wystarcza !!

        No dobra ale chrzest + wiara w istnienie boga i boskość Jezusa wystarczą...nie
        potrzeba dobrych uczynków i etc. To coś podobne do buddyjskiego samozbawienia;)
        • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 14.05.08, 17:49
          antybyt napisała:

          >
          > > > Wg. protestantów z góry i tak jesteśmy zbawieni po przyjęciu chrztu
          > ...czy
          > > li
          > >
          > > Bzdura sam chrzest nie wystarcza !!
          >
          > No dobra ale chrzest + wiara w istnienie boga i boskość Jezusa wystarczą...nie
          > potrzeba dobrych uczynków i etc. To coś podobne do buddyjskiego samozbawienia;)

          To tak jak i ze spowiedzią jakiegokolwiek draństwa się dopuścisz to i tak może
          być ci to wybaczone ::)))
      • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 10:53
        mala.mi74 napisała:

        > Pierwszym swietym, został 'dobry" łotr na krzyzu. Czytaj Biblie-
        > bedziesz wiedział. Mozesz tez poczytac Dziennik siostry Faustyny
        > Kowalskiej.

        Bzdury gadasz poczytaj biblie te śmieci o faustynie wyzuć do śmieci,
        Świętymi nazywali się pierwsi chrześcijanie i nikt , nie potrzebował do tego
        grona kardynalskiego !!
        Dz 9,13
        Ananiasz zaś odpowiedział: „Panie, słyszałem od wielu o tym mężczyźnie, ile
        krzywd wyrządził twoim świętym w Jerozolimie

        Dz 26,10
        istotnie, czyniłem to w Jerozolimie, a otrzymawszy od naczelnych kapłanów
        pełnomocnictwo, zamknąłem w więzieniach wielu świętych, gdy zaś mieli zostać
        straceni, oddawałem głos przeciwko nim

        Rz 1,7
        do wszystkich, którzy są w Rzymie jako umiłowani Boży, powołani, aby być świętymi
        Życzliwość niezasłużona i pokój wam od Boga, naszego Ojca, i od Pana Jezusa
        Chrystusa.

        2 Kor 1,1
        Paweł, z woli Bożej apostoł Chrystusa Jezusa, i Tymoteusz, nasz brat, do zboru
        Bożego, który jest w Koryncie, wraz ze wszystkimi świętymi w całej Achai

        2 Kor 13,13
        Przesyłają wam pozdrowienia wszyscy święci.
        • ejkuraczek Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 14:52
          kolter_hugh napisał:

          > mala.mi74 napisała:
          >
          > > Pierwszym swietym, został 'dobry" łotr na krzyzu. Czytaj Biblie-
          > > bedziesz wiedział. Mozesz tez poczytac Dziennik siostry Faustyny
          > > Kowalskiej.
          >
          > Bzdury gadasz poczytaj biblie te śmieci o faustynie wyzuć do
          śmieci,
          > Świętymi nazywali się pierwsi chrześcijanie i nikt , nie
          potrzebował do tego
          > grona kardynalskiego !!
          > Dz 9,13
          > Ananiasz zaś odpowiedział: „Panie, słyszałem od wielu o tym
          mężczyźnie,
          > ile
          > krzywd wyrządził twoim świętym w Jerozolimie
          >
          > Dz 26,10
          > istotnie, czyniłem to w Jerozolimie, a otrzymawszy od naczelnych
          kapłanów
          > pełnomocnictwo, zamknąłem w więzieniach wielu świętych, gdy zaś
          mieli zostać
          > straceni, oddawałem głos przeciwko nim
          >
          > Rz 1,7
          > do wszystkich, którzy są w Rzymie jako umiłowani Boży, powołani,
          aby być święty
          > mi
          > Życzliwość niezasłużona i pokój wam od Boga, naszego Ojca, i od
          Pana Jezusa
          > Chrystusa.
          >
          > 2 Kor 1,1
          > Paweł, z woli Bożej apostoł Chrystusa Jezusa, i Tymoteusz, nasz
          brat, do zboru
          > Bożego, który jest w Koryncie, wraz ze wszystkimi świętymi w całej
          Achai
          >
          > 2 Kor 13,13
          > Przesyłają wam pozdrowienia wszyscy święci.

          Cytowane przez Ciebie Dzieje Apostolskie, Listy sw. Pawła opisują
          rzeczywistosc Kościoła PO ZMARTWYCHWSTANIU CHRYSTUSA, obietnica raju
          dla łotra- to czas PRZED ZMARTWYCHWSTANIEM.
          Łotr został więc I świętym-dobra intuicja.
          >
          • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 14:59
            ejkuraczek napisała:
            > Cytowane przez Ciebie Dzieje Apostolskie, Listy sw. Pawła opisują
            > rzeczywistosc Kościoła PO ZMARTWYCHWSTANIU CHRYSTUSA, obietnica raju
            > dla łotra- to czas PRZED ZMARTWYCHWSTANIEM.
            > Łotr został więc I świętym-dobra intuicja.

            Gdybyś choć słowo zrozumiała z tych wersetów to tego komentarza nie byłoby !!
            wszyscy uczniowie i wyznawcy Jezusa nazywani byli świętymi więc to gadanie o
            pierwszym świętym draniu jest bzdurą choćby w świetle tego ze Jan chrzciciel tez
            był święty i już nie żył w tym czasie!!lub dlatego ze apostołowie Jezusa byli
            tez tak nazywani
            • mma_ramotswe Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 17:54
              Święty = ten, który jest w niebie z Bogiem. A to właśnie obiecał
              Chrystus "dobremu łotrowi" (przez tradycję nazywanemu świętym Dyzmą)
              W wielu sprawach nei zgadzam sie zmałą mi, ale ona jest kulturalna,
              to co i jak piszesz Ty, kolter, jest poniżej poziomu, na którym chce
              sie rozmawiać:(
              • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 17:58
                mma_ramotswe napisała:

                > Święty = ten, który jest w niebie z Bogiem. A to właśnie obiecał
                > Chrystus "dobremu łotrowi" (przez tradycję nazywanemu świętym Dyzmą)
                > W wielu sprawach nei zgadzam sie zmałą mi, ale ona jest kulturalna,
                > to co i jak piszesz Ty, kolter, jest poniżej poziomu, na którym chce
                > sie rozmawiać:(

                Ciekawe kiedy byłem dla ciebie niemiły to raz !!
                Dwa wiedz ze Jezus nie obiecywał mu nieba a raj , a to dwie różne sprawy !!
                Rajem w biblii nazywało sie miejsce w którym żył pierwszy człowiek
                Jezus obiecał ludziom ziemię
                Mat 5,5
                Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię.
                • mma_ramotswe Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 18:11
                  kolter_hugh napisał:

                  >
                  > Ciekawe kiedy byłem dla ciebie niemiły to raz !!
                  nie, no, dla mnie jesteś zawsze miły, wiem, że mnie bardzo lubisz:)
                  Serio: chodzi mi o sposób wyrażania sie.


                  > Dwa wiedz ze Jezus nie obiecywał mu nieba a raj , a to dwie różne
                  sprawy !!
                  Z Bogiem - czy niebo, czy raj, czy ziemia - to świętość


                  • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 19:52
                    mma_ramotswe napisała:
                    > > Ciekawe kiedy byłem dla ciebie niemiły to raz !!
                    > nie, no, dla mnie jesteś zawsze miły, wiem, że mnie bardzo lubisz:)
                    > Serio: chodzi mi o sposób wyrażania sie.

                    Jestem po prostu wylewny ::)))

                    Z Bogiem - czy niebo, czy raj, czy ziemia - to świętość

                    Jezus był człowiekiem doskonałym w myśl prawa ,ale tylko i wyłącznie człowiekiem !!
                      • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 16.05.08, 13:28
                        mma_ramotswe napisała:

                        > Eee, kolter, o boskości Jezusa Chrystusa to my sobei na pewno nie
                        > pogadamy

                        Ale popisać możemy ::)))
                        1 tym 2,5-6
                        Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek,
                        Chrystus Jezus, (6) który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako
                        świadectwo we właściwym czasie.

                        Więc tak w skrócie oczywiście , gdyby Jezus był bogiem to okup złożony przez
                        niego nie byłby nic warty, skoro zgrzeszył doskonały Adam to tylko doskonały
                        Jezus mógł to odkupić czyli równowartość tak jak stanowiło prawo oko za oko itd.
    • mala.mi74 Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 10:20
      antybyt napisała:

      > Co się stanie z grzesznikami, którzy w czasie sądu ostatecznego
      będą odczuwać
      > żal za grzechy, wykażą skruchę itd. Jak ich Bóg potraktuje?
      > Wg. protestantów z góry i tak jesteśmy zbawieni po przyjęciu
      chrztu...
      Zalezy wg których protestantów. protestantyzmów mamy kilka
      tysiecy ,o ktorym mówisz?
      • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 14:52
        ejkuraczek napisała:

        > Który bóg tu decyduje : miłosierny i litościwy , czy srogi ale
        > > sprawiedliwy???
        >
        > Piszesz o jakiejś religii pogańskiej (kilku bogów)?
        > Której?

        Poczytaj o starotestamentowy Jahwe ,oraz jego wcieleniu z nowego testamentu to
        może zrozumiesz jaka to paranoja ::)))
        • krytykantka07 Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 14:53
          kolter_hugh napisał:

          > Poczytaj o starotestamentowy Jahwe ,oraz jego wcieleniu z nowego
          testamentu to > może zrozumiesz jaka to paranoja ::)))

          Starotestamentowy Jahwe to nie jest Bóg chrześcijan. Gdyby tak było
          to przymioty, którymi określa sie Boga nic by nie zmaczyły.
            • krytykantka07 Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 15:07
              kolter_hugh napisał:

              > To jak ma na imię Bóg ojciec Jezusa ???

              Nie ma imienia. To Bóg Ojciec. Tak samo Jezus miał imię dlatego, że
              był człowiekiem. Natomiast to Syn Boży. Gdyby Jezus nie był
              człowiekiem też nie miałby imienia: byłby Synem Bożym.
              • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 15:12
                krytykantka07 napisała:
                >
                > Nie ma imienia. To Bóg Ojciec. Tak samo Jezus miał imię dlatego, że
                > był człowiekiem. Natomiast to Syn Boży. Gdyby Jezus nie był
                > człowiekiem też nie miałby imienia: byłby Synem Bożym.

                To ciekawe bo nawet katolicy przyznają że to co niema imienia nie istnieje !!!
                Zaś w biblii nawet ludzi bogami nazywano wiec można sie pogubić ::))

                Ps 82,1.6
                Psalm. Asafowy. Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów, pośrodku bogów sąd odbywa.
                Ja rzekłem: Jesteście bogami i wszyscy - synami Najwyższego.
                • krytykantka07 Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 15:19
                  kolter_hugh napisał:

                  > To ciekawe bo nawet katolicy przyznają że to co niema imienia nie
                  istnieje !!! > Zaś w biblii nawet ludzi bogami nazywano wiec można
                  sie pogubić ::))

                  Bóg nie musi mieć imienia, żeby istnieć. W końcu czymś musi się
                  różnić od ludzi ;). Katolicy w takim razie grzeszą, bo uznają, że
                  Bóg działa jak człowiek. Za dużo więc przydają mu atrybutów
                  ludzkich. Takich bogów już mieliśmy w starożytności...Ten jest
                  wyjątkowy.
                  • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 15:31
                    krytykantka07 napisała:
                    > Bóg nie musi mieć imienia, żeby istnieć. W końcu czymś musi się
                    > różnić od ludzi ;). Katolicy w takim razie grzeszą, bo uznają, że
                    > Bóg działa jak człowiek. Za dużo więc przydają mu atrybutów
                    > ludzkich. Takich bogów już mieliśmy w starożytności...Ten jest
                    > wyjątkowy.

                    Nie, bo i w NT bogiem nazwano diabła więc Bóg musi mieć Imię
                    2 kor 4,4
                    dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich
                    blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.

                    Zresztą Jezus tez kazał jego imię wywyższać
                    Mat 6,9
                    Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!

                    Jezus jako znawca pism na pewno wiedział że to imię to :Słuchaj, Izraelu:
                    Jehowa, nasz Bóg, to jeden Jehowa. Pwt 6,4
                    • krytykantka07 Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 15:47
                      kolter_hugh napisał:

                      > Nie, bo i w NT bogiem nazwano diabła więc Bóg musi mieć Imię
                      > 2 kor 4,4 > dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego
                      świata, aby nie olśnił ich > blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który
                      jest obrazem Boga.

                      No Boga pisze się z dużej litery w przeciwieństwie do boga tego
                      świata ;). Czyli to jest Jego imię.
                      >
                      > Zresztą Jezus tez kazał jego imię wywyższać > Mat 6,9
                      > Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!

                      Tak, Jezus kazał wywyższać imię Boga nazywając Go naszym Ojcem,
                      który jest w niebie. To było wywyższenie Boga: " święć się imię
                      Twoje ". Czyli uznajemy, że jest naszym Ojcem niebieskim i
                      uwielbiamy Boga.

                      > > Jezus jako znawca pism na pewno wiedział że to imię to :Słuchaj,
                      Izraelu: > Jehowa, nasz Bóg, to jeden Jehowa. Pwt 6,4

                      Jezus nigdy nie nazwał Boga Jehową. To wskazuje na to, że ludzie
                      niewłaściwie zrozumieli co Jezus mówił. Dlatego uważam, że Bóg
                      starotestamentowy został zmanipulowany i Bóg chrześcijan nie jest
                      Bogiem starotestamentowym. Komuś zależało na tym, żeby połączyć dwie
                      religie. Jezus stworzył nową religię i za każdym razem odwoływał się
                      do słów proroków potępiając je i pokazując nowe rozumienie tej samej
                      sytuacji. Był znawca pisma na tyle, zeby wiedzieć, gdzie jest błąd w
                      rozumowaniu ludzi. I wcale pisma nie pochwalał i Boga
                      starotestamentowego takoż. Gdyby było inaczej, to nie tłumaczyłby
                      pisma.
                      >
                      • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 17:44
                        krytykantka07 napisała:
                        > No Boga pisze się z dużej litery w przeciwieństwie do boga tego
                        > świata ;). Czyli to jest Jego imię.
                        Pisanie z małej litery to oznaka braku szacunku ,albo podkreślenie czyjejś
                        niższej pozycji ::)))

                        > Jezus nigdy nie nazwał Boga Jehową. To wskazuje na to, że ludzie
                        > niewłaściwie zrozumieli co Jezus mówił.

                        Świadkowie Jehowy około 200 razy to imię umieścili w NT

                        Dlatego uważam, że Bóg
                        > starotestamentowy został zmanipulowany i Bóg chrześcijan nie jest
                        > Bogiem starotestamentowym. Komuś zależało na tym, żeby połączyć dwie
                        > religie.

                        No to jesteś osamotniona w tym co myślisz ,albo jest was bardzo małe grono
                        całkowicie jesteście pozbawieni argumentów poza swoim chciejstwem !! Bóg ST to
                        Bóg NT

                        Jezus stworzył nową religię i za każdym razem odwoływał się
                        > do słów proroków potępiając je i pokazując nowe rozumienie tej samej
                        > sytuacji.

                        Może jakiś dowód na to co mówisz , stawiam co chcesz że nigdy nie skrytykował
                        dawnych proroków ,ale wręcz przeciwnie bardzo często ich cytował !!!! Jezus
                        cytował proroków aby ganić współczesnych mu faryzeuszy
                        Łuk 4,16-19
                        Przyszedł również do Nazaretu, gdzie się wychował. W dzień szabatu udał się
                        swoim zwyczajem do synagogi i powstał, aby czytać. (17) Podano Mu księgę proroka
                        Izajasza. Rozwinąwszy księgę, natrafił na miejsce, gdzie było napisane: (18)
                        Duch Pański spoczywa na Mnie, ponieważ Mnie namaścił i posłał Mnie, abym ubogim
                        niósł dobrą nowinę, więźniom głosił wolność, a niewidomym przejrzenie; abym
                        uciśnionych odsyłał wolnymi, (19) abym obwoływał rok łaski od Pana.


                        Był znawca pisma na tyle, zeby wiedzieć, gdzie jest błąd w
                        > rozumowaniu ludzi. I wcale pisma nie pochwalał i Boga
                        > starotestamentowego takoż. Gdyby było inaczej, to nie tłumaczyłby
                        > pisma.

                        To ciekawa teoria z tym że Boga nie pochwalał to po co sie do niego modlił ?? Po
                        co kazał chwalić jego Imię ???
                        • krytykantka07 Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 18:38
                          kolter_hugh napisał:

                          >> Pisanie z małej litery to oznaka braku szacunku ,albo
                          podkreślenie czyjejś > niższej pozycji ::)))

                          No i dlatego to jest Bóg ;)

                          > Świadkowie Jehowy około 200 razy to imię umieścili w NT

                          Nie mów mi tylko, że w Nowym Testamencie jest słowo Jehowa użyte
                          przez Jezusa
                          >
                          > No to jesteś osamotniona w tym co myślisz ,albo jest was bardzo
                          małe grono > całkowicie jesteście pozbawieni argumentów poza swoim
                          chciejstwem !! Bóg ST to > Bóg NT

                          Czyli Bóg starotestamentowy przeszedł ewolucję i w tym celu na świat
                          wysłał Swojego Syna, żeby ludziom wytłumaczył to, czego pojąć nie
                          umieli, a ludzi za to wcześniej karał zamiast od razu zesłać Syna?
                          Czemu akurat wtedy, a nie np przed Sodomą i Gomorą czy potopem?

                          > Może jakiś dowód na to co mówisz , stawiam co chcesz że nigdy nie
                          skrytykował > dawnych proroków ,ale wręcz przeciwnie bardzo często
                          ich cytował !!!!

                          No a kim był Mojżesz? Dlaczego Jezus powiedział, żeby postępować
                          inaczej niż nakazał Mojżesz? Chodzi o kamienowanie cudzołożnic albo
                          list rozwodowy.

                          Jezus > cytował proroków aby ganić współczesnych mu faryzeuszy >
                          Łuk 4,16-19
                          > Przyszedł również do Nazaretu, gdzie się wychował. W dzień szabatu
                          udał się > swoim zwyczajem do synagogi i powstał, aby czytać. (17)
                          Podano Mu księgę prorok> a > Izajasza. Rozwinąwszy księgę, natrafił
                          na miejsce, gdzie było napisane: (18) > Duch Pański spoczywa na
                          Mnie, ponieważ Mnie namaścił i posłał Mnie, abym ubogim
                          > niósł dobrą nowinę, więźniom głosił wolność, a niewidomym
                          przejrzenie; abym > uciśnionych odsyłał wolnymi, (19) abym obwoływał
                          rok łaski od Pana.

                          Równie dobrze te słowa wcale Jezusa dotyczyć nie musiały, ale
                          któregoś z proroków. To są treści implikowane. I wniosek zbyt daleko
                          posunięty.

                          >> To ciekawa teoria z tym że Boga nie pochwalał to po co sie do
                          niego modlił ?? P> o > co kazał chwalić jego Imię ???

                          Boga chwalimy w jego wyznawcach. Mojżesz zachowywał się tak, jak mu
                          polecił Bóg, czyli Jezus nie miał prawa powiedzieć, że prawo
                          Mojżesza jest niesprawiedliwe. Jezus pytał faryzeuszów i uczonych w
                          piśmie co na to prorocy i zmieniał sens ich słów. Czyli zmieniał
                          sens słów Boga.
                          >
                          >
                          • kolter_hugh Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 20:06
                            krytykantka07 napisała:

                            > No i dlatego to jest Bóg ;)

                            Czy bóg ::)))

                            >
                            > Nie mów mi tylko, że w Nowym Testamencie jest słowo Jehowa użyte
                            > przez Jezusa
                            > >

                            To tylko przesądni żydzi nie używali tego imienia !!!
                            Łuk 4,16-18
                            16 I przybył do Nazaretu, gdzie się wychowywał; zgodnie zaś ze swym zwyczajem
                            wszedł w dzień sabatu do synagogi i stanął, żeby czytać. 17 Podano mu więc zwój
                            proroka Izajasza, a on, otworzywszy zwój, znalazł miejsce, gdzie było napisane:
                            18 „Spoczywa na mnie duch Jehowy, gdyż on mnie namaścił, abym oznajmiał dobrą
                            nowinę biednym, posłał mnie, abym ogłaszał jeńcom uwolnienie, a ślepym
                            odzyskanie wzroku, abym zdruzgotanych odsyłał jako uwolnionych, 19 abym ogłaszał
                            rok dobrej woli Jehowy


                            > Czyli Bóg starotestamentowy przeszedł ewolucję i w tym celu na świat
                            > wysłał Swojego Syna, żeby ludziom wytłumaczył to, czego pojąć nie
                            > umieli, a ludzi za to wcześniej karał zamiast od razu zesłać Syna?
                            > Czemu akurat wtedy, a nie np przed Sodomą i Gomorą czy potopem?

                            Bo widać jeszcze wtedy nie był to dobry czas !!!!
                            Sodomici chcieli zgwałcić anioły Boże widać zasluzyli na swój los ::)))

                            > No a kim był Mojżesz? Dlaczego Jezus powiedział, żeby postępować
                            > inaczej niż nakazał Mojżesz? Chodzi o kamienowanie cudzołożnic albo
                            > list rozwodowy.

                            Jezus był końcem prawa , tylko dekalog obowiązuje chrześcijan ,Mojżeszowe prawo
                            było zbyt trudne do przestrzegania i to miało ludziom udowodnić jacy są słabi !!

                            > Równie dobrze te słowa wcale Jezusa dotyczyć nie musiały, ale
                            > któregoś z proroków. To są treści implikowane. I wniosek zbyt daleko
                            > posunięty.

                            Nie mi to oceniać ::)))

                            > Boga chwalimy w jego wyznawcach. Mojżesz zachowywał się tak, jak mu
                            > polecił Bóg, czyli Jezus nie miał prawa powiedzieć, że prawo
                            > Mojżesza jest niesprawiedliwe. Jezus pytał faryzeuszów i uczonych w
                            > piśmie co na to prorocy i zmieniał sens ich słów. Czyli zmieniał
                            > sens słów Boga.

                            Nie , współczesny Jezusowi kler wywyższył tak zwana tradycję, dla nich tradycja
                            jak i dziś dla KrK była ważniejsza !!

                            Mk 7 ,5-9
                            5 wtedy ci faryzeusze i uczeni w piśmie zapytali go: „Czemu twoi uczniowie nie
                            postępują zgodnie z tradycją mężów z dawniejszych czasów, lecz jedzą posiłek
                            skalanymi rękami?” 6 On rzekł do nich: „Izajasz trafnie prorokował o was,
                            obłudnikach, jak jest napisane: ‚Lud ten okazuje mi szacunek swoimi wargami, ale
                            ich serca są ode mnie bardzo oddalone. 7 Lecz na próżno mnie czczą, gdyż jako
                            nauk uczą nakazów ludzkich’. 8 Odstępujecie od przykazań Bożych, a mocno się
                            trzymacie tradycji ludzkiej”.
                            9 Ponadto odezwał się do nich: „Zręcznie odsunęliście przykazanie Boże, by
                            zachować swą tradycję

                            Część słów jakie wypowiedział Jezus to słowa proroka Izajasza::)))proroka
                            starotestamentowego ::)))

                            Iz 29,13(NŚ)
                            13 I Jehowa mówi: „Ponieważ ten lud przybliża się swymi ustami i wychwalają mnie
                            tylko swymi wargami, lecz swe serce bardzo ode mnie oddalili, a ich bojaźń
                            przede mną staje się przykazaniem ludzkim, którego się naucza,
          • mmujer Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 15:11
            krytykantka07 napisała:

            > Starotestamentowy Jahwe to nie jest Bóg chrześcijan. Gdyby tak
            było
            > to przymioty, którymi określa sie Boga nic by nie zmaczyły.

            Znowu głupoty piszesz. To ile tych Bogów jest? Bóg jest jeden i ten
            sam i dla Zydów i dla chrześcijan.
            Informacje o tym, że istnieje Bóg ponieśli na cały świat
            Chrześcijanie. Wtedy też okazało się, że Bog chrześcijan jest
            jednocześnie Bogiem Żydów. I to Żydzi zawdzięczają chrześcijanom, że
            cały świat dowiedział się o tym, że Bóg istnieje.
            • krytykantka07 Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 15:25
              mmujer napisał:

              > Znowu głupoty piszesz.

              Oj bo nie będę odpisywać jak mnie będziesz obrażał. Kto dał Ci prawo
              do oceniania innych? Ja mam inne doświadczenia niż Ty, więc i inne
              poglądy.

              To ile tych Bogów jest? Bóg jest jeden i ten > sam i dla Zydów i dla
              chrześcijan. > Informacje o tym, że istnieje Bóg ponieśli na cały
              świat > Chrześcijanie. Wtedy też okazało się, że Bog chrześcijan
              jest > jednocześnie Bogiem Żydów.

              Tiaaaaaaaa, a cóż takiego się okazało wtedy? Bóg starotestamentowy w
              Nowym Testamencie przeszedł ewolucję?

              I to Żydzi zawdzięczają chrześcijanom, że > cały świat dowiedział
              się o tym, że Bóg istnieje.

              Tak i dlatego Żydzi są braćmi dla chrześcijan i chrześcijanie ich
              kochają. No i dlatego naród wybrany ma własne państwo i jest
              niepodległy, bo tak nakazał Jezus swoim wyznawcom.
              • mmujer Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 16:48
                krytykantka07 napisała:

                > Tiaaaaaaaa, a cóż takiego się okazało wtedy? Bóg starotestamentowy
                w
                > Nowym Testamencie przeszedł ewolucję?

                Bóg jest jeden. Żydzi mają do niego dostęp bezpośredni bo kiedyś Bóg
                wybrał naród Izraela na swoją własność i uczynił ich narodem
                wybranym a chrześcijanie mają dostęp do tego samego Boga za
                pośrednictwem Jezusa Chrystusa i też stanowią lud wybrany ale w
                sensie duchowym a Żydzi stanowią naród wybrany ale w sensie
                etnicznym.

                Tak i dlatego Żydzi są braćmi dla chrześcijan i chrześcijanie ich
                > kochają.

                Nie muszą ich zaraz kochać ale powinni ich szanować. Żydzi są dla
                chrześcijan starszymi braćmi w wierze. Św. Paweł w liście do Rzymian
                napisał: "Do Królestwa Niebieskiego najpierw wejdzie pełnia pogan a
                na końcu cały Izrael będzie zbawiony"

                No i dlatego naród wybrany ma własne państwo i jest
                > niepodległy, bo tak nakazał Jezus swoim wyznawcom.

                Jeżeli naród żydowski jeszcze istnieje, pomimo tego, że nie jest
                najlicznieszy, pomimo tego, że żyje w wielkim rozproszeniu, pomimo
                tego, że tyle klęsk na ten naród spadło i przez 2000 lat nie mieli
                swojego państwa to znaczy, że Bóg istnieje i jest reprezentantem
                jego interesów. Gdyby wszyscy Żydzi uwierzyli w Jezusa to by ich
                dzisiaj nie było bo by się rozpłyneli pośród innych narodów
                świata.
        • ejkuraczek Re: Pytanie dotyczące grzeszników!!! 15.05.08, 14:55
          kolter_hugh napisał:

          > ejkuraczek napisała:
          >
          > > Który bóg tu decyduje : miłosierny i litościwy , czy srogi ale
          > > > sprawiedliwy???
          > >
          > > Piszesz o jakiejś religii pogańskiej (kilku bogów)?
          > > Której?
          >
          > Poczytaj o starotestamentowy Jahwe ,oraz jego wcieleniu z nowego
          testamentu to
          > może zrozumiesz jaka to paranoja ::)))

          Lepiej nie czytaj Biblii której nie rozumiesz bo Ci zaszkodzi.
          Poczytaj w zamian o PREZENTYŹMIE.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka