Modlitwa

[anna.1]

Czy modlicie sie? Co dysponuje Was do modlitwy, a co przeszkadza??
Mnie przeszkadzaja moje grzechy i zle sklonnosci Sa bardzo uporczywe

[astrotaurus]

anna.1 napisała:

**Czy modlicie sie? Co dysponuje Was do modlitwy, a co przeszkadza??
Mnie przeszkadzaja moje grzechy i zle sklonnosci Sa bardzo uporczywe**

Brzmi obiecująco.
A coś bliżej o tych grzechach i skłonnościach?
Może się dogadamy.... ;)

[anna.1]

astrotaurus napisał:

>
> anna.1 napisała:
>
> **Czy modlicie sie? Co dysponuje Was do modlitwy, a co przeszkadza??
> Mnie przeszkadzaja moje grzechy i zle sklonnosci Sa bardzo uporczywe**
>
> Brzmi obiecująco.
> A coś bliżej o tych grzechach i skłonnościach?
> Może się dogadamy.... ;)

Niestałość i przelotność myśli...
Nawał wyobrażeń cielesnych.Jak sie przygotoać do modlitwy jak cialo slabe?

Czuwajcie i módlcie się, abyście nie ulegli pokusie; duch wprawdzie ochoczy, ale
ciało słabe (Mk 14, 38).
>

[astrotaurus]

anna.1 napisała:

**Niestałość i przelotność myśli...
Nawał wyobrażeń cielesnych.Jak sie przygotoać do modlitwy jak cialo slabe?**

Ech, rozmarzyłem się....
Ale obawiam się, że nie mógłbym Ci wiele obiecać. :(

[muerte2]

Modlę się!
Zwłaszcza o kogoś grzesznego i ze skłonnościami. Uporczywie grzesznego. Do
dalszego uporczywego grzeszenia. Bardzo uporczywego... ;-)

[anna.1]

muerte2 napisał:

> Modlę się!
> Zwłaszcza o kogoś grzesznego i ze skłonnościami. Uporczywie grzesznego. Do
> dalszego uporczywego grzeszenia. Bardzo uporczywego... ;-)

To za mnie chyba .

[muerte2]

anna.1 napisała:

> muerte2 napisał:
>
> > Modlę się!
> > Zwłaszcza o kogoś grzesznego i ze skłonnościami. Uporczywie grzesznego. D
> o
> > dalszego uporczywego grzeszenia. Bardzo uporczywego... ;-)
>
> To za mnie chyba .

Tak, modlę się o Ciebie!
Zatem pójdź w me objęcia, a pogrzeszymy dubeltowo ;-)

[anna.1]

Ja nie żartowalam
Juz nic nie napisze bo macie widze ubaw po pachy.

[muerte2]

anna.1 napisała:

> Ja nie żartowalam
> Juz nic nie napisze bo macie widze ubaw po pachy.

Przepraszam Aniu, ale z całym szacunkiem - niczego nowego nie napisałaś. Pokaż
mi człowieka, który nie grzeszy, a pierwszy rzucę w niego kamieniem.
Z całą pewnością Twojego życia nie odmieni modlitwa. Nabawisz się jedynie nerwic
i zgorzknienia, że Ty, pobożna, ciągle walczysz z przeciwnościami i cierpisz, a
przysłowiowy Kowalski za nic ma modlitwę i tryska życiowym optymizmem.
Zamiast dołować się winą za grzeszne ciągoty - nabierz trochę dystansu i
pamiętaj, że życie nie składa się li tylko z obwiniania samego siebie za
rzeczywiste i wydumane grzechy. Oczywiście nie wiem jakie są te Twoje uporczywe
złe ciągoty... ;-)

[anna.1]

muerte2 napisał:

> anna.1 napisała:
>
> > Ja nie żartowalam
> > Juz nic nie napisze bo macie widze ubaw po pachy.
>
> Przepraszam Aniu, ale z całym szacunkiem - niczego nowego nie napisałaś. Pokaż
> mi człowieka, który nie grzeszy, a pierwszy rzucę w niego kamieniem.
> Z całą pewnością Twojego życia nie odmieni modlitwa. Nabawisz się jedynie nerwi
> c
> i zgorzknienia, że Ty, pobożna, ciągle walczysz z przeciwnościami i cierpisz, a
> przysłowiowy Kowalski za nic ma modlitwę i tryska życiowym optymizmem.
> Zamiast dołować się winą za grzeszne ciągoty - nabierz trochę dystansu i
> pamiętaj, że życie nie składa się li tylko z obwiniania samego siebie za
> rzeczywiste i wydumane grzechy. Oczywiście nie wiem jakie są te Twoje uporczywe
> złe ciągoty... ;-

To znaczy tylko ze ja nie potrafie wyrazic tego co chcialabym dlatego mnie nie
rozumiesz .Dziekuje)

[mala.mi74]

muerte2 napisał:

> anna.1 napisała:
>
> > Ja nie żartowalam
> > Juz nic nie napisze bo macie widze ubaw po pachy.
>
> Przepraszam Aniu, ale z całym szacunkiem - niczego nowego nie
napisałaś. Pokaż
> mi człowieka, który nie grzeszy, a pierwszy rzucę w niego
kamieniem.
> Z całą pewnością Twojego życia nie odmieni modlitwa.


Znam wielu ludzi,których modlitwa zmianiła zycie i to nawet
fundamentalnie. Moje tez zreszta zmieniła i zmienia.

Nabawisz się jedynie nerwi
> c
> i zgorzknienia, że Ty, pobożna, ciągle walczysz z przeciwnościami
i cierpisz, a
> przysłowiowy Kowalski za nic ma modlitwę i tryska życiowym
optymizmem.

To pokaz mi tego Kowalskiego, bo ja widze wszedzie ludzi
tryskajacych cynizmem i frustracją,ewentualnie próbujacych ciagnac
ludzi na własne dno (jak na tym forum). Chyba,ze tym optymizmem
nazwiesz pójscie na impre i upicie się w sztok:)
A z modlitwy faktycznie mozna wyniesc ogromna radosc,czasem mi ona
wrecz przeszkadza(głupio się tak do siebie usmiechac na ulicy po
wyjsciu z koscioła)

> Zamiast dołować się winą za grzeszne ciągoty - nabierz trochę
dystansu i
> pamiętaj, że życie nie składa się li tylko z obwiniania samego
siebie za
> rzeczywiste i wydumane grzechy.

Tu sie z Tobą zgodze. Modlitwa nie polega na skupieniu sie na sobie
samym i własnych ciemnosciach.
"Proszę Cię Panie aby moje ciemnosci nie mówiły do mnie" jak pisał
sw. Augustyn....

Oczywiście nie wiem jakie są te Twoje uporczywe
> złe ciągoty... ;-)
To Ty wierzysz w zło?? Muerte,nie poznaje Cię:))

[muerte2]

mala.mi74 napisała:


> Znam wielu ludzi,których modlitwa zmianiła zycie i to nawet
> fundamentalnie. Moje tez zreszta zmieniła i zmienia.

Śmiem twierdzić, że nie zmieniła Cie modlitwa. Zapewne bez modlitwy byłabyś
mniej więcej w tym samym miejscu, co teraz. Może tylko inaczej nazywałabyś pewne
rzeczy. Co powiedzieć o ludziach, którzy się nie modlą, a zachodzą w nich
pozytywne zmiany? Dorastają, nabierają doświadczeń, kształtuje się im
światopogląd - ale bez udziału pierwiastka religijnego? Wychodzi, że ta modlitwa
nie jest taka do życia niezbędna.


>

> To pokaz mi tego Kowalskiego, bo ja widze wszedzie ludzi
> tryskajacych cynizmem i frustracją,ewentualnie próbujacych ciagnac
> ludzi na własne dno (jak na tym forum). Chyba,ze tym optymizmem
> nazwiesz pójscie na impre i upicie się w sztok:)
> A z modlitwy faktycznie mozna wyniesc ogromna radosc,czasem mi ona
> wrecz przeszkadza(głupio się tak do siebie usmiechac na ulicy po
> wyjsciu z koscioła)

Owszem, Maleńka Mi. Ze wszystkiego można czerpać radość. Nawet z modlitwy.
Optuję jednak za tym, żeby się nie oszukiwać, że modlitwa to gwarancja
szczęśliwego życia.
Ja się nie modlę, stroję sobie na całego żarty z religijnego szaleństwa, a
zarazem nie chlam na imprach ani nikogo nie ciągnę na dno. Cieszę się, gdy
przysłowiową staruszkę przeprowadzę przez jezdnię i nie zaprzątam sobie głowy
domniemanymi grzechami, którymi religia doprowadza do szaleństwa co wrażliwsze
jednostki (patrz "nasza" anna.1).
Jeżeli wszędzie widzisz jedynie ludzi cynicznych i cynizmem obarczasz wyłącznie
niewierzących - to może Ty niewłaściwie postrzegasz rzeczywistość? Zabawię się w
wujka "dobra rada" i zasugeruję, aby stosować jedynie podział na ludzi mądrych i
głupich. Reszta podziałów jest bezsensowna.

>

>
> Tu sie z Tobą zgodze. Modlitwa nie polega na skupieniu sie na sobie
> samym i własnych ciemnosciach.
> "Proszę Cię Panie aby moje ciemnosci nie mówiły do mnie" jak pisał
> sw. Augustyn....

No proszę, mala.mi74 się ze mną w czymś zgadza!!
Gdzieś to muszę uwiecznić dla potomnych ;-)
Z drugiej strony nie wiem czy to mi nie popsuje reputacji ;-D
>


> To Ty wierzysz w zło?? Muerte,nie poznaje Cię:))

Oczywiście, że wierzę w zło! Skąd te wątpliwości??
Ave szatan ;-DD

[mala.mi74]

muerte2 napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
>
> > Znam wielu ludzi,których modlitwa zmianiła zycie i to nawet
> > fundamentalnie. Moje tez zreszta zmieniła i zmienia.
>
> Śmiem twierdzić, że nie zmieniła Cie modlitwa. Zapewne bez
modlitwy byłabyś
> mniej więcej w tym samym miejscu, co teraz. Może tylko inaczej
nazywałabyś pewn
> e
> rzeczy. Co powiedzieć o ludziach, którzy się nie modlą, a zachodzą
w nich
> pozytywne zmiany? Dorastają, nabierają doświadczeń, kształtuje się
im
> światopogląd - ale bez udziału pierwiastka religijnego? Wychodzi,
że ta modlitw
> a
> nie jest taka do życia niezbędna.

W zaleznosci co ich zmienia i w jakim kieriunku te zmiany ida. Co do
zmian w moim zyciu-niestety Twoje uczucia i wyobraźnie nie zmiena
faktów. Człowiek potrafi zmienic sie tuz po samej modlitwie, na
modlitwie tez mozna podejmowac decyzje-nie zdarzyło mi się podjac
złej po modlitwie,za to czasami podejmuje złe kiedy sie nie modlę.
>
>
> >
>
> > To pokaz mi tego Kowalskiego, bo ja widze wszedzie ludzi
> > tryskajacych cynizmem i frustracją,ewentualnie próbujacych
ciagnac
> > ludzi na własne dno (jak na tym forum). Chyba,ze tym optymizmem
> > nazwiesz pójscie na impre i upicie się w sztok:)
> > A z modlitwy faktycznie mozna wyniesc ogromna radosc,czasem mi
ona
> > wrecz przeszkadza(głupio się tak do siebie usmiechac na ulicy po
> > wyjsciu z koscioła)
>
> Owszem, Maleńka Mi. Ze wszystkiego można czerpać radość. Nawet z
modlitwy.
> Optuję jednak za tym, żeby się nie oszukiwać, że modlitwa to
gwarancja
> szczęśliwego życia.

Sama modlitwa na pewno nie,raczej obiekt naszej modlitwy..:)

> Ja się nie modlę, stroję sobie na całego żarty z religijnego
szaleństwa, a
> zarazem nie chlam na imprach ani nikogo nie ciągnę na dno.

A co tutaj robisz jak nie próbujesz ciagnac inych na dno własnego
cynizmu?Tylko brak swidomosci siebie samego mówi przez Ciebie.Po to
tez jest modlitwa aby samego sibie poznać, wiecej myslec i nie bac
się myslenia...
Cieszę się, gdy
> przysłowiową staruszkę przeprowadzę przez jezdnię i nie zaprzątam
sobie głowy
> domniemanymi grzechami, którymi religia doprowadza do szaleństwa
co wrażliwsze
> jednostki (patrz "nasza" anna.1).

U Ani to problem uporzadkowania pewnych rzeczy.
Co do staruszki..wzruszajace...:)
A co z Twoim "vivat grzech"???

> Jeżeli wszędzie widzisz jedynie ludzi cynicznych i cynizmem
obarczasz wyłącznie
> niewierzących - to może Ty niewłaściwie postrzegasz rzeczywistość?

Opisuję tylko to forum i srodowisko w mojej pracy. Proste fakty
Zadnej wydumanej filozofii.

Zabawię się
> w
> wujka "dobra rada" i zasugeruję, aby stosować jedynie podział na
ludzi mądrych
> i
> głupich. Reszta podziałów jest bezsensowna.

Tez tak uwazam,tyle ,ze madrym i głupim mozna sie stac roznymi
sposobami... jesli ktos nabiera madrosci przez modlitwe to i chwała
mu:)
>
> >
>
> >
> > Tu sie z Tobą zgodze. Modlitwa nie polega na skupieniu sie na
sobie
> > samym i własnych ciemnosciach.
> > "Proszę Cię Panie aby moje ciemnosci nie mówiły do mnie" jak
pisał
> > sw. Augustyn....
>
> No proszę, mala.mi74 się ze mną w czymś zgadza!!
> Gdzieś to muszę uwiecznić dla potomnych ;-)
> Z drugiej strony nie wiem czy to mi nie popsuje reputacji ;-D
> >
>
>
> > To Ty wierzysz w zło?? Muerte,nie poznaje Cię:))
>
> Oczywiście, że wierzę w zło! Skąd te wątpliwości??
> Ave szatan ;-DD

Myslę ze,ze jestes człowiekiem pelnym sprzecznosci i sam siebie nie
rozumiesz.Modlitwa na pewno by się przydała....;)Zobaczyłbys roznice.
Bo skad wiesz co modlitwa robi a co nie jesli tego nie spóbujesz.
A co czujesz w czasie karmienia dziecka piersia? Pogadamy?;)
>

[muerte2]

mala.mi74 napisała:


> W zaleznosci co ich zmienia i w jakim kieriunku te zmiany ida. Co do
> zmian w moim zyciu-niestety Twoje uczucia i wyobraźnie nie zmiena
> faktów. Człowiek potrafi zmienic sie tuz po samej modlitwie, na
> modlitwie tez mozna podejmowac decyzje-nie zdarzyło mi się podjac
> złej po modlitwie,za to czasami podejmuje złe kiedy sie nie modlę.

Niewątpliwa rozkosz rozmowy z Tobą jest mianowicie taka, że generalnie uważasz,
że to Ty masz tylko rację ;-) Takie jest moje odczucie.
Oczywiście masz tę przewagę nade mną, że sama znasz siebie samą lepiej. Dlatego
też nie podejmuję dyskusji na temat doniosłości modlitwy w Twoim życiu. Skromnie
tylko stwierdzę, że bez żadnych modlitw mnie samemu udało się w życiu podjąć
kilka interesujących decyzji. Parę razy pobłądziłem - też się nie modląc.
Podobnie zresztą jak 6 miliardów ludzi na świecie.
Ale skoro modlitwa daje takie dobre rezultaty, to czemu tak wielu wierzących
bywa nieszczęśliwych?


> A co tutaj robisz jak nie próbujesz ciagnac inych na dno własnego
> cynizmu?Tylko brak swidomosci siebie samego mówi przez Ciebie.Po to
> tez jest modlitwa aby samego sibie poznać, wiecej myslec i nie bac
> się myslenia...

Brak rozmodlenia nie jest tożsamy z cynizmem, najdroższa.
A szczerze mówiąc jestem tutaj po to, żeby prowadzić tego rodzaju akademickie
dysputy o niczym. Bywają interesujące. Czasem tez szczerze pośmieję się
religijnego szaleństwa co poniektórych. Zaprawdę powiadam Ci, że czasem opada mi
koparka na widok niektórych kwiatków...
Co to znaczy "brak świadomości samego siebie"?


>
> U Ani to problem uporzadkowania pewnych rzeczy.
> Co do staruszki..wzruszajace...:)
> A co z Twoim "vivat grzech"???

Tak, można to nazwać brakiem uporządkowania pewnych rzeczy. A Ania dodatkowo
niedługo oszaleje, bo przed/podczas modlitwy nie może ona wejść w ten stan,
który "nadaje" się do modlitwy...

Czy masz jakieś wątpliwości co do zasadności przeprowadzania staruszek? ;-) To
są moje przejawy miłości bliźniego ;-)
A kiedy Ty ostatnio przeprowadziłaś jakąś staruszkę? ;-))

"vivat grzech" jest aktualne! Prawdę mówiąc to również powinnaś się pod tym
podpisać, bo gdyby nie było grzechu, to niepotrzebna byłaby w ogóle wiara,
religia, kościół i tym podobne.


>
> Opisuję tylko to forum i srodowisko w mojej pracy. Proste fakty
> Zadnej wydumanej filozofii.

Ja również mam spostrzeżenia środowiskowe, ale ostatnim kryterium moich ocen
jest czyjaś przynależność do jakiejkolwiek religii. No, może gdyby nosili
turbany, to zastanowiłbym się czy przypadkiem nie przenoszą tam bomb.

>
> Tez tak uwazam,tyle ,ze madrym i głupim mozna sie stac roznymi
> sposobami... jesli ktos nabiera madrosci przez modlitwe to i chwała
> mu:)

Jeżeli nabiera mądrości pomimo modlitwy, to w dwójnasób mu chwała ;-)

>
> Myslę ze,ze jestes człowiekiem pelnym sprzecznosci i sam siebie nie
> rozumiesz.Modlitwa na pewno by się przydała....;)Zobaczyłbys roznice.

A skąd! Modlitwa tylko by mnie zepsuła ;-)
A człowiekiem jestem prostolinijnym, jak tylko można najprościej! Bez żadnych
meandrów prosto mknę do przodu jak Titanic ;-))

> Bo skad wiesz co modlitwa robi a co nie jesli tego nie spóbujesz.
> A co czujesz w czasie karmienia dziecka piersia? Pogadamy?;)

Chetnie spróbuję i pogadam.
Przy Twojej piersi czy przy mojej? ;-D

[mala.mi74]

muerte2 napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
>
> > W zaleznosci co ich zmienia i w jakim kieriunku te zmiany ida.
Co do
> > zmian w moim zyciu-niestety Twoje uczucia i wyobraźnie nie
zmiena
> > faktów. Człowiek potrafi zmienic sie tuz po samej modlitwie, na
> > modlitwie tez mozna podejmowac decyzje-nie zdarzyło mi się
podjac
> > złej po modlitwie,za to czasami podejmuje złe kiedy sie nie
modlę.
>
> Niewątpliwa rozkosz rozmowy z Tobą jest mianowicie taka, że
generalnie uważasz,
> że to Ty masz tylko rację ;-) Takie jest moje odczucie.
> Oczywiście masz tę przewagę nade mną, że sama znasz siebie samą
lepiej. Dlatego
> też nie podejmuję dyskusji na temat doniosłości modlitwy w Twoim
życiu. Skromni
> e
> tylko stwierdzę, że bez żadnych modlitw mnie samemu udało się w
życiu podjąć
> kilka interesujących decyzji. Parę razy pobłądziłem - też się nie
modląc.
> Podobnie zresztą jak 6 miliardów ludzi na świecie.
> Ale skoro modlitwa daje takie dobre rezultaty, to czemu tak wielu
wierzących
> bywa nieszczęśliwych?

Có... co do mojego mienia racji;) Myslę ze ,ze mnie uogólniasz ze
wzgledu na temat na jaki rozmawiamy. Doprawy czyms zenujacym jest
rozmowa o modlitwie z kims kto nie ma o niej pojecia. Co do innych
tematów to duzo nie wiem i nie umiem. Np. wczoraj po nieobecnosc
mego faceta zbijałam biurko-sama! sam sobie mozesz pomyslec jaki byl
rezultat...:))))
Co do bycia nieszczesliwymi : nie wiem o czy mpiszesz? o cierpieniu?
O byciu smutnym? czy o bezsensie zycia? Bo wierzący bywaja smutni i
cerpia czasem jak wszyscy- modlitwa to przede wszytskim rozmowa z
kims kochanym, podejmowanie decyzji w miłosci i pewien kierunek w
zyciu- sens zycia. Wcale to nie jest sprzeczne z byciem czasem
smutnym czy cierpiacym-Bg nie odbiera nam uczuc.
>
>
> > A co tutaj robisz jak nie próbujesz ciagnac inych na dno
własnego
> > cynizmu?Tylko brak swidomosci siebie samego mówi przez Ciebie.Po
to
> > tez jest modlitwa aby samego sibie poznać, wiecej myslec i nie
bac
> > się myslenia...
>
> Brak rozmodlenia nie jest tożsamy z cynizmem, najdroższa.

Nie jest. Pisałam o Tobie i tylko o Tobie.

> A szczerze mówiąc jestem tutaj po to, żeby prowadzić tego rodzaju
akademickie
> dysputy o niczym. Bywają interesujące. Czasem tez szczerze
pośmieję się
> religijnego szaleństwa co poniektórych.

I to jest wlasnie cynizm ...

Zaprawdę powiadam Ci, że czasem opada m
> i
> koparka na widok niektórych kwiatków...

Mnie tez. jestesmy ludźmmi a nie Bogami. Tym bardziej jest On nam
potrzebny ,jak w wysokich gorach potrzebny jest przewodnik...

> Co to znaczy "brak świadomości samego siebie"?

Nieznanie samego siebie,skrzywiony obraz samego sibie ,a tym samym
innych ludzi,zycia i swiata.
>
>
> >
> > U Ani to problem uporzadkowania pewnych rzeczy.
> > Co do staruszki..wzruszajace...:)
> > A co z Twoim "vivat grzech"???
>
> Tak, można to nazwać brakiem uporządkowania pewnych rzeczy. A Ania
dodatkowo
> niedługo oszaleje, bo przed/podczas modlitwy nie może ona wejść w
ten stan,
> który "nadaje" się do modlitwy...

To problem Ani-pogadam z nia o tym ,bo chyba myli modlitwe z
psychoanaliza-zdarza się, nie ma co panikowac. Nie jest czyms złym
bładzic,ale nie szukac drogi-to jest błedem...

>
> Czy masz jakieś wątpliwości co do zasadności przeprowadzania
staruszek? ;-) To
> są moje przejawy miłości bliźniego ;-)

Zasatanawiam się co z Twoim vivat grzech, no bo albo vivat grzech
albo vivat przeprowadzanie staruszek...chyba,ze potem tej starszuce
wyrwiesz torebke;)

> A kiedy Ty ostatnio przeprowadziłaś jakąś staruszkę? ;-))

Wczoraj montowałam sasidowi-starszukowi antene w TV- mozna to
podciagnac?;)
>
> "vivat grzech" jest aktualne! Prawdę mówiąc to również powinnaś
się pod tym
> podpisać, bo gdyby nie było grzechu, to niepotrzebna byłaby w
ogóle wiara,
> religia, kościół i tym podobne.

Wiara,kosciól akurat to zwalcza a nie chwali.Swietnie bysmy sobie
poradzili bez grzechu-w niebie grzechu juz nie bedzie.
>
>
> >
> > Opisuję tylko to forum i srodowisko w mojej pracy. Proste fakty
> > Zadnej wydumanej filozofii.
>
> Ja również mam spostrzeżenia środowiskowe, ale ostatnim kryterium
moich ocen
> jest czyjaś przynależność do jakiejkolwiek religii. No, może gdyby
nosili
> turbany, to zastanowiłbym się czy przypadkiem nie przenoszą tam
bomb.

moze znasz niewiele osób kóre się autentycznie modla. ja znam bardzo
niewiele...
>
> >
> > Tez tak uwazam,tyle ,ze madrym i głupim mozna sie stac roznymi
> > sposobami... jesli ktos nabiera madrosci przez modlitwe to i
chwała
> > mu:)
>
> Jeżeli nabiera mądrości pomimo modlitwy, to w dwójnasób mu
chwała ;-)

Dlaczego pomimo? co widzisz złego w samej modlitwie? za duzo
myslenia czy jak?
>
> >
> > Myslę ze,ze jestes człowiekiem pelnym sprzecznosci i sam siebie
nie
> > rozumiesz.Modlitwa na pewno by się przydała....;)Zobaczyłbys
roznice.
>
> A skąd! Modlitwa tylko by mnie zepsuła ;-)
> A człowiekiem jestem prostolinijnym, jak tylko można najprościej!
Bez żadnych
> meandrów prosto mknę do przodu jak Titanic ;-))

Hm...pewnie tak chciałbys,ale tak nie jest. I chyba jestes bardzo
młody ,co??;)
>
> > Bo skad wiesz co modlitwa robi a co nie jesli tego nie spóbujesz.
> > A co czujesz w czasie karmienia dziecka piersia? Pogadamy?;)
>
> Chetnie spróbuję i pogadam.
> Przy Twojej piersi czy przy mojej? ;-D

No wlasnie, widzisz jakbysmy pogadali np. o zbrojeniach na swiecie
to pewnie bym nie miała nic do powiedzenia9albo niewiele,ze po
prostu sa złe),ale w przypadku modlitwy ( i karmienia i
piersia)...hm...no sam wiesz...
Pozdr:)

[muerte2]

mala.mi74 napisała:


> Có... co do mojego mienia racji;) Myslę ze ,ze mnie uogólniasz ze
> wzgledu na temat na jaki rozmawiamy. Doprawy czyms zenujacym jest
> rozmowa o modlitwie z kims kto nie ma o niej pojecia. Co do innych
> tematów to duzo nie wiem i nie umiem. Np. wczoraj po nieobecnosc
> mego faceta zbijałam biurko-sama! sam sobie mozesz pomyslec jaki byl
> rezultat...:))))

Czyli modlitwy trzeba/można się nauczyć? Sadziłem, że sfera duchowa jest sferą
odczuć, a nie umiejętności. Trzeba się nauczyć odczuwać? Muszę się uczyć miłości
do drugiego człowieka czy ją po prostu mam lub jej nie mam? Problem z modlitwą
jest też taki, że jeśli się twoje oczekiwania spełnią, to może to być wynik
modlitwy, ale może być efektem zupełnie innych zdarzeń. Obie te możliwości są
równouprawnione. Nie wierzę w Boga, ale jeżeli miałbym go jakoś sobie wyobrazić,
to byłby to Bóg, który ceni u człowieka branie sprawy we własne ręce, a nie
prośby, przekupstwa modlitewne czy poniżanie się, że "Ty, Boże jesteś taki
wielki, a ja nic nieznaczący okruszek".
Wiem, że to moje wyobrażenia i że wierzący wierzą, że jest zupełnie jakoś
inaczej. Tyle tylko, że to nadal są niesprawdzalne wyobrażenia wierzących...

> Co do bycia nieszczesliwymi : nie wiem o czy mpiszesz? o cierpieniu?
> O byciu smutnym? czy o bezsensie zycia? Bo wierzący bywaja smutni i
> cerpia czasem jak wszyscy- modlitwa to przede wszytskim rozmowa z
> kims kochanym, podejmowanie decyzji w miłosci i pewien kierunek w
> zyciu- sens zycia. Wcale to nie jest sprzeczne z byciem czasem
> smutnym czy cierpiacym-Bg nie odbiera nam uczuc.

Problem z wiarą jest też taki, że w zasadzie każdy mówi o czym innym. Oczywiście
wiem, że z istoty Bóg jest niepojęty. Ale to daje nam pole do interpretacji,
domniemań, przekłamań - w zasadzie cokolwiek ktokolwiek powie o Bogu, to jest to
prawda lub nieprawda.
Zatem o jakiej nieszczęśliwości ja pisałem? Ano o takiej, którą mamy na
wyciągnięcie ręki. To również akademickie rozważania, bo na każdy mój argument
Ty znajdziesz w swoim przekonaniu argument obalający - i odwrotnie. Gdyby
modlitwa była remedium na problemy, to większość ludzi mających nijakie lub nic
niewarte jakościowo życie już dawno z niego by korzystało. Z jakichś powodów nie
korzysta i nadal cierpi...
Wiem, wiem - oddalili się od Boga, szatan ich trzyma w swojej mocy...


> Nie jest. Pisałam o Tobie i tylko o Tobie.

Nie jestem cyniczny. To tylko taki rodzaj poczucia humoru :-)


> > A szczerze mówiąc jestem tutaj po to, żeby prowadzić tego rodzaju
> akademickie
> > dysputy o niczym. Bywają interesujące. Czasem tez szczerze
> pośmieję się
> > religijnego szaleństwa co poniektórych.
>
> I to jest wlasnie cynizm ...

Nie jest! To tylko szczere stwierdzenie tego, co obserwuję i moja tego ocena.




> Mnie tez. jestesmy ludźmmi a nie Bogami. Tym bardziej jest On nam
> potrzebny ,jak w wysokich gorach potrzebny jest przewodnik...

Owszem. Ale niektórym w niektórych górach przewodnik nie jest niezbędny.



> > Co to znaczy "brak świadomości samego siebie"?
>
> Nieznanie samego siebie,skrzywiony obraz samego sibie ,a tym samym
> innych ludzi,zycia i swiata.

Hm, ciężko mi odpowiedzieć na taki zarzut... Mimo to wytoczyłaś działa zbyt
ciężkie i nie do końca uzasadnione ;-)


> Zasatanawiam się co z Twoim vivat grzech, no bo albo vivat grzech
> albo vivat przeprowadzanie staruszek...chyba,ze potem tej starszuce
> wyrwiesz torebke;)

Wiwatuję na cześć grzechu trochę z przekory, bo uwielbiam takie pełne świętego
oburzenia komentarze ;-)
No i nie wyrywam staruszkom torebek - co ona tam może mieć w tej torebce?
Modlitewnik?? ;-)

>
> > A kiedy Ty ostatnio przeprowadziłaś jakąś staruszkę? ;-))
>
> Wczoraj montowałam sasidowi-starszukowi antene w TV- mozna to
> podciagnac?;)

Mam nadzieję, że nie zainstalowałaś staruszkowi TV Trwam ;-)


> Wiara,kosciól akurat to zwalcza a nie chwali.Swietnie bysmy sobie
> poradzili bez grzechu-w niebie grzechu juz nie bedzie.

Ho, ho, to się dopiero zobaczy jak to tam będzie w tym niebie. Wiesz co się
dzieje z ludźmi, którzy się nudzą i żyją w dobrobycie?... ;-)


> moze znasz niewiele osób kóre się autentycznie modla. ja znam bardzo
> niewiele...

Kolejny problem... znam ludzi, którzy się modlą. Ale czy modlitwą jest również
beznamiętne klepanie zdrowasiek? Swoją drogą to kiedyś chciano mi pokazać jak
wygląda "prawdziwa" modlitwa. Chciano się nawet modlić za mnie, żebym doznał
światłości. Wprowadzono się w stan religijny, a ja mało co nie umarłem z
żenady... Ale tez mnie z pasją zapewniano, że się modlą i do tego do jedynie
słusznego Boga.


> Dlaczego pomimo? co widzisz złego w samej modlitwie? za duzo
> myslenia czy jak?

Niech Bóg broni! Zarówno w myśleniu, jak i modlitwie nie widzę nic złego! Nie
jestem tak cyniczny, żeby śmiać się z kogoś, komu modlitwa pomaga, uspokaja,
utwierdza w przekonaniu, dodaje sił. To przecież naturalne. Gorzej, gdy zatraca
się granicę rzeczywistości i ułudy. Modlitwa to nic innego jak jakaś forma
psychoanalizy. W zasadzie modlitwa i tzw. "pozytywne myślenie" to to samo. Tyle,
że inaczej nazwane. W każdym bądź razie i jedno, i drugie poprawia samopoczucie.
Ale nie ma mocy sprawczej!!
A jeżeli chodzi o "myślenie" to akurat uważam, że jest go zbyt mało :-)



> Hm...pewnie tak chciałbys,ale tak nie jest. I chyba jestes bardzo
> młody ,co??;)

Zapewniam Cię, że jestem człowiekiem prostolinijnym. Bez dwóch zdań. No i nie
jestem znowu tak przesadnie młody. Swoje lata mam ;-)


> No wlasnie, widzisz jakbysmy pogadali np. o zbrojeniach na swiecie
> to pewnie bym nie miała nic do powiedzenia9albo niewiele,ze po
> prostu sa złe),ale w przypadku modlitwy ( i karmienia i
> piersia)...hm...no sam wiesz...
> Pozdr:)


Nie wiesz nic o zbrojeniach??? łeeee.... ;-))
Co do karmienia piersią - jestem za! Pamiętam, że było dobre. Dziś dodałbym, że
również dosyć przyjemne ;-D

A jeżeli chodzi o modlitwę, to niestety nie mam z Tobą startu, bo nie znam
najnowszych technik modlenia ;-)

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Człowiek potrafi zmienic sie tuz po samej modlitwie, na
> modlitwie tez mozna podejmowac decyzje-nie zdarzyło mi się podjac
> złej po modlitwie,za to czasami podejmuje złe kiedy sie nie modlę.

Nie przeczę, że po modlitwie można podjąć słuszne decyzje, ale
jeżeli rzeczywiście wpływ modlitwy miałby być istotny, to sorry, ale
nie wiem z czego czerpiesz satysfakcję? Że skorzystałaś z
podpowiedzi bóstwa? Mnie również udało się w życiu podjąć wiele
słusznych decyzji, nawet bardzo wiele, chociaż wcale się nie modlę.
Za to mam sporą satysfakcję, bo były to wyłącznie moje decyzje, bez
pomocy suflera.

[piwi77]

anna.1 napisała:

> Czy modlicie sie? Co dysponuje Was do modlitwy, a co przeszkadza??
> Mnie przeszkadzaja moje grzechy i zle sklonnosci Sa bardzo
uporczywe

Czegoś tu nie rozumiem, przeszkadzają Ci grzechy więc się modlisz
(tak wnoszę), modlisz się, a grzechy nadal Ci przeszkadzają. To albo
modlitwa nic nie daje, albo wzbudza wyrzuty sumienia nie tam gdzie
trzeba. Oceń sama.

[anna.1]

piwi77 napisał:
> Czegoś tu nie rozumiem, przeszkadzają Ci grzechy więc się modlisz
> (tak wnoszę), modlisz się, a grzechy nadal Ci przeszkadzają. To albo
> modlitwa nic nie daje, albo wzbudza wyrzuty sumienia nie tam gdzie
> trzeba. Oceń sama.


Przystepujac do modlitwy powinnismy trwać w ciszy i całkowitym milczeniu.Ja nie
moge sie skupić ,przeszkadza mi to o czym pisalam wyzej

[piwi77]

Nie jestem ekspertem w dziedzinie modlitwy, nie modlę się i jakoś
nie mam obolałego sumienia, Ty chyba się modlisz (wprost tego nie
napisałaś, ale Twoja wypowiedź skłania do takiego wniosku) i
narzekasz, że przygniatają Cię grzechy. To gdzie ta kojąca
własciwość modlitwy?

[mala.mi74]

Aniu,co Ci doradzą w tej sprawie ateiści?
jak chcesz napisz do mnie na priva,pogadamy tresciwie.
Albo poczytaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=79225290

[anna.1]

Poczytam Dziekuje mala.mi Musze juc uciekac

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Aniu,co Ci doradzą w tej sprawie ateiści?

W sprawie samej modlitwy, rzeczywiście, niewiele, ale czy w ogóle ma
sens? Tu akurat mamy coś do powiedzenia. O ile nasze zdanie autorkę
wątku w ogóle interesuje.

[anna.1]

Myslam ze napiszecie jako mozna przygotowac sie do modlitwy
Wydaje mi sie ,że najpierw powinnismy zamilknac , uciszyć się i wejść w
siebie, by móc się spotkać z BogiemJa tego nie potrafie ,przez te upotczywe mysli...

[astrotaurus]

anna.1 napisała:

**Myslam ze napiszecie jako mozna przygotowac sie do modlitwy Wydaje mi sie ,że
najpierw powinnismy zamilknac , uciszyć się i wejść w siebie, by móc się spotkać
z BogiemJa tego nie potrafie ,przez te upotczywe mysli...**

Ej, dziewczyno, prostej recepty nie ma.
Gdybyś miała uporządkowane poglądy nie miałabyś problemu z modlitwą.

Może jesteś nadpobudliwa, lub masz jakąś fobię (jesteś .....holiczką) i nie
potrafisz się skupić na niczym poza .... mmmmniammmm... grzesznymi myślami.
Wtedy pasowałoby zająć się bardzo dogłębnie własną psychiką. Najlepiej z pomocą
terapeuty, bo te ....mmmniammm... uporczywe myśli nie biorą sie z księżyca,
tylko mają źródło w Tobie.
Jeśli natomiast radzisz sobie w życiu ze wszystkim prócz modlitwy (choćby nawet
...mmmmniammmm... grzeszne myśli zajmowały Ci ponadstatystycznie dużo czasu)
znaczyłoby to, że modlitwa nie jest Ci do niczego potrzebna.
Dobrze byłoby zweryfikować w ogóle swoja wiarę i potrzebę modlitwy. A gdybyś
doszła do wniosku, że wiesz w co i dlaczego wierzysz należałoby uznać, że
modlitwa na sposób zakonno-pustelniczy nie jest Ci właściwa i nie musisz stawać
się kimś innym, niż Cię stworzył dobru bóg (mam nadzieję, ze jeśli już to
wierzysz w dobrego boga, a nie w biblijnego psychopatycznego brakoroba ;D ).

Nie je letko.... ;)

[l.george.l]

anna.1 napisała:

> Czy modlicie sie? [...]

A po co? Nie potrafisz ocenić, co zależy od Ciebie, a na co nie masz żadnego
wpływu?

[piwi77]

Jeżeli Boga nie ma, modlitwa sensu też nie ma. Jeżeli Bóg jest, to
podobno najlepiej wie co dla nas dobre, więc modlitwą proszącą o
zmianę jego decyzji moglibyśmy tylko sami sobie zaszkodzić, więc też
sensu nie ma...

[l.george.l]

piwi77 napisał:

[...]
> modlitwą proszącą o zmianę jego decyzji moglibyśmy tylko sami sobie
zaszkodzić, [...]

Sobie jak sobie, ale przede wszystkim komuś innemu. Wyobraźmy sobie, że modlimy
się o pracę, o którą zabiega kilku kandydatów. Jeżeli modlitwa miałby w tym
pomóc, to znaczy, że kwestionujemy obiektywizm osób rozpatrujących podania, no i
oczywiście życzymy innym, by okazali się gorsi od nas. Oczywiście rzecz zupełnie
naturalna, ale po cholerę mieszać w to mitologię. Niektórzy nawet gotowi są
płacić - i nie mam na myśli w tym przypadku łapówki, lecz darowiznę na cele
kultowe - by ich modlitwy się spełniły. To dopiero jest podłe. Bo na przykład
naszego konkurenta mogło być nie stać na datek.