Babska wątpliwość

[kolebeczka]

Dlaczego Jezus wybral na apostolow mezczyzn?
Dlaczego, pomimo ze wiedzial, iz Judasz go zdradzi, a Piotr go sie
zaprze polegal na mezczyznach?

[prskchx]

> Dlaczego Jezus wybral na apostolow mezczyzn?
bo wtedy była taka moda

> Dlaczego, pomimo ze wiedzial, iz Judasz go zdradzi, a Piotr go sie
> zaprze polegal na mezczyznach?
bo nie cierpiał feministek

[krytykantka07]

prskchx napisał:

> bo wtedy była taka moda

A tego to my nie wiemy. Wszak faceci pisali co chcieli ;)

> bo nie cierpiał feministek

A co to takiego feministka? Kobieta myśląca strategicznie? No to sam
Jezus był bardziej feministką niż facetem ;))). Faceci są
napiętnowani darem logicznego myślenia tak, że prawda życia sie im
wymyka. Jezusowi prawda życia sie nie wymykała...

[prskchx]

Jeśli feministka to kobieta "myśląca" strategicznie => to Chrystus był kobietą.
fajne, fajne

[krytykantka07]

Feministka to kobieta myśląca strategicznie i kochająca bliźnich.
Czyli postepująca jak postępował i nakazywał postępować Jezus. Co
Cię tak dziwi? Czy Jezus postępował jak facet? Gdyby tak było to
urodziłby się w pałacu i siłą by narzucił swoją religię. Zresztą
jaka religię? Głosiłby to, co kapłani Jehowy: kazałby sie ludziom
bać okrutnego bożka i składać mu ofiary, a nie mówiłby o miłości
Boga - ojca.

[prskchx]

a tam....
pisz sobie co chcesz, ja ateista jestem i Chrystus jest dla mnie człowiekiem jak
każdy inny a nie Bogiem

[krytykantka07]

To dobrze, że jesteś ateistą, bo ateiści są najlepszymi
chrześcijanami czyli wyznawcami religii Jezusa, bo pracują nad sobą.
To Jezus nie pozwolił innych prześladować w imię Boga. Więc stanąłby
po stronie ateistów. Dla Jezusa wiara była sprawą prywatną każdego i
On nie stawiał na ilość tylko na jakość swoich wyznawców, których
można było poznać po ich uczynkach. Nikt, kto kocha Jezusa nie
prześladuje ateistów i niczego im nie narzuca!

[kabja]

krytykantka07 napisała:

> To dobrze, że jesteś ateistą, bo ateiści są najlepszymi
> chrześcijanami czyli wyznawcami religii Jezusa, bo pracują nad sobą.
> To Jezus nie pozwolił innych prześladować w imię Boga. Więc stanąłby
> po stronie ateistów. Dla Jezusa wiara była sprawą prywatną każdego i
> On nie stawiał na ilość tylko na jakość swoich wyznawców, których
> można było poznać po ich uczynkach. Nikt, kto kocha Jezusa nie
> prześladuje ateistów i niczego im nie narzuca!
Ja też nikogo nie prześladuję i niczego nikomu nie narzucam,co najwyżej
przedstawiam swoje opinie albo naukę kościoła :-)
Staram się przynajmniej ;-)

[prskchx]

Bzdury piszesz z całym szacunkiem:

> bo ateiści są najlepszymi
> chrześcijanami czyli wyznawcami religii Jezusa,
ateista nie może być wyznawcą czegokolwiek, bo jest ateistą.
W związku z powyższym cała Twoja następna część wypowiedzi skierowanej do mnie
traci sens.

[krytykantka07]

Obawiam się, że nie rozumiesz. Wyznawca Jezusa nie musi okazywać na
zewnątrz swojej wiary w Boga, a jeszcze lepiej jak jej nie okazuje.
Ale chce kochać bliźnich. Jeśli ateista innych traktuje tak jak
siebie - to jest wyznawcą Jezusa. Nie musi być wyznawca Jezusa -
boga, ale Jezusa - genialnego człowieka, który pokazał Żydom skąd
bierze sie zło. Z hasła " Bóg jest z nami " czyli z religijności...

[focus35]

krytykantka07 napisała:

> Obawiam się, że nie rozumiesz. Wyznawca Jezusa nie musi okazywać
na
> zewnątrz swojej wiary w Boga, a jeszcze lepiej jak jej nie
okazuje.
> Ale chce kochać bliźnich. Jeśli ateista innych traktuje tak jak
> siebie - to jest wyznawcą Jezusa. Nie musi być wyznawca Jezusa -
> boga, ale Jezusa - genialnego człowieka, który pokazał Żydom skąd
> bierze sie zło. Z hasła " Bóg jest z nami " czyli z religijności...


ciekawe... zawsze myslalam, ze Jezus chcial, aby w Niego uwierzono
po to i dlatego, zeby ludzie nawrocili sie do Ojca, Jahwe czy od
niedawna do Adonai(a)? - i ze jesli ktos nie wierzy w Jezusa jako
Syna Bozego a mysli o nim jako o tylko czlowieku to nie jest jego
wyznawca. To teologicznie.
A po ludzku:) - jesli ateista traktuje innych, tak jakby chcial,
zeby traktowano jego tez nie jest wyznawca Jezusa tylko wrazliwym
czlowiekiem. Po prostu.

[pocoo]

prskchx napisał:

> Jeśli feministka to kobieta "myśląca" strategicznie => to Chrystus był kobi
> etą.
> fajne, fajne
Kopernik też była kobietą.

[kkatoliczka46]

Czy ktoś 'cierpi' feministki??
Normalny mężczyzna napewno nie!

[kolter_hugh1]

kkatoliczka46 napisała:

> Czy ktoś 'cierpi' feministki??
> Normalny mężczyzna napewno nie!

Normalny facet nie boi się kobiety samodzielnej , tylko męskie cipy tak maja w
tym kler wszelkiej maści ::)))

[focus35]

kolter_hugh1 napisał:

> kkatoliczka46 napisała:
>
> > Czy ktoś 'cierpi' feministki??
> > Normalny mężczyzna napewno nie!
>
> Normalny facet nie boi się kobiety samodzielnej , tylko męskie
cipy tak maja w
> tym kler wszelkiej maści ::)))

to ilez na tym globie meskich slabiasow !!!! oj ile....!
tak na marginesie - sadze ze to raczej zdecydowanie sa meskie h....
a nie co innego (tu takze klania sie jezykowy seksizm;))

[focus35]

focus35 napisała:


>
> to ilez na tym globie meskich slabiasow !!!! oj ile....!
> tak na marginesie - sadze ze to raczej zdecydowanie sa meskie
h....
> a nie co innego (tu takze klania sie jezykowy seksizm;))
>
>
>
ch... of course

[kabja]

Apostołkami były też kobiety: Febe,
Pryscylla,Maria,Junia,Tryfana,Tryfoza,Persyda i Julia (Rz.16,13)

[krytykantka07]

O jak pięknie ;). A gdzie ewangelie przez nie napisane? ;)

[kabja]

krytykantka07 napisała:

> O jak pięknie ;). A gdzie ewangelie przez nie napisane? ;)
Słonko,przecież Apostoł to nie Ewangelista,prawda?

[krytykantka07]

Skarbie, ale Jan to apostoł i ewangelista i ukochany uczeń Jezusa.
Pytam o taki sam odpowiednik żeński ;)

[kabja]

A,to trzeba było od razu napisać,że chodzi Ci tylko o Św. Jana. No cóż,prawdą
jest zatem,że żadna z kobiet nie napisała Ewangelii,ale zwróć uwagę na to,kto
ogłosił Apostołom zmartwychwstanie Chrystusa.
Jeszcze jedna kwestia mi się nasuwa- w owych czasach nie kształcono
dziewczynek,więc pewnie żadna z żyjących wtedy kobiet nie potrafiła czytać ani
pisać,więc odpowiedź jest oczywista.

[krytykantka07]

Ale kobiety mogły przekazać ustnie tak jak same rozumiały słowa
Jezusa i podyktować facetom ;). Wszak Ewangelie napisano po śmierci
Jezusa. Nawet kobiety mogły przekazać innym kobietom to, czego były
świadkami i wtedy wykształcone kobiety by napisały ewangelie. Ich
spojrzenie byłoby wtedy inne. Co stanęło na przeszkodzie, skoro na
religię Jezusa nawracały sie wykształcone kobiety? Dlaczego
postanowiono napisać ewangelie? Czy przekaz ustny i tradycja nie
wystarczyły? No i dlaczego dopiero później, skoro wtedy było więcej
wyznawców? Gdy było ich mało to obyło się bez słowa pisanego? To mi
pachnie manipulacją ;)))

[kabja]

krytykantka07 napisała:

> Ale kobiety mogły przekazać ustnie tak jak same rozumiały słowa
> Jezusa i podyktować facetom ;). Wszak Ewangelie napisano po śmierci
> Jezusa. Nawet kobiety mogły przekazać innym kobietom to, czego były
> świadkami i wtedy wykształcone kobiety by napisały ewangelie. Ich
> spojrzenie byłoby wtedy inne. Co stanęło na przeszkodzie, skoro na
> religię Jezusa nawracały sie wykształcone kobiety? Dlaczego
> postanowiono napisać ewangelie? Czy przekaz ustny i tradycja nie
> wystarczyły? No i dlaczego dopiero później, skoro wtedy było więcej
> wyznawców? Gdy było ich mało to obyło się bez słowa pisanego? To mi
> pachnie manipulacją ;)))

I myślisz,że przez tyle lat ludzie zdolni byliby do przekazania jakiejkolwiek
nauki w czystej postaci?

[krytykantka07]

Oczywiście, bo bez manipulacji a ich czyny podkreślałyby tę
naukę ;). Słowo pisane wszak służy do manipulacji i czyny podkreślać
go nie muszą. Co do przekazania nauki w czystej postaci. Wszak nie
wiemy ile jest w niej zmanipulowane. Przypowieści Jezusa odcinają
się np. od listów Pawła...

[kabja]

Oj,wątpię,czy by się to udało. Wystarczy popatrzeć,jak powstają plotki ;-)
Przypowieści Jezusa nie mogą ustosunkowywać się do listów św.Pawła,ponieważ
Ewangelie powstały wcześniej niż listy. O,a przy okazji, polecam świetną książkę
" Paweł Apostoł.Dzieło i myśl"-dzieło zbiorowe wydane przez wyd.Więź

[krytykantka07]

No właśnie ;). To listy Pawła miały się ustosunkować do przypowieści
Jezusa, ale wtedy Paweł by listów nie napisał ;). Co do plotek. To
nie tylko domena kobiet. Dopiero faceci plotkują!

[kabja]

krytykantka07 napisała:

> No właśnie ;). To listy Pawła miały się ustosunkować do przypowieści
> Jezusa, ale wtedy Paweł by listów nie napisał ;). Co do plotek. To
> nie tylko domena kobiet. Dopiero faceci plotkują!
Ale dlaczego uważasz,że listy Pawła miały się ustosunkowywać do przypowieści
Jezusa? Ciekawi mnie,skąd takie założenie?
Jasne, masz rację-faceci to straszni plotkarze ;-)

[krytykantka07]

kabja napisała:

> Ale dlaczego uważasz,że listy Pawła miały się ustosunkowywać do
przypowieści > Jezusa? Ciekawi mnie,skąd takie założenie?

No bo listom Pawła Jezus zaprzecza w swoich przypowieściach ;))).
Zanim one powstały - już Jezus je skrytykował. W przypowieściach
Jezus pokazywał jak bronić się przed fałszywymi prorokami i jeśli
Paweł napisał więcej - to był fałszywym prorokiem i straszył ludzi
zamiast ich kochać. On wprowadził element strachu i kary z miłości,
a tego Jezus nie mówił.

[kolter_hugh1]

kabja napisała:

> krytykantka07 napisała:
>
> > O jak pięknie ;). A gdzie ewangelie przez nie napisane? ;)
> Słonko,przecież Apostoł to nie Ewangelista,prawda?

Mateusz, Jan ??

[opornik4]

kabja napisała:

> Apostołkami były też kobiety: Febe,
> Pryscylla,Maria,Junia,Tryfana,Tryfoza,Persyda i Julia (Rz.16,13)

Wymienione kobiety nie byly apostolkami.
Byly to diakonise - tylko apostolowie przewodzili,
czyt. sprawowali Eucharystie.

[krytykantka07]

Jeśli przyjmiemy, że Jezus przyszedł na świat aby dać Żydom lekcję
pokory, to odpowiedź jest prosta. Chciał ukarać ludzi pysznych ;).
Sam myślał i postępował jak kobieta, więc przewodził facetom, aby im
pokazać, że kobiety są madrzejsze i to nie siła fizyczna jest
prawdziwą siłą tylko myślenie ;))).

[kabja]

No to się nam feministyczny wątek otworzył ;-)
A co!BABY GÓRĄ!

[kolebeczka]

kabja napisała:

> No to się nam feministyczny wątek otworzył

Pozory, kabja. To papierek lakmusowy na typ macho.
Ale kolejna watpliwosc:
pomimo drugorzednej roli kobiety w kosciele- koscioly pelne sa
kobiet, zwlaszcza nich.
Czy gdyby Jezus wybral wtedy 12 kobiet, mielibysmy jeszcze dzisiaj
chrzescijanstwo?

[krytykantka07]

kolebeczka napisała:

> Czy gdyby Jezus wybral wtedy 12 kobiet, mielibysmy jeszcze dzisiaj
> chrzescijanstwo?

E tam w inteligencję kobiet nie wierzysz czy jak? Pewnie, że
mielibyśmy chrześcijaństwo i to prawdziwe. Kobiety bardziej
przekonuje Bóg - kochający ojciec niż Bóg - pan i władca. Bardziej
je przekonuje słabość niż siła. Religia Jezusa z silnych facetów
robiła słabe i wrażliwe baby. No to co miała zrobić z kobiet? ;)))

[kolebeczka]

krytykantka07 napisała:
> E tam w inteligencję kobiet nie wierzysz czy jak?

Wierze zwlaszcza w inteligencje inteligentnych kobiet.
Ale oznaczaloby to, ze chrzescijanstwo tworzyli jedynie inteligentni
mezczyzni.
Mnie chodzi raczej o to, czy kobiety, ktore bardziej "wierza na
Slowo" dalyby sie do dzis prowadzic kobietom?
Nie wyobrazam sobie tez mezczyzn w roli kobiet, jaka wziely na
siebie przez te 2000 lat w przekazywaniu i utrzymaniu wiary.

> Bardziej je przekonuje słabość niż siła. Religia Jezusa z silnych
facetów robiła słabe i wrażliwe baby. No to co miała zrobić z kobiet?

Przekonane do slabosci sa silne. Stad zyja przecietnie dluzej.

Poza tym to kobiety przychodzily do Jezusa. Jezus przychodzil do
mezczyzn.
"Emaus" osadzone rolami kobiecymi? Nie przechodzi mi ta mysl.

[focus35]

kabja napisała:

> No to się nam feministyczny wątek otworzył ;-)
> A co!BABY GÓRĄ!

o kurcze - nawet zartem powielac najbardziej stereoptypowe ze
sterotypowych pogladow - a fe:)
feministki chca rownouprawnienia a nie bycia gora - nie walcza z
facetami tylko z seksizmem - to ogromna roznica!:)

[kabja]

To już pożartować nie można?

[kolebeczka]

kabja napisała:

> To już pożartować nie można?


taa- w niektorych "delikatnych" tematach nasuwa sie ta watpliwosc.
Zwlaszcza w czasach gender&diversity.
Np. Obamie oberwalo sie za jego "uszminkowana swinie", ze ho

[focus35]

kabja napisała:

> To już pożartować nie można?

oczywiscie, ze mozna - wszystko mozna;)

[kolter_hugh1]

kolebeczka napisała:

>
> Dlaczego Jezus wybral na apostolow mezczyzn?
> Dlaczego, pomimo ze wiedzial, iz Judasz go zdradzi, a Piotr go sie
> zaprze polegal na mezczyznach?

Bo miejsce kobiety było w kuchni !!

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

> Bo miejsce kobiety było w kuchni !!

A jaka jest wyzszosc pracy ciesli, nad ta w kuchni?

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> kolter_hugh1 napisał:
>
> > Bo miejsce kobiety było w kuchni !!
>
> A jaka jest wyzszosc pracy ciesli, nad ta w kuchni?

Mówimy o czasach sprzed 2 tys lat a to istotna róznica

[kolebeczka]

kolter_hugh1 napisał:
> Mówimy o czasach sprzed 2 tys lat a to istotna róznica

Oj nie tylko, ja sie obawiam...
Bo spieprzony przez ciesle dach wiecej i dzis wart niz entricote w
bialym winie w wykonaniu gospodyni domowej.

[focus35]

kolter_hugh1 napisał:

> kolebeczka napisała:
>
> >
> > Dlaczego Jezus wybral na apostolow mezczyzn?
> > Dlaczego, pomimo ze wiedzial, iz Judasz go zdradzi, a Piotr go
sie
> > zaprze polegal na mezczyznach?
>
> Bo miejsce kobiety było w kuchni !!

i dlatego nawet dzis zarty z "delikatnych" tematow moga budzic
srednia wesolosc...

[kolebeczka]

kolter_hugh1 napisał:
> Bo miejsce kobiety było w kuchni !!!

było?
ej to by cudnie było...

[kolter_hugh1]

kolebeczka napisała:

> kolter_hugh1 napisał:
> > Bo miejsce kobiety było w kuchni !!!
>
> było?
> ej to by cudnie było...

No i czasem w stajni oślice musiała też wydoić .

[kolebeczka]

kolter_hugh1 napisał:
> No i czasem w stajni oślice musiała też wydoić .

albo czasem osła, gdy jej sie ubzdało, ze niczego nie ma w szafie.
Ale szaf chyba wtedy tez nie bylo, wiec powyzsze bez sensu.

[kolter_hugh1]

kolebeczka napisała:
> albo czasem osła, gdy jej sie ubzdało, ze niczego nie ma w szafie.
> Ale szaf chyba wtedy tez nie bylo, wiec powyzsze bez sensu.

Z osła mleka nie ma więc sens jest jak najbardziej ::)))

[focus35]

kolebeczka napisała:

>
> Dlaczego Jezus wybral na apostolow mezczyzn?
> Dlaczego, pomimo ze wiedzial, iz Judasz go zdradzi, a Piotr go sie
> zaprze polegal na mezczyznach?


tego co autor mial na mysli nigdy nie wiemy - mozemy interepretowac
jedynie jego dzielo - no chyba, ze mamy kontakt z duchami;)

[kolebeczka]

focus35 napisała:
> tego co autor mial na mysli nigdy nie wiemy - mozemy
interepretowac jedynie jego dzielo - no chyba, ze mamy kontakt z
duchami;)

lub bliski kontakt z wlasnymi interesami.
Bo z jednej strony kobiety czegos dzis nie moga, bo wtedy bylo tak a
tak i basta.
Ale powiedz komu, zeby przesiadl sie w takim razie z auta na
osiołka, to sie obruszy

[focus35]

kolebeczka napisała:

>
> lub bliski kontakt z wlasnymi interesami.
> Bo z jednej strony kobiety czegos dzis nie moga, bo wtedy bylo tak
a
> tak i basta.
> Ale powiedz komu, zeby przesiadl sie w takim razie z auta na
> osiołka, to sie obruszy


zgoda - pelna zgoda! jest, sadze, dokladnie tak jak piszesz

[focus35]

Kolebeczko! - ciekawa rozmowe m.in. na ten wlasnie temat znajdziesz
tutaj serwisy.gazeta.pl/tokfm/4,83028,,,,5500305.html

[kolebeczka]

Dzieki, ale jakos nie moge otworzyc (?)

[focus35]

kolebeczka napisała:

> Dzieki, ale jakos nie moge otworzyc (?)

moze juz sie udalo - jak nie to wejdz na strone radia TOK FM i
wybierz WIERCZOR - Najciekawsze audycje - ta, o ktora mi chodzi
to "Kobiety w kosciele i religii" (jest na 8 stronie) - dla mnie to
i tak kuriozalne sa te wszystkie watpliwosci ludzi z roznych
kosciolow, ale ciekawie posluchac jak dr Elzbieta Adamiak bardzo
grzecznym tonem pokazuje absurd "argumentow" jezuity zaproszonego do
studia.