Czy aby ochrzcić dziecko rodzice muszą mieć ślub k

[kaazia]

Czy ktoś się orientuje w prawie kościelnym (o ile takowe istnieje) czy aby
rodzice ochrzcili w kościele katolickim (oboje są katolikami)dziecko potrzebny
jest ślub kościelny? Brat mojego męża ma z żoną ślub cywilny. Mają już córkę
11 letnią i kiedy ta miała chrzciny ksiądz dał warunkowo chrzest i postraszył
ich ze następnym razem jak nie będzie kościelnego ślubu to nie da chrztu. A
niedługo będzie ten następny raz...

[majenkir]

kaazia napisała:

> czy aby
> rodzice ochrzcili w kościele katolickim (oboje są katolikami)
dziecko potrzebny jest ślub kościelny?

Nie. w koncu przeciez ochrzcil bez slubu.
A tak swoja droga, ludzie sa dziwni - po co chrzcza dzieci, kiedy
sami nie zyja zgodnie z przykazaniami?

[caroli_ne_86]

Ja się nie orientuję natomiast zgodnie z Pismem Świętym chrzest może przyjąć
tylko osoba..... wierząca.Przed chrztem osoba wierząca składa wyznanie ....wiary.

Taką sytuację jaka opisałaś też ..znam
Ksiądz w danej parafii nie ochrzcił dziecka Rodzicom ,którzy mieli tylko ślub
cywilny ,ponieważ ,jego zdaniem jest to niezgodne z prawem ..kanonicznym .
O dziwo ..ksiądz z innej parafii do której udali sie z prośba Rodzice dziecka
...chrztu nie ..odmówił.

Pozdrawiam

[kaazia]

Przeczytałam sobie przepisy prawa kanonicznego i tam nie ma wzmianki na temat
rodziców. Wydaje mi się, że ksiądz nie może odmówić z tego powodu udzielenia
chrztu, zwłaszcza, jak już wcześniej ktoś napisał - już raz ochrzcił....

[caroli_ne_86]

Naprawdę ..nie wiem
Ale chyba coś o tym pisała kiedyś...opornik 4 i to chyba w moim wątku"czy jest
tu ksiądz"
Dokładnie nie ..pamietam
Z tego co zauważyłam to Ona zna prawo ..kanoniczne i napewno Ci ..pomoże :)
Tylko ,ze bywa tu najczęściej ..nocą:)
Musisz ..zaczekać:)

[kaazia]

I jeszcze nasuwa mi się taki przykład: jeśli rozwodnik i panna lub dwoje
rozwodników wzięli ślub cywilny (katolickiego nie dostaną)to co, też nie mogą
ochrzcić dziecka...?
Pewnie się pobiorą "dla świętego spokoju"...

[caroli_ne_86]

> Pewnie się pobiorą "dla świętego spokoju"...

Może tak? może ..nie?:)

Jeśli chcesz przejrzyj ten ..wątek Nie pamietam czy tam też opornik4 pisała o ..chrzcie ale ..może?
Sprawdz jej ..posty:)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=83364558

[kaazia]

Dziękuję, właśnie studiuję wątek... trochę tego jest..

[caroli_ne_86]

kaazia napisała:

> Dziękuję, właśnie studiuję wątek... trochę tego jest..

O tak ,jest tego ale proponuję skupić się na Jej ..postach:)
Powodzenia:)

[lumpior]

kaazia napisała:

> Dziękuję, właśnie studiuję wątek... trochę tego jest..
Studiujesz wypociny opornika4,czyli prawo w/g Rydzyka? Dziewczyno
wystarczy ryszyc sakiewka i po sprawie,KK potrzebuje KASY,twojej
takze.A inna sprawa,zapisywac niemowle do sekty i to za forse?
Dorosnie,wybierze lub NIE.

[kaazia]

Lumpior KK mojej kasy nie dostanie, ja bym pod presją nie pobrała się za żadne
skarby.
A czy KK to sekta to bym nie powiedziała (choć jak zwał tak zwał)- jestem
katoliczką, nikogo nie nauczam i nie nawracam, chodzę do kościoła kiedy tego
potrzebuję bo kościół jest dla mnie a nie ja dla kościoła...

[lumpior]

kaazia napisała:

> Lumpior KK mojej kasy nie dostanie, ja bym pod presją nie pobrała
się za żadne
> skarby.
> A czy KK to sekta to bym nie powiedziała (choć jak zwał tak zwał)-
jestem
> katoliczką, nikogo nie nauczam i nie nawracam, chodzę do kościoła
kiedy tego
> potrzebuję bo kościół jest dla mnie a nie ja dla kościoła...
Dziwne,zawile.Kosciol ma Ci swiadczyc uslugi a Ty nawet grosza?

[opornik4]

kaazia napisała:
> Lumpior KK mojej kasy nie dostanie, ja bym pod presją nie pobrała
się za żadne
> skarby.

Jesli rodzice dziecka zawarli by slub koscielny pod presja, tzn.
tylko dlatego, zeby im ksiadz dziecko ochrzcil
- Sakrament malzenstwa bylby zawartym niewaznie.
Czyli, strony w kazdej chwili moglyby sie zwrocic
do Sadu koscielnego, o orzeczenie niewaznosci malzenstwa.

[piwi77]

opornik4 napisała:

> Czyli, strony w kazdej chwili moglyby sie zwrocic
> do Sadu koscielnego, o orzeczenie niewaznosci malzenstwa.

Sztuacja dla kk wymarzona, opłata za ślub, opłata za unieważnienie,
opłata za ślub, ...
W dobie świedczenia ludności, gdzie ślubów coraz mniej, o
unieważnienie będzie coraz łatwiej, żeby choć w ten sposób interes
się kręcił.

[opornik4]

kaazia napisała:

> I jeszcze nasuwa mi się taki przykład: jeśli rozwodnik i panna lub
dwoje
> rozwodników wzięli ślub cywilny (katolickiego nie dostaną)to co,
też nie mogą
> ochrzcić dziecka...?

Jezeli sa przeszkody do zawarcia Sakramentu Malzenstwa
- ksiadz nie ma prawa odmowic chrztu dzieci.
Wystarczy, ze rodzice chrzesni beda wierzacymi
i praktykujacymi katolikami.
Jesli przeszkod do zawaria slubu koscielnego nie ma,
ksiadz rozeznaje indywidualnie, czy w takiej sytuacji
chrzest dziecka ma sens.
Np. jedna ze stron jest niewierzaca, ale druga wychowuje dziecko
w wierze - wtedy powinno sie dzieco chrzcic.

Jesli jednak rodzice podchodza luzno do wiary i zasad Kk,
to mozna im chrztu dziecka odmowic.

[majenkir]

opornik4 napisała:
> Jesli jednak rodzice podchodza luzno do wiary i zasad Kk,
> to mozna im chrztu dziecka odmowic.

Hehe, w mysl tej zasady 3/4 dzieci nie powinno byc ochrzczonych.
Lekko liczac ;).

[wanda43]

> Ja się nie orientuję natomiast zgodnie z Pismem Świętym chrzest może przyjąć
> tylko osoba..... wierząca.

Zgodnie z Pismem Swiętym, czyli Biblią chrzest powinni przyjmowac ludzie
dorośli, dojrzali, a nie niemowlaki. Jezus został ochrzczony przez Jana dgy był
ponad 30-letnim facetem.

[caroli_ne_86]

Zgadza się ,nie pisałam o tym bo to chyba ..zrozumiałe ,że dziecko ,często niemowlaczek nic nie ..rozumie:)
Bez osobistej wiary i bez jej osobistego wyznania chrzest jest ...nieważny.(Dz Ap. 8,37).Ale spotkałam się z tym ,ze w niektorych przekładach ..katolickich ten werset jest ..opuszczony .
Po wersecie 36 następuje od razu werset 38.
Pozdrawiam:)

[kolter_hugh1]

caroli_ne_86 napisała:

> Bez osobistej wiary i bez jej osobistego wyznania chrzest jest ...nieważny.(Dz
> Ap. 8,37).Ale spotkałam się z tym ,ze w niektorych przekładach ..katolickich t
> en werset jest ..opuszczony .
> Po wersecie 36 następuje od razu werset 38.
> Pozdrawiam:)

W Tzw; nowym świecie ŚJ tego wersetu też nie ma , bo nie jest do końca wiadomo
czy Filip wypowiedział te słowa .

(NŚ)
(36) A gdy jechali drogą, przybyli nad Jakiś zbiornik wodny i eunuch powiedział:
,.Oto zbiornik wodny; cóż stoi na Przeszkodzie, bym został ochrzczony?" (37) -
(38) Wtedy kazał zatrzymać rydwan i obaj zeszli do wody-zarówno Filip, jak i
eunuch; i ochrzcił go.

Tak to tłumacza katolicy: Dz 8, 37 - Starożytne tłum. z Wlg na czele i niektóre
rkp greckie mają wiersz 37: "Odpowiedział Filip: Można, jeżeli wierzysz z całego
serca. Odparł mu: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym".
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=385

[caroli_ne_86]

Dziękuję ... Boski:)
( kłania sie... baranek:))
pl.youtube.com/watch?v=uRSd_oiEGn4&feature=related

[kolter_hugh1]

caroli_ne_86 napisała:

> Dziękuję ... Boski:)
> ( kłania sie... baranek:))

A i tak buraka myknąłem bo miałem na myśli to ze to Eunuch a nie Filip miał to
niby powiedzieć .

[caroli_ne_86]

Kolterku ,ja jeszcze doszukłam sie w Księdze Moroniego 8:4-26
Ni bede cytowała całosci tylko fragmenty:

4. A teraz powiem ci, mój synu, co mnie dręczy, bowiem martwi mnieże toczycie
spory między sobą.
5. A jeśli jest to prawdą, spieracie się o chrzczenie swoich małych dzieci.

10. Mówię ci, że macie nauczać o nawróceniu i o chrzcie tych, którzy są
odpowiedzialni za swoje czyny i zdolni do popełnienia grzechu. Nauczajcie
rodziców, że potrzebują się nawrócić, zostać ochrzczeni i być pokorni jak ich
małe dzieci, a wtedy wszyscy oni zostaną zbawieni razem ze swoimi małymi dziećmi.

11. A małe dzieci nie potrzebują nawrócenia ani chrztu. Chrzest jest dla
nawrócenia jako wypełnienie przykazań w celu odpuszczenia grzechów.
12. Ale małe dzieci mają życie w Chrystusie od założenia świata; gdyby tak nie
było, Bóg byłby stronniczym, zmiennym i kierującym się względami Bogiem,
albowiem jak wiele małych dzieci umarło bez chrztu!
13. Jeśli więc małe dzieci nie mogłyby być zbawione bez chrztu, musiałyby
cierpieć w piekle bez końca.
14. Mówię ci, ten, kto uważa, że małe dzieci potrzebują chrztu, jest pełen
goryczy i uwikłany w nieprawości, bo nie ma ani wiary, ani nadziei, ani miłości,
jeśliby więc umarł, gdy tak uważa, musiałby pójść do piekła.

[kolter_hugh1]

caroli_ne_86 napisała:

> Kolterku ,ja jeszcze doszukłam sie w Księdze Moroniego 8:4-26
> Ni bede cytowała całosci tylko fragmenty:

Co to za cudo ?

[caroli_ne_86]

Myślałeś ,ze tylko Biblę czytam?
Różne takie "cuda" mnie interesują;)

""Księga Moroniego [Moro] - została umieszczona w Księdze Mormona jako ostatnia
księga i składa się z 10 rozdziałów. Zdaniem mormonów księga powstała w latach
400 - 421.

Podział księgi [edytuj]

1. W pierwszym rozdziale Moroni opisuje w swoich proroctwach przyszłe czasy.
2. Rozdziały 2 - 6 zostały poświęcone kwestiom chrztu i sakramentu.
3. W rozdziale 7 szatan nakłania ludzi do wyparcia się Chrystusa.
4. W rozdziale 8 potępiony został chrzest niemowląt jako „zniewaga Boga”
5. Rozdziały 9 - 10 mają na celu przekonanie czytelnika do prawdziwości
Księgi Mormona."""

[kolter_hugh1]

caroli_ne_86 napisała:

> Myślałeś ,ze tylko Biblę czytam?
> Różne takie "cuda" mnie interesują;)
>
> ""Księga Moroniego [Moro] - została umieszczona w Księdze Mormona jako ostatnia
> księga i składa się z 10 rozdziałów. Zdaniem mormonów księga powstała w latach
> 400 - 421.

Wiem co to jest ::)))) znałem nawet kilku hamerykańskich Mormonów .

[daga_1]

U nas chyba może, ale ksiądz na mszy głosno, przez mikrofon powiedział, że
rodzice, którzy nie są w związkach sakramentalnych mają nie brac dziecka na ręce
w trakcie chrztu. Caly kościół wiedział, ktorzy to, ci wyklęci.

[zzyzx]

Ksiądz może chrztu odmówić. A inny może go udzielić bez zastrzeżeń. Nie ma
jednoznacznej wykładni.

Sporo może też zależeć od tego dlaczego owego ślubu kościelnego nie mają. Jeżeli
nie mogą (jedno z nich jest rozwiedzione) to szanse na chrzest... wzrastają.
Jeżeli mogą, a nie chcą to moim zdaniem ksiądz chrzcić dziecka nie powinien -
najwyraźniej katolicy z nich jak z koziej rzyci trąbka.

Szantaż?

[grgkh]

Niski, podły szantaż. Dlaczego klechy nie pytają o moralność i o to,
czy ktoś jest w ogóle dobrym człowiekiem, tak koncentrują się na
obrzędowości?

Ci, którzy chcą wybrać swój wariant drogi życiwej mają bardzo
trudno. Według kleru powinni byc potulni, angażować się we wszystkie
rytuały, które religijny wódz organizuje i... dawać mamonę. Na tacę,
na kościół, na pomniki dżejpitu itd.

I dzieci MUSZĄ być włączone w kołowrót indoktrynacyjny, bo jeśli mu
umkną, to może w przyszłości ubyć ze stada jedna z owieczek, która
karmi pasożyta pasterza.

Obrzydliwe.

Człowiek jest traktowany jak śmieć, jak podistota pozbawiona prawa
do własnych myśli. Nie musi byc dobry, bo kościelna hierarchia
pokazuje szczyty hipokryzji i zepsucia, choć sama zajmuje się do
porzygania moralizatorstwem. Człowiek musi być najpierw posłuszny,
domyslnie bogom, a w praktyce kapłanom, a dobrym przy okazji.

Jest inaczej?

To odpuście w końcu, religianci, nawracanie i oczernianie
niewierzących i wierzących w innych bogów.

Nie. Z tego nie zrezygnujecie. A więc jest tak, jak was oceniam.

[opornik4]

Czytajac wypowiedzi interlokutorow, krytykujacych Sakrament Chrztu
- tym bardziej widac, ze dobrze robia ksieza,
odmawiajacy udzielenia chrztu malenstwa, wychowywanego przez rodzine
stojaca w opozycji do nauki Kosciola.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> odmawiajacy udzielenia chrztu malenstwa, wychowywanego przez rodzine
> stojaca w opozycji do nauki Kosciola.

Nie udzielając maleństwu chrztu , bezwiednie popierają stanowisko biblijne ::)))

[jerz-ykk]

opornik4 napisała:

> Czytajac wypowiedzi interlokutorow, krytykujacych Sakrament Chrztu
> - tym bardziej widac, ze dobrze robia ksieza,
> odmawiajacy udzielenia chrztu malenstwa, wychowywanego przez rodzine
> stojaca w opozycji do nauki Kosciola.

Jestes z kazdym dniem coraz bardziej głuopia!!

[opornik4]

jerz-ykk napisał:

> opornik4 napisała:
>
> > Czytajac wypowiedzi interlokutorow, krytykujacych Sakrament
Chrztu
> > - tym bardziej widac, ze dobrze robia ksieza,
> > odmawiajacy udzielenia chrztu malenstwa, wychowywanego przez
rodzine
> > stojaca w opozycji do nauki Kosciola.
>
> Jestes z kazdym dniem coraz bardziej głuopia!!

Nawzajem.
Czemu tak goraco domagasz sie chrztu dla dzieci,
ktorych rodzice de facto nie sa katolikami?
Przeciez powinno Cie to cieszyc.
Wyraznie spadnie statystyczna ilosc wyznawcow Kk.
Ja, osobiscie bardziej sobie cenie jakosc, anizeli ilosc.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Ja, osobiscie bardziej sobie cenie jakosc, anizeli ilosc.

Ty może sobie cenić , jednak Krk nie wyżyje tylko z babcinych rent i
bezrobotnych na hilfe ::))))

[mala.mi74]

kaazia napisała:

> Czy ktoś się orientuje w prawie kościelnym (o ile takowe istnieje)
czy aby
> rodzice ochrzcili w kościele katolickim (oboje są katolikami)
dziecko potrzebny
> jest ślub kościelny? Brat mojego męża ma z żoną ślub cywilny. Mają
już córkę
> 11 letnią i kiedy ta miała chrzciny ksiądz dał warunkowo chrzest i
postraszył
> ich ze następnym razem jak nie będzie kościelnego ślubu to nie da
chrztu. A
> niedługo będzie ten następny raz...

Pytanie z serii: czy aby dostac sie na uniwersytet trzeba miec
mature?Nie wystarczy uwazac sie tylko np. za inteligentego?
Widocznie samopoczucie bez potwierdzenia w czynach nie wszytskich
przekonuje. I słusznie.

[tok33]

Katolik nie ma wyboru,,nie może protestować.
Staje się katolikiem jak jeszcze jest niemową,i pisać też nie umie,czego dowodem
jesteś ty parszywko katolicka

[opornik4]

tok33 napisał:

> Katolik nie ma wyboru,,nie może protestować.
> Staje się katolikiem jak jeszcze jest niemową,i pisać też nie
umie,czego dowode
> m
> jesteś ty parszywko katolicka

Szuja typu Urbana - jestes Ty wlasnie.
Nalezaloby Bogu wyspiewac "Te Deum", ze do Kk nie nalezysz:)
Na Twoim tle, ks.Rydzyk aniolem sie wydaje.
Masz typowo UB-cka mentalnosc.
Nie moze byc normalnym kraj, majacy takich jak Ty i Tobie podobni
obywateli.
To ten gatunek wlasnie wyniszczyl polskie elity; odzieral ludzi
z godnosci; staral sie zabic w nich nadzieje; przy tym, niejako
mimochodem w bestialski sposob mordowal dysydentow;
dostalo sie rowniez ksiezom katolickim. Zyciowy standard zapewniano
wlasnie - ludziom podlego ducha, bo tylko takimi mozna bylo sie
posluzyc - w gnojeniu luzi. Agenci z calkiem wypranym sumieniem
byli (do czasu) uzytecznymi.
Mozna starac sie zrozumiec wasza rozpacz. Komuszym pseudo elitom
swiat zawalil sie na glowy, tylko nielicznym udalo sie na "salony"
wyplynac.
Skaczesz do gardla kazdej osobie, przy ktorej odczuwasz wyraznie
swoja nedze czekisty. Nie ma co sie oszukiwas - zrobiles z siebie
(na wlasne zyczenie) zwykla szmate.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> Nie moze byc normalnym kraj, majacy takich jak Ty i Tobie podobni
> obywateli.

Ta a w szczególności ta cześć katolickiej hołoty która robi wszystko aby ten
biedny kraj ogołocić, a co się da dać watykanowi

> To ten gatunek wlasnie wyniszczyl polskie elity; odzieral ludzi
> z godnosci; staral sie zabic w nich nadzieje; przy tym, niejako
> mimochodem w bestialski sposob mordowal dysydentow;

Masz racje wielu biskupów wiernie jak psy służyły zaborcom .
Pomagając im tłumic powstania narodowe .

> dostalo sie rowniez ksiezom katolickim.

Widać za mało bo dalej oszukują i mamią.

Agenci z calkiem wypranym sumieniem
> byli (do czasu) uzytecznymi.

Agentami było setki klechów z biskupami na czele ::))))

zrobiles z siebie
> (na wlasne zyczenie) zwykla szmate.

No no nadstawiajcie drugi policzek ::)))))

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Ta a w szczególności ta cześć katolickiej hołoty która robi
wszystko aby ten
> biedny kraj ogołocić, a co się da dać watykanowi

Nie pieprz glupot, przeciez laickie media calkiem niedawno podaly,
ze Watykan ma finansowa kryze.

> Masz racje wielu biskupów wiernie jak psy służyły zaborcom .
> Pomagając im tłumic powstania narodowe .

Jedni sluzyli (nota bene wywodzac sie z krajow zaborcow),
inni walczyli o przechowanie polskiej tozsamosci narodowej.
To sa jednak dawne dzieje. W tych nowszych komunisci niesamowicie
mordowali duchowienstwo, nie tylko katolickie zreszta.
W ZSRR, tepiono wszystkich chrzescijan, przy okazji wymordowano
rowniez SJ. "Ludowa" wladza nie rozrozniala - dla nich kazdy
wyznajacy wiare byl potencjalnym wrogiem.

> > dostalo sie rowniez ksiezom katolickim.
>
> Widać za mało bo dalej oszukują i mamią.

Nie mam zludzen. Jestem przekonana, ze z radoscia poprowadzil bys
naszych ksiezy do gazu.
Tu sie roznimy, bo ja choc uwazam gloszacych ideologie marksistowska,
za najwiekszych szkodnikow na swiecie - jednak wymordowania
ich, nie postuluje.

> Agentami było setki klechów z biskupami na czele ::))))
>
Bylo - nie kazdego stac na heroizm.
Ty, natomiast sluzyles komunistycznemu rezymowi z zamilowania.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Nie pieprz glupot, przeciez laickie media calkiem niedawno podaly,
> ze Watykan ma finansowa kryze.

To tylko dowód na to jak głęboko Polski kler ma w dupie swojego watykańskiego
,,wodza"::))))

>
> Jedni sluzyli (nota bene wywodzac sie z krajow zaborcow),

Ta ,to ciekawe Polskie nazwisko a rodowód watykański ::)))

> inni walczyli o przechowanie polskiej tozsamosci narodowej.

A wszyscy ponoć jednemu panu wierni byli ::))))

> Nie mam zludzen. Jestem przekonana, ze z radoscia poprowadzil bys
> naszych ksiezy do gazu.

Wybacz ale to wy katolicy przez kilkanaście wieków mordowaliście innowierców
,wiec nie imputuj mi takich rzeczy .

> Tu sie roznimy, bo ja choc uwazam gloszacych ideologie marksistowska,
> za najwiekszych szkodnikow na swiecie - jednak wymordowania
> ich, nie postuluje.

To może mi pokaż idiotko gdzie ja nawołuję do mordowania kleru ?

> Bylo - nie kazdego stac na heroizm.

Jezusek nie wspierał ::))))

> Ty, natomiast sluzyles komunistycznemu rezymowi z zamilowania.

Zawsze będziesz prymitywem .

[zuk_gnojnik]

mala.mi74 napisała:


> Pytanie z serii: czy aby dostac sie na uniwersytet trzeba miec
> mature?Nie wystarczy uwazac sie tylko np. za inteligentego?
> Widocznie samopoczucie bez potwierdzenia w czynach nie wszytskich
> przekonuje. I słusznie.

Dlaczego dziecko ma płacić za rodziców ? Czy kościół nie powinien dbać o każdą
duszyczkę niezależnie od tego jakich ma rodziców ?
Takie jest jego miłosierdzie ?

[opornik4]

zuk_gnojnik napisał:
> Dlaczego dziecko ma płacić za rodziców ? Czy kościół nie powinien
dbać o każdą
> duszyczkę niezależnie od tego jakich ma rodziców ?
> Takie jest jego miłosierdzie ?

Najbardziej zabawnym jest, gdy osoby usilujace za wszelka cene
pomniejszyc range Kk, zarazem domagaja sie by ten produkowal
kolejnych, statystycznych wiernych.
Przeciez, im wiecej nominalnych katolikow - tym bardziej Kosciol
ma prawo domagac sie dla siebie przywilejow:)))

[kingusia1974]

Nie trzeba.

[monialtd]

Watykan od dawna umacnia zwyczaj chrzczenia niemowląt, oświadcz że
nie zna `żadnego innego sposobu zapewnienia dzieciom wiecznej
szczęśliwości
Ich chrzest to jest Niebiblijny chrzest niemowląt

[maciej508]

Nie trzeba!Ale trzeba, ba mus dać na tacę co ;łaska;!HIPOKRYZJA!