ewolucja wiary

[truten.zenobi]

czytając biblię (i nie tyko) zauważyłem taką ewoluję wiary

na pocztku Bóg miał zapewnić dzostanie życie doczesne i kęski wrogów
(sam będąc jakby wszechmocną istotą materialną)
później zmartwychwstanie czy życie wieczne
na kowiec pojawiają się zaświaty i świat niematerialny

coś jakby wierzenia pastucha nie wytrzymywały konfrontacji z
postępem cywilizacyjnym i je modyfikowano by mogły sprostac nowym
czasom konfrontacji z wyżej rozwiniętymi cywilizacjami)

można też zaobserwować też okresy regresu np apokalipsa opisuje
wszystko bardzo materialistycznie

[astrotaurus]

truten.zenobi napisał:

**czytając biblię (i nie tyko) zauważyłem taką ewoluję wiary....**

A pomyśleć, co by było, gdyby jeszcze nowszy testament był pisany dzisiaj....
Ile debilizmów z przedwiecznych bajek branych z rozpędu za dobrą monetę
musiałoby się rozsypać w proch...?

A pomyśleć jeszcze co by było, gdyby nie nachalna odwieczna indoktrynacja. Kto
by dzisiaj wymyślał jakieś idiotyzmy, żeby upodlić swój mózg? Gdyby nie
tradycyjne strachy świat byłby piękniejszy!

[dodecahedron]

Przeczytales uwaznie cala Biblie? Bo z tego co piszesz wnioskuje, ze raczej nie.
Ale moze sie myle?

[truten.zenobi]

wystarczająco uważnie by mieć takie spostrzeżenie...
oczywiście często "rodzaje" wiary się przeplatają (w różnych
częściach bibli) ale jest to jakby prawidłowość

są księgi gdzie wszystko jest materialne, gdzie Bóg ma zapewnić
swoim wyznawcom długie i dostatnie życie, pokonanie wrogów, itp..
w innych pojawiają się światy pozamaterialne i "nagroda w niebie"
nie zwróciłeś na taki paradoks uwagi?

jaka ewolucja?

[zuq1]

"są księgi gdzie wszystko jest materialne, gdzie Bóg ma zapewnić
swoim wyznawcom długie i dostatnie życie, pokonanie wrogów, itp..
w innych pojawiają się światy pozamaterialne i "nagroda w niebie"
nie zwróciłeś na taki paradoks uwagi?" - a gdzie tu paradoks? Jedno
drugiego nie wyklucza. A to, że istnieje "świat pozamaterialny" to
już Jezus powiedział saduceuszom, że "Bóg nie jest Bogiem umarłych
leczy żywych".
Paradoksem raczej byłaby średniowieczna wiara katolicka: więcej
cierpień, umartwień itd. = więcej szczęścia po śmierci.

[truten.zenobi]

a gdzie tu paradoks? Jedno
> drugiego nie wyklucza.
zasadzniczo nie, ale wg. mnie raczej nei tworzy spójnego systemu.
paradoks wynika nie z takiej mozliwości ale bardziej z tego iż to
się zmiena w czasie

[dodecahedron]

W sumie ciag przyczynowo-skotkowy jest taki:
1. Bog stwarza Niebo i Ziemie.
2. Niebo osadza istotami niematerialnymi, Ziemie materialnymi.
3. Najpierw w Niebie, a pozniej na Ziemi podnosi sie bunt przeciw Bogu.
4. Po buncie na Ziemi czlowiek zostaje wygnany z ziemskiego "nieba" czyli ogrodu
Eden.
5. Bogu zal jest czlowieka, wiec stosujac sztuczki prawne (vide: skora za skore)
doprowadza do sytuacji w ktorej czlowiek moze powrocic do rajskiego ogrodu.
6. Bog wysyla odkupiciela, mesjasza, Chrystusa, którego ofiara "odkupuje" grzech
pierworodny.
7. Bog pozostawia ludzkosci skonczona ilosc czasu (tytulem eksperymentu), po
ktorym czlowiek ma powrocic do rajskiego ogrodu Eden, ktory ma sie rozciagac na
calej ZIEMI.
8. Ograniczona liczba ludzi w nagrode(?) ma sie "przeksztalci" w istoty
niematerialne i zamieszkac w Niebie, by byc blizej Boga i Chrsytusa.

Zdaje sie, ze taka to historia i tak ja rozumiem.

[astrotaurus]

dodecahedron napisał:

**W sumie ciag przyczynowo-skotkowy jest taki:**

Nie popisuj się bez sensu.
Choćbyś użył tutaj stu terminów naukowych nie nabierze cech naukowych bajka o magii.


**1. Bog stwarza Niebo i Ziemie.**

O.K. Przyjmujemy taki aksjomat.


** 2. Niebo osadza istotami niematerialnymi, Ziemie materialnymi.**

Przy czym te niematerialne mogą sobie z materia robić co chcieć bez naruszania
praw fizyki: Jezusek może polecieć w kosmos, diabeł może wcielić się w węża itp.
- też aksjomat


**3. Najpierw w Niebie, a pozniej na Ziemi podnosi sie bunt przeciw Bogu.**

Jak się zwał, tak się zwał, konflikt jest.


**4. Po buncie na Ziemi czlowiek zostaje wygnany z ziemskiego "nieba" czyli
ogrodu Eden.**

Tako rzecze stara baśń!


**5. Bogu zal jest czlowieka, wiec stosujac sztuczki prawne (vide: skora za
skore) doprowadza do sytuacji w ktorej czlowiek moze powrocic do rajskiego ogrodu.**

Coś kręcisz. Nie o powrót już chyba idzie, bo musimy zemrzeć, a do ogrodu
wystarczyłoby po prostu wejść. I badacze biblii nie mogą się dogadać, czy ten
ogród czy kraina wiecznych łowów to ma być tu, na Ziemi, czy już w sferze
niematerialnej.
I głupio przegapiasz , albo jeszcze głupiej chcesz zrobić wodę z mózgu
mądrzejszym od siebie, sprawę potopu. Bóg pożałował swojego dzieła i chciał
wytracić CAŁE życie na Ziemi. Dopiero Noe ubłagał głupiego, chimerycznego dupka,
żeby dał szanse wyselekcjonowanej ósemce. I dopiero z tej ósemki znowu badziewie
się po świecie rozlazło.


** 6. Bog wysyla odkupiciela, mesjasza, Chrystusa, którego ofiara "odkupuje"
grzech pierworodny.**

1. Pamiętliwy sukinkot! I daleki od wszelkich cywilizowanych zasad, że nie
odpowiada się za czyny przodków (spadek z dobrodziejstwem inwentarza na przykład
:D ) i w ogóle odpowiada się tylko za siebie i to dopiero po osiągnięciu
pewnej dojrzałości.
2. Będąc bogiem w 3 osobach nie "przysyła", tylko "przychodzi sam". I robi
głupawą inscenizację dla idiotów. Dla boga śmierć na krzyżu to jak dla nas
wizyta u dentysty. On ma pół wieczności z tyłu, po krzyżowaniu drugie pół - czym
tu się podniecać??!!

I o jakim odkupieniu mowa, skoro nawet teraz dzieci rodzą się "skażone"?

**7. Bog pozostawia ludzkosci skonczona ilosc czasu (tytulem eksperymentu), po
ktorym czlowiek ma powrocic do rajskiego ogrodu Eden, ktory ma sie rozciagac na
calej ZIEMI.**

O, to, to... głupi, prymitywny, nieudolny eksperymentator. Zapiekły w swoim
kołtuństwie, bo do swojej nieudolności nigdy się nie przyzna.
Poszedłby bęcwał do jakiegoś normalnego psychologa czy socjologa, to ten wybiłby
mu z tępego łba idiotyczne eksperymenty.
Nie dość że tłumok nie potrafił stworzyć poprawnie działających aniołów czy
ludzi, to przydzielił ludziom religię obca ich naturze i jeszcze kombinuje
eksperymenty skazane na niepowodzenie.

Kiedyś Młynarski śpiewał o puzzlach: "Albo dajcie inne klocki, albo zmieńcie ten
obrazek"


** 8. Ograniczona liczba ludzi w nagrode(?) ma sie "przeksztalci" w istoty
niematerialne i zamieszkac w Niebie, by byc blizej Boga i Chrsytusa.**

Taaaaa, co to dla symbolu dobroci i miłosierdzia parędziesiąt miliardów odpadu
ludzkiego....?


**Zdaje sie, ze taka to historia i tak ja rozumiem. **

Z grubsza owszem, taka.
A czemu kończysz słowem, które ma sugerować związek tego z rozumem?
Co tu jest do "rozumienia"?
Magia to magia...

[tessa18]

Bóg stworzył ludzi na ziemi i umieścił ich w ogrodzie Eden.
Mieli o niego dbac rozmnażac się i napełniac ziemię doskonałymi ludżmi i czynic
ziemię poddaną .

Grzech odsunął w czasie spełnienie tego zamierzenia Bożego.

Jednak Bóg postanowił odkupic z grzechu posłuszną ludzkośc na mocy ofiary krwi
swego Syna.

W tym celu utworzył Boży rząd zwany Królestwem Bożym na czele z Chrystusem oraz
144ooo ludzi "wykupionych z ziemi".

Ten rząd będzie panował nad zamieszkaną ziemią 1000 lat.

Pod koniec tysiąclecia ludzkośc zostanie doprowadzona do doskonałości.

Kto z ludzi wytrwa w posłuszeństwie do końca ,ten otrzyma dar życia wiecznego na
ziemi.


Do nieba Bóg powołuje "mała trzódkę " swych owiec w celu sprawowania rządów
wespół z Jezusem.Wielka rzesza "drugich owiec " ma życ wiecznie na ziemi w
przywróconym raju.

[tia666]

> Paradoksem raczej byłaby średniowieczna wiara katolicka: więcej
> cierpień, umartwień itd. = więcej szczęścia po śmierci.

idealny "motor" feudalizmu

[awanturka]

Oczywiście, że wiara ewoluuje - trzeba być ślepym aby tego nie widzieć - kiedyś (czasy starotestamentalne) wyrzynanie w pień wrogów (w tym kobiet ciężarnych) to była normaka i odbywało się to nie tylko za przyzwoleniem Boga ale i z jego nakazu.

Jak teraz się na to zapatruje nie tylko chrzescijaństwo ale i judaizm - chyba wszyscy wiedzą. To tylko jeden z przykładów. Bardzo trudno odróznić co jest naleciałością kulturową, uwarunkpowane wspóczesną mentalnością, obtyczajami tradycją, warunkami zycia itp. a co reczywiście prawdą objawioną.

Bardzo niekonsekwentni są Ci, którzy twierdzą, że Biblię trzeba traktować dosłownie i ją tak traktują. Jak się ich zapyta, czymu nie każą się kobietom modlić z zakrytą głową (czego stanowczo żądał św. Paweł) twierdzą, że tan nakaz wynikał ze współczesnych obyczajów i nie obowiązuje obecnie, ale jak to samo rozumowanie zastosować np. w stosunku do kapłaństwa kobiet czy do zakazu stosunków homoseksualnych - to się buntują.

Żeby było jasne nie jestem ani za modleniem się kobiet z zakrytą głową ani za legalizacją związków homoseksualnych - wskazuję tylko na niekonsekwencję - pewnych argumentów uzywa się do pewnych stwierdzeń a do innych Biblię traktuje się dosłownie.

[truten.zenobi]

wskazuję tylko na niekonsekwencję - pewny
> ch argumentów uzywa się do pewnych stwierdzeń a do innych Biblię
traktuje się d
> osłownie.

po prostu jak komu wygodnie..
to jest jakby jeden aspekt sprawy ... drugi jest taki że następuje
zmiana wierzeń wraz ze zmianą kultury czy rozwoju cywilizacyjnego..

od przyziemności do absolutu, od materializmu do duchowości, od
zawiści do miłości, od braku ocen do ocen "czarno-białych" ...
(oczywiście każde w dwie strony)

można tez się doszukiwać zapożyczeń z kultur z którymi w danym
okresie utrzymywano kontakty..

[tessa18]

To,że w Pismach Hebrajskich karano śmiercią za różne przekroczenia
prawa jest dla chrześcijan lekcją czego Bóg nie aprobuje.
Nie aprobuje na pewno homoseksualizmu,cudzołóstwa ,rozpusty.

Dzisiaj także ci,co te rzeczy czynią w oczach Boga zasługują na
śmierc i to dużo gorszą karę niż za tamtych czasów.

Hbr 10:25-29 BT „Nie opuszczajmy naszych wspólnych zebrań, jak się
to stało zwyczajem niektórych, ale zachęcajmy się nawzajem, i to tym
bardziej, im wyraźniej widzicie, że zbliża się dzień.(26) Jeśli
bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy,
to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy,(27) ale
jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma
trawić przeciwników.(28) Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi
śmierć bez miłosierdzia na podstawie [zeznania] dwóch albo trzech
świadków.(29) Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien
ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza,
przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha
łaski.”

Kto lekceważy ducha łaski nie zasługuje na życie ,gdyż trafia do
Gehenny,podczas gdy tamci ludzie trafili do Hadesu.

[truten.zenobi]

> To,że w Pismach Hebrajskich karano śmiercią za różne przekroczenia
> prawa jest dla chrześcijan lekcją czego Bóg nie aprobuje.
> Nie aprobuje na pewno homoseksualizmu,cudzołóstwa ,rozpusty.

tak tak ale najpierw zabijanie wrogów było OK a później nagle trzeba miłować wszystkich... ot taki tendencyjny przykład..

najpierw ślepe posłuszeństwo by Bóg zapewnił dobra doczesne a później
cierpienia doczesne by zdobyć nagrodę w niebie..

itd. itd..