swięta to dyskryminacja

[fallaci]

Uważam, że nie powinno być ustawowo dni wolnych od pracy w żadne święta
religijne. W Polsce są to święta katolickie. Wolne akurat w te dni
dyskryminuje mniejszości wyznaniowe oraz osoby niewierzące.
Dlaczego nie ma wolnego w święta muzułmańskie, żydowskie albo prawosławne?
Moim zdaniem do urlopu powinno być dodane dajmy na to 6 dni które można by
było wykorzystać na obchodzenie swoich swiąt.

[fallaci]

A z drugiej strony to prastare solarne święto jest warte uczczenia.
Bo o tej porze zaczyna przybywać dnia, słonce jakby sie rodziło.

[...]

[ontarian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nanai11]

No właśnie, wtedy cała moja rodzina miałaby swoje świeto.
Chrzescijańska i muzułmańska. A ja miałabym wiecej wolnego....Tylko
czy wtedy stac by mnie było na nowy samochód??

[laperla]

fallozofie,

nie rozumiem dlaczego akurat 6?

w kazdym razie skoro tak pieknie opowiadasz sie za sprawiedliwoscia spoleczna,
to zaproponuj moze jakis sensowny konsens?
mianowicie taki, ktory nie dyskryminowalby wyznawcow innych religii (ze juz nie
wspomne o agnostykach, ateistach, etc). taki, ktory traktowalby na rowni
wszystkich bez wywyzszania i bez ponizania kogokolwiek, co wiecej, taki, w
ktorym wszyscy jednoglosnie byliby w stanie zaakceptowac ustanowione reguly i
sie do nich dostosowac.
ogolnie rzecz biorac zatem musialoby to byc cos na ksztalt ukladu, w ktorym ty
(i nie tylko ty) bedziesz potrafil stanac ponad wlasnymi interesami.

coz, john rawls (i nie tylko) juz tego probowal. ale moze tobie wyjdzie lepiej? :)

powodzenia

[fallaci]

Sześć to całkie przyzwoita ilość.
Rozwiązanie własnie zaproponowałem.
Wolne dni które każdy obywatel ma by czcić swoje święta i może robić z nimi co
chce. Jeden bedzie walił czołem o posadzke w meczecie, drugi kleczał przed
księdzm a trzeci popijał drinki na plaży. Niech kazdy wybiera.
To nie dyskrymunije nikogo, a wręcz daje szerokie pole do własnej inwencji.
Zamiast tzw bozego narodzenia w grudniu kiedy piździ i pada możnaby sobie
urządzić wigile przy grillu w lipcu.
To daje wolność jednostce.

[laperla]

fallaci napisał:

> Sześć to całkie przyzwoita ilość.

a jesli inna religia przewiduje np. 7 dni wolnego?

[fallaci]

Produkt Krajowy Brutto jest ważniejszy od religii.
Jesli ma 7 to albo mogliby sobie jakies odpuscic albo wziac na niego urlop
wypoczynkowy. Nawet nie myśle, że mogliby brać L4 bo wiadomo że ludzie wierzący
są w 100% moralni i bryzdzą się oszustwem

[laperla]

fallaci napisał:

> Produkt Krajowy Brutto jest ważniejszy od religii.

wobec tego nie mam juz nic wiece do dodania, procze tego, ze sam widzisz jak
ciezko jest utworzyc konsens. albowiem narzucenie religii regul ekonomicznych,
politycznych etc. nie jest rozwiazaniem :)

to wesolych, a ja wyruszam w droge, ech ...

[czarna9610]

Trudno by było zoorganizować w ten sposób w skali całego kraju
choćby w szkolnictwie, większość nauczycieli wykorzysta jednak te 3
dni wolnego w dniach świątecznych nawet jeśli są ateistami na
przyklad ze względow rodzinnych. I wtedy nie wiem czy znajdzie sie
ktoś , kto w szkole zaopiekuje się garstką dzieci z innych wyznań.
To by było dosyć trudno pogodzić , z tego co wiem nikt nie
protestuje kiedy osoby prawosławne mają urlop w okresie swoich
świąt. Nie protestuję kiedy koleżanka chce mieć wolny Wielki Piątek
i na ogół mogą Adwentyści Dnia Siódmego tak pracować, żeby mieć
wolne soboty. Katolicy żyjący w Egipcie czy w Japonii też sobie
muszą poradzić.Pozwolę sobie przypomnień zasadę "cuius regios cius
religio" , większość mamy chrześcijańską, albo przynajmniej
wychowaną w tradycji chrześcijańskiej . Dyskryminacja to ostatnio
bardzo modne słowo i można podciągnąć pod dyskryminację prawie
wszystko. Dyskryminacja otyłych dzieci w szkole, dyskryminacja osób
rozwiedzionych w kościele,czasem sie czuję dyskryminowana bo nie
mogę z psem wejść do parku... i takich przykładow jest wiele.

[fallaci]

A ja pozwolę sobie przypomnieć, że Rzeczpospolita Polska jest krajem z
rozdziałem państwa od kościoła(teoretycznie).
Zasada która cytujesz stosowana była w okresie wojen religijnych podczas
reformacji i była podstawa do łamania ludzkich sumien i wolności. Daleka drogę
przeszliśmy od wojen religijnych do świeckich państw wspołczesnej Europy.
Psy można do parku wprowadzać tylko trzeba jeszcze po nim sprzątać jak postawi
kloca a ztym jest gorzej.

[czarna9610]

teoretycznie to w Polsce jest około 90% chrześcijan, albo ludzi
wychowanej w tradycji chrześcijanskiej i to oni decydują o dniach
wolnych od pracy. I taka zasada występuje w większości krajów...
Niestety w moim mieście jest zakaz wprowadzania psów do parku.

[fallaci]

Masz rację bardzo teoretycznie:) 90%.
O dniach wolnych od pracy decyduje Sejm RP.

konsensus

[dewiza]

- A co ze świętem 3 Maja?
- Zostaje. To Święto Państwowe i Narodowe. Wielka Teoria mówi wyraźnie, że święta państwowe są lepsze od świąt religijnych i nie naruszają niczyjej wolności, a obowiązek ich świętowania nie jest dla nikogo dyskryminujący.
- A dlaczego nie jest?
- Bo nie jest. Nie zadawaj głupich pytań.
- Ale to też święto Najświętszej Maryi Panny?
- Cooo? Święto kościelne? O nie! To trzeba zakazać! Znieść! Zlikwidować! Święto Konstytucji 3 Maja będziemy musieli przenieść. Jeśli będzie trzeba, to choćby na październik. Nikt nie będzie obchodził świąt religijnych pod płaszczykiem Świąt Państwowych i Narodowych. Państwo i Naród jest jedno, wielkie, niepodzielne, i nie będzie z nikim dzielić się swoimi świętami.
- Ale to przecież Najświętsza Maryja Panna Królowa Polski.
- Królowa Polski, mówisz. No tak... W takim razie za Królową Polski dostaje się obowiązkowe pół dnia wolnego, a drugie pół dnia do odebrania do końca miesiąca, z zakazem łączenia obu połówek. W końcu jak wolność to wolność.

[fallaci]

Swięto konstytucji 3 maja jest ważnym świętem dla naszego kraju.
Z tym że prpopnowałbym pewną zmianę. Zamiast 1 i 3 maja świetowac
1 czerwca (dzien Dziecka) oraz 4 czerwca(rocznica wyborow 89, symbol wyzowlenia
spod jarzma komunizmu). Po pierwsze mozna spodziewac sie lepszej pogody. Po
drugie daje wieksze możliwosci organizacji długiego weekendu.

[dewiza]

Wiesz fall, zgadzam się z Tobą. Nie możemy dopuścić do dyskryminacji. Wysuwam
następny postulat: Przechodzenie przez jezdnię przy zielonym świetle jest
dyskryminujące dla Chińczyków. Na każdym skrzyżowaniu należy umieścić
alternatywny sygnalizator, dla naszych Przyjaciół Chińczyków. Ale to
niepotrzebnie by ich faworyzowało. Dlatego obok musi stanąć jeszcze taki
sygnalizator z napisami, dla Amerykanów. Oczywiście napisy byłyby w języku
angielskim, wiec obok postawimy jeszcze taki z napisami po francusku, wszyscy
wiemy jacy Francuzi są przewrażliwieni na punkcie własnego języka, a do tego
właśnie skończyła się im prezydencja w UE. Musimy to dla nich zrobić.

[fallaci]

Na sygnalizatorach stosuje się kolory plus ewentualnie obrazki stojącego lub
idącego człowieczka.
Pozatym w nowoczesnym społeczenstwie kazdy powinien sam miec mozliwosc wyboru
swiat jakie chce obchodzic, kiedy chce je obchodzic, gdzie chce je obchodzic i z
kim.
Przeciez wiadomo ze ze JCH nie urodził sie 25.12.0000 roku
Więc obchodzenie w tym dniu tych swiat mja sie z logika i prawda.

tradycjaaaaaa!!!!

[she_5]

fallaci napisał:


> Przeciez wiadomo ze ze JCH nie urodził sie 25.12.0000 roku
> Więc obchodzenie w tym dniu tych swiat mja sie z logika i prawda.

a ja rocznicę rewolucji październikowej zwyczajowo obchodzę w listopadzie

[fallaci]

She?!?!? Jesteś komuszką?
A może kumoszką:)
Wesołą kumoszką z Windsoru albo spod Uci.

[fallaci]

Tradycja to jest że jak nam ukradną fure to muszą oddać samolot.
I fure tez.

[fallaci]

Królowa Polski?
Kiedy ją koronowali? Może chodzi o Jadwigę? Ale ona była koronowana na króla
polski. Albo może o Bonę chodzi?
Poza tym koronowanie Żydówki na królowa tego antysemickiego narodu trąci Monty
Pythonem. A może to jednak spisek żydowski?

[nanai11]

W Bieszczadach razem mieszkają 4 wyznania, często w jednej wsi.
Rzymsko0 Katolicy, Greko-Katolicy, Prawosławni oraz
Zielonoświątkowcy.Święta każdej ze stron są respektowane przez
pracodawców i szkoły. Za tydzień jest wigilia rzymsko - katolicka i
jest wolne, dwa tygodnie później jest wolne bo jest wigilia grecko-
katolicka, nikogo to nie dziwi. Rzaden kurator nie nakazuje
odrabiania wolnego w szkole. Po prostu to święta i jest wolne.
Zapraszam na przykład do Komańczy. Mozecie przeżyć dwie wspaniałe
wigilie.

[lady.godiva]

Marudzisz ;)

wnawiasie

[be.like.bru]

czarna9610 napisała: Pozwolę sobie przypomnień zasadę "cuius regios
cius religio"
Cuius regio, eius religio proszęPani

nanai napisała: Rzaden kurator - omajgod; przy okazji jakby
przecenia obecność wyznawców Kościoła Zielonoświątkowego

fall napisał conapisał, mam nadzieję że przynajmniej dies Dominicus
oszczędzi (czniac tam sobotę)

[fallaci]

Weekend jest nienaruszalny. Spoko, niedziela zostaje.

[nanai11]

dodatkowe wolne należy odrabiać , tego wymaga kurator oświaty i
wychowania. Nie kurator sądowy.

[wichrowe_wzgorza]

fallaci napisał:

> Uważam, że nie powinno być ustawowo dni wolnych od pracy w żadne święta
> religijne. W Polsce są to święta katolickie. Wolne akurat w te dni
> dyskryminuje mniejszości wyznaniowe oraz osoby niewierzące.
> Dlaczego nie ma wolnego w święta muzułmańskie, żydowskie albo prawosławne?
> Moim zdaniem do urlopu powinno być dodane dajmy na to 6 dni które można by
> było wykorzystać na obchodzenie swoich swiąt.
>

Mieszkamy w kręgu kulturowym, ktory tradycją przypieczętował owe święta, a
tradycja dla mnie jest ważna. W zasadzie święta częściowo naśladują naturę
(przyrodę ożywioną), przypominając o tym, że w życiu jest czas narodzin, radości
i obumierania. Poza tym, jak wiesz, Kościół przysposobił sobie dawne pogańskie
obrzędy i zastąpił je własnymi świętami. Poganie również świętowali, my to
dziedziczymy inaczej.

Bardzo podobało mi się jedno zdanie, ktore przeczytałam o tym, czym dla Żydow
była religia w czasie diaspory. Brzmiało ono tak: "religia była nasza ojczyzną".
Dlaczego my nie potrafimy szanowac wlasnej tradycji? Czy przez to nie za bardzo
unifikujemy się z inną postacią religii, jaką jest nihilizm?

Jeszcze jedno, zgadzam się z tym, co napisała Perła, trudno o konsensus. W
demokracji tak już jest, większość bierze większość. Z tego, co wiem, ludzie
innych wyznań kultywują swoje święta, a mi nie przeszkadza, że sa obojętni wobec
tych świąt.

PS. Na marginesie, choinka jako gadżet przyjęła się całkiem nieźle, nawet tam,
gdzie Boże Narodzenie jest nie na miejscu :D I chyba wyznawcy innych religii nie
skarżą się na to, ile zarobią dzięki takim wlasnie...;)))

Wesołych Swiąt Fallaci:)

[fallaci]

Tradycja to inaczej kajdany. To robienie czegoś bo należy, bo wypada.
To jednocześnie zwolnienie się z samodzielnego myślenia na rzecz schematów jakie
proponuje tzw tradycja.
A święta hmmm to okazja do zarobku, masz racje. Zreszta inne świeta także.

[...]

[ontarian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wichrowe_wzgorza]

fallaci napisał:

> Tradycja to inaczej kajdany. To robienie czegoś bo należy, bo wypada.
> To jednocześnie zwolnienie się z samodzielnego myślenia na rzecz schematów jaki
> e
> proponuje tzw tradycja.
> A święta hmmm to okazja do zarobku, masz racje. Zreszta inne świeta także.

Mamy inne podejście i rozumienie tradycji. Kajdany to wszystko to, na co się nie
decydujesz swiadomie, więc poniekąd rozumiem Twoj niepokój o to bezrefleksyjne
jej przyjmowanie. Każdego rodzaju tradycji;) Nie wrzucałabym jednak do jednego
worka wszystkich, dla których tradycja jest ważna, to tyle.

[islandia_de]

> Dlaczego nie ma wolnego w święta muzułmańskie, żydowskie albo prawosławne?
Fallu, jest wolne, jest.
Na podstawie art.118 ustawy 1 konstytucji RP (1997), i Kodeksu Pracy tez:-))).

[nanai11]

W tym roku Ramadan był we wrześniu tak a propo. Muzułmanie bedacy
tutaj ubieraja choinke i nic im sie nie dzieje. A człowiek bez
tradycji jest jak facet bez jaj. Jest ale nic z tego nie wynika.

[fallaci]

Człowiek niemyślący jest właśnie takim, który jest ale go nie ma.
Uzasadnij co daje tradycja, że bez niej człowiek nie istnieje?
Co poza garbem schematów na plecach.
Tradycja owszem, ale tylko ta którą akceptuje. Jeśli mi nie odpowiada to jej nie
stosuje.
Na przykład tradycyjne piwo w piątek to bardzo dobra tradycja jest.

[nanai11]

No wiedzisz, jednak tradycja wazna jest ot choćby piątki i piwo.
kazdy ma inne tradycje. Znaczy troche cżłowieka w Tobie jest chociaż
tak sie przed tym bronisz...

[sirius_et_paper]

Fallacy to po prostu bzdura. Tlumaczac z ang.
Zle dobrane argumenty. Calosc bez ksztaltu. Swieta maja ksztalt
choinki. Fall kiedys chyba spadl z choinki. Nie lubi Swiat. Mikolaj
moze przyniesie mu prezent. Jesli nie bedzie w pracy.

[pis_out]

Co do kształtu choinki.
"Do Polski przenieśli ją niemieccy protestanci na przełomie XVIII i XIX wieku (w
okresie zaborów) i początkowo spotykana była jedynie w miastach. Stamtąd dopiero
zwyczaj ten przeniósł się na wieś, w większości wypierając tradycyjną polską
ozdobę jaką była podłaźniczka oraz zastępując znacznie starszy, słowiański
zwyczaj (znany jeszcze z obchodów Święta Godowego) dekorowania snopu zboża"

Choinka jest więc pozostałością po zaborcach.
Choinką Niemcy napluli nam w twarz.

[sirius_et_paper]

Choinka zapluli caly swiat zaborcy jak widac. W twarz.

Święta to ...

[campo.di.fiori]

fall, osobiście wolę słowa pewnego filozofa sprzed wieków
"Kochaj i rób co chcesz"

[nanai11]

choinka fajna jest. Boruc lepszy co prawda no ale....

Wolne dla mniejszości? Już dawno jest...

[a_weasley]

Ponieważ na tym forum jestem nieznany, od razu zaznaczę, że sam reprezentuję
mniejszość wyznaniową i nie czuję się dyskryminowany.

Fallaci napisał:

> W Polsce są to święta katolickie.

Bo tak się składa, że zdecydowana większość z tych 90% Polaków jeśli w ogóle
poczuwają się do jakiejś religii (różne badania wskazują różnie, np. wg badań
Bertelsmanna za religijnych uważa się 88%) to katolicy. Prawosławni to 1%
społeczeństwa, poza tym mamy 100 tysięcy jehowitów, tyluż luteran...

> Wolne akurat w te dni dyskryminuje
> mniejszości wyznaniowe

Tu od razu zauważę, że protestanci i prawosławni też obchodzą Boże Narodzenie i
Wielkanoc, przy czym protestanci i część prawosławnych w tym samym terminie co
katolicy.

> Dlaczego nie ma wolnego w święta
> muzułmańskie, żydowskie albo prawosławne?

Warto wiedzieć, o czym się mówi.
Sytuację prawną wyznań innych niż katolickie regulują ustawy oparte na umowach z
poszczególnymi związkami wyznaniowymi. Sprawa dni wolnych też tam jest
uregulowana. Np. mnie ustawa o stosunku Państwa do Kościoła
Ewangelicko-Metodystycznego w Polsce gwarantuje wolny Wielki Piątek i
Wniebowstąpienie Pańskie bądź jako bezpłatny, bądź za odpracowaniem w dzień
wolny (wedle mojego wyboru). Gdybym był luteraninem, należałoby mi się jeszcze
wolne 31 października (Święto Reformacji). I tak dalej, i tym podobnie.

[fallaci]

jako bezpłatny, bądź za odpracowaniem w dzień
wolny (wedle mojego wyboru).

Więc albo musisz go odpracować albo nie będziesz miał zapłacone.
To nie jest wcale równoprawne rozwiązanie!

[a_weasley]

fallaci napisał:

> Więc albo musisz go odpracować albo nie będziesz miał zapłacone.

To dosyć logiczne. Dzięki temu każdy ma tyle samo płatnych dni wolnych.

> To nie jest wcale równoprawne rozwiązanie!

Gdybym miał wolne zapłacone, bez odpracowania, tobym miał po prostu jeden płatny
dzień wolny więcej, co dyskryminowałoby katolików i bezwyznaniowców.

[fallaci]

Moja propozycja jest zbliżona. Zniesienie ustawowo wolnych dni w święta
religijne a dodanie do urlopu 6 dni do wykorzystania ich właśnie w tym celu. To
rozwiązuje wszelkie tego typu problemy.

[nanai11]

Nie jest bez sensu. Bo ludzie przewaznie w coś wierzą.

[fallaci]

Nanai, ja wierze, że przestaniesz wpisywać swoje posty.
Niestety są merytorycznie do niczego.

[ontarian]

ty tez jestes do niczego
no, ewentualnie do kopania jestes

[stokrotka29]

Jakbyś się wysiliła to byś wiedziała że wyznawcy każdej religii mają w swoje
święta ustawowo wolne od pracy dni np muzułmańskie kurban bajram czy żydowskie
chanuka?po względem wagi takie jak dla chrześcijan boże narodzenie czy
wielkanoc/i in.Jakoś moja kuzynka muzułmanka nie ma z tym żadnego
problemu.pozdrawiam

[nelsonek]

A co z wolnym 1, 3 maja albo 11 listopada? Przeciez wolne w te dni dyskryminuje mniejszosci narodowosciowe.