majątek za granicą

[boms]

Mam pytanie do lepiej zorientowanych. Jeżeli człowiek który jest mi winny
pieniądze ma majątek (nieruchomości) ale w kraju unijnym (Włochy) to czy mając
wygraną sprawę w polskim sądzie, moge jakoś dobrać sie do jego majątku?
Dzięki za info

[pacio]

Możesz. Mam tylko pytanie, musisz teraz czy możesz poczekać circa pół roku?
Kwestja przepisów.
Co to za wyrok, z jakiego tytułu, i czy posiada klauzule, jeśli tak to jaką ?

[boms]

Za nie zapąłcone faktury, nakaz płatniczy. moge czekac. A coś się zmienia?

[pacio]

Czy się zmieni zależy od nowego parlamentu RP, tylko nie wiadomo kiedy.
Nakaz posiada klauzulę?
Duży stempel, z napisem "Rozkazuje się......"
Który kraj UE, sa pewne wyjątki.

[boms]

Ma pieczęć na której napisano: w imieniu RP stwierdza sie że niniejszy tytuł
uprawnia do egzekwowania w całości. A dokument nazywa sie NAKAZ ZAPŁATY. Jest
uprawomocniony.

[wojtek_warszawa]

Witam po krótce odpowiem, gdyz się troche znam (jestem radca prawnym i
adwokatem) - chociaż obawiam się, że będzie musiał mieć włoskiego prawnika
MOżesz egzekwować również i za granicą - dobrze że Włochy - wiekszość państw
europejskich przystąpiło do KOnwencji z Lugano w sprawiejurysdykcji i uznawania
i wykonywania orzeczeń w sprawach cywilnych i handlowych. W trybie konwencji z
Lugano musisz stwierdzić wykonalnośc wyroku z Polski (nakaz to wyrok) za
granicą. We Włoszech jest do tego corte d' apello własciwy dla pozwanego lub
miejsca prowadzenia egzekucji.
Do tego musisz miec adres do doreczeńw okregu Sadu - dlatego sugeruje wynając
miejscowego papagu. Do tego wniosku o wykonalnosć musisz coś tam podołaczać np
nakaz, dowody doręczeń dla pozwanego (wyroku). Co wazne we Włoszech nie moona
gą od ciebie zażadać kaucji na zabezpieczenie wniosku (poza trybem konwencyjnym
dosć cześćto jest nakładana.
Nie mam doświaczenia z wykonywaniem wyroków we Włoszech. W Wielkiej Brytanii,
Niemczech, Holadnii- procedura wykonalnosci zajmowała mi od 5 miesiecy (bez
odwołan) do ok 1,5 roku z procedurami odwoławczymi do odpwiednik naszej kasacji
("dwa razy odwołanie"). Adwokat włoski podpowie ci czy jest możliwe
zabezpieczenie roszczenia na etap postepowania o stwierdzenie wykonalności
polskiego wyroku (np poprzez hipotekę kaucyjną na nieruchomości - nie wiem
dokładnie jakie w tym zakresie są przepisy we Włoszech, ale w niektórych
państwach to jest możliwe - raz stosowałem w tym przypadku zastaw na akcjach w
Holadnii i Belgii i bardzo się to przydało)
Po tej wykonalności - możesz egzekwować przy korzystaniu z włoskiego komornika.

[pacio]

ETE

zamiast ładować sie w koszty i włoski wymiar sprawiedliwośći, który analogicznie
mozna przyrównać do rodzimego, niech człek poczeka na wejście ustawy o
Europejskim Tytule Egzekucyjnym. Wszak napisał że się nie spieszy. Niestety, nie
dotrzymamy październikowego terminu wejścia ustawy z życie, myslę że
grudzień/styczeń będzie terminem realnym.
Jeżeli dłużnik posiada majątek w innym kraju UE, wierzyciel będzie mógł domagać
się egzekucji z tego majątku bez wszczynania procedury uznawania i wykonywania
orzeczenia przez sąd kraju egzekucji. Zaoszczędzi sporo czasu, nerwów, (w
portfelu nadto nie ubędzie) w boksowaniu sie z włoskim Sądem (oraz adwokatem),
co nie jest rzeczą przyjemną.

Zdry
Pacio

[wojtek_warszawa]

Co do włoskiego wymiaru sprawiedliwosci - z opinii medialnej podobno niezbyt
jest rychliwy - czy masz jakies doświadczenia w tym zakresie? NIe znam też
włoskich prawników -piszesz że nie jest to przyjemne z nimi się kontaktować
Co do ETE- masz racje, ze bedzie w przyszłosci wygodniejszy, ale obawiam sie,
że nie styczeń a najwcześniej w praktyce ok maja -czerwca - niestety.
JA ze swej strony w tych państwach co do korzystalem ze stwierdzenia wykonania
było to ok i nawet tak drogo (ok 1-2%)

[boms]

Mądrzejszy o kilka informacji proszę o pomoc. Dłużnik na którego mam nakza
płatniczy obecnie założył sp z oo. Tzn udziałowcem jest firma zrejestrowana w
raju podatkowym. Majątek spółki de facto jest majątkiem człowieka który
wcześniej prowadził działalność a na którego mam nieszczęsny nakaz płątniczy.
Czy można to jakoś zająć? Człowiek ten jest w tej spółce prokurentem.

Sprawa wygląda tak :

[andy29]

Spółka z o.o.jest odrębnym podmiotem ( osobą prawną ) i nie odpowiada za
zobowiązania udziałowców podobnie jak np. spółki akcyjne notowane na giełdzie
nie odpowiadają za żadne zobowiazania swych akcjonariuszy.Natomiast akcje i
udziały w spółkach są majątkiem dłużnika i mogą być zajęte przez komornika i
sprzedane a pieniądze trafią do Ciebie.Najlepiej więc w trakcie postępowania
komorniczego złóż wniosek o wyjawienie majątku dłużnika przed sądem i gdy wyjawi
posiadane udziały w spółce możesz podjąć dalsze kroki.Gdy nie wyjawi , a spółka
"matka" znajduje się w "raju podatkowym" który nie współpracuje z polskimi
władzami sądowymi i skarbowymi i gdzie udziałowcy są anonimowi i ten człowiek
nie jest podejrzany o ciężkie przestępstwo np. akt terrorystyczny itp. możesz
sobie odpuścić całą sprawę bo nic Ci z tego nie przyjdzie.Jeżeli jest on w
polskiej spółce prokurentem możesz zająć część jego pensji , ale sądzę , że się
tutaj zabezpieczył i oficjalnie nie ma żadnych dużych dochodów.
Wygląda na to że jest to łebski facet i powinieneś go zaprosić na forum aby
udzielił nam cennych rad jak się zabezpieczać aby wierzyciele mogli dłużnika
pocałować w pewne miejsce.





boms napisał:

> Mądrzejszy o kilka informacji proszę o pomoc. Dłużnik na którego mam nakza
> płatniczy obecnie założył sp z oo. Tzn udziałowcem jest firma zrejestrowana w
> raju podatkowym. Majątek spółki de facto jest majątkiem człowieka który
> wcześniej prowadził działalność a na którego mam nieszczęsny nakaz płątniczy.
> Czy można to jakoś zająć? Człowiek ten jest w tej spółce prokurentem.

[boms]

Czy naprawdę nie można wleźć na udziały? A jak je zająć w ''raju podatkowym''?
Miałem nadzieję, że jego majątek (tj. apartament) który ma w kraju europejskim
jest jego ( a raczej ich) własnośicą bo zapisany na żonę (rozdzielność
majątkowa). Nie jest to człowiek który mnie naciągnął, bo padł na umowach z
Rosją, co nie znaczy że nie może mnie spłacić. Czy nie wyjawienie majątku nie
jest jakoś karane?
Nie wiem czy to takie wyrafinowane z jego strony, bo przecież wszyscy umiemy
czytać. Choć nieprzeczę, że przepisy są łatwo napisane.

[andy29]

Obawiam się ,że gość się dobrze zabezpieczył i ma dobrego prawnika.Wejść na
udziały zagraniczne teoretycznie możesz dużym nakładem czasu i pieniędzy jest
tylko pytanie po co ? Jak napisałeś facet ten jest de facto właścicielem
udziałów w polskiej firmie ,choć de jure jest jakiś podmiot ( jak sądzę o
minimalnym kapitale ) gdzieś w raju podatkowym.Jeżeli nawet uda Ci się
namierzyć,że to on ma te udziały , to zanim je zajmiesz ( a to nie jest takie
proste i wymaga bardzo kosztownej pomocy prawnej za granicą - należy liczyć się
z wydatkami 100-500 USD za godzinę pracy prawnika ) facet ten ma szerokie pole
manewru np. może je "sprzedać" swej żonie lub "obcej" osobie fizycznej lub
prawnej np. swej innej spółce w raju podatkowym lub podnieść kapitał swej
polskiej spółki tak by mieć poniżej 50% , a żona lub kto inny powyżej 50% - i
wtedy gdy firma pracuje na "planowych stratach" np.przez pokrywanie wynagrodzeń
i podróży służbowych zarządu ( np. na Karaiby lub Malediwy ) okaże się,że
będziesz zobowiązany je pokrywać ( zgodnie z KSH ) nie mając w spółce nic do
powiedzenia.
Oczywiście gość wyjawi swój majątek przed sądem ,ale się do tego na pewno dobrze
przygotował , tak że na dużo bym raczej nie liczył.Tak więc gdy masz dużo
pieniędzy i czasu do stracenia możesz starać się coś mu zająć ,ale czy ma to
jakiś sens ,nie jest takie oczywiste.

[wojtek_warszawa]

Wejscie na udziały w raju podatkowym musisz wiedziec dokładnie co do za raj
(np raj to Bahamy, Kajmany, ale i wyspy w kanale La Manche oraz Cypr). Może być
to niemożliwie lub utrudnione (dośc drogie w przeprowadzeniu)
Wyjawienie majątku - czy raczej niewyjawienie - karalne nie jest - nie mowie o
grzywnach.
Generlanie chyba jest to dość trudna sytuacja dla ciebie. Ktoś zabezpieczył sie
w sposob dośc skuteczny. Możliwie jest dojście pewnych rzeczy ale to jest
kosztowne - sadze, że koszty poszukiwań, porad będa wynosic min 2-3 tys USD.
A moze osobista odpowiedzialnośc za zobowiązania spółki (o ile jest to spólka z
oo.)

[pacio]

jeżeli kapitał jest z raju podatkowego, i nie jesteś w stanie wyłożyć ok. 20-30
tyś USD, jest praktycznie pozamiatane.

[boms]

No to pozamiatane bo dług jest mniejszy niż 20tyś usd. Czyli nie ma sensu.

[pacio]

Zawsze mozna użyć fortelu. W podobnej sytuacj (ok. 18 tys usd, plus odsetki
karne zasądzone przez sąd w wysokości 75% rocznie, łącznie 57 tyś usd), pod
pozorem anulowania odsetek były przezes podpisał zobowiązanie własne na kwotę 18
tyś usd.
Może miał dość, a może faktycznie sie zagpił???

[andy29]

pacio napisał:

> Zawsze mozna użyć fortelu. W podobnej sytuacj (ok. 18 tys usd, plus odsetki
> karne zasądzone przez sąd w wysokości 75% rocznie, łącznie 57 tyś usd), pod
> pozorem anulowania odsetek były przezes podpisał zobowiązanie własne na kwotę
18 tyś usd.
> Może miał dość, a może faktycznie sie zagpił???

Ale gość ma wyrok na PREZESA ,więc nic mu nie da podpisanie zobowiązania do
zapłaty przez PREZESA

[pacio]

Andy,
wiem
tylko kto powiedział ze koniecznie musi zrobić to w ten spoób?
Niech pomyśli, pogłówkuje, jak nie frontalnie to z flanki, jednej lub drugiej:)
Na gotowca każdy by chciał. trudno doradzać komuś w tak zawiłej sprawie nie
znając dłużnika:))

[boms]

To była działalność gospodarcza. Czyli wyrok mam na osobę prywatną. Problem
polega na tym, że skutecznie nie moge nic zająć bo jak już wiem że trzyma na tym
łape, to okazuje się że jest to własność żony albo społki z o.o. której jedynym
właścielem jest jakaś insza firma z tak egzotycznego kraju jak St. Vincent i
Grenadyny, a on tylko nią zarządza (jako prokurent bez wynagrodzenia) bo prezes
polskiej spółki to jest jego rodzina. Oczywiście jest na utrzymaniu żony. Fajnie
że ja wiem i wy wiecie o co chodzi, ale do majątku (de facto należącego do niego
) dobrać sie nie mogę. Bo nie zabiorę czegoś co należy dojego żony, ale firma z
raju musi mieć jakiegos właściciela i jak się domyślam jest to mój dłużnik
osobiście. I wnioskując z Waszych postów (za które dziękuję bardzo) to oprawię
sobie ten nakaz w ramki i powieszę w WC vis a vis pewnego urządzenia a na
wysokości oczu w półprzysiadzie. Wpadłem też na artykuł o Wieczerzaku gdzie
nawet prokuratura i policja domyślają się że on stoi za pewnymi spółkami z rajów
podatkowych a dobrać sie do niego nie mogą. To zdaję sięże ja moge tym
bardziejzapomnieć.