Jak się czyta "latte" i "frappe"?

[Gość: Luljanna]

Bo slyszlam kilka wersji...

[Gość: El Padre]

Przez jedno "t" i jedno "p".

[Gość: Echh....]

Gratulujemy Wyborczej. Wzięli odkopali watek sprzed 10 lat i zalinkowali na głównej.

[chesterfield]

To wloskie slowa. Latte czyta sie tak jak sie pisze, przez DWA "t", z akcentem
na "a" oczywiscie.
Frappe, tez sie czyta tak jak sie pisze, przez DWA "p", za to akcent ma na
ostatnie "e".

[linn_linn]

"Latte": ani przez jedno, ani przez dwa. Cos posredniego, jakby "t" zatrzymane
dluzej. Jednym z bledow popelnianych przez Polakow mowiacych po wlosku / po
czym latwo ich poznac / jest to, ze nie uronia ani jednego "t". No i
oczywiscie "latte" znaczy "mleko", a nie "kawa" / typowe dla polskich kawiarni
czy barow /.
"Frappe" bez akcentu to rodzaj faworkow / regionalnie /. Z akcentem ma inne
znaczenie i pochodzi raczej z francuskiego.

[Gość: krasnowo]

Ja frappe znam jako coś innego - zapijałam się tym podczas wakacyjnych pobytów
we Włoszech, a był to rodzaj napoju mlecznego ze specjalnym syropem o tej
nazwie (różne smaki) i kulką lodów.

[hot_chip]

Frappe (Φραπέ) to greckie słowo, kawa ta została wynaleziona w Salonikach. Dlatego czytamy je krótko i akcentujemy e.

[felinecaline]

Frappé to slowo francuskie (bezok. frapper = uderzac) a nazwa pochodzi stad, ze jakikolwiek by sie przyrzadzalo napoj - kawa, herbata, nawet (!) czekolada sa "traktowane" shakerem. Grecjie "café frappé" to wynalazek zupelnie przypadkowy wynikly z...braku goracej wody - "wynalazca" posluzyl sie tym, co mial, woda zimna a kawe wlasnie mieszal z nia w shakerze:
Historique
A oto, co na ten temat gaworzy francuska "ciocia Wiki (a moze ona jest grecka, bo przeciez pelne "imie" to Wikipedia"? :)
Bien qu'en France le café frappé soit nettement plus ancien, et qu'on en retrouve des recettes dès 1897 et 1932, la variante grecque qui utilise du café instantané fut mise au point en 1957 par International Trade Fair in Thessaloniki4.

La création du café frappé est le fruit d'un hasard. Pendant l'exposition internationale à Thessalonique en 1957, le représentant de la société suisse Nestlé en Grèce, Yannis Dritsas, présentait un nouveau produit pour les enfants, une boisson instantanée au chocolat préparée en la mélangeant avec du lait et en la frappant dans un shaker.
La légende raconte qu'un autre employé de la compagnie, Dimitrios Vakondios avait l'habitude de boire du Nescafé, le café instantané de Nestlé. Pendant une pause qu'il fit durant l'exposition, il ne trouva pas d'eau chaude pour préparer son café instantané, et utilisa son shaker pour préparer un café avec de l'eau froide. Il a mis le café, le sucre et l'eau, il les a frappés et a créé le premier café frappé. La marque a depuis été déposée par Nestlé5.

Le produit a été lancé par Nestlé et il a eu du succès dans toute la Grèce. On le consomme surtout pendant l'été.

[Gość: Nobullshit]

To Ci pomogli, dziewczyno :)
Spróbuję rozjasnić (i na koniec zaciemnię)

- wymowa, jaką podał El Padre, to wymowa angielska - właściwie amerykańska,
bo Amerykanie pierwsi upowszechnili te różne włoskie kawowe wynalazki w
kawiarnianych sieciach

- po włosku "latte" wymawia się, jak pisze Chesterfield

- co do frappe - tu jestem w kropce. Nie jestem pewna, czy jest to (równieź)
słowo włoskie. Na pewno wystepuje we francuskim, i wówczas czyta się przez
jedno "p" z akcentem na "e". A z kolei Grecy - a w Grecji chyba frappe
najpyszniejsza - jeśli dobrze pamietam, wymawiają to przez jedno "p" i
akcentem na "a".

[linn_linn]

Kochanie, w ciagu prawie 15-letniego pobytu we Wloszech nie slyszlam, aby ktos
wymawial "latte" przez 2 t.

[nobullshit]

linn_linn napisała:

> Kochanie, w ciagu prawie 15-letniego pobytu we Wloszech nie slyszlam, aby
ktos
> wymawial "latte" przez 2 t.

Ok, więc należę do tych Polaków, którzy "ani jednego t nie uronią".
Teraz będę ronić. :))))

[Gość: ferro]

> Kochanie, w ciagu prawie 15-letniego pobytu we Wloszech nie slyszlam, aby ktos
> wymawial "latte" przez 2 t.

Ale też nie wymawiają przez jedno. We włoskim podwójnych spółgłosek nie wymawiają tak dobitnie jak w polskim, odrywając jedną od drugiej - ale nie jest też tak, że robią. Nie wymawia się takiej spółgłoski pojedynczo, tak jak np. w niemieckim czy angielskim. To jest taka nieco dłuższa spółgłoska, przetrzymana.

[hania55]

Frappe to chyba jednak słowo francuskie i wymawia się je z wyraźnym E na końcu,
ale przez jedno p. Czyli coś jak frapE.

[Gość: krasnowo]

Przykro mi, ale nie masz racji, po włosku te słowa wymawia się tak jak to
opisała Linn - podwójna litera wymawiana jest z takim zatrzymaniem, jakby
minimalnym zatrzymaniem na literze - to jest bardzo charakterystyczne dla
języka włoskiego, i mówi się o tym zaraz na pierwszej lekcji tego języka, po
umiejętności wymówienia tego typu słów lektorzy rozpoznają osoby, kt. mają do
niego talent.

[Gość: El Padre]

Jeszcze jeden, bardzo częsty błąd jaki my robimy, to wymawianie podwójnych liter osobno np. manna,
sanna, stacatto. Nie wymawia się podwójnych liter ( czy zgłosek) w języku polskim. Zatrzymujemy się
tylko na chwilę przedłużając wymowę. Inaczej jedno "n" przedłużone, jedno "t" "przytrzymane. A więc
"man-a", "san-a", "stakat-o". W języku polskim tak jest na pewno, bo, poniekąd, z tego żyję :))).
Pozdrawiam

[linn_linn]

To jest, powiedzialabym, nasz narodowy blad w uzywaniu jezyka wloskiego. Nie
trzeba pytac o narodowosc.

[bnew]

Ragazzi, ta dyskusja może mieć sens jak jesteście w Italii, a u nas?
Ja zostałem zestrofowany przez kelnera jak zamówiłem u niego latte macchiato
(rzekłem "makiato" oczywiście) a on mnie poprawił na macziato. No po prostu
barista ideale :-))

[linn_linn]

Wlasnie dlatego nalezy pisac i wymawiac poprawnie / takze w Polsce / albo
uzywac polskich terminow. A my... padlo pytanie, odpowiadamy.

[Gość: bnew]

z tego co się orientuję (ale moge się mylić) w Polsce mamy do wyboru albo
wymowe oryginalną albo polską (przeczytane po polsku), osobiście jestem
zwolennikiem wymowy oryginalnej, ale już mi ręce opadają jak w telewizji (!)
słyszę dwudziesta wersje tego samego słowa obcego (przodują tu komentatorzy
sportowi), więc już dawno położyłem lache na to jak są wymawiane słowa
obcojęzyczne i nikogo nie poprawiam bo już nieraz zostałem zjechany
przez "multilingwistów" za to że się madrzę a się nie znam (jesteśmy jako naród
strasznie wrażliwi jeśli nas się poprawia)

[ziemiomorze]

Gość portalu: bnew napisał(a):
> przez "multilingwistów" za to że się madrzę a się nie znam (jesteśmy jako
> naród
> strasznie wrażliwi jeśli nas się poprawia)

Przepotwornie :-(
Chocby sie nie wiem jak delikatnie zwracalo uwage, to i tak mozna dostac po
glowie; taki ktos potem prowokacyjnie, dumnie i glosno mowi np. 'pica'
i 'picernia' albo 'wlanczam' i 'wylanczam' (wszedzie tak mowia, wszedzie - i to
nie zalezy od wyksztalcenia, niestety, ani od niczego, nosowka 'an', dotad
nieznana w polskim rosnie w sile, widzialam nawet to na pismie w jednym
periodyku o sztuce :-(

Jakby co - mnie poprawiaj
z.

[hania55]

Picernia, włanczam i wyłanczam - ZGROZA. Dodam jeszcze swoje "ulubione":
wziełem, poszłem, podaj mi TĄ gazetę.

A a propos macchiato: jaka jest w końcu prawidłowa wymowa? Nie znam włoskiego,
więc mówię "makiato", ale pewnie to źle?

[bnew]

i dobrze mówisz
hania55 napisała:

> Picernia, włanczam i wyłanczam - ZGROZA. Dodam jeszcze swoje "ulubione":
> wziełem, poszłem, podaj mi TĄ gazetę.
>
> A a propos macchiato: jaka jest w końcu prawidłowa wymowa? Nie znam
włoskiego,
> więc mówię "makiato", ale pewnie to źle?

tą

[jottka]

gazetę można już podawać w języku mówionym :) ale dalej to horror w języku
pisanym, choć zważywszy na ekspansywność chwasta za parę lat będzie literacką
normą

[hania55]

Wszystkie te potworki rażą i w uszy i w oczy. A już "tą" i "włanczać" szerzą
się szybciej od epidemii grypy :-(

[marghe_72]

a "wziąŚĆ" ?
wrr

[hania55]

Marghe, litości!!! Moje oczy!!! AUĆ!!

[jottka]

zgadza się, tyle że oboczną formę tę/tą uznali już oficjalnie językoznawcy jako
dopuszczalną w języku mówionym, więc teoretycznie nie ma na co szczekać, że tak
powiem :)

[hania55]

Jottko, chyba jednak nie. Jeśli jednak masz linki do wypowiedzi takich
językoznawców, bardzo proszę o podrzucenie.

[egipcjanka15]

Niestety, Haniu, Jottka ma rację. Linkami wprawdzie nie dysponuję, ale wiem ze
tak jest (na studiach to mialam). Reguly jezyka muszą nieco podązac za tzw.
uzusem, czyli powszechnym uzyciem. Ale i tak "tą ksiazkę" kluje mnie w ucho.

[jottka]

na dole strony wyjaśnienie problemu:

slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?szukaj=tą&od=170

[hania55]

Proszę, powiedzcie, że to nie jest prawda i że język polski jeszcze tak bardzo
nie upadł?! :-(

Znalazłam taką wypowiedź prof. Miodka (bez polskich znaków, niestety):

Miodek: Nie, to wtedy może nawet powiem panu ?tośmy se fajnie pogadali, panie
redaktorze?, świadom tego, że ani ?fajnie?, ani ?se? nie nadaje się do sytuacji
oficjalnego wywiadu radiowego. Kiedyś pana koleżanka, kończąc ze mną wywiad
radiowy, powiedziała: panie profesorze, czy my kończymy tę czy tą rozmowę?
Zapytałem ją wtedy: pani redaktor, czy mikrofony są włączone jeszcze? Tak, są
włączone. Więc kończymy tę rozmowę, bo normą języka wzorcowego jest biernik
?tę? ? kończę tę rozmowę. Kiedy skończymy już przy wyłączonym mikrofonie, nic
się nie stanie, jeśli powiem, żeśmy tą rozmowę skoczyli, bo to jest norma
użytkowa. Są dwa poziomy normy. Zróbmy wszystko, żebyśmy w wiadomych sytuacjach
życiowych przestrzegali tej normy wzorcowej, ale też nie rezygnujmy ? bo to
jest wielki nasz, można powiedzieć, psychiczny, uczuciowy kapitał ? z
konstrukcji lżejszego kalibru. Byśmy zwariowali, dosłownie, gdybyśmy musieli
być na wiecznym stylistycznym koturnie.

[egipcjanka15]

Niestety :-((( O tempora, o mores!

[egipcjanka15]

hania55 napisała:

> Wszystkie te potworki rażą i w uszy i w oczy. A już "tą" i "włanczać" szerzą
> się szybciej od epidemii grypy :-(

A jeszcze gorzej szerzy sie "dostalem TWOJEGO MAILA". Dziwne, ze jeszcze nikt
nie mowi, np. kupilem fajnego stola. Wrrrrrrr

[felinecaline]

Po prostu trzeba wiedziec, kiedy czego uzyc:
- tą sukienka sie bardzo krotko cieszylam, (bo skurczyla sie po praniu) .
- na jutrzejsza randke zaloze tę sukienke, bo swietnie podkresla moja figure.
Czujecie te roznice? Ta metoda najlatwiej zapamietac. :)

[bnew]

"-Ja nie wiem, ja wszedzie jeżdże samochodem i zawsze zdanżam
-Zdążam !
-No widzi pan, pan też zdanża!"
:-))
Bo sie nam zrobi forum lingwistyczne z kuchni, a tera wyłonczta komputer i
róbta coś do jedzenia jakomś pice albo lazanie, a najlepiej hotdogsa (!)

[hania55]

Hotdogsa. Hłe hłe hłe. Jakie to słodkie :-)

PS. W zamierzchłych latach 80-tych często przechodziłam obok przyczepy, która
reklamowała się: zapiekanki i hoddogi.

[bnew]

u mnie było hotdog'sy :-))

[felinecaline]

Widocznie kelnerowi zwykl sie krawat w takiej kawie maczac - ô, muchacho!

[Gość: Kamil]

Nie masz racji, w języku polskim wymawia się dwie litery obok siebie. Nie mówimy kasza mana, tylko manna, sanna wanna,

[jeepwdyzlu]

długo czekałeś na zabranie głosu, oj długo...

j.

[Gość: pawel]

Półotwarte głoski takie jak: l,r,m,n podwojone wymawia się w języku polskim jako pojedyncze ale przedłużone, więc: nie ballada ale baLada, nie manna ale maNa

[Gość: janusz]

o ile można przedłużyć głoski nosowe typu M czy N, to jestem ciekaw jak brzmi przedłużone T lub P :)

[marghe_72]

makkiato:) nie mak-kiato. Ale o tym już wyzej było
czyli przeciągnięte k poprosze:)

no i nie cianti ( nie daj Boze Czianti) tylko Kjanti/kianti (chianti)
i nie czikko tylko kikko (chicco)

itp

[byhanya]

marghe_72 napisała:

> makkiato:) nie mak-kiato. Ale o tym już wyzej było
> czyli przeciągnięte k poprosze:)
>
> no i nie cianti ( nie daj Boze Czianti) tylko Kjanti/kianti (chianti)
> i nie czikko tylko kikko (chicco)
>
> itp
>

to czikko to pewnie tak ja chile - czile

to dodam jeszcze jedno kuriozum "lambordzini" zamiast "laborgini" -lamborghini
jak kogos na tym przylapie to pytam sie czy jada spaDZetTi..=)

[hania55]

A słyszeliście o Villi BorDŻese? :-) Dla niewtajemniczonych: Villa Borghese.

To ja mam jeszcze pytanie do italojęzycznych: jak się czyta prawidłowo nazwę
sycylijskiego miasta Agrigento? Bo z naszego, za łaciną jeszcze, Agrygent i
basta :-)

[marghe_72]

agridżento

[hania55]

Dzięki! Byłam ciekawa. Czytanie zbitki gh jako g już mi weszło w krew. Tzn.
zawsze myślę wtedy o spaghetti i sprawa jest prosta :-)

[marghe_72]

ghi = gi ghirigori:) = GIriogori - esyfloresy:)
ghe= ge spaghetti = spaGEtti - wiadomo co :)

che = ke lumache = lumaKE - ślimaki
chi = ki - chicco = KIkko = m.in, ziarenko ryzu

ce - cze = cena = CZEna - kolacja
ci = ci (polskie ci, jak "ciocia" ) = cibo = cibo - pokarm, jedzenie

itp:)

[linn_linn]

No to dodajmy jeszcze "colazione" / "kolacjone" najdokladniej /, co znaczy
sniadanie. Moze sie czasem przydac w podrozy.

[maniaczytania]

po hiszpansku - chi - czi chicco - cziko
stad pewnie zamieszanie

Jessuuu.... ludzie......

[Gość: Luljanna]

Slyszalam kilka wersji, teraz uslyszalam kilkanascie...
Wspaniale...
Ale przynajmniej utwierdzilam sie w przekonaniu, ze dobrze mowilam "Latte"
przez jedno "T". Najlepsza byla "angielska" wersja mojej kolezanki- "lejt".

[egipcjanka15]

Nie, no "lejt" mnie powalilo. Tego jeszcze nie slyszalam. A co powiecie o
nazwie pewnego znanego wina w wykonaniu mojej znajomej: "czianczi". I dziwila
sie, dlaczego kelner nie wie o co jej chodzi.

[hania55]

Nie ma takiej angielskiej wersji :-) Angole w Starbucksach i innych Cafe Nero
jak jeden mąż proszą o Cafeeee lateeee.

[marghe_72]

słowo "latte" jest niezaprzeczalnie słowem włoskim, zatem sądze, ze rozsądnie
jest słowo to wymawiac z włoska.
Za nic nie trafia do mnie argument, ze "latte macchiato" itp wymyslili
Amerykanie zatem wymawiamy z amerykanska

[marghe_72]

i jeszcze niocczi*:))


*gnocchi (wym. niokki z bardzo miekkim "ni")

[hania55]

Słyszałam, słyszałam :-) Ładne.

[Gość: birke]

taaa
a co powiecie na 'szpagetti" - mnie sie od razu cisnienie podnosi:)

irlandczycy dla odmiany mowia 'bruszketa' (bruschetta)
zdarza sie tez 'czianti'


heehe, ale i tak najlepsze bylo: dla mnie czerwone chardonnay:)

[siata2]

szpageti to chyba po niemiecku. Oni tak mówią "szport", "szprajt", "szprej"

tak mówią chyba twoi krewni,

[Gość: x]

wykształceni obywatele Niemiec mówią właściwie, np. Spicbergen.
A tak poważnie, to poprawny niemiecki prędzej spotkamy na północy.
I nie żadni Oni!
Kolega, Niemiec, chciał pojechać indywidualnie do Polski.
Nie posłuchał mnie, nauczył się polskiego na kursie, był 3 tygodnie i du.pa zimna. Zakochał się i chyba się wyprowadzi z Niemiec.
Ale dziewczyna fajna :)

[siata2]

Ja tam mówię po swojemu: gniotki:):):):)

Wiem, wiem, niok(k)i.

[przeciezwiadomo]

Mój tato też tak mówi :D
Jak poszliśmy do pewnej restauracji, zamowiliśmy te gnocchi i je zobaczył, stwierdził, ze idealni pasuje. Bo one są ugniecione z ciasta i małe ---> gniotki :D

[Gość: ferro]

> i jeszcze niocczi*:))

gnocchi [ńjokki]
bisogno [bizońjo] (potrzeba)
regno [reńjo] (królestwo)

itd.

[Gość: xxxxxx]

Przyłączam się do Italofilów :)
Mnie najbardziej śmieszy "maczjato" podczas gdy powinno być "makjato" czy "lambordżini" - gdy ma być "lamborgini".
Dodatkowo wqrza mnie "Maszerano" (piłkarz Mascherano) - Argentyńczyk, nazwisko wydaje się włoskie (maskerano), a oni przypisują to językowi hiszpańskiemu. Pewności nie mam, ale już na pewno gdyby było Mascherani to byłoby nazwisko włoskie.
Ameryka Południowa to nie tylko potomkowie Hiszpanów, popatrzcie na nazwiska piłkarzy (np. Messi, Cavani, Caniggia). W Argentynie najwięcej jest ludzi z rodowodem włoskim. A już gdyby te Stallony, de Vita, Alpacziny, don Corleony i inni nie pojechały do Stanów, tylko do Argentyny, to może w Argentynie językiem urzędowym byłby włoski :)

[felinecaline]

Wsrod tych potomkow rowniez garstka Portugalczykow by sie uzbierala :P.

[Gość: xxxxxx]

Oj, niemała - i w Urugwaju i w Argentynie (wczoraj grał Nicolas Lodeiro, 2 piłkarzy Urugwaju ma na nazwisko Pereira, jest też Natalia Oreiro - to są wszystko portugalskie nazwiska).
A i w Brazylii trochę potomków Włochów i Hiszpanów.

[zlosliwiec.zlosliwiec]

A ja mysle, ze z ta wloska hiperpoprawnoscia to rodacy maja lekkiego Pierre Dolce'a. Szarlotka nazwa byle co byle z jablkami, kotletem cokolwiek obtoczonego w bulczanym wiorze, ale problem latte i frappe roztrzasac beda przez dekade.

[zlosliwiec.zlosliwiec]

A czekoladowe znieksztalcenie xocolātl nie wkurza?

[wyjadacz_parkietuf]

Swojego czasu Dariusz Szpakowski 'Szpaqu' z lubością powtarzał, komentując mecze z udziałem tego zawodnika, - "MarszczęRano" Aż się prosiło zapytać, czy Szpakowi nie chodziło czasem o brata Javiera - Freda MarszczęRano....;-)))))

[hot_chip]

Frappe (Φραπέ) to greckie słowo, kawa ta została wynaleziona w Salonikach. Dlatego czytamy je krótko i akcentujemy e.

[Gość: x]

moj kelner czyta wspaniale;-)

[felinecaline]

A uczyc mozna sie w kazdym jezyku :).

[zlosliwiec.zlosliwiec]

Następnym razem w Polsce będę pamiętać, żeby szerokim łukiem omijać Tarnowskie Góry.