Kupujecie czy gotujecie?

[Gość: Kachna]

No własnie. Zostalam zaproszona przez moich przyszlych teściów na
wigilię. Nie mam czasu (prac, praca, praca) i sił, zeby po nocach
lepic pierogi, więc pomyslałam, ze zamowię kilka potraw w jakiejś
firmie kateringowej. Jak tylko powiedziałam o tym mojemu Ukochanemu,
ten zrobil wielkie oczy. Ze jak to? Ze to swieta, a ja chce zamawiac
katering? Ze za duzo pieniedzy mam i nie wiem co z nimi zrobic...Czy
jest tu ktoś, kto podziela moje zdanie?????

[pinos]

Jeżeli Ukochany nie wyobraża sobie kateringu,to niech sam ugotuje - serio. I nie
chodzi mi o to, że jestem wojującą feministką. Tylko jak dla mnie Boże
Narodzenie powinno być radością i odpoczynkiem dla wszystkich: jeżeli lubię/chcę
coś ugotować, gotuję. Dlatego że chcę, a nie dlatego że wypada. Jeżeli nie, to
kupuję coś dobrego, a sama jestem wypoczęta i uśmiechnięta...

[kirkwall]

A pewnie, ze zamow! Moze popros o probke smakowa, zeby w ostatniej
chwili nie okazalo sie, ze niezbyt dobre te pierogi. Ja czasami
zamawiam catering ale zawsze probuje dania na jakis czas
przed 'okazja'.

Powodzenia!

[wadera3]

Oczywiście zrobisz jak zechcesz, ale mnie by było wstyd iść do domu przyszłych
teściów z zamówionymi w kateringu potrawami...

[Gość: g]

dlaczego wstyd?
ze cieżko pracuje i nie miała siły/czasu?
że moze nie umie?

wstyd to kraść, a nie kupic za ciężko zarobione pieniądze.
Ja zapraszam gosci na gotowe, jak ktoś zechce coś zrobić, czy kupić,
proszę bardzo.

[Gość: ola]

zostałaś zaproszona do przyszłych teściów i masz przynieść jedzenie?
ja jak zapraszam gości to nie oczekuje od nich żeby przyszli z
własną wyżerką , jak już zostaniesz synową to w przszłości można się
umawiać na jakieś 'składkowe ' gościny

[kirkwall]

OK, moze komus byloby wstyd, ale z tego co dziewczyna pisze to nie
ma ani czasu ani ochoty - a wtedy efekty gotowania sa raczej
oplakane. I wtedy dopiero blamaz przed tesciami...

Jesli catering jest dobry, to beda pierogi jak domowe.
;-)

[wadera3]

mówiła, że dla mnie byłby wstyd, bo ja lubię i umiem gotować, a jako młoda
synowa zawsze chciałam się "popisać" przed teściową
(zwróćcie uwagę na cudzysłów ;) )
poza tym jeśli w zwykłe dni nie ekscytuję się gotowymi wyrobami, to w święta tym
bardziej, ale to ja, każdy może mieć inne pomysły

[kirkwall]

Cudzyslow i dobre intencje - wszystko zauwazylam i pozdrawiam ;-)
Wlasnie o te checi chodzi...a z jej postu wynika, ze ma na nie
deficyt...;-)

[em_es]

> Oczywiście zrobisz jak zechcesz, ale mnie by było wstyd iść do domu przyszłych
> teściów z zamówionymi w kateringu potrawami..

rzeczywiście, lepiej się zaharować przed świętami... ehh, jak to łatwo kogoś
podsumować - a nie wpadło Ci do głowy, że ktoś może zwyczajnie nie mieć czasu
gotować? albo tego nie potrafić? to nie jest umiejętność, z którą się człowiek
rodzi, nie każdy też zwyczajnie to lubi - to w imię czego się zmuszać?

liczą się chęci, pani domu doceni z całą pewnością każdy szczery gest, nie musi
to być całonocne lepienie pierogów

a co to za wstyd? :) n/t

[hania55]

[loola_kr]

Jeżeli zostałaś zaproszona to po co masz przynosić jedzenie???
Kup coś słodkiego i już.
My jak idziemy do teściów na Wigilię to robię tort i nic więcej.

[pani.serwusowa]

Jesli stac Cie na zamawianie jedzenia, nie lubisz/nie umiesz, nie
masz czasu i ochoty, to po co i w imie czego masz sie meczyc w
kuchni? Skutki takiego gotowania na sile pewnie nie beda lepsze, niz
kupienia gotowcow w dobrej firmie. Osobiscie nie zrobilabym tego,
ale jestem zdecydowanie z tych, ktorym sie chce. Z czasem moze i
nieraz krucho, ale przede wsyztskim checi sa i to chyba
najwazniejsze. Jesli Ukochany robi Ci wyrzuty z tego powodu, to
zaproponuj mu, aby chociaz przejrzal przepisy na dania swiateczne,
moze sobie uswiadomi ile to roboty.

[marghe_72]

Żaden wstyd
Zamawiaj i smacznego

[em_es]

tak jak Pinos: chcę, mam czas i siłę, to gotuję, nie dam rady, to kupuję coś
dobrego, najchętniej coś, czego akurat w tym domu nie podają, żeby się nie
powtarzać i dać okazję do spróbowania czegoś nowego

święta to czas dla rodziny, nie dla zaharowania się tylko po to, żeby zanieść
rodzicom czy teściom coś od siebie..
jeśli Twój Ukochany jest tak przeciwny zamawianiu, to może on ma więcej czasu od
Ciebie? to nie żadna złośliwa uwaga z mojej strony, spokojnie przecież może
kupić ryby i zrobić w galarecie albo upiec, jedno i drugie nie wymaga wielkiego
kuchennego doświadczenia i można przyrządzić wcześniej, podobnie jak jakąś
wersję śledzi czy zupę, w jednym domu króluje barszcz, w innym grzybowa, w
jeszcze innym żurek czy rybna, On wie co się tradycyjnie podaje w Jego domu, to
się nie powtórzy ;)

i jeszcze jedno - jeśli dysponujecie czasem przed wigilią, to można też pojawić
się wcześniej i czynnie pomóc w przygotowaniach, zrobić ostatnie zakupy itp. - w
końcu nie obcy ludzie Was zapraszają, tylko rodzice, można pomysły skonsultować ;)

[matylda1001]

Wydaje mi się, że nie o to chodzi. Jeśli zostałaś zaproszona na
Wigilię a nie zaznaczono wyrażnie, że jest to spotkanie "składkowe"
to myślę, że zabieranie ze sobą jedzenia może być poczytane za spory
nietakt. Myślę, że nikt od Ciebie tego nie oczekuje. Przyszła
teściowa (doświadczona gospodyni) napewno wszystko przygotuje sama i
nie wiem jak będą wyglądały na stole jej wypieszczone pierogi obok
Twoich kateringowych gniotów. Zresztą jest zasada, że jak ludzie
organizują "składkową" Wigilię to umawiają się wcześniej co kto ma
przygotować, żeby nie okazało się, że jest stos pierogów, wiadro
barszczyku i ani jednego kawałka ryby. Myślę, że jako zaproszona
powinnas pójść bez jedzenia. Jeśli już to może z jedną potrawą,
której np. w domu narzeczonego się nie praktykuje. Np. ryba
przyrządzona na jakiś nietypowy sposób a może kluski z makiem? Jeśli
nie to może jakies drobne upominki dla domowników podrzucone
dyskretnie pod choinkę? "Wielkie oczy" Twojego ukochanego powinny
dać Ci do myślenia, żebyś tylko takich oczu nie dostrzegła u
przyszłej teściowej.

[em_es]

> nie wiem jak będą wyglądały na stole jej wypieszczone pierogi obok
> Twoich kateringowych gniotów

a skąd założenie, że jak kateringowe, to od razu gnioty? ja bym się tak nie
rozpędzała ;)
nie widzę też związku pomiędzy chęcią przyniesienia jakiejś potrawy, a tym, czy
wigilia jest składkowa - nie pisała dziewczyna, że zamierza pół menu wykonać,
tylko że chce coś od siebie przynieść, to dwie różne sprawy jak dla mnie
w życiu nie przyszłoby mi do głowy poczytać za nietakt tego, że ktoś zaproszony
do mnie na wigilię przyniósł ciasto albo jakąś potrawę, którą zna ze swojego
domu, a w moim jest ona nieznana, niezależnie od tego, czy pracowicie wykonał
osobiście, czy kupił

[matylda1001]

>a skąd założenie, że jak kateringowe, to od razu gnioty<

Nie rozśmieszaj mnie, proszę...

>nie pisała dziewczyna, że zamierza pół menu wykonać<

Pół może nie ale napisała, że kilka potraw.

>w życiu nie przyszłoby mi do głowy poczytać za nietakt tego, że
ktoś zaproszony do mnie na wigilię przyniósł ciasto albo jakąś
potrawę, którą zna ze swojego domu, a w moim jest ona nieznana
niezależnie od tego, czy pracowicie wykonał osobiście, czy kupił<

Mnie też by nie przyszło do głowy i dlatego napisałam, że fajnie
byłoby gdyby coś takiego przyniosła. Jest jednak różnica czy wykona
sama czy kupi. Jak kiedyś zaprosi teściów do swojego domu to może
poszalec z kateringiem, teściowa to jakoś przeżyje ale do domu
przyszłej teściowej gotowego jedzenia się nie nosi.

[em_es]

> Nie rozśmieszaj mnie, proszę...

to raczej ty mnie bawisz zakładaniem, że nie można kupić dobrych potraw
wigilijnych, zapewniam cię, że można, np. w dobrej restauracji, wiele przed
wigilią ma taką ofertę - zapewniam cię, że gniotami nie handlują :D

> Mnie też by nie przyszło do głowy i dlatego napisałam, że fajnie
> byłoby gdyby coś takiego przyniosła. Jest jednak różnica czy wykona
> sama czy kupi. Jak kiedyś zaprosi teściów do swojego domu to może
> poszalec z kateringiem, teściowa to jakoś przeżyje ale do domu
> przyszłej teściowej gotowego jedzenia się nie nosi.

no wybacz, ale gdzie tu sens, gdzie logika?? no rozbawiłaś mnie :D
można teściową kateringiem we własnym domu podjąć, ale wziąć takie danie na
wigilię to nie uchodzi? a jaka to różnica? jeśli zakładasz, że teściową urazi
przyniesienie takiej potrawy (moim zdaniem bezsensowne założenie), to tak samo
by poczytała za afront podejmowanie jej takim jedzeniem ;)

tu naprawdę chodzi tylko i wyłącznie o chęci tej dziewczyny, a one są
bezdyskusyjne (nawet jeśli to nie będzie 300 pierogów lepionych ciemną nocą) i
na pewno przyszła teściowa je zauważy i doceni - a nie oceni, co chyba zakładasz

[marghe_72]

matylda1001 napisała:
Jak kiedyś zaprosi teściów do swojego domu to może
> poszalec z kateringiem, teściowa to jakoś przeżyje ale do domu
> przyszłej teściowej gotowego jedzenia się nie nosi.

bo?

[wadera3]

marghe_72 napisała:

>
> bo?
>



Bo, mimo spłycenia obyczajów, jakieś normy, tradycje, zwyczaje, czy jak to kto
chce nazwać obowiązują, po prostu.
Z tego samego prostego powodu na pogrzeb ukochanej cioci nie idziemy w sukni bez
pleców, a na bal w trampkach.

[hania55]

Aha, czyli jednak "bo nie wypada", czyli "bo tak". Lepiej jednak
lepić te pierogi do bladego świtu.

[wadera3]

hania55 napisała:

> Aha, czyli jednak "bo nie wypada", czyli "bo tak".
>




nie wiem jak Ci to wyłożyć:)

może być, że "nie wypada"



>Lepiej jednak
> lepić te pierogi do bladego świtu.


Co Wy z tym świtem i pierogami?
Pierogi robisz (to hipoteza;)) przez kilka dni (nocy? ;D)
Przygotowujesz farsz(znaczy chyba grzyby) i spokojnie wsadzasz do lodówki.
Kolejny etap, to ciasto i lepienie owych nieszczęsnych odsądzonych od czci i
wiary, ugotować i zamrozić....

[pinos]

Wadero - widać że nie lepiłaś.

Chyba grzyby? Mrozimy farsz?
Na jedną solidną Wigilię lepimy z mamą jakieś 300 sztuk pierogów. W porywach do
450. I to naprawdę, biorąc pod uwagę sprzątanie,serniki, itp. itd czasem trwa do
świtu.

[hania55]

No ja może nie 300, ale z może razem z uszkami tyle by się
uzbierało :) To jest robota na cały dzień dla dwóch osób.

[pinos]

A dlaczego do świtu? Bo jak się kończy pracę o 19,to w domu jest się o 20, a do
lepienia startuje od 20.30...

Robię niezłe pierogi. Mama moja robi świetne pierogi. Ale w Przegryziu mają też
dobre.

A co do pierwszego wrażenia na pierwszej Wigilii: naturalnie przyszła synowa,
która przyjdzie a) wymięta i niewyspana, b) obrażona na przyszłego męża, c) a
priori uprzedzona do Teściów, bo się musiała namachać, ale:
tadadadaaaaaaam
z własnoręcznie przygotowanymi potrawami
będzie lepsza jak rozumiem,od tej wypoczętej, uśmiechniętej, chętnej do pomocy z
kupnymi?

oj Pinosie!

[hania55]

Widzisz, po tej wymiętej będzie widać, że umie się poświęcić i że
jej zależy na kultywowaniu Tradycji.

[fettinia]

hehe dobra przyznam sie:)Kiedys u mnie w rodzinnym domu nie bylo pierogow:)Nie
znalismy ruskich po prostu,z kapucha tez nie:)Gdyby ktos przyniosl nawet kupne
to bym sie nie obrazila a wrecz ucieszyla czyms nowym:)
Ta wymieta synowa in spe tez do mnie nie przemawia:D

[momas]

Gdzie jest Przegryź?????
Potrzebuję natychniast...
Ja chę pierogów!

[pinos]

Warszawa,Mokotowska.
Knajpa Najsztuba ;o)

Mają też świetne makarony. I kaczkę z pampuchami.

[hania55]

Do makaronów jestem mniej entuzjastycznie nastawiona, ale barszczyk,
rosół, pierogi, kaczkę, gęś - to jest rzeczywiście bardzo, bardzo
dobre!

[momas]

Gógle jest niezastąpiony. Zlokalizowałam Przegryzia.
Z żalem tak interesującą dyskusję.
Idę testować pierogi.
:)

[hania55]

Smacznego :)

[wadera3]

pinos napisała:

> A dlaczego do świtu? Bo jak się kończy pracę o 19,to w domu jest się o 20, a do
> lepienia startuje od 20.30...
>




jak się pracę kończy o 19 tej, to się pracuje w trybie pracy ciągłej, czyli co
najmniej kilka dni wolnych , a nawet dób, się ma do dyspozycji, więc problem
lepienia owych nocnych pierogów odpada po całości:)
Ja tak mam od 30 kilku lat, więc temat nie jest mi obcy.
W czasach prehistorycznych pracowałam na 3 zmiany i na lepienie pierogów nie
wybierałam dni, kiedy pracę kończyłam o 22-giej:)

[hania55]

Aha. A jeśli się pracuje na swoim, to wolne dni ma się wtedy, kiedy
się je zaplanuje z dużym wyprzedzeniem (nie dlatego, że się przez 3
dni z rzędu pracowało do 19 czy 20), a wtedy raczej nie poświęca się
ich na lepienie pierogów, tylko wypoczynek.

[alinka_li]

Tak tylko prostując- ja np. pracuję codziennie do 18, oprócz niedziel, i nie mam
do dyspozycji wolnych dodatkowych dób. Myślę , że nie ja jedyna :-((

[pinos]

Oj chciałabym. Się pracuje w systemie pracy kapitalistycznej. Wolne ma się
soboty i niedziele - w zasadzie prawie zawsze. Prawie. Czyli przynajmniej dwie w
miesiącu.

[wadera3]

pinos napisała:

> Wadero - widać że nie lepiłaś.
>



ciekawe, w którym miejscu to widać:D

lepię nieustająco od circa about, 30 lat sama własnoręcznie i o ile kiedyś,
mając czteroosobową rodzinę i koniecznie teściów, na wigilii, lepiłam w wigilię,
lub dzień przed, owszem pracując i mając małe dzieci, o tyle teraz zrobiłam się
wygodna i robię wcześniej , gotuję i zamrażam z powodzeniem.
Co do zamrażania zaś, to zamrażam prawie wszystko co można potem bez szkody dla
formy (potrawy) zjeść:)
(piwa nie, bo niesmaczne potem)

[pinos]

"Przygotowujesz farsz(znaczy chyba grzyby) i spokojnie wsadzasz do lodówki.
Kolejny etap, to ciasto i lepienie owych nieszczęsnych odsądzonych od czci i
wiary, ugotować i zamrozić..."

Przyznam że naprowadziła mnie na ów podobno mylny trop Twoja niepewność co do
farszu...

A co do odsądzania od czci i wiary - nie. Ale nie dajmy się zwariować, że bez
"naszych" pierogów Wigilia się zawali,albo że się zawali jak ktoś przyniesie
kupne...

[wadera3]

pinos napisała:

> "Przygotowujesz farsz(znaczy chyba grzyby) i spokojnie
>wsadzasz do lodówki...."
>
> Przyznam że naprowadziła mnie na ów podobno mylny trop Twoja niepewność co do
> farszu...


to nie niepewność, tylko nieświadomość kto co wtyka do owych pierogów(uszek), bo
ja grzyby:)




> A co do odsądzania od czci i wiary - nie. Ale nie dajmy się >zwariować, że bez
> "naszych" pierogów Wigilia się zawali,albo że się zawali jak ktoś >przyniesie
> kupne...



Mnie chodzi o to, że dla mnie, dla moich bliskich jest nie do pomyślenia, że w
wigilię, w dzień, na który czeka się cały rok
(u mnie w rodzinie to najważniejszy dzień roku).
W którym jada się potrawy przygotowywane TYLKO raz w roku i tylko w ten dzień,
można by było po prostu kupić cokolwiek żeby się nie przemęczać.
Zaznaczam, że to moje zdanie, a jeśli ktoś ma inne, życzę smacznego:)

[pinos]

> W którym jada się potrawy przygotowywane TYLKO raz w roku i tylko w ten dzień,
> można by było po prostu kupić cokolwiek żeby się nie przemęczać.

Właśnie dlatego, że ten dzień jest tylko raz w roku należy przede wszystkim się
na niego cieszyć. Mnie osobiście zmęczenie i urobienie sie po łokcie w imię np.
karpia dla kota (przykładowo Jottko, nie to żeby mi się coś nie podobało w
gotowaniu dla kotów) i Tradycji w tym przeszkadza. Zdecydowanie wolę narobić się
przy czymś naprawdę ważnym i wyjątkowym - pierogach, prezentach, pakowaniu, niż
przy rybach w galarecie. I dlatego rybom mówimy adieu, albo się je kupuje. Ale
jeżeli nie będę miała czasu,sił,ochoty - to się nie narobię. Tylko będę
odpoczywać i cieszyć się na miły wieczór.

Natomiast przychodzenie w gości z kupnym jest takim samym wyrazem manier, jak
podejmowanie gości kupnym - czyli żadnym (Nie żadnych manier, a żadnym wyrazem,
podkreślam). Zaś ocenianie kogoś po tym co przyniósł (za ile, czy zrobił sam...)
jest wyrazem kiepskich manier. Zawsze i wszędzie. Jak dla mnie, oczywiście. Wolę
zakładać zawsze dobre chęci i czyste intencje oraz widzieć nieporozumienie niż
złą wolę.

[kirkwall]

"""Przyszła
teściowa (doświadczona gospodyni) napewno wszystko przygotuje sama i
nie wiem jak będą wyglądały na stole jej wypieszczone pierogi obok
Twoich kateringowych gniotów.""

Uwaga, skad ta pewnosc? Matka mojego meza ma prawie 70 lat i wyglada
na wlasnie taka doswiadczona gospodynie, a gotowac nie umie i nigdy
nie umiala.

[pani.serwusowa]

W Polsce mialam do czynienia z firmami kateringowymi przy okazji
szkolen sluzbowych i konferencji i jedzenie bylo zawsze tip-top,
wiec zakladanie, ze kupne dania beda gniotami jest niesprawiedliwe.

Zapraszam czesto znajomych i jestem gosciem u nich i zawsze ktos
przynosi cos od siebie - nie dlatego, ze umawiamy sie na tzw.
skladkowe menu, tylko uwazamy, ze milo jest dodac cos od siebie co
urozmaici wieczor. Aczkolwiek w przypadku wigilli na miejscu autorki
watku wypytalabym o to co przygotuje tesciowa, aby zaskoczyc
gospodynie wieczoru czyms innym.

Jesli tesciowa zrobi wielkie oczy na kupne potrawy, to trudno - nie
kazdy musi lubic gotowac i byc w tym rewelacyjny. Nie widze powodu,
zeby dziewczyna sie meczyla i naginala do gustow, nawet przyszlej
tesciowej.

[Gość: ola]

jeżeli narzeczona została pierwszy raz zaproszona na wigiliję to
naprawdę nie wyobrażam sobie , aby przynosiła jedzenie , bardziej
wypadałoby obdarować przyszłych teściów miłymi upominkami a co do
składkowych imprez to jak najbardziej jestem za ale w innych
okolicznościach , chyba że to nie pierwsza wigilija u narzeczonego
na którą została zaproszona i rzeczywiście ma coś przynieść

[momas]

Gdzie jest napisane, ze jest to pierwsza wizyta u przyszłych
teściów??? Dlaczego czytasz więcej niż jest napisane?

Nie wiemy, jakie są układy.....

[Gość: Aga]

Logika na to wskazuje,drugi raz już by wiedziała.

[matylda1001]

Co innego jest jak ktos wpada w niedzielne popołudnie z kawałkiem
smacznego ciasta albo miseczką domowego bigosu a co innego
przynoszenie jedzenia na Wigilię. Dlatego napisałam, że jeśli juz to
żadna z potraw tzw. "obowiązkowych" bo to wiadomo, że będzie. Jeśli
zaskoczyć teściową to napewno nie gotowymi pierogami! a właściwie
można zaskoczyć, ale negatywnie.

>Jesli tesciowa zrobi wielkie oczy na kupne potrawy, to trudno -
nie kazdy musi lubic gotowac i byc w tym rewelacyjny. Nie widze
powodu, zeby dziewczyna sie meczyla i naginala do gustow, nawet
przyszlej tesciowej.<

Pewnie, a potem mamusia będzie współczuła synkowi losu, jaki go
czeka z żoną, która nie potrafi gotowac. Taka otwartość nie opłaca
się. Nie wiadomo jakie relację w przyszłości czekają obie panie ale
może być tak, że dziewczyna kiedyś nauczy się gotowac a dla
teściowej na zawsze zostanie ta od gotowych ŚWIĄTECZNYCH pierogów.

[kirkwall]

"Pewnie, a potem mamusia będzie współczuła synkowi losu, jaki go
czeka z żoną, która nie potrafi gotowac."

Czy to na rzeczywiscie komentarz do kobiety zyjacej w roku 2007? Z
calym szacunkiem, uwazam, ze jesli moze wspolczuc to tylko sobie, ze
nie wychowala mezczyzny, ktory radzi sobie sam i nie traktuje
pracujacej zawodowo zony jak pomocy domowej.

[pani.serwusowa]

kirkwall napisała:

> "Pewnie, a potem mamusia będzie współczuła synkowi losu, jaki go
> czeka z żoną, która nie potrafi gotowac."
>
> Czy to na rzeczywiscie komentarz do kobiety zyjacej w roku 2007? Z
> calym szacunkiem, uwazam, ze jesli moze wspolczuc to tylko sobie,
ze
> nie wychowala mezczyzny, ktory radzi sobie sam i nie traktuje
> pracujacej zawodowo zony jak pomocy domowej.


Dobrze powiedziane!

[kirkwall]

Dzieki, popieram twoje posty bo masz szacunek dla innych. Ja tak jak
i ty uwielbiam gotowac i nie jest to dla mnie uciazliwe, ale koszul
nie prasuje - ida do pralni ;-)))

[pani.serwusowa]

Matyldo, jesli mamusia bedzie wspolczuc synkowi, to chyba synka
problem. A jesli przyszla tesciowa wyrobi sobie zdanie o
dziewczynie, jako o tej od kupnych pierogow i zdania nie zmieni,
nawet jesli ta nauczy sie gotowac, to sorry - ale cos jest nie tak z
tesciowa. Zycie nie zaczyna sie i nie konczy na gotowaniu. I pisze
to jako pasjonatka gotowania, ale starajaca sie zrozumiec tych,
ktorzy nie maja do tego drygu i/lub czasu.

[matylda1001]

:)))Oj...nie tak do końca będzie to sprawa synka, znasz chyba życie
i jego uroki. Nic nie wiemy o charakterze teściowej więc wszelkie
przypuszczenia moga byc tylko na wyrost. Ja wiem jak ja bym
zareagowała (jako przyszła teściowa) na taka sytuację. Otóż
poczułabym niesmak, który potrafiłabym ukryc, bo mam taki charakter.
Pewnie pomyślałabym jeszcze o domu, w którym się dziewczyna
wychowała, może o matce, która nie nauczyła czegoś córki... W
gruncie rzeczy chodzi mi o to, że ktoś zaproszony na uroczysta
kolacje (już wszystko jedno z jakiej okazji) nie przynosi ze soba
wałówki. Są zasady prawidłowego zachowania, które określaja jak
wybrnąć z takiej sytuacji. Wiem, że dzisiejsze czasy zmuszają ludzi
do pewnych ustępstw ale jest kilka dni w roku kiedy warto kultywowac
te obyczaje, chociazby po to, żeby nie "zezwierzęciec" do szczętu.
Pozdrawiam i życzę wspaniałych Świąt.

[Gość: anita]

Są domy, w których młode dziewczyny namawia sie do czytania książek,
chodzenia do teatru i do kina, a nie do gotowania. Kwestia postaw
życiowych rodziców. A na gotowanie przyjdzie pora i chęci, jesli
mają przyjśc. Lub nie przyjdzie nigdy, czy to zbrodnia? No, chyba że
zbrodnia przeciw teściowej. Ohydne i przerażające.

[wadera3]

Gość portalu: anita napisał(a):

> Są domy, w których młode dziewczyny namawia sie do czytania
> książek,chodzenia do teatru i do kina, a nie do gotowania.
> Kwestia postaw życiowych rodziców.



Szósty krzyżyk na karku, a nie wpadło mi do głupiego łba, że jak dobrze gotuję,
to teatr i książki mi zakazane....
I co ja progeniturze powiem swej, wykształconej i lubiącej (umiejącej)
gotować...laboga.....biada mi biada

[Gość: anita]

W domach, o których piszę, nie ocenia się kobiety po tym, czy
potrafi i lubi gotować, lecz po tym, co ma w głowie, czy jest
interesującym partnerem, czy sie interesuje światem, sztuką i innymi
ludźmi. W domach tych wychodzi się z założenia, że gotowac mozna sie
nauczyc w dowolnym wieku, jeśli człowiek ma takie potrzeby lub
chęci. Gotowanie nie jest miarą wartości żadnego człowieka, a
szczególnie kobiety. Jak widać niestety sposób myślenia i horyzonty
zmieniają sie najwolniej, mimo postępu technicznego i
cywilizacyjnego.

[pani.serwusowa]

Anito, nie badz smieszna. Lubie teatr, jeszcze bardziej opere,
czytam sporo, ukonczylam studia i realizuje sie zawodowo w
zagranicznej firmie. Rodzice zachecali mnie do czytania od malego, w
szkole mialam swietne wyniki, interesowalam i interesuje wieloma
rzeczami. Czy to dyskwalifikuje mnie w byiu dobra kucharka? Watpie.
Mam wrazenie, ze Twoj niepowazny post to prowokacja.

Oczywiscie to nie zbrodnia, jesli na gotowanie checi nie przyjda.
Natomiast zbrodnia jest sugerowanie, ze jak ktos gotuje dobrze i
lubi to robic, to juz nie czyta ksiazek i nic innego go nie
interesuje.

[Gość: anita]

Mój post był odpowiedzią na te słowa Matyldy:
"Ja wiem jak ja bym
zareagowała (jako przyszła teściowa) na taka sytuację. Otóż
poczułabym niesmak, który potrafiłabym ukryc, bo mam taki charakter.
Pewnie pomyślałabym jeszcze o domu, w którym się dziewczyna
wychowała, może o matce, która nie nauczyła czegoś córki... ". I
tyle. Nigdzie nie twierdziłam, że albo sie rozwija kulturalnie, albo
kulinarnie. Oczywiście, że bylaby to bzdura! Twierdze tylko, że
ludzi nie ocenia sie jako wartościowych po tym, czy potrafia
gotowac, czy nie. I nie ocenia się domów, z których wyszli. Bo te
domy mogły inny system wartości realizować podczas wychowywania
dzieci. A rodzice mogli sami nie przywiązywac wielkeij wagi do
gotowania. I tyle, nie myslałam, że Cie urażę, zupełnie nie taka
była moja intencja.

[pani.serwusowa]

Nie urazilas mnie.

Oczywiscie, ze sa rozne domy i z kazdego z nich wynosi sie rozne
umiejetnosci, systemy wartosci itp. Rozumiem to, po prostu Twoj post
zabrzmial dla mnie - albo jedno, albo drugie, nic pomiedzy.

[matylda1001]

>Mój post był odpowiedzią na te słowa Matyldy:<

Jak sie jest tak oczytanym jak Ty to powinno sie również posiąść
umiejętność czytania ze zrozumieniem. Nie każda matka nauczy córke
gotować i umiejętność gotowania nie jest jedyną doceniana przez
przyszłą teściową zaleta. Matka może nie nauczyć gotowania ale
powinna nauczyć córkę zasad dobrego wychowania. Na proszone
przyjęcia jedzenia się nie nosi (chyba że umówiono się inaczej).
taka jest zasada i koniec. Można oczywiście robić po swojemu ale ze
świadomością, że można się narazić na opinię osoby nieobytej
towarzysko lub żle wychowanej, kwestia wyboru. Mylisz się tez w
kwestii czy dom dziewczyny bedzie oceniany przez przyszłych teściów.
Będzie oceniany i to ostro, i to w każdym aspekcie bo wszak z tym
domem ma sie połączyć ich syn. Tak więc jeśli Twój post był
odpowiedzią na moje słowa to ta odpowiedz niezbyt trafna, niestety.
Pozdrawiam.

[Gość: anita]

Po pierwsze: wszystko zalezy od teściowej, jakim ona jest
czlowiekiem. Moja teściowa lekce sobie waży, czy ktos umie gotować,
czy nie, sama nie gotuje i nie pada z wrażenia na widok dobrego
jedzenia. Po prostu inne rzeczy bardziej się dla niej liczą. Tacy
ludzie też istnieją, dobrze jest o tym pamietać, że za progiem
naszego domu i poza końcem naszego nosa rozpoczynają sie inne domy i
inne nosy.
Zasady, o których piszesz, to zasady w Twoim jedynie domu i
środowisku. W innych domach i środowiskach byc może jest zasada, że
na proszone przyjęcie każdy jednak przynosi jakąś potrawę. To nie ma
nic wspólnego z dobrym wychowaniem, lecz jest zwyczajem przyjetym w
danej rodzinie czy grupie ludzi.
To, co napisałaś o tym, według jakich kryteriów oceniany będzie dom
dziewczyny przez przyszłych teściów, jest dla mnie przerażające, ale
znowu tylko przypomnę, ze piszesz ze swoja najlepszą wiarą i wiedzą,
swoją tylko, a nie ogólnoludzką. Naprawdę uwierz, ze nie tylko takie
kryterium oceny sie liczy. A jesli takie jest najważniejsze, to
raczej na miejscu dziewczyny należałoby sie zastanowic, czy sie chce
wchodzić do takiej rodziny, w końcu dzieci syn mógł przejąć
przerażające poglądy swojej mamusi.
Moja poprzednia odpowiedź byla bardzo trafna, Ty zaś nie
zrozumiałas, że nie mówię o tym, że teściowie nie oceniają
dziewczyny i jej domu (zachowując Twoja konwencję), lecz o tym,
jakie kryteria stosują. I przeciw tym kryteriom występuje, a raczej
przeciw Twoim kryteriom oceny.
Nie sądzę, żebysmy były w stanie sie porozumieć. Ale bogom dziekuje
za moja teściową.

[matylda1001]

>Zasady, o których piszesz, to zasady w Twoim jedynie domu i
środowisku.<

To smutne ale cieszę sie w takim razie, że przypadło mi wzrastac w
środowisku ludzi kulturalnych.

>W innych domach i środowiskach byc może jest zasada, że
na proszone przyjęcie każdy jednak przynosi jakąś potrawę. To nie
ma nic wspólnego z dobrym wychowaniem, lecz jest zwyczajem przyjetym
w danej rodzinie czy grupie ludzi. <

Oczywiście, pod warunkiem, że ludzie tak się umówią. W mojej
rodzinie też tak bywa (tylko w przypadku Wigilii) ale dotyczy to
osób, że sie tak wyrażę "zadomowionych w rodzinie" a nie tych,
którzy dopiero maja do rodziny dołączyć. Ci sa gośćmi.

>To, co napisałaś o tym, według jakich kryteriów oceniany będzie dom
dziewczyny przez przyszłych teściów, jest dla mnie przerażające,
ale znowu tylko przypomnę, ze piszesz ze swoja najlepszą wiarą i
wiedzą, swoją tylko, a nie ogólnoludzką.<

Kryteria o jakich napisałam to jeszcze nie koniec świata. W
rzeczywistości bywa gorzej a Ty jestes idealistką.

>A jesli takie jest najważniejsze, to raczej na miejscu dziewczyny
należałoby sie zastanowic, czy sie chce wchodzić do takiej rodziny,
w końcu dzieci syn mógł przejąć przerażające poglądy swojej mamusi.<

Słuszna uwaga, niech się zastanowi i szuka dalej. Jednak trudno
będzie o taką rodzinę w której matce obojętne jest z kim wiąże się
syn. No, chyba że rodzina patologiczna...ale to tez niedobrze (dla
dziewczyny).

>Ty zaś nie zrozumiałas, że nie mówię o tym, że teściowie nie
oceniają dziewczyny i jej domu (zachowując Twoja konwencję), lecz o
tym, jakie kryteria stosują. I przeciw tym kryteriom występuje, a
raczej przeciw Twoim kryteriom oceny.<

No i mialam rację, jesteś idealistką. Zapewniam Cię, że pierwsze
wrażenie liczy się najbardziej. Każda matka zanim rozpocznie
dyskusję na temat różnic między ontologią, aksjologią i
epistemologią najpierw zauważy czy dziewczyna potrafi się ubrac
odpowiednio do sytuacji i czy zna podstawowe zasady dobrego
wychowania.

>Nie sądzę, żebysmy były w stanie sie porozumieć. Ale bogom
dziekuje za moja teściową.<

O tak, chętnie sie z Tobą zgodzę. Serdeczne pozdrowienia dla
Teściowej!

[hania55]

matylda1001 napisała:

Każda matka zanim rozpocznie
> dyskusję na temat różnic między ontologią, aksjologią i
> epistemologią najpierw zauważy czy dziewczyna potrafi się ubrac
> odpowiednio do sytuacji i czy zna podstawowe zasady dobrego
> wychowania.


A ja myślałam, że matce może głównie zależeć na tym, żeby jej
dziecko związało się z dobrym człowiekiem...

Hania, no weź

[ka2]

stosownie ubrana synowa to skarb
niektóre matki tak mają, trzęsą się o dorosłych synów zamiast
cieszyc się, że mają wreszcie córke, a od kandydatki wymagają
kultury w jedynym, czyli jej własnym pojęciu
Matyldzie trudno zrozumieć, że gdyby w domu teściów Kachny nietaktem
bylo przynoszenie jedzenia na Wigilię, to jej chłopak by jej
zwyczajnie o tym POWIEDZIAL
on się oburzył na katering, bo to wyjdzie DROŻEJ

[momas]

No właśnie
Bo KUPNE to wyjdzie DROZEJ

Powtarzam do znudzenia. Pytanie było czy można przynieść KUPNE
pierogi...

Ech, gadał dzid do obrazu :)

[ka2]

tak, można, szczególnie jak są lepsze od tych, które się potrafi
zrobić samemu
też juz to powtarzam któryś raz

[hania55]

Nieno, ja rozumiem, że jak ktoś ma brudne buty, to i brudne myśli, a
poza tym, co sobie sąsiedzi pomyślą? A nie mówiłam, że zaczynamy
wkraczać w dramaty egzystencjalne?

[Gość: anita]

Matyldo nie manipuluj moimi słowami!!!
Pisząc "zasady" pisałam o zasadach oceniania przyszłej synowej i jej
rodziny przez pryzmat tego, czy potrafi gotować, czy nie! A nie o
zasadach dobrego wychowania (w dodatku moim zdaniem Twoje ocenianie
ludzi w taki sposób to oznaka bardzo złego wychowania i ciasnych
horyzontów, bez urazy i wbrew temu, co sama o sobie myslisz, a
myslisz o sobie same dobre rzeczy, jak widać). Więc nie stawiaj sie
w roli obrończyni Zasad Dobrego Wychowania, bo nie o tym tu mowa, a
patos jest niewskazany w dyskusjach na forum, zwłaszcza gdy jest
nieuzasadniony.
Jeżeli wyrazem mojego idealizmu jest dla Ciebie fakt, iż istnieją na
tym świecie kobiety, które nie od gotowania uzalezniają wartość
przyszlego czlonka rodziny, to tak, jestem idealistką. Aczkolwiek
pragmatyczną idealistką, bo ja znam takie kobiety. Ciągnie swój do
swego, chciałoby sie powiedzieć, skoro Tobie taka postawa jest
obca...
I wycofuję się, manipulacja nie prowadzi w dobrym kierunku i
dyskusja traci sens. W dodatku moje dobre wychowanie podpowiada mi,
żeby zaniechać, zanim zrobisz się jeszcze bardziej niegrzeczna, niz
juz jesteś. Nie tylko wobec mnie.

[hania55]

matylda1001 napisała:

Można oczywiście robić po swojemu ale ze
> świadomością, że można się narazić na opinię osoby nieobytej
> towarzysko lub żle wychowanej, kwestia wyboru.

No tak, a z taką opinią to już nic tylko w mogiłce pod brzozowym
krzyżykiem się położyć, bo żyć się przecież nie da!

[hania55]

Matyldo, z całym szacunkiem, ale to, że Ty na podstawie kupnych
pierogów dorobiłabyś całą teorię na temat przyszłej synowej i jej
pochodzenia, nie oznacza, że: a) tak robią wszyscy, b) że przyszłą
synową w ogóle to obchodzi.

[em_es]

no to gratuluję 'przenikliwości', jeśli na podstawie głupich pierogów potrafisz
ocenić przyszłą synową, jej matkę i dom, w jakim się wychowała - idąc tokiem
twojego rozumowania serdecznie współczuję twojej ewentualnej przyszłej synowej

[pani.serwusowa]

Matyldo :) Szanuje fakt, ze masz takie, a nie inne podejscie - na
pewno w Twoim domu wszystko bedzie w czasie swiat tip-top. W moim
domu rodzinnym Mama tez zawsze robila z moja pomoca wszystkie dania
i ja osobiscie nie przynioslabym na kolacje, szczegolnie swiateczna
kupnych dan. Ale! Staram sie wejsc w buty osob, ktore nie lubia,
nie potrafia gotowac, albo nie maja na to czasu i mysle sobie, ze
kultywowanie na sile obyczajow, moze przyniesc im wiecej strat, niz
korzysci. Uwazam takze, ze 'zezwierzecenie' to za mocne slowo.

Acha i na koniec - nie przyrzadzilabym Cie w galarecie ;) Pozdrawiam
rowniez!

[Gość: anita]

Matyldo nie żartujesz? Bo to niemozliwe, aby w roku 2007 mieć tak
skostniałe, niechetne mlodszym kobietom poglądy. Nie chcialabym byc
członkiem Twojej rodziny, a szczegolnie Twoja synową.
Moja teściowa tez nie gotuje, nie dośc, że nie umie, to jeszcze nie
przecenia tej umiejętności u innych i zawsze powtarza, że woli,
abysmy ją zabawiali inteligentną rozmową, niż wpychali w nią
jedzenie. No, ale to kobieta z klasą. Uwzględnij, Matyldo, w swoich
autorytarnych wypowiedziach, równiez i takie osoby.

[matylda1001]

>Matyldo nie żartujesz?<

:))) Ani trochę nie żartuję. Rok nie ma tu najmniejszego znaczenia.
Nie jestem niechętna młodym kobietom, ba, nawet sama się za taką
(trochę ;)) uważam pomimo dorastających córek. Jak widac moją synowa
nie będziesz (masz męża a ja syna nie) ale żałuj bo nie spróbujesz
moich domowych pierogów i racuszków no i na inteligentną rozmowe też
mogłabyś liczyc...
Mam pytanie, dlaczego uważasz, że moje poglądy sa niechętne młodym
kobietom? Przecież ja też nie tak dawno temu miałam małe dzieci,
odpowiedzialną i pasjonującą pracę, zapracowanego męża i wszystkie
domowe obowiązki. Na fryzjera i kosmetyczkę tez musiałam znależć
czas. Gosposię miałam przez niecaly rok, jak dzieci były malutkie i
zrezygnowalam bo okazało się, że wole sama. Nie wiem na czym polega
różnica między współczesną młodą kobieta a mną kilkanascie lat temu?
Przeciez teraz kobiety nagle nie zgłupiały, sa tak samo zaradne,
nawet maja łatwiej ( chociażby kwestia zakupów) więc dlaczego myślec
o nich jak o głupiutkich cielątkach, które sobie z niczym nie radzą?
Nie moge się z tym zgodzić.
Ps. Koszul i spodni męża nigdy nie prasowałam, swoich tez. Nie lubie
tego więc na wstepie zaznaczyłam, że nie potrafię i tak juz zostało.
Taki związek partnerski, on prasuje a ja odpracowuję cała resztę!

[bene_gesserit]

matylda1001 napisała:

> Mam pytanie, dlaczego uważasz, że moje poglądy sa niechętne młodym
> kobietom? Przecież ja też nie tak dawno temu miałam małe dzieci,
> odpowiedzialną i pasjonującą pracę, zapracowanego męża i wszystkie
> domowe obowiązki. Na fryzjera i kosmetyczkę tez musiałam znależć
> czas. Gosposię miałam przez niecaly rok, jak dzieci były malutkie
i
> zrezygnowalam bo okazało się, że wole sama. Nie wiem na czym
polega
> różnica między współczesną młodą kobieta a mną kilkanascie lat
temu?

Nie wiem, jakie 'kilkanascie lat' masz na mysli, ale wiele sie
zmienilo. Np fakt, ze malo jest posad, w ktorych pracuje sie od
osmej do szesnastej, a duzo takich, ktore wymagaja obecnosci od
dziewiatej do dwudziestej - albo i pozniej. Zmienilo sie tez to, ze
coraz wiecej ludzi (mlodych lub/i bezdzietnych) zyje poza domem.
Poza domem czesto jada, spotyka sie z przyjaciolmi i na wszelkie
inne sposoby sie rozrywa. Bo tak jest wygodniej. Itd. Dlatego wiele
osob nie umie swietnie gotowac i nie widzi potrzeby, aby doskonalic
akurat te umiejetnosc.

Noi - ty 'wolisz sama', to jest ok. Ale skad przekonanie, ze inne
kobiety tez powinny 'wolec same'? A moze wola, zeby to maz gotowal,
a moze wola kupowac mrozonki albo w jakikolwiek sposob rozwiazywac
kwestie zywienia rodziny. Mysle, ze taka mozliwosc wyboru jest
cenna. Mysle tez, ze nie ma podstaw do wartosciowania, kto jest
lepszy: kobieta, ktora wita meza cieplym obiadem na stole, czy
kobieta, ktora jest witana przez meza cieplym obiadem na stole.

> Przeciez teraz kobiety nagle nie zgłupiały, sa tak samo zaradne,
> nawet maja łatwiej ( chociażby kwestia zakupów) więc dlaczego
myślec
> o nich jak o głupiutkich cielątkach, które sobie z niczym nie
radzą?
> Nie moge się z tym zgodzić.

'Glupiutkich'? Nieumiejetnosc albo niechec do gotowania oznacza
glupote i cielęctwo? 'Z niczym sobie nie radza'? Mialam wrazenie, ze
rozmawiamy o gotowaniu, a nie 'wszystkim'. Kuchnia jest moze i dobra
metafora wszechswiata ale moze warto roboczo uznac, ze to jednak
tylko metafora.

;)

> Ps. Koszul i spodni męża nigdy nie prasowałam, swoich tez. Nie
lubie
> tego więc na wstepie zaznaczyłam, że nie potrafię i tak juz
zostało.
> Taki związek partnerski, on prasuje a ja odpracowuję cała resztę!

Łał. Tez bym chciala miec taka zone :) Chetnie wymienie pare godzin
prasowania tygodniowo na obsluge 24/7.

To chyba nigdy nie słyszałaś

[mwookash]

że u niektórych jest taka tradycja, że na wspólną kolację wigilijną
każdy przyności jakąś potrawę, niektórzy uważają, że tak jest
rodzinniej. Głupotą jest nieumiejętność wybrażenia sobie takiej
sytuacji ;)

[hania55]

A ja sobie nie wyobrażam, żeby moi rodzice albo teściowie robili
sami Wigilię na kilkanaście osób. Dlatego dzieli się robotę pomiędzy
wszystkich uczestników :)

Też miałem to napisać :-) nt

[mwookash]

[momas]

Po pierwsze:
wstyd - TO KRAŚĆ i ŁAJDACZYĆ SIĘ...

Po drugie, bardzo często organizowane są kiermasze żywności
świątecznej. wytwórcami tych specjałów śa bezrobotne lub
przebywające na zasiłkach kobiety.
Ja bym tam nie miała oporów kupić u nich (zwłaszcza, jesli na wygląd
są ok, a często można popróbować.
Taka forma wsparcia bez urażania godności (nie jest to żebranie).
Ale ja mam problem z głowy :) bo u mnie pierogów w świeta akurat się
nie jada....


Wyrażam swoje zdanie...

[magaly3]

Gotuje, bo lubie. Zapach swiatecznych potraw w domu kojarzy mi sie z
cieplem rodzinnego domu. Chyba mam zakodowane w genach, ze przed
swietami mam sie zaharowac na smierc i niestety nic na to nie
poradze. Z czasem u mnie podobnie jak u autork watku, do (pracy,
pracy, pracy) dochodzi jeszcze dwojka malych dzieci.
Wlasnie, wydaje mi sie calkiem noramlne zamawianie gotowych potraw.
Jezeli ktos ma takie bardzo emocjonalne podejscie do swiat jak ja to
gdyby nawet catering byl bezplatny, a nawet gdybym miala na tym
zarobic, to nie dziekuje, nie skorzystam.

no i fajnie..

[Gość: senin]

mnie sie podoba , ze tak masz,

ale zauwazylam, ze nie twierdzisz, ze KAZDY tak musi, :)

czyli: robmy tak, jak nam pasuje, przedstawiajac swoje racje, tym,
ktorzy prosza o rade, ale zaakceptujmy tez inne podejscia do zycia i
tradycyjno rodzinnych obowiazkow

strasznie mnie to: "no moja pani, ja bym tak nie mogla!" wkurza....
jest wyjatkowo 'moherowe' i tyle!

[Gość: anita]

Jak masz się męczyc z tymi pierogami wbrew sobie, to pewnie, że
zamawiaj katering. A dlaa uspokojenia mężczyzny zrób może jakieś
śledzie czy piernik, co można przyrządzić bez klopotu i dużo
wcześniej. I wszyscy będą zadowoleni.

[hania55]

GotujeMY, tzn. wspólnie z mężem, bo nie miałabym czasu lepić przed
Wigilią sama tuzinów uszek i pierogów. W sytuacji podbramkowej (tzn.
gdybyśmy obydwoje nie mieli czasu), zamówiłabym gotowe potrawy w
sprawdzonym miejscu.

ja to mialam i mam dobrze..;)))

[Gość: senin]

ani tesciowej w poblizu, ani tardycji nieodstepliwej ;))

choc w pierwszych latach malzenstwa tez padalam przed wigilia na
pysk, zeby lubemu wyzszosc kuchni polskiej nad indyjska
zademonstrowac..

a tu ani karpia, ani grzybow, ani porzadnej kapusty kiszonej...
upaly 35 stopni, pot kapie na ciasto do lazanek (sorry jesli komus
sie niedobrze robi) ilez ja bym wtedy dala by miec pod reka taka
firme kateringowa ;))

co do wypieszczzonych potraw wigilijnych tesciowej, to mialam okazje
probowac owych w domu tesciowej mojego brata ;(( mysle ze kazda
firma kateringowa bylaby lepsza - no nie miala kobita talentu do
gotowania. ..co byloby zupelnie w porzadku, gdyby nie fakt, ze byla
przekonana, ze jest mistrzynia kuchni ... ale co tam, niech jej
bedzie :)

tak wiec droga autorko watku, rob tak, jak ci jest wygodnie,
chlopaka przekonaj, ze powinien sie zdziebko zastanowic, zanim
zacznie wymagac od Ciebie zupelnie nieistotnych zachowan... i zrob
cos by spojrzal na sprawe z dystansu..

[vandikia]

No ja jestem przeciwniczką, wolałabym nei mieć pierogów, niż kupne
jeść w Wigilie :)
Wolałabym poświęcić godzinkę - dwie w weekend, nalepić i zamrozić.

[Gość: senin]

vandikia napisała:

> No ja jestem przeciwniczką, wolałabym nei mieć pierogów, niż kupne
> jeść w Wigilie :)

> Wolałabym poświęcić godzinkę - dwie w weekend, nalepić i zamrozić.


a ja nie, choc bardzo lubie dobre jedzenie, i bardzo rzadko kupuje
gotowe potrawy. Trzeba jednak odrozniac w zyciu sprawy wazne i mniej
wazne ;)

everybody is different ;DD

[vandikia]

Ja nie potępiam absolutnie kogoś kto woli sobie w ten sposób ułatwić
życie :)
Po prostu dla mnie potrawy świąteczne, to takie w które włożone jest
serce, nasz czas, nasza praca. Tak samo o wiele bardziej cieszą mnie
prezenty własnoręcznie robione, czy przygotowane z jakimś pomysłem,
niż zakup najdroższej butelki perfum ;)

[Gość: senin]

a ja wole, zeby maz pozmywal naczynia posprzatal kuchnie, niz po
obiedzie wymykal sie kryjomu do garazu i robil dla mnie lancuszek z
kapsli po piwie na gwiazdkowa niespodianke ;D

pogodze sie wtedy z kazdymi perfumami, nawet tymi tanszymi
troche ;)))

wypoczeta kobieta nie potzrebuje az tylu zabiegow kosmetycznych,
pachnie tez lepiej niz spocona przy kuchni

no moze niechby jeszcze poodkurzal i okna umyl na swieta, bo na
codzien to zadowole sie, gdy zajmie sie praniem i prasowaniem..

[vandikia]

No ale to jest popadanie w skrajność o czym piszesz :) Ja nie mowie
o dawaniu czegoś kosztem czegoś innego, a w zasadzie jedynie o
myśleniu i nastawieniu do sprawy.

[Gość: senin]

sorry, nie moglam sie powstrzymas

rzecz w tym, ze kazdy z nas ma jakies priorytety w zyciu, i jet to OK
ale wydziwianie nad tym ze inni nie podzielaja naszychupodoban,
przyzwyczajen, czy nawet wartosci jest delikatnie mowiac nie fair,
a mniej delikatnie: prostackie

nie pisze tu o tobie, bo nie odnioslas sie bezposrednio do autorki
watku, tylko napisalas o swoich upodobaniach ... i to jest cool, ale
przyrownywania i porownywania i tekstow w stylu: "ja tego nie
rozumiem", albo "no po prostu nie wypada' czy "no tak nie nalezy"
lub "tak sie nie robi"- w sprawach tak blachych jak kuchnia (uwaga,
pisze to ja, dla ktorej kuchnia jest esencja zycia) tego po prostu
nie znosze i nazywam 'koltunstwem' - tak samo jak wszelkie inne
przejawy nietolerancji dla innych (nieobrazliwych) zachowan

[vandikia]

"tak sie nie robi" - jest dobre dla osoby, ktora chce podac kiszone
ogórki z zupą mleczną ;)
trzeba sie trzymac jakis ram obyczajowych, ja sie bym nei
zastanawiala czy wypada isc z czyms takim do przyszelj tesciowej -
bo przeciez tylko ja mialabym wiedze, ze pierogi sa z cateringu, a
reszta niech sie glowi :))
tak jak pisalam..co kto lubi.. a ze ktos napisze "ja tego nei
rozumiem"..aa tam..niech pisze, to tylko opinia jednego czlowieka,
ma prawo tak napisac, skoro nie rozumie :)

nie dodalam waznego słówka ;)

[vandikia]

> trzeba sie trzymac jakis ram obyczajowych, ALE ja sie bym nei

[Gość: senin]

vandikia napisała:
> trzeba sie trzymac jakis ram obyczajowych,

czyzby?? a dlaczego??Kto tak powiedzial?
albo moze: kiedy trzeba, a kiedy niezupelnie?

obyczaje mozna tez olewac...

obyczaje to tylko obyczaje - to jeszcze nie moralnosc

czesto sa one norka dla koltunstwa i innych fobii ;))

Senin, brawo! nt.

[pani.serwusowa]

[vandikia]

nie zrozumialas mojej wypowiedzi :) trzeba sie trzymać jakiś norm
obyczajowych w każdym społeczeństwie, ale to czy do tesciowej zabrac
pierogi kupne czy przygotowane wlasnorecznie nie jest moim zdaniem
obyczajem czy czymkolwiek innym, jest neutralne.
A ze trzeba sie trzymac jakis norm - to chyba oczywiste, bo w kazdej
kulturze takie normy są, a kiedy trzeba a kiedy niezupelnie to juz
niech kazdy sobie sam na to pytanie odpowie.
Powiedzmy, ze w takich ramach w okresie Swiat Bozego Narodzenia nie
powinno sie wiercic wiertarką pol dnia w scianie, bo wiekszosc
swietuje w tym czasie i bedzie sie zaklocalo spokoj.. ale czy ktos
bedzie to robil czy nie, to jego wola i jego 'wolnoc tomku w swoim
domku'
pozdrawiam

[hania55]

Gość portalu: senin napisał(a):

> a ja wole, zeby maz pozmywal naczynia posprzatal kuchnie, niz po
> obiedzie wymykal sie kryjomu do garazu i robil dla mnie lancuszek
z
> kapsli po piwie na gwiazdkowa niespodianke ;D
>

:-))))))))))))))))))))))))))))))))

[alinka_li]

Hmm, ja mam mieszane uczucia. teoretycznie nie ma się do czego przyczepić: nie
umiem, nie mam czasu gotować- zamawiam gotowe. Rozsądne. Ale jednak jakoś mi to
nie pasuje, ja na pewno nie poszłabym do kogokolwiek w gości na uroczystą
kolację z gotowcem w ręku. No nie wypada moim zdaniem. Jeśli teściowa faktycznie
oczekuje przyniesienia części potraw, to najlepiej wprost powiedzieć , że nie
umiesz gotować, ale chętnie nauczysz się od niej(wskazana pomoc przed kolacją) i
zaproponować np. że kupisz jakieś dobre wino, zadbasz o pieczywo ewentualnie
napoje. Chociaż trudno mi sobie wyobrazić, że teściowie zapraszają Cię pierwszy
raz na Wigilię i dają listę dań do zrobienia. Jeśli to Twoja inicjatywa, chcesz
mimo braku czasu zrobić dobre wrażenie na przyszłych teściach, to zrób JEDNą
potrawę, ale własnoręcznie.

Alinka:)

[fettinia]

Szczerze mowiac tez mam podobne mieszane uczucia:)I chyba najlepszy bedzie
kompromis.Zamiast lepienia pierogow po nocach badz zamawiania z firmy
przygotowac ladnie udekorowany polmisek wedzonyych ryb(oj zazdroszcze tu nie ma
takiego wyboru)Potrwa to raptem 15 minut:)Ewentualnie drugi polmisek matjasow z
cebulka-tez 10-15 minut:)Do tego makowiec z cukierni-czemu nie-i bukiet
kwiatow:)I juz wilk syty i owca cala:)

[hania55]

Fetti, nie rozumiem - czym różni się półmisek wędzonych ryb, które
kupiło się w sklepie i samemu wyłożyło na talerz, od np. pierogów
czy ryby w galarecie zamówionej w restauracji / firmie kateringowej?
No i w czym lepszy jest kupny makowiec od wyżej rzeczonych gotowych
dań?

[jottka]

no więc ja mam taką teorię, że od prawdziwej polki nikt nie oczekuje osobistego
złapania i uwędzenia tych rybek, więc w tym wypadku wystarczy, jak je kupi i w
trzech rządkach dziabnie na talerz, natomiast pierogi, danie czaso- i
pracochłonne, świetnie nadają się do wykazania cnotami cierpliwości, dokładności
i co tam jeszcze, które prawdziwej polce przystoją. kiedyś przyszła synowa
musiała ponoć wydziergać sakiewkę dla narzeczonego ze splątanego kłębu nici,
które jej teściowa wręczała, a dziś sprawy nieco się uprościły:)

co do makowca - fetti tkwi w dojczlandzie, tam osobiście sporządzany makowiec,
jak i inne ciasta, są dowodem twego oryginalnego hobby, a nie typowym elementem
krajobrazu, więc może to stąd?


a co do adremu - najbardziej interesuje mnie podejście wspominanego faceta, bo
ono cokolwiek niejasne. tzn. jego dobre prawo chcieć handmejdy na wigilię, ale
jeśli oczekiwał, że ich wyrób niezależnie od okoliczności jest wyłącznie psim
kobiecym obowiązkiem, to najwyższa pora albo zmienić faceta, albo przeprowadzić
reedukację.

[hania55]

Co do ostatniego zdania: AMEN :)

PS. No to te rybki w takim razie cnoty cierpliwości i tak nie
udowadniają i bez własnoręcznie udzierganych pierogów ani rusz!

Jottka

[fettinia]

Tak w pewnym sensie masz racje:)Dla mnie owe wedzone rybki sa luksusem-sama
sobie nie uwedze hehe.A i makowce kupuje w cukierni.Nie umiem dobrze piec i tyle:D
Roznica pomiedzy owym nieszczesnym pierogiem z firmy a rybkami kupionymi w
sklepie jest taka,ze chociaz inwencji wymaga ulozenie ich artystycznie na talerzu:)
I wiecej juz nie powiem bo mam zly humor i moge marudzic:D
ps-pierogi robie sama bo lubie,ale nie obrazilabym sie podobnie jak Pinos gdyby
ktos mi przyniosl super ciasto z cukierni:D
Co do faceta sie nie wypowiadam:D

[alinka_li]

Pytanie nie do mnie, Fettinia pewnie napisze co myśli, ale jednak nie mogę sie
powstrzymać, by nie napisać jaką ja widzę różnicę: by coś samodzielnie
przygotować, trzeba najpierw się zastanowić nad gustem innych, co lubią, a czego
nie, co im sprawi przyjemność lub chociaż zaskoczy. Potem trzeba zrobić zakupy,
znaleźć najpiękniejsze produkty. Przyrządzić. Zadbać o formę, dopieścić
szczegóły, wykazać się gustem lub jego brakiem- rys bardzo osobisty. Zanieść na
kolację, przyjąć zasłużone pochwały(bez głupiego uczucia, że nie nam się
należą). W to wszystko wkładamy serce, albo chociaż uwagę i czas- rzecz bardzo
cenna. Nijak ma sie do tego szybki wybór przy ladzie- łosoś czy karp i
zapłacenie, a potem z uśmiechem wręczenie gospodyni, by postawiła na stole wśród
tradycyjnych, pracochłonnych dań. Dodam, że sama nie robię wszystkiego
samodzielnie,bardzo często korzystam z gotowców( ach ten czas!!!), ale tu mamy
do czynienia z wyjątkową sytuacją i świętem

[hania55]

Emmm, no dobra, ale ja nadal nie widzę różnicy między rybkami
wyjętymi z opakowań na półmisek (niechby nawet ozdobiony
nieśmiertelną różyczką z pomidora) a rybą w galarecie zrobioną nie-
własnymi-ręcami :))

No i tak nie bardzo też rozumiem, czy w związku z tym, że to święto,
trzeba np. noce zarywać na przygotowywanie tych najpiękniejszych
produktów i głowienie się nad tym, czy wykażę się gustem lub jego
brakiem. Tkoboska, jakoś to wszystko zaczyna popadać w dramaty
egzystencjalne.

[alinka_li]

No a ja nadal widzę:-)))))Bardzo podoba mi sie to zdanie:"Tkoboska, jakoś to
wszystko zaczyna popadać w dramaty
> egzystencjalne." Hihi;-) Faktycznie, mroczno jakoś. Ale jednak obstaję przy
swoim zdaniu: katering w tej sytuacji-be, w innych-cacy. Pozdrawiam wszystkich
dyskutujących( hmm, muszę do pracy się wziąć, godzinki lecą)

Ale sie zapędziłyście, wróćcie do pytania

[Gość: lolka]

wyjściowego.Dziewczyna idzie do jeszcze obcych ludzi /ewent.teściów/
i chyba tylko własna nadgorliwość czy nieobycie każe jej brać
jedzenie.Będąc na jej miejscu kupiłabym dobre ciasto bądz poprosiła
kogoś ze swojej rodziny o upieczenie i nie kryła tego faktu przed
gospodarzami, następnie udałabym się do kwiaciarni, zakupiła np.
gwiazdę betlejemską lub stroik świąteczny i to wszystko.Na pewno nie
tachałabym śledzi i pierogów.

[hania55]

Nie wiemy, czy nie zostało ustalone, że każdy przynosi coś od
siebie :) Wówczas pytanie jest jak najbardziej zasadne.

no wlasnie, do meritum...

[Gość: lauri]

... bo co mnie tu najbardziej irituje, to te wielkie oczy chlopa.
Ja gotowac lubie, nie zawsze mam na to czas, ale najczesciej wole
szybko a samodzielnie sklecona pomidorowa od jakiegos gotowca. Jak
mam czas, to lubie i chlopu sprawic przyjemnosc przez zoladek. Ale
gdyby on ode mnie stanowczo wymagal, zebym stala przy garach...
Chyba bym pogonila, niestety...
Zrobisz, jak zechcesz. Pochodze z takiego domu, gdzie trzeba bylo
sie zaharowac na swieta, wszystko (a duzo tego) wlasnorecznie,
obojetnie, ile nieprzespanych nocy to kosztowalo... Zmeczenie i
irytacja kulminowaly w wigilne poludnie, nikt nie wytrzymywal
napiecia, awantury, placze (dopiero wtedy okazywalo sie, ze kobiety
wziely za duzo na siebie, a mezczyzni to nieroby). I choc wole
handmade, to uwazam, ze lepsze kupne, od tego okupionego zmeczeniem
i nerwami. A chlop jak taki madry, niech sam gotuje.

[matylda1001]

Fajnie, że macie podobne zdanie jak ja bo juz myślałam, że
dziewczyny piszące wyżej przyrzadzą mnie w galarecie i kachna
zaniesie mnie na ten wigilijny stół do przyszłej teściowej.

[Gość: maria]

jak ja zapraszam gości na wigiliję to nie oczekuję od nich aby
przychodzli z własnym jedzeniem , to tak jakby zaprosić ludzi na
wesele i ... ,

wiesz Matyldo,

[Gość: senin]

mnie Twoje zdanie nie przeszkadza
ale tylko do momentu, gdy twierdzisz, ze jest to jedyne sluszne
zdanie :)

jest tyle roznych podejsc do zycia i tradycji ile jest ludzi, chyba
nie ustwimy tu na forum policji "dobrych, jedynie slusznych
obyczajow wigilijnych" - ludzie maja rozne zdania, i tak naprawde
kazdy ma racje .. w swoim domu ;))

[kirkwall]

Dokladnie.

[matylda1001]

Tylko, że ja nigdzie nie napisalam, że to moje zdanie. Przeciwnie,
to zdanie jest uniwersalne dla ludzi szanujących zasady dobrego
wychowania. Jeśli ktoś ma ochotę postępować wbrew tym zasadom to
mnie to nie przeszkadza (nie mój dom, nie moje zmartwienie, nie moj
nietakt). Tylko niech powie, że to jego zdanie a nie obowiązująca
zasada. Nie wypada na uroczyste przyjęcie przynosić swojego jedzenia
(jeśli nie umówiono sie inaczej) tak jak nie wypada wymagać od gości
zdejmowania butów. Tu też, jak ktoś uważa za stosowne paradowac "pod
krawatem" i boso lub w kapciach to niech sobie paraduje ale niech
nikt nie ośmieli sie sądzić, że tak powinno być. To prawda, że
ludzie mają różne zdania. Czasami wynika to z braku dobrych wzorców.
Nie widzę powodów żeby nie mieli sie czegoś więcej nauczyc ponad to
co wynieśli z (czasami prostego) domu.

[jottka]

matylda1001 napisała:

> Tylko, że ja nigdzie nie napisalam, że to moje zdanie. Przeciwnie,
to zdanie jest uniwersalne, ale niech nikt nie ośmieli sie sądzić, że tak
powinno być.



w takiej wersji twoja wypowiedź jest dużo lepsza:)

masz racje, jottko ;))) nt

[Gość: senin]

[Gość: senin]

jeszcze jedno, matyldo

dobre wzorce to nie tylko dobre wychowanie i przestrzeganie zasad
savoir vivre (buty i takie tam)...

twoja wypowiedz jest tak subtelnie arogancka, ze az mnie zmierzilo

ale masz do niej prawo, oczywiscie... jako, ze wypowiadasz to
miekkim cieplymglosem z 'lady like' usmiechem - jest to zaprawde
demonstracja uniwersalnego szacunku ..zwlaszcza te ostatnie dwa
wersy ;)

Protekcjonalnosc jest rownie nietaktowna jak pokazywanie dziurawych
skarpetek ;)

mam nadzieje, ze nie szokuje cie swoim jezykiem - a jesli tak, to
coz...

i skad ten elaborat o uroczystym przyjeciu? moze autorka wybiera sie
do domu bez 'dobrych wzorcow' czyli"(czasami prostego) domu"? -
caly Twoj wywod nie ma wtedy sensu, nie wspominajac o tym, ze jest
pretensjonalnym zadeciem :((

[momas]

senin, mnie też zmroziło... ta zawoalowana arogancja, która tak
wyszła w ostatnim zdaniu. Az mi się przykro zrobiło.Niby pełna
kultura, a jednak...
Pozory mylą.


Czasami prosty dom bywa lepszy od tego "niby lepszego"....

[matylda1001]

Właściwie każda z Was zasłużyła na osobna odpowiedz ale spróbuje
razem... Tak jakoś przypomniało mi sie powiedzenie o tych nożycach
co to się odezwały na stole. Tłumaczyc się nie mam zmiaru bo nie
czuję sie winna ale wyjaśnię. To co napisałam nie ma nic wspólnego z
arogancją. Wszak nie wszyscy obywatele tego kraju maja korzenie w
szlacheckich dworkach. Są ludzie, którzy z zasadami dobrego
wychowania nie mieli sie gdzie zapoznac. Ci ludzie dzielą się na
dwie grupy. Jedni zetknąwszy się z ludzmi, od których można sie
czegoś nauczyc chłoną wiedzę jak gąbka, drudzy obrażają sie bo gdzie
go "taki tam" będzie poprawiał! Kwestia inteligencji, po prostu...
Niech tylko nikt nie oczekuje, że człowiek kulturalny będąc w
restauracji "zapomnie" jak sie jada nożem i widelcem tylko dlatego,
żeby nie urazic uczuc kogoś, kto tego nie potrafi.

>i skad ten elaborat o uroczystym przyjeciu? moze autorka wybiera
sie do domu bez 'dobrych wzorcow' czyli"(czasami prostego) domu"? -
caly Twoj wywod nie ma wtedy sensu, nie wspominajac o tym, ze jest
pretensjonalnym zadeciem :((<

Rzeczywiście, w takim razie nie ma sensu. Jednak to oburzenie
chłopaka na myśl o jedzeniu kupionych (nie kupnych!) potraw przy
rodzinnym, wigilijnym stole daje nadzieję. Poza tym proszę zauwazyc
różnicę pomiędzy domem prostym a domem prostackim.

[ka2]

hyhy :)
Cześnik też się wychowywał w szlacheckim dworku...

[hania55]

Omaryjo, wiedziałam, że prędzej czy później trafimy do dworku :)

PS. Nie wiem na co daje nadzieję oburzenie chłopaka na to, że
autorka wątku chce wydać zarobione przez siebie pieniądze na kupno
potraw na wigilijny stół - na to, że dziewczyna się w miarę szybko
zorientuje, jakie są poglądy na rolę kobiety w domu jej
wybranka? :)))

[ka2]

do mocno zubożałego dworku, w którym pani sama pierogi lepiła
nie zatrudniała kucharki :)

[matylda1001]

ka2 napisała:

> do mocno zubożałego dworku, w którym pani sama pierogi lepiła
nie zatrudniała kucharki :)<

Wśród ziemiaństwa rzeczą niewyobrażalną było żeby młoda dziewczyna
nie umiała gotować. Musiała umiec, nawet gdyby nigdy nie miała robic
tego osobiście. W tamtych czasach nie było szkół gastronomicznych
więc kucharka uczyła się gotowania pod okiem Pani. Nie czerpała
przeciez swojej wiedzy z chałupy. Ambicją każdej Pani było
posiadanie wytresowanej służby. Mnie też się to określenie nie
podoba ale tak się to wtedy nazywało. Tak więc dworek wcale nie
musiał być zubożały, moja Ty znawczyni.

[ka2]

ładnie jesteś wytresowana, tak pięknie piszesz Pani z dużej litery
nie zrozumiałaś mnie, prawda ?
w końcu pani, nazwijmy ją Dulska, i tak jadła te pierogi, robione
przez kucharkę, a co gorsze gościom je podawała
jak myślisz, czym się różnią pierogi zrobione przez wspólczesną
kucharkę, tym, że nauczyla się je robić w szkole gastronomicznej a
nie pod okiem Dulskiej ?

[matylda1001]

>ładnie jesteś wytresowana, tak pięknie piszesz Pani z dużej litery
nie zrozumiałaś mnie, prawda ?<

Zawsze napiszę słowo "pani" z dużej litery jeśli nie ma przy tym
nazwiska i jesli słowo to ma określać kogoś konkretnego (w tym
przypadku osobę zatrudniającą służbę). Może taki był tok mojego
rozumowania (w/g Ciebie pewnie błędny, trudno). Pani Dulska nie była
szlachcianką ale mieszczanką. Zapolska na jej przykładzie ukazała
cechy mieszczaństwa właśnie, które najczęściej snobowało się na
ziemiaństwo, przeważnie z mizernym skutkiem.

>jak myślisz, czym się różnią pierogi zrobione przez wspólczesną
kucharkę, tym, że nauczyla się je robić w szkole gastronomicznej a
nie pod okiem Dulskiej ?<

Jak już napisałam Dulska nie jest dobrym przykładem ale niech Ci
będzie. Czy robione przez kucharkę czy przez Dulską, pierogi były
domowe. Robione przez współczesną kucharke zawsze będą gorsze bo są
robione po to żeby zarobić, przeważnie metodą "na skróty". Bardzo
lubię pierogi i jak mam okazję to jadam je również poza domem. Nawet
te, które smakują maja widoczne cechy gotowych.

[hania55]

matylda1001 napisała:

>Zapolska na jej przykładzie ukazała
> cechy mieszczaństwa właśnie, które najczęściej snobowało się na
> ziemiaństwo, przeważnie z mizernym skutkiem.

Emmmm, bo to tak bywa, gdy się człowiek snobuje na coś lub kogoś :)

[winoczerwone]

nie, zebym się chciała wtracać czy czepiac, ale ... dałabym głowe,
że to tez ty, matyldo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=77&w=62772819&a=62772819
oczywiscie mozna zmieniac poglady, niby nic w tym złego

[matylda1001]

Tak, to ja. Nadal robie te torty, w dalszym ciągu za darmo albo za
czekoladę. Jakoś nie chce mi przejść przez gardło cena, taka głupia
widocznie jestem albo lubie robic ludziom przyjemność. Domyślam sie
o co Ci chodzi i wyjaśniam. Tort, który zrobię można uznać za domowy
bo robie tak jak dla siebie. Do każdego podchodzę indywidualnie i
stosuje najlepsze produkty. Chyba dlatego "znajomych" wciąż mi
przybywa, że żaden mój tort nie przypomina ani w smaku ani w
wyglądzie masowej, cukiernianej produkcji. Doszłam chyba już do
perfekcji ale nie trzymam w tajemnicy sekretu wykonania. Chętnie
tłumaczę co i jak zrobic jeśli ktoś chce sam. Moich tortów z
tymi "kateringowymi" nie da się porównać.

[winoczerwone]

nie pomyśl, że cie atakuję, nic z tych rzeczy, ustalmy jednak fakty
w celu zakończenia tego wątku jakze ciekawej dyskusji:
1. to, co robisz, nazywa sie własnie katering (kwestia pobierania
lub nie opłaty nie zmienia nazwy samej czynności
2. katering kateringowi nierowny, znam przypadki (coraz liczniejsze
zresztą) znakomitej kuchni "na wynos", że się tak wyrażę, i nie
mialabym żadnych oporów przed skorzystaniem z usług tych firm w
sytuacji podbramkowej
3. nieladnie to może zabrzmi, ale w wielu przypadkach wolałabym
dobry katering niż tzw domowe jedzonko, czasem przyprawiające o
zgrozę formą i skladnikami
4. gdybym miala decydowac się na katering, to - bez urazy -
zdecyduje się na usługi hotelu, restauracji czy wyspecjalizowanej
profesjonalnej firmy, a nie pani Kazi produkujacej np torty w
zaciszu swojej kuchni... czy pani Kazia myje rece po wyjściu z
ubikacji? profesjonaliści przynajmniej poddawani sa kontrolom
Sanepidu i innych instytucji
5. nie jestes niewolnica wlasnych poglądów, jak widać (to pozytywna
cecha w zasadzie), choć wziąwszy powyższe jestem nieco zdziwiona
twoja zapalczywością i atakowaniem innych
6. pozdrawiam hanię55, polubiłam porządkowanie mysli w punktach
(haniu nie jestes czasem prawniczka..?:-))

hehe aale watek:)

[fettinia]

Zaczelo sie od pierogow kateringowych a skonczylo na szlachcie zasciankowej:DDD
I konca nie widac:D

[winoczerwone]

zupełnie jak za starych, dobrych czasów:-) 200 postów i nikt
jewszcze nie uzyl WYRAZÓW hehe

[fettinia]

No i oby nie uzyl:D
A Kachna i tak uciekla z tego watku:D

to jedna z lepszych prowokacji przecież...:-) n/t

[jacek1f]

to jedna z lepszych prowokacji wszak:-) n/t

[jacek1f]

przepraszam... serwer mi nie pokazal, ze wyslal...

[jacek1f]

[brunosch]

> 200 postów i nikt
> jewszcze nie uzyl WYRAZÓW hehe

bo jakimś cudem nie włączył się do dyskusji uwielbiany forumowy
czaruś, znany z tego że czuje się lepiej, gdy w kogo rzuci obelgami.

[matylda1001]

1. Jak go zwał tak go zwał. Nie jest to jednak produkcja masowa,
nastawiona na zarobek więc oszczędności i zastępowanie produktów
gorszymi nie wchodzi w grę.
2. Ja mam opory bo czasami jestem tym jedzeniem częstowana (przy
okazji obowiązków służbowych) i mam hm...mieszane uczucia.
3. Tu się zgodzę, są takie sytuacje.
4. Jedna znajoma pani, zmuszona przez zły los podjęła pracę w kuchni
niezłej restauracji. To co tam zobaczyła spowodowało, że do pracy
zaczęła chodzic z własnymi kanapkami. W żadnej restauracji
przedstawiciel SANEPiD-u nie stoi przy drzwiach toalety. Wszystko
zależy od ludzi, od ich odpowiedzialności.
5. "Tylko krowa nie zmienia poglądów" (jak mawiał mój były szef
zamieniając legitymację PZPR na legitymację "Solidarności") jednak
nie uważam, żeby to było dobrym przykładem w tym kontekście. Nikogo
nie atakuję, najwyżej asertywnie wyrażam swoje zdanie.
6. Porządkowanie myśli w punktach rzeczywiście ułatwia życie.
Pozdrawiam serdecznie.

[winoczerwone]

sparafrazuję na koniec: Kali robic katering - dobrze; Kalemu robic
katering - źle
i spadam robic katering osobistemu narzeczonemu, on mi za to
wyczarteruje bilety do kina:-)

[momas]

Aha. U ziemiaństwa było niedopuszczalne, by młoda osoba nie umiała
gotować. Generalizując -owszem....
Ale i inne sprawy też były niedopuszczalne.
Czy młode (!) ziemianki miały np. własne firmy, czy pracowały od
rana do nocy?

Ocenianie kogoś w ten sposób:
Ja wiem jak ja bym
zareagowała (jako przyszła teściowa) na taka sytuację. Otóż
poczułabym niesmak, który potrafiłabym ukryc, bo mam taki charakter.
Pewnie pomyślałabym jeszcze o domu, w którym się dziewczyna
wychowała, może o matce, która nie nauczyła czegoś córki... ".
Jest dla mnie niedopuszczalne.
Owszem ważne jest pierwsze wrażenie, ale nie ten pierwszy rzut oka
na wejście, tylko całokształt.
Załózmy: wigilia jest składkowa (jej chłopak nie protestował, zeby
coś przynosic, jego protest polegał na tym, ze kupne to DROZSZE).
Dziewczyna pracuje, nie czuje sie w kuchni zbyt dobrze. Nie ma czasu
ni chęci zrobic te pierogi. Ale w imie dobrego wrażenia - przynosi
własnoręczne gnioty, następnie podczas wigilijnej wieczerzy nie ma
zbyt dobrego humoru, bo jest zmęczona i zła, ze musiała te
nieszczęsne pierogi wykonać. Siedzi niezbyt szczęsliw.
I jakie jest wrażenie? Tego już nie oceniasz, bo liczy się tylko ten
pierwszy rzut oka?

Ja tam wolę sytuację, gdy przynosi pyszne kupne (no przecież nie
przyniesie tych gniotów z morżonki). W czasie wieczerzy jest miła,
radosna.
Ja bym ją oceniała po tym, jak sie zachowuje,czy jest miła, czy
pomocna, czy też siedzi i kaze obsługiwac sie jak królewna z bożej
łaski.
No, ale ja to jednak, jak wczoraj pisałam pozbawiona jestm kultury...

Druga sprawa.
Masz rację, owszem istnieje coś takiego jak ogól zasad dobrego
wychowania. Ale...
Czy w imię tych zasad, należy być ich "niewolnikiem" nie bacząc na
nic ?
Czy jadąąc/idąc doi innej kultury w imię "dobrych manier" będziesz
się domagać widelca i noża w kulturach jedzących pałeczkami? Czy
będziesz trzymac, a co gorzej jeś lewą ręką np. w Bangladeszu???
Jezeli tak to gratuluję.
Może podałam drastyczne przykłady róznic, ale czy sama o tym kiedyś
nie pisałaś, ze dawniej, "państwo" wizytując "gospodarzy" mając
podane sztućce do obiadu jedli tak jak pozostali = łyżką...
Czy to oznacza, ze "państwo" schamieli?
Nie to właśnie oznaczało, ze mają dobre maniery. Bo umieli
dostosować się do innych...

[matylda1001]

>Czy młode (!) ziemianki miały np. własne firmy, czy pracowały od
rana do nocy?<

Oczywiście, że miały "firmy" i najczęściej pracowały od rana do
nocy. W każdym majątku ziemskim był podział na pole i gospodarstwo
kobiece. Mąż zajmował się polem i pracującymi tam ludzmi a żona
prowadzeniem domu (państwo i służba czyli wielu ludzi do
wykarmienia), ogrodem warzywnym, sadem, chlewem, kurnikiem, itp.
Taka Pani (właścicielka) miała swoją ochmistrzynię (dyrektorkę) i
personel (parobek, kucharka, lokaj, dziewka (!) kuchenna, robotnica
w ogrodzie, w kurniku, w chlewie). Pani musiała wszystkim zarządzać,
wydawać dyspozycje, pilnować, uczyć, rozstrzygać spory, nagradzać.
Jak zebrała plony to nadwyżki trzeba było sprzedać więc szukała
zbytu, negocjowała ceny z kupcami. Mąż zajmował się czymś innym.
Czyż to nie była ciężka praca, pochłaniająca cały dzień? A do tego
musiała byc zadbana, pachnąca, bawić miłą rozmową, pograć na
fortepianie, pogadać po francusku...Nie wiem czy współczesna
właścicielka własnej firmy chciałaby się zamienić.

Co do dalszej części Twojej wypowiedzi to zadziwiasz mnie....
Sugerujesz jakobym nie miała prawa do własnych myśli, wniosków. Co
dla Ciebie jest niedopuszczalne, że zwróciłabym uwagę na niestosowne
zachowanie dziewczyny, która ma byc członkiem mojej rodziny?
Zaznaczam, że gdy to napisałam już dawno odeszłyśmy w rozmowie od
tych nieszczęsnych pierogów. Ja wcale się nie upieram (pierwszy mój
post), że dziewczyna ma je lepic własnoręcznie. Ja twierdzę, że nie
powinna zanosic jedzenia w ogóle. Uważam, że nikt od niej tego nie
oczekuje i jakiś fajny drobiazg pod choinke czy ciekawy stroik
załatwiłby sprawę. Ot, tak żeby nie pójść z pustą ręką, zrobić komus
przyjemność i podziękować za zaproszenie.

>Druga sprawa. Masz rację, owszem istnieje coś takiego jak ogól
zasad dobrego wychowania.<

O Boże, co za ulga, że wreszcie ktoś to dostrzegł...

>Czy w imię tych zasad, należy być ich "niewolnikiem" nie bacząc na
nic ?<

Widzisz...jeśli ktoś z zasady nie pluje na podłogę to dlaczego ma to
zrobić chociaż jeden, jedyny raz...żeby spróbować czegoś innego,
żeby adrenalina skoczyła? No dobrze, zależy czego miałyby dotyczyc
te ustępstwa...

>Czy jadąąc/idąc doi innej kultury w imię "dobrych manier"...itd...<

Nie tyle drastyczny co naciągany. Tu napisałaś o różnicy kultur a
cały czas rozmawiamy o różnicy kultur osobistych w obrębie jednej
kultury.

>czy sama o tym kiedyś nie pisałaś, ze dawniej, "państwo"
wizytując "gospodarzy" mając podane sztućce do obiadu jedli tak jak
pozostali = łyżką... Czy to oznacza, ze "państwo" schamieli? Nie to
właśnie oznaczało, ze mają dobre maniery. Bo umieli dostosować się
do innych...<

Rzeczywiście, chyba coś takiego kiedyś napisałam. Państwo jedli
łyżką dlatego, żeby nie sprawić przykrości gospodarzom ale
inteligentny gospodarz, widząc to, do czasu drugiej wizyty postarał
się już nauczyc jeść tak jak Państwo. Żeby zrobić przyjemnośc swoim
gościom, ma się rozumieć. Pozdrawiam.

[momas]

Nie przeczę, że zarządzanie służbą to też praca, jednak wydaje mi
się, ze ciut przesadziłaś.Zwłaszcza jak się weżmie pod uwagę
obowiązki współczesnej kobiety prowadzącej własną firmę Składam to
jednak na krab braku doświadczenia w tym zakresie.
Dla wyjaśnienia - odczytuję to "między wersami" tak jak Ty
odczytałaś to, ze dziewczyna nie została poproszona o partycypację w
wieczerzy wigilijnej.
:)
Nie sugęruję, ze nie masz prawa do własnych wniosków, Twój jedynie
dziwi mnie sposób oceniania ludzi - a ntak jak go odczytałam
napisałam wcześniuej.
Ja też mam prawo do wyciąganioa własnych wniosków.

Poza tym, ja wyniosłam z domu żeby oceniać ludzi "po czynie", ale
nie jednym, tylko ogóle zachowań.

Co do ogółu dobrych manier - owszem istniej, ale trzeba być
elastycznym! Jak ci przykładowi państwo...
Można zachowywać się wbrew "ogólnie przyjętym zasadom" i nie być
przez to niekulturralnym, a wręcz zachować klasę. Dlatego podałam te
przykłady.
I wcale nie jest powiedziane, że gospodarze podczas następnej wizyty
jedli sztucami. Zapewne, w większości przypadków - nadal łyżką....
A państwo też...


A co do plucia na podłogę? No wybacz, ale u mnie złamanie twego
typu zasad nie powoduje skoku adrenaliny.
Mam na to inne sposoby. I wierz mi, wcale nie łamiące zasad.

[Gość: anita]

W każdym porządnym wątku dworek musi sie pojawić, jak strzelba:))
Choć dworek wyciagają zazwyczaj ci, co go znaja z literatury i tv.
Tacy, co w dworkach sie chowali, są z reguły kulturalni i nie
potrzebuja sie dworkiem zasłaniać ani usprawiedliwiać, ani tez w
argumentacji stosowac dworkologii stosowanej.

Ta biedna Kachna, co chciala cateringa ;-)

[kirkwall]

Tyle wam powiem - dobra matka chce aby syn/corka znalezli partnera
zyciowego, ktory ich kocha i rozumie.

To, co jest kultura w jednym kraju jest niewazne w innym i ciesze
sie, ze matka meza, ktora jest Szwedka, zaakceptowala mnie wlasnie
za milosc do syna, a nie za to, ze poznalam arkana szwedzkiej
kuchni.
Szacunek i tolerancja sa lepszym kapitalem niz puste konwenanse i
przesady.

[matylda1001]

> W każdym porządnym wątku dworek musi sie pojawić, jak strzelba:))<

Tak jest, szczególnie w takim o kulturze i dobrym wychowaniu.

>Choć dworek wyciagają zazwyczaj ci, co go znaja z literatury i tv.<

Też prawda bo tamto pokolenie jeśli jeszcze żyje to na Forum raczej
już nie pisuje. Teraz w dworkach mieszkaja nowobogaccy. Nowych
dworkach, ma sie rozumiec, stylizowanych.

>Tacy, co w dworkach sie chowali, są z reguły kulturalni i nie
potrzebuja sie dworkiem zasłaniać ani usprawiedliwiać, ani tez w
argumentacji stosowac dworkologii stosowanej.<

Ty pewnie za szczyt kultury uważasz ukrywanie faktu pochodzenia z
rodziny z tradycjami. Minęły na szczęście czasy kiedy ten fakt
należało ukrywać żeby ocalić życie, które dla wszelkiej swołoczy nie
przedstawiało najmniejszej wartości.

[kirkwall]

"Ty pewnie za szczyt kultury uważasz ukrywanie faktu pochodzenia z
rodziny z tradycjami."

Nie, ale za kulture uwazam okazywanie szacunku dla odmiennych stylow
zycia, bez automatycznego wywyzszania sie nad kims tylko z racji
swojego pochodzenia.
Z drugiej strony uznawanie swojego stylu zycia za jedyny sluszny i
kulturalny jest wlasnie definicja zasciankowosci, a to dowodzi, ze
pochodzisz ze szlachty zasciankowej.

Rody magnatow, obyle w swiecie i znajace inne obyczaje, traktowaly
pewno twoich przodkow specjalami, ktore uwazane byly
za 'niestosowne' i 'obce' a do tego podawane w 'dziwaczny' sposob.

Troche wiecej szacunku prosze z tego dworka - noblesse oblige.

[matylda1001]

Jakby Ci to wytłumaczyć, żeby znowu nie urazić...Jeżeli napisałam,
że nie wszyscy mieli okazję nauczyć się dobrych obyczajów to
rozpętała się wojna a przeciez to prawda. Prości rodzice nie nauczą
swoich dzieci kultury bo sami nie nauczyli sie tego od rodziców. Nie
ma tu niczyjej winy. Jeśli już to taka, że jak mieli okazję coś
pozytywnego zaobserwować u innych to nie wykorzystali tej szansy.
To, że kultura w narodzie ma niskie notowania widac wyrażnie.
Wystarczy wyjśc z domu. Te głośne rozmowy przez komórkę w miejscach
publicznych, to stukanie się w czoło kierowców pod adresem innych,
to cwaniactwo w kolejkach, to przepychanie się w sklepowych
drzwiach... długo by wymieniac. Piszesz, że ja uważam mój styl
postępowania za jedynie słuszny, no cóż...a jeżeli jednak ja mam
rację, nie pomyślałaś o tym, że może tak być? Może większość ludzi
tak uważa ale obawia się powiedzieć głośno, żeby nie urazić dumy
plebejusza (bez obrazy)?

Wspomnialaś o szlachcie zaściankowej więc dobrze. Szlachta
zaściankowa to byli czasami bardzo biedni ludzie, ich sytuacja
materialna często była gorsza od sytuacji włościan. Co więc
sprawiło, że mieszkając obok chłopów nie wtopili się w społeczność?
Ano właśnie to, że nie zapomnieli o swoim pochodzeniu, że
pielęgnowali obyczaje, że uczyli swoje dzieci kultury, że mieli
potrzebę posiadania przy domu "budki z serduszkiem" bo nie
wystarczało im chodzenie za stodołę, że byli dumni (nie wywyższali
się ale właśnie mieli dumę). Och, gdybyż tak całe polskie
społeczeństwo było potomkami szlachty zaściankowej! Pozdrawiam.

[hania55]

Matyldo, widzę, że zaczęłaś wspinać się na szczyty kultury
nowodworkowej :)

[emka_1]

matylda1001 napisała:


> Też prawda bo tamto pokolenie jeśli jeszcze żyje to na Forum raczej
> już nie pisuje. Teraz w dworkach mieszkaja nowobogaccy. Nowych
> dworkach, ma sie rozumiec, stylizowanych.


i ma sie rozumieć skoro wymarli, tradycja i dobre wychowanie wraz z nimi umarło,
a tyś jest jedyną depozytariuszką.

biednaś, straszny to los być ostoją wszystkiego co zacne w oceanie chamstwa
wszechogarniającego, co kateringowym pierogiem zamachu na tradycję dokonuje.

związek szlachty polskiej w nowej zelandii powinien cię orderem św. stanisława
nagrodzić.

[matylda1001]

>biednaś, straszny to los być ostoją wszystkiego co zacne w oceanie
chamstwa wszechogarniającego,<

Drobiazg, doprawdy, jakoś udzwignę ten ciężar. Prawdziwy problem ma
jeden Lubomirski-Lanckoroński. Na swoich plecach dzwiga prawdziwy
bagaż historii. Z portretów patrzą na niego całe (udokumentowane)
pokolenia przodków a to zobowiązuje. Ten to ma problem bo jak to
zrobić, żeby geny Lubomirskich wzięły górę nad plebejskimi genami
córeczki Kulczyka?

najwyraźniej

[emka_1]

w przeciwieństwie do ciebie zna starą zasadę obowiązującą polską szlachtę - mąż
uszlachca żonę - i nie widzi problemu:)


matyldo, zmień lektury, za dużo mniszkówny i chmielewskiej o piszącej dworkach:)

[matylda1001]

>w przeciwieństwie do ciebie zna starą zasadę obowiązującą polską
szlachtę - mąż uszlachca żonę - i nie widzi problemu:)<

No jasne...

>matyldo, zmień lektury, za dużo mniszkówny i chmielewskiej o
piszącej dworkach:<

Dla Mniszkówny dworek szlachecki to było za mało, ona wolała pisać o
arystokratach. Jak dobrze pamiętam to nawet zakochała się w jednym
hrabi, tylko że on jakoś nie chciał jej "uarystokracić". Co do
Chmielewskiej to wydaje mi się, że przeczytałam większość Jej
książek ale nie moge sobie przypomniec ani jednej, w której dworek
szlachecki byłby motywem przewodnim. Jeśli piszesz to znaczy, że coś
takiego istnieje, czekam więc na podpowiedz.

[emka_1]

ach, więc nie tylko umiesz się posłużyć frazą szwarccharakterów mniszkówny "Ten
to ma problem bo jak to
zrobić, żeby geny Lubomirskich wzięły górę nad plebejskimi genami
córeczki Kulczyka?" ale jeszcze tyle o niej wiesz? gratulacje, czyżby
pokrewieństwo nie tylko dusz?:)

co do chmielewskiej i jej twórczości z dworkiem w tle i wyobrażeniach autorki o
'pannach ze dworka', to chociażby "najstarsza prawnuczka". co prawda to marne
czytadło, ale z pewnością cię usatysfakcjonuje wizja 'jaśniepaństwa dworkowego'.
jest tak samo śmieszna jak twoje posty w tym wątku.

[matylda1001]

>co do chmielewskiej i jej twórczości z dworkiem w tle i
wyobrażeniach autorki o 'pannach ze dworka', to
chociażby "najstarsza prawnuczka<

Tak, tak...teraz juz wiem z czego czerpiesz swoją wiedze o dworkach,
pani Chmielewska byłaby zachwycona :) Mylisz się pisząc, że to marne
czytadło. To dobra książka a panna Dominika Błędowska jest postacią
stworzoną po mistrzowsku. Tyle tylko, że ani panna Dominika ani tym
bardziej pani Chmielewska nie miały ambicji przekazania wiedzy
historycznej, no chyba że ten Napoleon :) ...

[emka_1]

pudło, moja droga:) przestrzeliłaś:))))
noale wiedziałam, że panna błędowska to jest to, co ci się spodoba.

[matylda1001]

Owszem, podoba mi się, czy to żle? Chmielewska to Chmielewska.
Pisze "ku uciesze" a nie "dla poznania". Postac panny Błędowskiej
jest bardzo udana. Jednak chyba nikt myślący nie traktuje tej
książki jako traktat historyczny na temat życia stanu szlacheckiego
a dawnej Polsce. Chociaż jakaś prawda pewnie w tym tkwi. Czy wiesz,
Moja Droga (bo ja dowiedzialam sie zupełnie niedawno) że i
Kopciuszek miał swój pierwowzór w realnym świecie?

czy kolezanka przypadkiem

[hania55]

nie uczyla sie w latach panienskich na pamiec "Tredowatej",
przeplatajac wyrywkami z "Miedzy ustami a brzegiem pucharu"?

[matylda1001]

Nie, koleżanka przypadkiem nie uczyła się na pamięć żadnej pozycji
książkowej (najwyżej celowo, jakiegoś wierszyka, jak zadali to
musiała) ale nie znaczy to, że nie czytała. O ile "Trędowatą" dla
porządku to "Między ustami i brzegiem pucharu" z prawdziwą
przyjemnością i z rozbawieniem. Koleżanka po prostu uwielbia
Magdalenę Samozwaniec i Jej cięty języczek. A z Twojej strony
niestety znów "pudło" bo w w/w pozycjach ani trochę o dworkach.

tylko

[hania55]

Samozwaniec to raczej "Na ustach grzechu", wiec i z lekturami cos nie
bardzo...

[matylda1001]

No jasne, szybko - szybko i wyszło jak wyszło. Uciekło to co miało
być w środku ale tak czy inaczej Rodziewiczówna też nie pisała o
dworku.

[emka_1]

tak jest, rodziewiczówna nie pisała o dworkach, jedynym autorem jaki pisał o
dworkach był stanisław ignacy witkiewicz - wszak napisał 'w małym dworku':(

Catering Wokulski and Co

[kirkwall]

Taaaak. Dworek nawet nie jest tu niezbednym rekwizytem.

Kazdy, kto pamieta scene z 'Popiol i Diament', gdzie zasciankowa
rodzina siedzi przy stole i naradza sie, podczas gdy sluzaca
poleruje szable, wie o jakie rekwizyta chodzi. Portret przodka w
mundurze ulanow, konno. Kon bialy musi byc, ma sie rozumiec. Szabla.
Dobra porcelana - Meissen, Rosenthal.

A panienka Izabella Lecka Wokulskiego nie chciala, co nie
przeszkadzalo jej uzywac jego pieniedzy.

[matylda1001]

>Kazdy, kto pamieta scene z 'Popiol i Diament', gdzie zasciankowa
rodzina siedzi przy stole i naradza sie,...<

Taki skutek przynosi oglądanie filmów zamiast czytania książek. Kto
niby siedział przy tym "zaściankowym" stole, Maciek Chełmicki...a
może Szczuka...? Racz objaśnić bo chyba czytujemy książki o takich
samych okładkach ale o innej treści.

>A panienka Izabella Lecka Wokulskiego nie chciala, co nie
przeszkadzalo jej uzywac jego pieniedzy.<

Nie kochala więc nie chciała, proste. Co w/g Ciebie wskazuje na to,
że używała jego pieniędzy? Czy to, że przyniósł śpiewające ptaszki
do ozdobienia grobu Pańskiego, czy może to, że rzucił garść
imperiałów na biednych, czy to, że wsparł jej ochronke pieniędzmi za
konia? Bo to, że kupił serwis, srebra i kamienicę to już była jego
osobista inicjatywa. To on przyczepił się do niej jak rzep do psiego
ogona.

[kirkwall]

Tak, wiem ze istnieje i film i ksiazka. Polecam DVD, rezyseria:
Andrzej Wajda.

Przy stole pod portretem ulana siedza: szwagierka Szczuki, jej
siostra popelnila wlasnie ten mezalians, o ktorym tak pasjonujaco
piszesz; oraz jej rownie szlachetni przyjaciele. Maz pani domu jest
juz w Londynie, bo gdzie by indziej mog przebywac prawdziwy
szlachcic i patriota. Cala grupa omawia plany jak najszybszego
opuszczenia kraju malych dworkow etc, w kierunku Wysp Brytyjskich.
Pomoc domowa ma biala chuste na glowie a w mieszkaniu ukrywa sie
general AK.
Polecam funkcje fast forward.

[matylda1001]

>Maz pani domu jest juz w Londynie, bo gdzie by indziej mog
przebywac prawdziwy szlachcic i patriota. <

No...mógłby przebywac gdzie indziej...np. w Warszawie, na
Rakowieckiej. Wszak był to już 8 maja 1945r.

>Cala grupa omawia plany jak najszybszego opuszczenia kraju malych
dworkow etc, w kierunku Wysp Brytyjskich.<

Miejmy nadzieje, że im sie udało bo inaczej mogła ich czekac podróż
w przeciwnym kierunku...

[kirkwall]

Nie, dziekuje. Propaganda Andrzejewskiego przyprawia o niestrawnosc,
wystarczy przeczytac raz.

Natomiast film jest bardzo dobry, mimo, ze pan Wajda tez zawsze
wiedzial, gdzie stoja konfitury, i mial wtedy zupelnie innych bogow.

[matylda1001]

Wajda to mistrz. Udało mu się przewartościować myśl Andrzejewskiego
tak, że to Chełmicki a nie Szczuka stał się głównym bohaterem. To
Chełmicki budzi sympatię widzów i to nie tylko dzięki fantastycznej
grze Cybulskiego. Książka jednak lepsza (jak każdy pierwowzór). Daje
możliwość spojrzenia na tamte czasy i problemy własnymi oczami. Sam
Jerzy Andrzejewski to też postac ciekawa. Trzeba było być niezłym
graczem żeby przez tamte, trudne czasy przenieść swoje prawicowe
poglądy i jeszcze byc noszonym na rękach przez lewicę.
Ps swoją droga zastanawiam się czy Andrzejewski lubił...pierogi?

[matylda1001]

>jedynym autorem jaki pisał o dworkach był stanisław ignacy
witkiewicz - wszak napisał 'w małym dworku':(<

:) No nie tylko wic dlaczego sięgać do literatury o arystokracji (i
to nie najwyższych lotów) skoro jest tyle dobrej o dworkach?
"Powrót posła"
"Pan Tadeusz"
"Nad Niemnem"
"Przedwiośnie"
"Mikołaja Doświadczyńskiego przypadki"
"Granica"

To przeciez tylko kilka przykładów.

matyldo miła

[emka_1]

nie mnie odpowiadać na pytanie, dlaczego czerpiesz inspirację do obrony stanu
szlacheckiego z tak marnych źródeł i dlaczego przy tym prezentujesz ciasny,
wręcz kołtuński światopogląd:)

[matylda1001]

> hyhy :)
Cześnik też się wychowywał w szlacheckim dworku...<

Co Ty powiesz...? a mnie zawsze wydawało się, że w zamku...

[pinos]

Z tradycji wigilijnych w mojej rodzinie:

Najpierw zupa (barszcz często z kupnymi pasztecikami, o zgrozo, łazanki w
grzybowej też nie domowej roboty) i pierogi, potem prezenty, potem przystawki
(śledzie, wędzone ryby, sałatka z krewetek...). Bo tak lubimy. Jak Mama raz
zrobiła eksperyment i wróciła do kolejności przystawki - zupa - pierogi -
prezenty, to wszyscy byli oburzeni ;o)

Makowiec zawsze kupny - bo nie chcieliśmy rezygnować, a pieczenie w domu groziło
by śmiercią rodzinnego alergika...

Karp zawsze przylatuje z Krakowa z hotelu Cracovia w dzwonkach - bo nikt rybki
mordował nie będzie. A potem dzwonkach surowych jest gościom "wydawany" na wynos
- bo nikt tej rybki konsumował nie będzie.

Wigilia jest dla nas. Dla wszystkich. I nie jest ważne, co wypada,a co nie.
Jeżeli mama ma dość gotowania barszczu czerwonego i grzybowej jednocześnie, to
albo ugotuję barszcz sama, albo z uśmiechem zjem barszcz na kupnym koncentracie.
Ba,pamiętam z dzieciństwa Wigilie z barszczem Knorra na wędzonce - wszyscy
chwalili, a myśmy się pod nosem uśmiechały...

A co do kateringu... Gdyby ktoś przyniósł mi na Wigilię tort ormiański z
Misianki, nie wyrzuciłabym za drzwi (no chyba że po to by pozbyć się
konkurencji). Pierogi... a jaka jest różnica w tym, czy przywiozę do Teściów
pyszne pierogi mojej Mamy, czy pyszne Pierogi ze szczecińskiej Ładogi? A
przecież to też rodzaj kateringu.

Najważniejszą i jedyną jak dla mnie tradycją Bożego Narodzenia jest bycie razem
z rodziną i dawanie sobie szczęścia w małych i dużych porcjach...

[jottka]

to ja mam tradycję dotyczącą karpia nieco inną - karpia się smaży, bo tradycja
wymaga, ale nikt za nim nie przepada poza jednym, zaciekłym admiratorem w
futrze, z wąsami i ogonem:) no więc rodzina zjada troszeczkę na wigilię, a
resztę zjada wyż wspomniany, któremu trzeba sie podlizać, żeby ludzkim głosem o
północy przemówił.

[hania55]

A przemawia? Czy też upasiony karpiem błogo śpi? ;-)

[Gość: evro44]

mamy tutaj typowy konflikt obyczajowy.O ile w siermiężnej
przeszłości nie istniało coś takiego jak catering, a przed świętami
po wszystkie produkty szło się jak na polowanie a i mentalność polek
wyssana z mlekiem matek i babć nakazywała "uwalić" się po łokcie
(pamiętam moją mamę jak podała po wigili, chociaż zawsze wybierała
się na pasterkę ;)to nie było takowych dylematów.Ale obecnie
dlaczego kobiety mają powielać idiotyczne stereotypy.Jest możliwość-
to się korzysta.Ja wybrałam złoty środek.Robię pierogi ale uszek już
nie (kupuję sprawdzone), karpia kupuję zabitego i wypatroszonego,
nie piekę ciast (u nas tylko schną)resztę robię sama ale bez
przerażającej ilości.I jak słyszę tutaj głosy, że jego domowe
pierogi to najlepsze to niech nie ryzykuje, bo może zawsze znależ
się ktoś, komu wcale nie będą smakować (a kosztowałam u niejednych
domowej kuchni i musiałam naprawdę bardzo się starać żeby nie wypluć
owych smakołyków)Życzę wszystkim paniom domu dystansu i luzu.

[Gość: anita]

Pinos bardzo madre slowa, i bardzo mądra Twoja rodzina, z Mamą na
czele. Własnie takie podejście do sprawy należałoby uczynić
obowiązkowym dla wszystkich teściowych i synowych, i dla reszty
rodzin też:-)

[alinka_li]

Po części się zgadzam, każdy sobie w domu świętuje jak lubi i jakie ma tradycje,
i nic nikomu do tego. I wcale to nie oznacza, ze nawet cała kolacja z kateringu
jest nie na miejscu( może nawet sama tak kiedyś zrobię;-)) Jednak zaniesienie na
pierwszą Wigilię do przyszłych teściów gotowca jest nie na miejscu- to naprawdę
zupełnie inna sprawa.

[hania55]

Na pierwszą nie można? A na drugą? Trzecią? Od kiedy wolno? Bo
wcześniej ktoś napisał, że do teściów kateringu w ogóle nie wolno,
więc już się gubię :)

[alinka_li]

No to od drugiej będzie wiadomo CZY wolno- pierwsza wiele wyjaśni

[hania55]

Myślisz, że tak pomiędzy opłatkiem a barszczem można zagaić, czy w
przyszłym roku będzie wypadało przynieść dania z kateringu?

[alinka_li]

Myślę, że nie będzie takiej potrzeby. Zobaczy jak u nich ta Wigilia wygląda +
będzie miała cały rok na poznanie teściów i ich poglądów na różne sprawy( w tym
na najbardziej nas interesujący). Bardzo cenną rzeczą jest dyplomacja oraz
umiejętność czytania "między wersami".

[momas]

Alinko, co do ostatniego zdania - masz racje.
ale ja się przyczepie do tego:

Myślę, że nie będzie takiej potrzeby. Zobaczy jak u nich ta Wigilia
wygląda> będzie miała cały rok na poznanie teściów i ich poglądów na
różne sprawy( w tym> na najbardziej nas interesujący).

Sęk w tym, że nie wiemy czy to ich pierwsza wspólna wigilia, w
jakich relacjach jest ze swymi przyszłymi te ściami....

Ona pytała, czy kupować gotowe....

[alinka_li]

Myślę, że gdyby to nie była pierwsza Wigilia, to i nie byłoby problemu. Nie
chce mi się wierzyć, że była u nich rok temu i ma takie dylematy. Jeśli jest
inaczej, to ja pytam- a jak zrobiła w ubiegłym roku?

[momas]

No ale to Twój domysł...

Tego nie ma napisanego.

To nadinterpretacja...

(Jestem na to ostatnio, szczególnie wyczulona....)

[alinka_li]

Nie zgadzam się z Tobą, moim zdaniem to właśnie umiejętność czytania "miedzy
wierszami". Ale mogę się mylić, czekam z niecierpliwością na więcej szczegółów
od Kachny.

[momas]

Ja miałam na myśli "umiejętność czytania między wersami" nie ta
dosłowną, dotyczącą czynności czytania, a raczej obserwacji.
Nie napisała, ze idzie pierwszy raz do przyszłyh teściów - (może
tam bywa codziennie/0, nie napisała, ze to pierwsza wigilia.
Nie pytała, CZY MOŻE przynieś pierogi. Pytała, czy może przynieść
KUPNE pierogi.
Przy tak postawionym pytaniu, równie dobrze można założyć, ze z
góry jest ustalone, że każdy coś przynośi...

[marghe_72]

alinka_li napisała:

> Po części się zgadzam, każdy sobie w domu świętuje jak lubi i
jakie ma tradycje
> ,
> i nic nikomu do tego. I wcale to nie oznacza, ze nawet cała
kolacja z kateringu
> jest nie na miejscu( może nawet sama tak kiedyś zrobię;-)) Jednak
zaniesienie n
> a
> pierwszą Wigilię do przyszłych teściów gotowca jest nie na miejscu-
to naprawdę
> zupełnie inna sprawa.


no dobra, a co ma zrobic synowa in spe , która NAPRAWDĘ nie umie
gotować? Nie wychodzi jej, choć się stara..
Nie szukac męża?

[momas]

Z miejsca zacząć szukać suchej gałęzi w celu obwieszenia się....
No, ale teraz to już zmykam na pierogi...

[alinka_li]

Jasne, że nie, ja długo nie umiałam nic ugotować, i nie lubiłam tego. Teściowa
poznała mnie jako osobę bez żadnych talentów kulinarnych- z drugiej strony nie
chciała bym przynosiła jedzenie idąc do niej. Ale gdyby chciała- zrobiłam bym
coś bardzo prostego wspólnie z moją Mamą (prostego, bym jednak miała w tym jakiś
rzeczywisty udział)i zaniosła do teściów, mówiąc oczywiście prawdę o całej
sytuacji. Myślę, że byłoby w porządku.

do autorki

[Gość: senin]

mam jedna uwage, ktora moze ci sie przydac

jesli chcesz sie przypodobac rodzinie ukochanego, to OK
odnosze jednak wrazenie, ze nie za wszelka cene.;) Chcesz tez
zachowac troche autonomii i wlasnych obyczajow, i masz nadzieje, ze
beda przez rodzine lubego zaakceptowane . Dla mnie to nic innego,
jak zdrowa asertywnosc. Nie byloby jednak zle gdybys mogla przymilic
sie czyms innym niz wystawaniem przy garach, pomysl o tym :) A chlop
niech sie zajmie mysleniem jak to zrobic niz narzucac Ci CO i JAK...

[marghe_72]

a ja się zastanawiam dlaczego skupilismy się na pierogach?

[hania55]

Anienienie, rybki też się przewijaja. Ale te pierogi jakieś takie
chyba najbardziej czasochłonne w obróbce (pomijając przygotowywanie
karpia w galarecie bez żelatyny :-)))

[momas]

Dyskusja wywiązała się niezła. Dawno takiej nie było. Brawo....
Jeno mnie zastanawia..
własciwie wszyscy radża pytającej na zasadzie wypada/nie wypada.

ale... my wiemy, ze idzie do przyszłych teściów, bo została
zaproszona. nie wiemy:
czy jest to składkowe przyjęcie
jakie sa zwyczaje w tamtym domy
czy tesciowa sama wszystko gotuje, czy dopuszcza mozliwośc
gotowców....

wydaje mi się, ze dobra rada musiałaby uwzględnic pozyższe czynniki.

Bo jezeli w zwyczaju w tamtej rodziny jest składkowa wigilia (mnie
to nie dziwi, u mnie na wigilii jest ok 20 osób...) to NIETAKTEM
byoby nic nie pryzniesc,...a przyjsc na gotowe.
Oj wtedy to by "królewna" wyszła...

No, ale to moje zdanie...

momas, no ty za grosz klasy nie masz;)))

[Gość: senin]

na elegancki przyjecia sie jedzenia nie przynosi.. no chyba ze sie
nie mialo dobrych wzorcow :) albo przyjecie malo eleganckie

tylko nie wiem dlaczego mi "100 lat samotnosci" Marqueza na mysl
przychodzi ..i slynny zloty nocnik ;)))

[momas]

No nie mam, nie mam.... buuuuuu!!!!!!

A na eleganckie przyjęcia zawsze własna wałówę noszę, najlepiej
chleb ze smalcem i kiszony ogóras....
Do knajp też.... Nawet tych najlepszych...


eeee tam, no wyszło szydło z wora - kawał buraka jestem....
:)

[Gość: senin]

eee tam, nie martw sie, co tam szydlo z workiem wobec slomy z
arystokratycznego buta ;))

[Gość: g]

to i ja się do czegoś przyznam:), zupełnie serio
do knajp noszę młynek z pieprzem, w najlepszych niby mają...

[momas]

No na to nie wpadłam!!!! Dzięki za pomysł!!!!
(bo solniczkę turystyczną mam, ale co swieżo zmielony pieprz, to
świieżo zmielony pieprz!)

[Gość: g]

Niby mozna pana z "pieprzniczką" zawołac, ale...ile razy można?
Jakoś mi smakuje bardziej popieprzone żarło.
Noś z kolorowym, bardziej uniwersalny:)))).Bo dwie-to juz chyba
przesada:), chociaż....
Nieeeee, za małe torebki mam.

[momas]

dzięki za radę...
Właściwie to potrzebowałabym trzy - bo mimo żem burak, to jednakdo
jednych potraw bardziej pasuje mi biłąy pieprz do innych czarny :(
No chyba, ze sam kolorowy...

A do torby mi się zmieści, bo torbę mam jak (nieprzymierzając)
listonosz...
Marzę o małeg zgrbnej torebeczce, ale nie umiem się obejś bez
gazowej lutownicy :)

[Gość: g]

niech zgadnę...robisz samodzielnie w knajpach "creme brulle", zuch!

[Gość: g]

lee

[momas]

I tu mnie masz...
:)

[alinka_li]

To poproszę w takim razie Autorkę wątku o więcej szczegółów- myślę, że nie tylko
w moim imieniu.

[Gość: g]

a może to gazeta zarzuciła "robaka", a potem wysmaży, z tych naszych
wypocin artykuł w "wysokich obcasach np.:)

[alinka_li]

O rany! O tym nie pomyślałam :-(

Alinka

[ka2]

jakich szczegółów jeszcze żądasz ?
czego nie zrozumiałaś ?
przeciez autorka wątku wyraźnie pyta - czy to wielki wstyd zabrać na
Wigilię do teściów dania zamówione
przecież nie twierdzi że pójdzie z paczką zup i sosów z torebki,
albo mrożoną pizzą
rozbilo się bardziej o koszty, o co pretensje miał Ukochany, który
gdyby uważał, że jego mama sama wszystko zrobi i nie potrzebuje
pomocy to by ten fakt zasugerował

[alinka_li]

Nie żądam szczegółów, tylko o nie proszę. To po pierwsze. Po drugie- rozumiem
wszystko doskonale, skąd pomysł, że jest inaczej? Po trzecie- tak, uważam nie
jest eleganckie zabranie kupnych dań "w gości". to jest moja prywatna opinia. A
tekst " o rany, nie pomyślałam" dotyczył pomysłu, że autorem wątku może być
redakcja. Dyskusja moim zdaniem jest fajna i ciekawa, więcej szczegółów mogłoby
wnieść coś nowego. Czy wytłumaczyłam się wystarczająco? :-)

[momas]

Jak pisałam - też mi sie podoba ta dyskusja. Od dawna takiej burzy
tu nie było!I to bez obrzucania sie błotem (tfu, tfu tfu przez lewe
ramie, by nie zapeszyć!)
Kazdy ma prawo do własnej opinii. Ważne jest również wysłuchanie
opinii innych.
Bo nie zawsze własna opinia jest jedyną obowiązująć :) To nas
wzbogaca.
(Do nikogo "nie piję"!!!!!)

[fettinia]

Oj tak-stare dobre czasy w Kuchni sie przypomnialy:)Burzliwe dyskusje rowniez z
poczuciem humoru:)

Kachna się przeraziła swoją nagłą sławą

[Gość: lolka]

i na wszelki wypadek milczy.
Momas, gratuluję poczucia humoru, tak się zaczytałam a tu pora
fajrantu.

[momas]

wisielczy humor..
:(

[ka2]

ja tylko nie rozumiem w tej dyskusji jednego
założenia z góry, że jedzenie robione przez kogoś kto z robienia
tego jedzenia żyje, jest gorsze od robionego własnoręcznie przez np.
kompletny antytalent kulinarny
od lat pierogi zamawiam u cudotwórczyni pierogowej, pani Marysi i
równie dobre pierogi robi tylko moja teściowa

o tak

[em_es]

> ja tylko nie rozumiem w tej dyskusji jednego
> założenia z góry, że jedzenie robione przez kogoś kto z robienia
> tego jedzenia żyje, jest gorsze od robionego własnoręcznie przez np.
> kompletny antytalent kulinarny

to samo mnie zadziwia - ta pewność bijąca z wielu postów, że jak kupione, czy to
pierogi, czy ryba, czy jakakolwiek inna potrawa, to musi być gorsze, ba, wręcz
niejadalne

a niby dlaczego? dla mnie to kompletnie bzdurne założenie, niejedna znana mi
pani domu robi koszmarne pierogi i podaje wysuszonego na wiór karpia, za to znam
pewnie równie dużo osób, które dorabiają domowym gotowaniem, przyrządzając
pyszne rzeczy, w tym właśnie pierogi, niejedna restauracja przed świętami
oferuje potrawy na wigilijny stół - no ale wg niektórych zbrodnią straszliwą
byłoby zabrać COŚ TAKIEGO na wigilię do teściowej!

[hania55]

Oj, ja bym wolała pierogi z warszawskiego Przegryzia od
pierogów "własnoręcznych" serwowanych w paru znanych mi domach :(

[fettinia]

To ja mialam pecha do warszawskich pierogow:DD Niedobre byly:)Pewnie zle trafilam:)

[ka2]

co ci byda godać, też warszawskich nie jadłam, ale już wiem, gdzie
sie z Hanią umówię ;P
odwiedzisz kiedyś heimat to zamówię pierogi u pani Marysi :)

[fettinia]

hehe to sie szykuj dziolcha w maju:D

[ka2]

pani Marysia niech się szykuje ;P
na szczęście ma zamówienia do Sylwestra :) kaj tam do maja

[fettinia]

no na Sylwka to jo nie dom rady:D Ale w maju bracik sie hajta:D

[pani.serwusowa]

A kaj taka pania Marysie mozna kupic/wypozyczyc? ;)

[fettinia]

mysla,ze kole Tarnoskich:)Z Mikolowa kamolem ciepnac:D

[pani.serwusowa]

O pieruna! Jak bylam ostatnio w Polsce z ciekawosci zajrzalam do
Mikolowa, otwarli tam pierogarnie na rynku - pojadlam :)))

[marghot]

haha, Kachna rozumiem, że swiete oburzenie faceta uzasadnione jest
faktem, iż to on będzi elepił badź rpzynajmnije w lepieniu pomagał.
Wg mnie jeżeli prace przedświateczne mialyby doprowadzić do
umęczenia kogokolwiek, to niech zamawia. Przecież też nie każdy
wszystko umie zrobić. Możesz także teściową czy teści apoprosić, aby
przygotowali np. ciasto, pierogi etc

[alinka_li]

Ja jeszcze tylko dodam, że ja w życiu żadnych pierogów nigdy nie robiłam. W
związku z tym, będąc w sytuacji Kachny(?), nie kupowałabym gotowych. Zrobiłabym
śledzia w oliwie z cebulką, bo to umiem. To tak a' propos tego, że kupne bywa
smaczniejsze od domowego- w 100% się zgadzam, ale chyba nie o to tu chodzi.
Czekam na gromy:-))))))

[fettinia]

Zapraszam na swojskie pierogi:)
A kupne ciasta sa na pewno lepsze od poniektorych gniotkow,ktore "udalo"mi sie
upiec:DD
Ode mnie gromow nie bedzie hehe:)

[alinka_li]

No a ja ostro trenuję z ciastami właśnie, i nawet mam sukcesy. Tu małe wyznanie:
kocham tartę malinowa z białą czekoladą Cipicipkurki. Amen

[alinka_li]

Słuchajcie, dajcie już spokój, Kachna zdecydowała, że kupuje więc dalsza
dyskusja jest bez sensu. Wczoraj było gorąco, ale raczej fajnie, a dziś to już
jakoś nieprzyjemnie sie tu zrobiło. Przecież nikt i tak nikogo nie przekona, a
racje wszystkich poznaliśmy już dogłębnie. Wołam o pokój!:-)))))))

[Gość: mika]

Rzeczona Kachna chyba podpuściła. Jeśli to składkowa Wigilia, a na
taką mi wygląda, to idzie sie z jedną rzeczą. A jedną rzecz, już nie
wydziwiajcie,zrobić można, choćby się było zaharowanym do pół
smierci. Zwłaszcza, że w tym roku przed Wigilią i sobota i niedziela
do dyspozycji. Ja, owszem, raz wystąpiłam z kateringową potrawą.
Półmiskiem krabów, raków i krewetek. Ale że właśnie jedną rzecz
miałam przynieśćbym wszakże ugotowała sama., to zapłąciłam. Kapustę

[Gość: marika25]

Podzielam Twoje zdanie, ja tez wolałabym odpocząć wyspać się i zrobić coś koło
siebie niż stać godzinami w kuchni, nie rozumiem oburzenia twojego faceta. ja
też nie mam czasu na pichcenie wracam poźno do domu i nawet normalnie w tygodniu
kupuję gotowe pierogi i zupę w kartoniku w stylu pomidorowa, gulaszowa a akurat
zupy uwielbiam.
Nie przejmuj się!
Pozdrawiam!