ocet

[goralkahanka1]

mloda gospodyni a słaba chemiczka pyta jak zrobic ocet 6%z 10% potrzebuje do
sliwek-pomocy bo sliwki czekaja

[horpyna4]

Tu chemia niepotrzebna, dokładne wyliczenia też. 10% to 1/10, a 6% to
w przybliżeniu 1/17. Czyli do litra octu dolej 0,7 litra wody.

[wadera3]

do ciut więcej niż pół szklanki octu dolej wody, do pełna, będzie mniej więcej
6%, śliwkom i tak wszystko jedno:)

[Gość: km]

posługując się dowolną "miarką" (np kubek) należy wymieszać 3 miarki
octu 10% i dwie miarki przegotowanej wody
Pozdrawiam
km

[Gość: analityczka]

Ojej,ale jatki,a gdzie mój "wszystkowiedzący" adwersarz?
Racje ma wadera-śliwkom nie robi różnicy jakiś błąd,ale bliżej wyniku była
horpyna. Jeśli ocet 10 procentowy ma 100 ml czystego kwasu octwowego w
1000 ml roztworu to ocet 6 procentowy uzyskujemy dolewając 666,666 ml wody
destylowanej.

Ach, analityka!

[kornel-1]

Gość portalu: analityczka napisał(a):

> Jeśli ocet 10 procentowy ma 100 ml czystego kwasu octwowego w
> 1000 ml roztworu to ocet 6 procentowy uzyskujemy dolewając 666,666
> ml wody destylowanej.

:-))

Analityczko, czy nie odczuwasz jakiegoś wewnętrznego niepokoju patrząc na te
mililitry i procenty?

I drugie pytanko z zakresu analityki stosowanej: czy podając wynik 666.666 ml
powinnaś się ograniczyć do trzech liczb po przecinku? Kalkulator podał ci
przecież ich więcej!

Kornel
PS. Prawidłowe postępowanie przy rozcieńczaniu octu podał gość portalu: km

[Gość: ciekawy]

udowodnij to,że analityczka źle wyliczyła i podała złą metodę i będzie po sprawie

[kornel-1]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> udowodnij to,że analityczka źle wyliczyła i podała złą metodę i
> będzie po sprawie

Po sprawie nie będzie, gdyż analityczka jest bardzo przywiązana do swoich
przekonań ;-)

Twój post zawierający słowa "udowodnij" "zła metoda" sugeruje, że - sorry - nie
za bardzo się orientujesz w sprawie :)

Chcę podkreślić na wstępie dwie rzeczy. Po pierwsze prawidłowe postępowanie przy
rozcieńczaniu octu 10-procentowego podał gość portalu km. Obliczenia wykonuje
się najprościej korzystając z ze schematu zwanego kwadratem stężeń lub metodą
krzyżową.

To zamyka kwestię rozcieńczania zawartą w pytaniu otwierającym wątek

Po drugie - forum kuchnia nie jest przeznaczone do przedstawiania wykładów z
zakresu chemii roztworów, przeliczania stężeń lub opracowywania wyników tudzież
błędów.

Ale - poproszony o zgłębienie tematu - odpowiem :-)

1. Przedstawiony przez analityczkę wynik 666.666 ml jest nieprawidłowy z punktu
widzenia zasad opracowywania wyników. W naukach ścisłych i inżynierskich, w
obliczeniach występują tzw. cyfry znaczące (
pl.wikipedia.org/wiki/Cyfry_znacz%C4%85ce ). Wynik obliczeń przedstawia
się używając ściśle określonej liczby cyfr znaczących. Posługując się
kalkulatorem (a jest to umiejętność często zwalniająca z myślenia) otrzymujemy
jako wynik najczęściej ciąg cyfr, jednak tylko część z nich ma znaczenie
fizyczne. Przepisywanie wyniku "jak leci" z kalkulatora jest typowe dla uczniów
w szkole, czasem dla dorosłych, którzy nie uważali w szkole ;-) Liczba cyfr
znaczących wyniku nie może być większa niż liczba cyfr znaczących w danych
wyjściowych. Nie chciałbym się rozwodzić na ten temat, odsyłam do podręczników z
ćwiczeń laboratoryjnych. Te zagadnienia są, a przynajmniej powinny być znane
analityczce.

W omawianym przypadku chodzi o ocet 10-procentowy i 6-procentowy. Nie mamy
pewności, z jaką dokładnością został sporządzony roztwór 10-procentowy:
10.00000% czy 10.0% czy też 10%. W praktyce można przyjąć (nie znając normy
producenta), że stężenie kwasu octowego wynosi 10% +/-1% (lub 0.1%). W
najlepszym przypadku mamy do czynienia z wartościami zawierającymi dwie cyfry
znaczące. Wynik obliczeń nie może więc zawierać 6 cyfr!
Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z tego, ile to jest 0.001 mililitra roztworu.
Jedna kropla wody ma objętość 50 razy większą!

Przy okazji: jak sobie wyobrażasz proponowane przez analityczkę dolanie 666.666
ml wody destylowanej? Czy twoim zdaniem była to praktyczna rada? Właściwy sposób
postępowania?

2. Moja uwaga o "wewnętrznym niepokoju" przy patrzeniu na mililitry i procenty
odnosiła się do pomieszania jednostek: Stężenie octu podawane jest w procentach
wagowych. Do przeliczania gramów roztworu na mililitry należałoby znać gęstość
roztworu. W praktyce kuchennej nie ma to znaczenia, jednakże w kontekście
"superdokładnego" podejścia analityczki (666.666) jest to błąd.

Kornel
--
"Kornel: moje podróże"

[momas]

o masz....
Kornelu, oczywiście , że masz rację.... ale po co ten wywód???/
Chyba w kuchni często nie bywasz...

Ktoś, kto w kuchni bywa, będzie wiedział, że to co napisała
Analityczka i to co napisała Horpyna to w zasadzie - to samo....
Przecież kuchnia to nie laboratorium chemiczne !
W zasadzie, duża liczba osób posługuje sie miarką "na oko"

Trochę więcej luzu zyczę zarówno Ciekawskiemu, jak i Tobie...

Czy naprawdę "musicie umierać" w obronie swoich racji???

Odpuście...

[kornel-1]

momas napisała:
> Kornelu, oczywiście , że masz rację.... ale po co ten wywód???/
> Chyba w kuchni często nie bywasz...

Uprzejmie wyjaśniam, że o odpowiedź (mam na myśli powyższy wywód, jak to ładnie
określiłaś) poprosiła mnie (równie ładnie) analityczka w wątku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=77&w=86111626&a=86350719
- post z 23.10.08, 22:41

Kornel

[mhr-cs]

zrob pol na pol 5%
te 6% czy 5%,
jaka duza roznica,zalezy od sliwek)

[Gość: a.]

A tak z ciekawosci - to czy kiedys byly innne standardy procentarzu octu? Bo tez
pamietam, ze jak szukalam przepisu na gruszki w occie to wszedzie byl 6% a w
sklepach tylko 10%.

[jarek_zielona_pietruszka]

W czasach PRL=u ocet był w dwóch rozmiarach, 6% i 10% dlatego w niezbyt starych
przepisach, z tamtych czasów używa się właśnie takiego stężenia octu.
pozdrawiam

[Gość: g]

biały winny ma 6%, przynajmniej ten który mam w szafce.
wychodzi drożej, ale smakowo na +