Honorarium dla dobrego lekarza

Honorarium dla dobrego lekarza

[hanrom]

dlaczego na pierwszej stronie napisaliscie :"lekarz:lapowka jest Ok"?Przeciez
to nie lapowke w artykule chodzi.Czemu przylaczacie sie do nagonki na lekarzy?

[anu_anu]

Ja bym nawet zgodziła się z teorią, że sa to honoraria.
Ale honoraria też są dochodem i trzeba od nich płacić podatki, oraz składki
ZUS :)

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: kot]

nie rozumiem

Panie Michalik

[Gość: xxx]

Pan mi przypomina słynnego lekarza z Tarnowa ,nazwisko Ksyk.Młodzi go nie
pamiętają zmarł w roku 1976 On też twierdził że łapówki są OK,i to do tego
stopnia ze rodzina dopytując się o zdrowie swojego dziecka (dr Ksyk był
ordynatorem oddziału dziecięcego)pocieszał ich że wszystko OK i brał
kopertówkę.Jakież ich było zaskoczenie gdy po przyjściu do domu czekało na nich
zawiadomienie o śmierci dziecka. No cóż ten pan uniknął odpowiedzialności
skrywając się z pomocą kolegów w Kobierzynie, i tam też zmarł.Po jego śmieci na
pogrzebie koledzy go opłakiwali razem z komitetem zakładowym PZPR a, zapomniałem
dodać że pan Ksyk organizował
PPR w tarnowskiej służbie zdrowia.

[bouli4321]

Racja, racja, racja.
Wielki plus dla Pana odwage mowienia tego czego inni sie wstydza. Dokladnie tak
powinno byc, chcemy zdrowego panstwa to sami je sobie wyleczmy. Ciagle podazanie
za wybrancami narodu bedzie dla wszystkich zgubne. Wstyd i hanba dla Polski i
polskiej sluzby zdrowia ze nasi najdolniejsi ludzie sa niedoceniani. Az sie
wracac nie chce do tego zasranego kraju.

Panu doktorowi cos sie pomylilo.

[grogreg]

Ludzie nie daja lekarzom lapowek w dowod uznania ich konsztu.
Ludzie daja lekarzom lapowki ze strachu.

haracz dla dobrego lekarza

[Gość: grzym]

To jest już ostatnie stadium hipokryzji i rzeczywiście podłości. Gdybym ja
inżynier mojemu dyrektorowi powiedział że chcę w publicznym zakładzie dorabiać
sobie do pensji na boku, okradając naprawdę biednych ludzi to bym się spalił z
zażenowania a ta klasa podłych złodziei potrafi się przyznawać publicznie do
podwójnej kradzieży

[Gość: kapitalizm]

kapitalizm nie placi elicie - kapitalizm placi temu, ktory potrafi zarobic
(zedrzec z kogos pieniadze, kto je ma). Pacjenci w Polsce sa biedni, dlatego
lekarze sa biedni. Konstytucja gwarantuje dostep do powszechnej opieki zdr.,
jezeli by nie gwarantowala to obywatele powiedzieliby Ojczyznie (cos
brzydkiego). Panstwo by sie rozpadlo, swoja droga juz sie kruszy.
Dystrybucja srodkow z NFZ tez _prawdopodobnie_ jest daleka od idealu, podobnie
jak sprzedaz wegla z kopalni (tak przynajmniej mowia gornicy), itd.. Socjalizm
nie jest realny kapitalizm jest brutalny. Ale kto Wam powiedzial (pewnie w
szkole) ze w XXI wieku nie wejdziemy z powrotem na drzewa i bedziemy sie
zachowywac jak zwierzeta?

Honorarium dla dobrego lekarza

[flyb52]

Facet powiedzial cala prawde. Tak musi byc. Podatnik polski placi na ofermy
sejmowe, ktore zarabiaja po 20 tys.plus na miesiac i nic nie robia te chamy. Od
lekarza zalezy nasze zycie. Nie od bolszewika z matura bolszewicka, Leppera
albo Hojarskiej bez matury albo premiera bez konta i rozumu.

Honorarium dla dobrego lekarza

[michalparadowski]

No bo łapówki utrzymywały tzw. służbę zdrowia w stanie bez zmian.
A ten stan został wymyślony przez baciuszkę Stalina.
Dzisiaj PIS, odbiera łapówki i srodze się dziwuje, że lekarze oczekują
wyrównania. A to wyrównanie, to właśnie od 4200 do 7000 zł/m-c.
Widać, że PIS, realizując program swego, ulubionego baciuszki, chciał tylko
usunąć jeden z elementów, a to się nie udaje.
I bardzo dobrze.
Dlatego popieram strajk lekarzy!!

[Gość: rudy]

masz wasc racje. Jak jest kij musi i byc marchewka. Kurduple oferuja tylko
kij... no to maja problem.

to bandyci w kitlach mają problem, bo nie chcą

[mil1231]

prywatyzacji. a tylko to pozwoli na przejrzystość i na podniesienie im płac-
ale tylko oficjalnie bo realnie im obnizy -skonczą się lewe fuchy i w tym jest
problem..

A może ktoś z Was?

[gertka]

Chciałby za 1500 PLN przyjmować dziennie 70 pacjentów, najlepiej ciężko
chorych, a po tej niewątpliwej przyjemności pędzić do drugiej pracy, bo za
zarobione tym sposobem pieniądze nie idzie się utrzymać?

Dla chętnych proponuję takie ćwiczenie: pobyt od 8 do 15 w Warszawskim Centrum
Onkologii na korytarzu w przychodni, pod dowolnie wybranym gabinetem.
Posiedźcie tam i zastanówcie się, czy ten lekarz, który przyjmuje za drzwiami
nie powinien zarabiać na tyle dużo, by po tej ciężkiej pracy odpocząć, wyjechać
na wymarzone wakacje, a nie zastanawiać gdzie by tu jeszcze dorobić, żeby kupić
swemu dziecku... cokolwiek.

Ja bym nie chciała odpowiadać za cudze życie i zdrowie nawet za 100 tysięcy
miesięcznie. Toteż nie jestem lekarzem. Ale popieram ich protest i podpisuję
się pod tym co mówią dwoma rękoma. Bez pieniędzy nie da się niestety żyć,
świadczyć usług na poziomie i jeszcze zachować entuzjazm i dobre podejście do
chorych.

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: CezaryT]

Jan Boży św.

Założyciel zakonu
Święto 8 marca

Urodził się w Montemor Novo
Szpital chorym stworzył na nowo
Prowadził Jan życie pasterza
W Afryce grał rolę żołnierza

Został Jan nawrócony w chwili
W Grenadzie przez Jana z Avilii
Pielęgnował ludzi duchowo
Chorych ułomnych umysłowo

W godności człowieka aptece
Realizował się w opiece
Jan leczył i rozpusty skutki
Biedne dzieci i prostytutki

Pionier metodycznej opieki
Jana system przetrwał przez wieki
W bazylice Jana Bożego
Miłosierdzie dotknie każdego

CezaryT

Grono synów duchowych Jana stworzyło regułę Zakonu Braci Miłosierdzia, w której
czwartym ślubem jest: opieka nad chorymi.

Patronat: Grenada; chorzy, szpitale, pielęgniarze, księgarze ( podobno Jan Boży
sam pracował jako księgarz), drukarze, papiernicy.

Jest różnica czy kasa idzie PRZED czy PO !!!!!!!!!

[Gość: -]

po przeczytaniu tego artykułu

[Gość: leo]

chyba się nawrócę na wiarę, bo przy takim podejściu lekarzy ksiądz wyjdzie
taniej

UPR od dawna mówiło - sprywatyzować służbę zdrowia

[Gość: masta]

No i czyż tak nie byłoby lepiej. Gdyby wszyscy normalnie płacili jak ludzie. Jak
widać i tak płacimy - tyle, że kilka razy - ZUS, lekarzowi w kopercie,
ordynatorowi za lepszy pokój itp, itd. Ten ZUS złodziejski wkurza najbardziej -
bo te pieniądze i tak przechodzą przez łapy ZŁODZIEJI z rządu. I TO TAM JEST
ZŁODZIEJSTWO - w RZĄDZIE.
KURDE jakim prawem ja mam płacić ZUS. A co jak nie chcę się ubezpieczać???
Kurna. Szlag mnie trafia.

UPR opowiada się za prywatyzacją służby zdrowia i dobrowolnym systemem
ubezpieczeń zdrowotnych. Pacjenci powinni mieć wolny wybór firmy ubezpieczającej
i wolny wybór lekarza, u którego chcą się leczyć. Składka ubezpieczeniowa winna
być ustalana przez konkurencję, należy znieść ograniczenia w ilości praktyk
lekarskich, szpitali. laboratoriów czy szkól medycznych. Kształcenie lekarzy i
personelu medycznego powinno być oparte na prywatnych szkołach, bez ograniczeń w
ilościach przyjęć i programach kształcenia. Powinien istnieć egzamin
nostryfikacyjny, natomiast izby lekarskie — dobrowolne — miałyby jedynie prawo
opiniowania pracy lekarza, która to opinia musiałaby wisieć w jego gabinecie.
Minister Gospodarki Terenami i Ochrony Środowiska powinien jedynie zabezpieczać
środki na wypadek epidemii. Na poziomie rządowym należy ograniczyć się wyłącznie
do działań związanych z promocją zdrowia, higieną i epidemiologią. Instytucje
charytatywne, Kościoły i grupy samopomocy wspierające działalność w ochronie
zdrowia powinny być zwolnione od podatku.

www.pjkm.pl/editorials.php?a=view&id=33

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: Hipokrates]

Cytuje:
"Maciej Michalik jest ordynatorem oddziału chirurgii ogólnej i naczyniowej
Szpitala Specjalistycznego w Wejherowie. Członek Naczelnej Rady Lekarskiej w
Warszawie."

Nie pisze komentarzy do artykułów. Robię wyjątek. Dlaczego?

Ten Pan ordynator już dawno powinien być za kratkami. Zero etyki, zero
uczciwości! W dodatku kompletny brak zrozumienia istoty rzeczy. On sądzi, że
szpital, w którym pracuje jest jego własnością! Niestety do normalności jeszcze
daleko. Ludzie takiego pokroju zasiadają bowiem w Naczelnej Radzie Lekarskiej!

[Gość: lulek1233]

Masz racje . To jest ten typ psychologiczny. Co gorsza pozbawiony zupelnie
krytycyzmu. Podawanie , jako sukcesu wyrwanie laparoskopowe przelyku ,
zakonczone smiercia chorego , to duza przesada. Taki to wzorzec postepowania ,
jaka metropolia jest Wejherowo . Bez obrazy dla Wejherowa , bo miasto
przepiekne , choc niewielkie.No i ma cudowna Kalwarie. Pamietam haslo naszego
bohatera sprzed lat : " Inwestujmy w siebie " . Tez w gazetach lokalnych .Chyba
zainwestowal , bo zyje i ma sie dobrze.

Honorarium dla dobrego lekarza

[freelancers]

Bardzo przekonujace podejscie od strony praktycznej, napewno nie jest to idealne
wyjscie, ale co jest idealne? Warte rozwazenia i faktycznie, mimo ze spotkalem
wielu zarozumialych lekarzy-patalachow, uwazam ze sa elita i powinni byc
wynagradzani jak elita.

[Gość: lulek1233]

Od strony praktycznejw istocie przekonywujace, ale od teoretycznej juz mniej .
Polecam ww. goscia uwadze US , bo cos wspominal o podatkach . Ciekaw jestem
jakiego PIT-a uzywal ?

[bhrka]

no taak
w sumie to już tak sie społecznie przyjęło że się daje, prawda...
właściwie to warto dać już tuż po przyjęciu do szpitala, żeby lekarz miał
motywacje żeby Cie leczyć... żeby próbował Cię leczyć...
tak tak mądrze powiedziane, to powinno być legalne.
..nie znam biednego lekarza..

sprzeciw

[Gość: anestezjolog]

A ja jestem bezwzglednie przeciw !!! NIE, NIE, NIE !!!!
Skoro pracujemy u panstwowego pracodawcy, to znaczy ze albo godzimy sie na
pensje i warunki pracy, albo walczymy o lepsze place i zroznicowanie
ubezpieczen- strajkami, wyjazdami za granice itp,itd. W tym ukladzie pacjent
nie ma nic do placenia nam - niech placi dodatkowemu ubezpieczycielowi,
szpitalowi - a my bedziemy sie 'ugadywac' z naszym pracodawca.
W prywatnej sluzbie zdrowia - prosze bardzo.
Mam takie zdanie nie dlatego, ze jako anestezjolog nie mam okazji do
otrzymywania honorariow. Pracuje na intensywnej terapii, a ludzie za uratowanie
zycia osobie najblizszej gotowi sa nieba przychylic. Ale mowie twardo 'nie'.
Jesli wezmie sie 'honorarium' od jednego pacjenta czy jego rodziny - fama
pojdzie w miasto natychmiast i kazda rodzina bedzie sie czula zobowiazana
placic.
Skoro nie odpowiadaja nam place - walczmy o lepsze, walczmy o zmiane systemu
ubezpieczeniowego, a nie siegajmy w panstowym szpitalu do kieszenie pacjentow.
Ej, Panie Kolego, typowa hipokryzja chirurgiczna. Czy swoimi 'honorariami'
dzieli sie Pan z instrumentariuszkami, salowymi i panem portierem (bo przeciez
nasza praca jest praca zespolowa)????

......Konstytucyjnie wiec....................

[presentation1]

wprowadzic lapownictwo w sluzbie zdrowia?

Otoz lekarze w naszym kraju dzialaja jak Safjan-byly przewodniczacy Trybunalu Konstytucyjnego.Oto cytat
Często jako sędzia TK głosowałem za zgodnością prawa z konstytucją, chociaż całkowicie nie zgadzałem się z przyjętym przez ustawodawcę kierunkiem rozwiązań - pisze Marek Safjan, były sędzia TK.

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: Renata]

Znam profesjonalizm i bezinteresowność Pana Macieja Michalika. Dzięki Jego
umiejętnościom mój mąż jest zdrowy. Znaczy to dla mnie tak wiele, że
porównywanie Jego profesji (z całym szacunkiem - też jestem inżynierem) do
innych zawodów typu: inżynier właśnie, górnik, nauczyciel itp. uważam za
wielkie nieporozumienie. Ze strachem myślę co będzie gdy (jak tak dalej pójdzie
i ta chora sytuacja w służbie zdrowia się nie zmieni)On i podobni Jemu świetni,
ODWAŻNI lekarze gdzieś sobie wyjadą. Jak Ich znajdę? Szczytem zakłamania jest
dla mnie to, że w momencie nieszczęścia choroby, ludzie, którzy od czci i wiary
odsądzają takich MICHALIKÓW i Ich poglądy robią wszystko aby to właśnie ONI ich
leczyli. Świetni lekarze nie biorą się znikąd. Prócz niewątpliwej Iskry Bożej
potrzebują także odpowiednich warunków aby doskonalić swój warsztat zawodowy. A
ten warsztat naprawdę różni się od najlepszego nawet autobusu. Pozdrawiam
serdecznie Pana Doktora. Gratuluję świetnego wywiadu i konsekwentnie, śmiało
głoszonego od wielu lat zdania.

[Gość: lulek1233]

no tak , Renata , kazdy ma takiego Michalika na jakiego zasluguje

[Gość: Renata]

Lelku. Szkoda, że nie umiesz się pogodzić (w sposób ładny - bez wycieczek
osobistych), że nie wszyscy podzielają Twoją głęboką, nieSKRYWANĄ niechęć do
autora wywiadu. Obawiam się, że to może STĘPIĆ Twój obiektywizm w sprawie.
Dobra rada: walcz z problemem nie z człowiekiem. Może wówczas w służbie zdrowia
(czy słusznie się domyślam, że Twojej?) coś się zmieni na lepsze.

[Gość: lulek1233]

Reniatka,
Napisalem o faktach. Moj stosunek do autora wynurzen w istocie nie jest
jednoznaczny. W poprzednich postach juz czytalem o innych "ciemnych stronach
mocy" . Ktos tam pisal nawet i dobrze o autorze. I napewno wiele z mysli
gwiazdy Kaszub jest cennych, ale to nie jest gosc , ktory powinien je
formulowac. Inna sprawa , kto powinien je formulowac. Kolega Michalik jest
znany od lat z odwaznych pomyslow. Szkoda , ze niezbyt madrych , bo gloszenie
odkrywczych mysli , niemozliwych do zrealizowania , niczego nie zmieni . WW.
juz dawno sie sprywatyzowal , wiec nie tedy droga. Honorariow w panstwowych
firmach , gdzie pracuje sie na panstwowym sprzetem , przy pomocy panstwowego
personelu nijak nie da sie ugryzc. Wiec po jakiego grzyba glosic takie
androny . Jesli ma ochota zlozys w US " akt skruchy" , to drogawolna.

[Gość: Renata]

Lulku, oczywiście, że LULKU. Nie umiem odnieść się do spraw, które poruszasz,
gdyż nie znam tych "faktów", o których piszesz. Napisałam o tym, co mnie
spotkało (bezinteresowność i profesjonalizm), a ponieważ nie uważam mojego
przypadku za wyjątkowy, stąd wywodzę, że dotyczy on wielu pacjentów. Sprawa
była naprawdę poważna! Po drugie uważam, że najważniejsze to dążyć do
rozwiązania problemu, do zmian. A Pan Maciej Michalik od wielu lat odważnie
dąży. A po trzecie, KTO JAK NIE WYBITNY LEKARZ MA PRAWO DO ZABIERANIA GŁOSU?

[Gość: lulek1233]

Waga sprawy w istocie jest wazniejsza od mojego stosunku do Pana Michalika,
tylko przez swoje wpisy usilowalem dac znac , ze wazne jest nie tylko co , ale
kto to mowi. Temu panu nie odbieram prawa glosu , bo prawa nie mam . Mowienie
o smierciw domu nieboszczyka to slaby pomysl. Tak samo slabym pomyslem
jest ,by "wlasciciel" oddzialu chirurgii , ktory w koncu jest panstwowy wnosil
nie o sprywatyzowanie , a o zalegalizowanie nieuprawnionych dochodow. Smieszny
jest argument , ze mozna byc gratyfikowanym " bedac mlodym .... za to , ze jest
sie milym .." Grzecznosc do chorych jest psim obowiazkiem kazdego doktora.
Nawet i tego przemeczonego.

[Gość: Renata]

Odpowiedź dla Lulka. Po kolei. W wywiadzie nie ma wątku prywatyzacji służby
zdrowia, wiec nie wiemy jakie poglądy na ten temat ma autor wywiadu. Pytania i
odpowiedzi dotyczą jedynie sprawy honorarium. Po drugie. Przecież z wypowiedzi
jasno wynika, że zaproponowane przez p. Michalika rozwiązanie jest próbą
uzdrowienia chorej - co każdy widzi - sytuacji w lecznictwie. Podane
rozwiązanie nie jest "dzikim" pomysłem lecz regulacją na określonych, jasnych,
przejrzystych warunkach. Cytat z wywiadu: " Niech ono będzie (honorarium)
wpłacane na szpitalne konto doktora, NIECH BĘDZIE OD NIEGO PODATEK, NIECH JAKĄŚ
CZĘŚĆ WEŹMIE SOBIE SZPITAL". I wreszcie po trzecie, i najważniejsze. Jak mówi
autor: honorarium to: W SYTUACJI KIEDY PAŃSTWO NIE MOŻE OD 60 LAT zapłacić
lekarzom w Polsce za ich pracę, dobrowolne (lekarz ani nie żąda, ani nie
uzależnia) podziękowanie pacjenta za świetne leczenie, serce czy wiedzę. ZA
URATOWANE ŻYCIE. Może je dostać każdy lekarz, także młody, ale np. miły. Tak
jest. Miły. Jestem osobą po wielokrotnych, poważnych, dobrych i
złych "przejściach z medycyną". I tak jak spotkałam wyjątkowych lekarzy (np. p.
Maciej Michalik), spotkałam też niekompetentnych, leniwych i NIEMIŁYCH. Takie
jest życie. Tacy są ludzie. Tacy też są lekarze. I nie powinni zobaczyć grosza
z omawianego honorarium. OK wymiękam. Dziękuję za wymianę myśli. Czuję, że
pozostaniemy przy swoich poglądach. JA TRZYMAM Z DOKTOREM MACIEJEM MICHALIKIEM
I JEMU PODOBNYMI.

Honorarium dla dobrego lekarza

[Gość: mac_cno]

popieram jkmjkm. z jednym zastrzezeniem: o ile dziennikarze beda dostawac po 30
tys. miesiecznie :)