Chopin - przerost formy nad treścią?

[Gość: Eld]

Ostatnio patrzyłem troche na konkurs chopinowski i naszła mnie taka refleksja
ze jego muzyka to ogromny przerost formy nad trescia. No bo po co w niej tyle
udziwnien, jestem pewny, ze autor moglby to samo wyrazic w duzo latwiejszy
sposob. Wydaje sie ze wiele nut jest zupelne niepotrzebnych a umieszczone
wylacznie dla szpanu, zeby "bylo trudniej" i zeby "bylo jak najbardziej
skomplikowanie". Czyli noby im trudniej zagrac tym lepsza muzyka, a to
przeciez nieprawda. Czy Wy też macie podobne odczucia? Ze pełno w muzyce
Chopina niepotrzebnych dzwięków, ktore psuja ogolny odbior, a ktore sa tam
tylko po to, zeby specjalisci od techniki gry mogli piac z zachwytu. Czasami
wrecz ciezko sie w tym jazgocie oddalezc, pelno muzycznego chaosu, ktory
rzeczywiscie strasznie ciezko zapamietac i zagrac, ale ktory psuje muzyke.
Mylse, ze nie jestem odosobniny w swojej opinii.

[Gość: ojciec]

Ostatnio patrzyłem trochę na Forum Muzyka i naszła mnie refleksja, że to forum
to ogromny przerost formy nad trescią. No bo po co na nim tyle wątków, jestem
pewien, że niektórzy spożytkowaliby lepiej czas zmarnowany na pisanie tu.
Wydaje się, że wiele wątków jest zupełnie niepotrzebnych,a umieszczone są
wyłącznie dla szpanu, żeby autor mógł się pokazać jako "fajny". Myśle, że nie
jestem odosobniony w swojej opinii.

Polecam film Amadeusz - tam tez jest ten problem

[marianna_777]

poruszony. Na zarzut, ze jest za duzo nut - kompozytor (jak on sie nazywal,
zaraz, zaraz) odpowiada ze chetnie usunie troche, tylko zeby mu pokazac ktore.

Mysle sobie, ze takie sztuczne tematy jak ten o zbyt wielu nutach u Szopena
(kiedy wreszcie zacznie sie pisac tak jak sie mowi?) to sztucznota.

W muzyce jest tyle nut, ile potrzeba, ani mniej, ani wiecej, Dokladnie tyle ile
kompozytor chcial zamiescic - to takze powiedzial Mozart w tym filmie.

Jesli komus nie brzmi dobrze, to niech sobie skomponuje swoja wlasna, albo
zagra po swojemu.

Pozdrowienia

[Gość: v]

"Zu viel Noten, Herr Mozart!" ("Za dużo nut, panie Mozart!") - tak odezwał
się "znawca" muzyki, cesarz austriacki Maksymilian do Mozarta. I to jest fakt
historyczny, tak było. Zawsze będą "znawcy" wypowiadający się w taki sposób i
to nie tylko o muzyce. Rączki opadają ... ((

Chopin był, jest i będzie wielki.

[Gość: Ania]

Popieram z malutkim wyjątkiem....
Chopin powinno się pisać, tak jak się pisało...
Zresztą nachodzą mnie mdłości jak widzę jak to piszą współcześni poeci...
Wyobraźcie sobie minę samego kompozytora na wieść o takiej zmianie...
Ludzie! On się w grobie przewraca!!!
Nie ważnie jak pisało się jego nazwisko...
Ważne,że czuł się Polakiem.

NAJSLYNNIEJSI POLACY

[Gość: Bina]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Popieram z malutkim wyjątkiem....
> Chopin powinno się pisać, tak jak się pisało...
> Zresztą nachodzą mnie mdłości jak widzę jak to piszą współcześni poeci...
> Wyobraźcie sobie minę samego kompozytora na wieść o takiej zmianie...
> Ludzie! On się w grobie przewraca!!!
> Nie ważnie jak pisało się jego nazwisko...
> Ważne,że czuł się Polakiem.





Fryderyk Chopin nie "czul sie Polakiem", Fryderyk Chopin BYL Polakiem.
Szkoda, ze tego Polak nie wie.

Polak, ktory umniejsza tworczosci Chopin'a, nie ma ani wiedzy ani godnosci Polaka.

Szkoda, ze Polacy nie sa powszechnie swiadomi Niesmiertelnej Wielkosci swych
najwiekszych Rodakow:

FRYDERYK CHOPIN
JOSEPH CONRAD
STEFAN ZEROMSKI
MIKOLAJ KOPERNIK

.....

i oczywiscie inni.

[Gość: Katarzyna Owen]

Widze, ze Pan nie ma najmniejszego pojecia o muzyce, a szczegolnie o muzyce
napisanej przez Chopina. Opinia Pana jest zenujaca i swiadczy tylko o tym, jak
ograniczone ma Pan perspektywy w tym temacie. Radzilabym nie wyrazac publicznie
swoich opinii i zajac sie czyms innym, a nie pisaniem bzdur.

Scena polityczna - przerost formy nad treścią?

[uchachany]

Ostatnio patrzyłem trochę na scenę polityczną i naszła mnie taka refleksja,
że charakteryzuje się ona ogromnym przerostem formy nad treścią. No bo po co w
niej tyle dziwnych wypowiedzi i cudacznych postaci, jestem pewny, że animator
tej sceny mogłby to samo wyrazic w duzo łatwiejszy sposób. Wydaje się że wiele
wypowiedzi jest zupełnie niepotrzebnych a umieszczone wylacznie dla szpanu,
zeby "bylo trudniej" i zeby "bylo jak najbardziej
skomplikowanie". Czyli niby im trudniej odczytać właściwy sens wydarzeń tym
lepsza polityka, a to przeciez nieprawda. Czy Wy też macie podobne odczucia? Ze
pełno w naszej polityce niepotrzebnych zdarzeń, ktore psuja ogolny odbior i
zrozumienie istoty rzeczy, a ktore sa tam tylko po to, zeby politolodzy i
dziennikarze mogli piac z zachwytu nad geniuszem naszych polityków lub też
piętnować ich niedojrzałość. Czasami wrecz ciezko sie w tym jazgocie oddalezc,
pelno politycznego chaosu, ktory rzeczywiscie strasznie ciezko zapamietac i
zrozumieć, kto kiedy co powiedział, po co i dlaczego, kto za tym stoi i czemu
to służy, ktory psuje politykę, a który naprawia...?
Mylse, ze nie jestem odosobniny w swojej opinii.

[Gość: reggatta]

NTF

[Gość: ajron men]

np pomodlić się za owena

Gość portalu: Katarzyna Owen napisał(a):

> Widze, ze Pan nie ma najmniejszego pojecia o muzyce, a szczegolnie o muzyce
> napisanej przez Chopina. Opinia Pana jest zenujaca i swiadczy tylko o tym, jak
> ograniczone ma Pan perspektywy w tym temacie. Radzilabym nie wyrazac publicznie
> swoich opinii i zajac sie czyms innym, a nie pisaniem bzdur.

[Gość: [e-mail]]

głupia jesteś,
każdy ma prawo do swojej opinii
publicznej również
a Ty jedynie możesz się z tym nie zgodzić
ale nie dokonuj oceny wartościującej czyjegoś subiektywnego gustu
to tyle
acha, zajmij się tym co sama mu poradziłaś -
czymś innym a nie pisaniem bzdur

[Gość: cymbalista]

> Widze, ze Pan nie ma najmniejszego pojecia o muzyce, a szczegolnie o muzyce
> napisanej przez Chopina. Opinia Pana jest zenujaca i swiadczy tylko o tym, jak
> ograniczone ma Pan perspektywy w tym temacie. Radzilabym nie wyrazac
> publicznie swoich opinii i zajac sie czyms innym, a nie pisaniem bzdur.

Aha, czyli "Szopen wielkim fortepianistą był" i mordy zamknąć, nie dyskutować,
przyjąć do wiadomości.

[Gość: yrte]

Tak:CHOPIN WIELKIM BYŁ nie wszystkim jest dane rozumieć to i trudno- takie
kształcenie muzyczne w naszym kraju.Rzeczywiście każdy ma prawo do własnego
zdania,ale jeśli tak pisze o Chopinie (że za dużo nut)to tylko obnaża braki w
wykształceniu,z czego jest usprawiedliwiony,ale co chluby mu nie przynosi.

[Gość: v]

Zgadzam się, każdy ma prawo wypowiadać swoją opinię na każdy temat. To prawo
to m. in. wolność słowa gwarantowana konstytucyjnie. Ale nie znaczy to, że
każdy kto się w jakiejś dziedzinie wypowiada, automatycznie wypowiada się z
sensem. Ma się prawo wypowiadać się, że np. nie istnieje żadna tam grawitacja,
tylko to robią jakieś krasnale. Ale treść dalszej dyskusji nie dotyczy prawa
ględzenia tylko sensu tego ględzenia. A tu już jest kryterium w postaci wiedzy
lub znajomości przedmiotu o którym się ględzi. Inaczej mówiąc: masz prawo
ględzić bez sensu, no i co z tego, skoro interesujące są tylko sensowne
wypowiedzi.

Bzdury są wtedy gdy ktoś pisze nieprawdę

[Gość: Spider]

Niestety czy muzyka jest dobra do rzecz względna i zależy od gustu, a o gustach
się nie dyskutuje. Ja też Szopena nie trawię, ale bardzo lubię Bacha i innych
kompozytorów. Wyrażanie opinii negatywnych o muzyce nie świadczy o
ograniczonych perspektywach. To Pani wypowiedź świadczy o tym, że jest Pani
osobą agresywną i nieznoszącą ludzi myślących inaczej niż Pani (czyli poniekąd
ograniczoną). W pełni podzielam zdanie Pana Eld, i nie lubię muzyki człowieka,
który był snobem i egoistą, a muzykę tworzył ku własnemu zadowoleniu. Fakt, że
obracał się wśród arystokracji i potrafił doić z niej pieniądze spowodował, że
było mu łatwiej rozpropagować swoje utwory. Nie mam nic przeciwko ludziom,
którzy lubią jego muzyka, gdyż uważam, że jast to kwestia gustu. Jednym podoba
się rap innym rock, a jeszcze innym jazz. Czy ktoś słuchający szant jest
niewrażliwym na piękno muzyki?

Nie za bardzo.

[artur666]

Spojzmy na temat bez jednostronnosci, obiektywnie.

Znajac troche historie sztuki i rozne epoki, stybko zorietowlasbys sie, ze
muzyka Chopina jest odwierciedleniem romantyzmu. A wiec, np. w literaturze,
architekturze, modzie, teatrze, jak i tamtejszej muzyce latwo dopatrzylbys sie
cech romantycznych, przesadnych (oczywiscie nie jak w np. baroku).
Tak patrzysz na temat oczami czlowieka XXI wieku. Widzisz to jako beztronny
odbiorca aktualnych tredow, zredukowanych w kazdej z wyzej wymienionych
dziedzin, podmalowanych w muzyce efektami, swiatlem, wzmachniaczami itd. Muzyka
e-gitary, czy komputerowej. Na Chopina trzeba chyba umiec sie przestawic na
inna "fale odbioru".
Osobiscie wole Monster Magnet czy Pink Floyd, ale (chociaz ich nie slucham) mam
respekt dla starych mistrzow. Nawet z poczatkow IXX wieku.
Pozdrofko!

[Gość: Robercik]

artur, nie pie.. ze znasz "historie sztuki i rozne epoki" bo mnie sie zajady
roztworza

[artur666]

Znam, jestem plastykiem z zawodu. Na zajady moze ci jakas masc pomoze.

[Gość: Robercik]

mam kolege ktory gra w noge w okregowej i ja go kiwam. ty z ktorej ligi plastyk?

[artur666]

Moze cos na temat Chopina mundralo?

[bwv1004]

> architekturze, modzie, teatrze, jak i tamtejszej muzyce latwo dopatrzylbys
sie
> cech romantycznych, przesadnych (oczywiscie nie jak w np. baroku).

Akurat w muzyce barokowej jest moim zdaniem znacznie mniej cech przesadnych niż
w romantycznej...

Ad rem wracając, czyli do Chopina (którego zresztą nie lubie raczej).

>. No bo po co w niej tyle
>udziwnien, jestem pewny, ze autor moglby to samo wyrazic w duzo latwiejszy
> sposob.

Moze nie do końca czujesz, co autor chciał wyrazić... Muzyke można odbierać na
wielu poziomach. Można dostrzec tylko przyjemną melodyjkę pierwszego planu - i
tak niestety wiele osób odbiera muzykę klasyczną. No i wtedy rzeczywiście mozna
odnieść wrażenie, że jak na jedną, udatną wprawdzie (ale bez przesady)
melodyjkę to troche za dużo zachodu. Można jednak postarać sie powsłuchiwać i
poodkrywac co się dzieje na innych planach, jak te plany na siebie oddziałuja,
jak ze sobą "rozmawiają". Jak to wszystko rozwija się w czasie, jak buduje się
struktura całego utworu - czasem na przestrzeni nawet nie minut, tylko
dziesiątek minut.

Wbrew pozorom to nawet nie wymaga wykształcenia muzycznego, zwykle wystarczy
cierpliwe osluchanie się - żeby właśnie załapać te "inne fale odbioru".

[Gość: N@t]

Chopin nie stworzył muzyki, którą słucha się od tak sobie. Jego muzyka to nie
radio, które włączymy byle gdzie i coś tam posłuchamy. Na słuchanie Chopina
trzeba być przygotowanym psychicznie i fizycznie. Trzeba stworzyć odpowiedni
klimat, bo inaczej jego muzyka traci sens. Co do zbytniej trudności utworów
Chopina to tak musi być. Gdyby były proste to szybko znudziłyby się nam. Poza
tym Chopin w muzyce oddał swoje uczucia, a to nie jest proste. Przedstawianie
swoich wewnętrznych przeżyć, wzruszeń, tęsknot jest dość trudnym, łącząc to z
dość trudnym charakterem jaki miał Chopin wyszła muzyka jaka wyszła. Dlatego
uważam, że nie należy zabierać się do niej byle jak. Trzeba się wcześniej
przygotować.
Prawdopodobnie z powodu tej trudności Chopin i w ogóle klasyka nie jest
popularnym gatunkiem muzyki. Szkoda. Może po konkurskie chopinowskim coś się
ruszy choć na dzień lub dwa. Może komuś ta muzyka pozwoli odkryć coś nowego?

Pozdrowionka

P.S. Poza Chopinem słucham także innej muzyki, żeby nie było, że jakaś
ograniczona jestem albo co

[dastro]

> Na słuchanie Chopina
> trzeba być przygotowanym psychicznie i fizycznie.

Hm... Jakie ćwiczenia fizyczne proponujesz? Pewnie podnoszenie ciężarów, coby unieść tyle nut...

[Gość: kaspera]

> > Na słuchanie Chopina
> > trzeba być przygotowanym psychicznie i fizycznie.
>
> Hm... Jakie ćwiczenia fizyczne proponujesz? Pewnie podnoszenie ciężarów, coby
u
> nieść tyle nut...


Proponuję ćwiczyć się w słuchaniu dobrej muzyki, a zaręczam, ze to o wiele
trudniejsze niż podnoszenie ciężarów, a na dodatek gwarantuje moc wrażeń.
Proponuje zacząc od IV Symfonii Witolda Lutosławskiego.
Chopin to przy nim jak ciężarek 5 kilowy przy 50 kg sztandze.

Gorąco polecam
Jakub Kasperski

[edward7]

"Panowie czapki z głów... oto geniusz!"
ale czy to stwierdzenie nie traci coraz bardziej na wyrazistości...? ktoś pisze
o nadmiarze nut... inny o jakis cwiczeniach fizycznych i psychicznych, ja myśle
ze trzeba dojrzec do konkretnej muzyki.

inaczej słucha sie Bacha, inaczej Mozarta, inaczej Chopina ale nigdy w
oderwaniu od danej epoki... to jest na styl sztuki synkretycznej
obraz, kształt, forma, dźwiek....
zawsze można wyłączyć lub zmienić kanał w radio.

[Gość: Bina]

> Przedstawianie
> swoich wewnętrznych przeżyć, wzruszeń, tęsknot jest dość trudnym, łącząc to z
> dość trudnym charakterem jaki miał Chopin wyszła muzyka jaka wyszła.

N@t:

Nastepna notke napisz dopiero za 40 lat, kiedy zbierzesz troche wiadomosci.
Trudno jest cos napisac, kiedy nie spotkalismy sie jeszcze z zadnym podrecznikiem...

Posluchaj Pendereckiego, to ci przejdzie

[wuuuj]

tak ja też to widzę - za duzo nut :-))))))

[Gość: jj]

Ten tekst już był - bodajże w Amadeuszu? Myśle ze sobie jaja robisz ale
niektórzy ci bedą na serio odpowiadać. No chyba że serio piszesz (0,0001%
szans) to wtedy pozostaje ci się leczyć na nogi (na głowę niewątpliwie za
późno).

[Gość: kuba]

Człowieku, Ty sie smiejesz, myslisz, że ktoś se jaja robi,a ludzie tak na serio
myslą. Porozmawiaj z pierwszym lepszym na temat muzyki to sie przekonasz.
Niestety taki mamy poziom kultury w naszym kraju.
Nie chciałbym pokazywać palcem, komu zawdzięczamy taki poziom, bo wykłułbym oko
TVP.

[Gość: kaspera]

Człowieku, Ty sie smiejesz, myslisz, że ktoś se jaja robi,a ludzie tak na serio
myslą. Porozmawiaj z pierwszym lepszym na temat muzyki to sie przekonasz.
Niestety taki mamy poziom kultury w naszym kraju.
Nie chciałbym pokazywać palcem, komu zawdzięczamy taki poziom, bo wykłułbym oko
TVP.

A ja myśle, że sobie jednak jaja robi :-)).

[uchachany]

Eld - posluchaj rap-u , moze zrozumiesz

[Gość: Banx]

To nie jest muzyka dla ciebie . Daruj sobie.....

[Gość: Yanusch]

Sie znalazł wszystkowiedzący.

[Gość: Marcyś]

Zgadzam się z Eldem, bo rzeczywiście u Chopina jest dużo nut, ale mistrzostwo tej muzyki polega na tym, że są to nuty niezbędne. Wyrażają one muzyczną myśl, mają budować nastrój i formę, która stwarza napięcia i konstruuje spiętrzenie emocji, dając w końcu jej rozładowanie. Czasem bawi słuchacza, chce zadziwić, zwodzi, żartuje a czasem nagle kończy i zawiesza rozwiniętą myśl, wybrzmiewając ciszą. Na zbudowanie takiego świata trzeba tochę więcej dźwięków niż na ekspozycję melodii.

[Gość: Janusz]

Masz rację niewatpliwą. Od dnia dzisieszego by muzyka Chopina dotarła równiez
do Ciebie i Tobie podobnych ogłaszam uproszczenia. Dla tych, którzy potrafia
docenić muzykę Chopina bez zmian. Dla rozumnych inaczej gramy tylko na białych
klawiszach. A dla całkiem nierozmunych gramy tylko na czarnych. Bo wiecie...
tych czarnych jest troche mniej niz białych . Mówie o klawiszach )))))
Moze tak byc ???????

[Gość: hygropsja]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Masz rację niewatpliwą. Od dnia dzisieszego by muzyka Chopina dotarła równiez
> do Ciebie i Tobie podobnych ogłaszam uproszczenia. Dla tych, którzy potrafia
> docenić muzykę Chopina bez zmian. Dla rozumnych inaczej gramy tylko na
białych
> klawiszach. A dla całkiem nierozmunych gramy tylko na czarnych. Bo wiecie...
> tych czarnych jest troche mniej niz białych . Mówie o klawiszach )))))
> Moze tak byc ???????

Dawaj na tych czarnych! Doczekać sie nie mogie...

[Gość: Jacenty]

Czego słuchasz drogi Eld, za dnia, bądź nocą?

[Gość: bex]

Eld - jest mi strasznie przykro, że twoje postrzeganie muzyki konczy sie na
uproszczeniach...może następnym razem nie używaj słów i nie pisz o czyms, o
czym nie masz zielonego pojęcia - to ci znacznie uprości zycie

[Gość: Faustus]

Eee tam. Pier..lenie o Szopenie.

[Gość: m]

"Na słuchanie Chopina
trzeba być przygotowanym psychicznie i fizycznie. "
Tak samo jak na oglądanie Bergmana, hehe

[Gość: ja]

n cóż, jeżeli chce się słuchać Chopina, trzeba mieć zapas inteligencji. hopina
są w technice wręcz banalne, bo nie mA przed pisaniem takich głupot należy się
bardziej wtjemniczyć w muzykę chopina a nie po przesłuchaniu jednego utworu,
oceniać całą jego twórczość. amen

[Gość: Malgosia]

Nie wszyscy sa w stanie zrozumiec muzyke (jakze wspaniala !!!!!)
Chopina; bez watpienia autor pierwszego watku do nich nalezy.
To tak troche, jak przyslowiowe perly miedzy swinie.....

Po co Chopin pisał muzykę?

[Gość: Jędrzej]

Czy Chopin pisał muzykę po to właśnie, by jej (soi-disant) znawcy mogli ubliżać
tym, którzy jej nie lubią bądź nie rozumieją?

errata

[Gość: pozdro]

ma być:
biblijne"perły przed wieprze"

przyczyna inna: Twa bania ma za słabą wydajność...

[Gość: wybitny pijanista]

niestety... i po prostu nie nadąża z odbiorem, zmiennym tempem, bogactwem formy.
Zjawisko powszechne ostatnio (dziwne trochę, bo wydawać by się mogło, że
wydajność sprzętu ogólnie rośnie). Może problem występuje w asortymencie leader
price?

Powyższe wyjaśnia powstanie gatunków takich jak hip-hop czy rap.
umc-umc-umc-umc-umc-umc-stop

król jest nagi. Chopin okrutnie przynudza

[mandaryna65]

osobiście również nie mogę oprzeć się wrażeniu, że muzyka Chopina jest przeraźliwie pusta wewnętrznie. Chociaż "wielkim kompozytorem był", to po 10 minutach zaczyna mnie to męczyć. Po prostu nie daję rady.

Zdecydowanie jeśli chodzi o repertuar na fortepian preferuję np. Szymanowskiego czy Messiaena, albo z wcześniejszych okresów, oczywiście Bach, Beethoven.

[Gość: Marcyś]

Zaintrygowała mnie wypowiedź mandaryny65(40-latka z różowymi nogami?) o uwielbieniu dla Messiaena i braku zrozumienia dla Chopina. Widzę w tym sens bo Chopin z swoim uwielbieniem dla harmonii, kapryśnego operowania czasem muzycznym szerokimi łukami napięć to rzeczywiście inny świat. Ale Messiaen ze swoim mistycyzmem, przede wszystkim dźwiękowym jest dla mnie bardzo podobny w podejściu do rozgrywania dramatu muzycznego z Chopinem.

[Gość: D.]

"osobiście również nie mogę oprzeć się wrażeniu, że muzyka Chopina jest
przeraźliwie pusta wewnętrznie. Chociaż "wielkim
kompozytorem był", to po 10 minutach zaczyna mnie to męczyć. Po prostu nie daję
rady.

Zdecydowanie jeśli chodzi o repertuar na fortepian preferuję np. Szymanowskiego
czy Messiaena, albo z wcześniejszych okresów,
oczywiście Bach, Beethoven. "



JESTES IGNORANTEM

No jasne, że brakuje treści!

[starybaca]

To jasne jak słońce. Każdy natychmiast pozna, czego brakuje w muzyce Chopina:
nie ma tam bum-bum, bum-bum, bum-bum!
Bum-bum musi być w każdej porządnej muzyce!

A przecież bum-bum to sama treść. Niejaki Alan Bloom słusznie zauważył, że
rytmiczne bum-bum w muzyce rockowej nieodparcie się kojarzy - każdy wie, z czym!

Treść musi być, zgadzam się 100%.

[op.1]

Cóż, trzeba przyznać że jeśli chodzi o muzykę to żyjemy w prymitywnych czasach.
Dziś rządzi hip-hop, pop itp. itd. i to się nazywa "muzyką". Niestety słuchanie
tylko list przebojów komercyjnych stacji radiowych i TV (publiczna też się tu
niestety klasyfikuje) zabija wrażliwość. Tacy otępieni ludzie, na których nic
już nie zrobi wrażenia nie mogą zrozumieć po co ktoś słucha Chopina. Życzę
wszystkim, a szczególnie Polakom, żeby dane im było odkryć geniusz i piękno
muzyki Chopina. Wszystkie aktualne przeboje kiedyś się znudzą, a muzyki Chopina
można słuchać 1000-e razy i nigdy się nie znudzi i nie przeminie. Szkoda, że na
Konkursie Chopinowskim TVP tak się skompromoitowała spychając transmisje na
antenę satelitarną (+ internetowa klapa), przyczyniając się do eliminacji z
życia znacznej większości Polaków możliwości śledzenia konkursu.

[Gość: tomuś]

Jasne !!
A najgorsze w tym całym Chopinie, że prawie żadnych śpiewanych kawałków nie ma,
to ani se nie pośpiewasz...

[Gość: Robroy]

Na mnie muz. Chopina robiła zawsze mocne wrażenie. i słucham
z klasyki prawie wyłącznie jej. Nie wiem czemu i skąd ta fascynacja.
Wydaje mi się że to w dużym stopniu to sprawa indywidualna i nie
ma sensu na siłę przekonywać się do czegoś co się komuś nie podoba.
Po prostu jeden lubi Enye, drugi Ramstaina itp.

Jednak z drugiej strony jeśli ktoś już trochę lubi Chopina
to z mojego doświadczenia wynika że po dluższym osłuchaniu zaczynają mu się
podobać utwory które na początku były nudne (Barkarola, Preludia). Jakbym miał
to ująć matematycznie to na początku podobało mi się ok. 20% twórczości
a teraz z 70%.

I jeszcze jedna rzecz - słuchanie tej muzyki w telewizji to nieporozumienie.
Dopiero na żywca , na koncercie można usłyszeć prawdziwe, pełne brzmienie
fortepianu. Może być oczywiście jakaś dobra płytka CD ale to już nie to samo.
Najlepiej w jakimś olśniewającym wykonaniu.

Pozdrawiam
Robroy

[Gość: Muszla...]

To wszystko zalezy od ucha, uwrazliwienia, i tego nie mozna opisywac slowami.
Jedni lubia taka ini inna. Dlatego uwazam ze ten tytul jest zwyczajnie glupi.
Napisz obywatelu (ko) o pieknie dzwiekow z muszli. LusiaP.

[Gość: awrezer]

nie będe polemizował z zarzutem autora tej dyskusji - bo zarzucić Szopenowi że
za dużo nut pisał - to czysty idotyzm (autor mógł równie dobrze zarzucić
Szopenowi że nie stosuje podkładu perkusyjniego i gitarowego)

A propo muzyki klasycznej
Ona wymaga wsłuchiwania się w nią a nie słuchania "przy okazji" .
JA z własnego doświadczenia zauważyłem ,że te utwory które na początku nie
przypadają do gustu później okazuja się kawałkami które słucham na okrągło .
Dlaczego tak się dzieje ?. Bo zawsze najpierw w ucho wpadają utwory
melodyczne , przyjemne dla ucha, ale one zrególy są proste , i szybko się
nudzą .Te trudniejsze , zregóły nie są konwencjonalne , ale są
orginalne , niepowtarzalne . To ciąge odkrywanie nowych dźwięków. I te
odkrywanie i słuchanie na nowo takich "trudnych " kawałków jest
najprzyjemniejsze.

PS "dopiero za 10-tym razem słyszy się wszystkie nuty " za piewszym razem
umysł nie-geniusza potrafi wychwycić jedynie 10 %
Pozdrawiam

tere fere

[the_cause]

Gombrowicz napisał w Dzienniku, że literatura, która odsłania jakieś niebywałe
wątki, drugie, trzecie i dalsze dna, za n-tym czytaniem, jest gó.. warta.
Geniusz trafia celnie i od razu, i nie potrzebuje legionu interpretatorów,
którzy wmówią nam, że dzieło genialne jest i basta.

[Gość: gostek]

Życie to szmira...?

A Borges napisał,

[tallinn]

że nie ważne jest, aby czytać, lecz aby czytać po raz n-ty ...
---
õ

[setorika]

nie wyobrażam sobie, jak np. w Etiudzie Rewolucyjnej może być za dużo nut.

A temat wątku jest chyba prowokacją, chyba, że autor jest tak zielony, (Chopina
magluje się już w podstawówce i nie tylko na muzyce), jak ja w sprawie chemii,
na temat której się po prostu nie wypowiadam. Dlatego polecam autorowi
Mandarynę, tam nie ma ani za dużo nut ani skomplikowanych w odbiorze fraz.

[Gość: meloman_Jacek]

Niektóre utwory Chopina są rzeczywiście dziwnie trudne w graniu i słuchaniu.
Ale jest wiele utworów wspaniałych, dających pianistom pole do popisu
technicznego i interpretacyjnego. Ja jestem zakochany w schercach. Są to utwory
w których każda nuta jest głeboko uzasadniona. Gdy słucham scherca b-moll to
dosłownie dostaję orgazmu. Koncertu e-moll moge słuchac na oktrągło, kilka razy
dziennie. Mam nagranych w odwarzaczu cyfrowym kilka wykonań koncertu e-moll z
ostatniego Konkursu. Chopin przerósł swoją epokę, to jest dar dla nas od samego
Pana Boga. W szkołach powinien być osobny przedmiot nazwany "muzyka Chopina".
Pozwoliłoby to na rozwój w uczniach nie tylko intelektu ale również sfery
emocjonalnej i uczuć patriotycznych. Ojczyznę kochać trzeba i szanować a Chopin
to kawałek naszej Ojczyzny.

[Gość: Doprawdy?]

> "Niektóre utwory Chopina są rzeczywiście dziwnie trudne w graniu i słuchaniu..."

Doprawdy? Dziwne i trudne? Dla kogo? Dla tych co nie maja pojecia ?

[Gość: gostek]

No nie godej, że nie som trudne. Jo próbowoł na grzebieniu poloneiza Aś-dur.
Nie da rady.

[desymulant]

Gość portalu: Doprawdy? napisał(a):

>
> > "Niektóre utwory Chopina są rzeczywiście dziwnie trudne w graniu i słucha
> niu..."
>
> Doprawdy? Dziwne i trudne? Dla kogo? Dla tych co nie maja pojecia ?

Nie tylko. Rowniez dla tych co maja pojecie i odrobine swiadomosci.

Ale wszystko po kolei... otoz dziwi mnie jak mozliwa jest ta dyskusja bez
pewnych uscislen? Powiedzcie mi, czy woda jest, czy nie jest slona? Pewnie zaraz
zapytacie (mam nadzieje) czy chodzi mi o wode morska czy nie.

Szopen napisal sporo utworow. Jedne lepsze drugie gorsze. To normalne i,
wydawalo by sie, oczywiste. Musze sie zgodzic ze wszystkimi stronami sporou.
Pisal muzyke wspaniala i pelna tresci (ktorej nie przeszkadza kunsztowan forma),
muzyke ktorej nie da sie sluchac od tak sobie ale pisal takze muzyke mniejszego
formatu, z mala iloscia tresci ktorych ja osobiscie nie moge sluchac nawet przy
okazji. Gdy to slysze to mnie wykreca.

Ballady, scherza (skerca, a moze jak ktos proponowal scherca), koncerty
fortepianowe i duzo, duzo innej muzyki to Cuda.

Niestety pisal tez mazurki i piesni.

Kto mi powie, ze wszystkie mazurki maja w sobie duzo tresci?
Gra planow? Prosze, smialo. Czekam na dowody (analizy formalne konkretnych
przykladow mile widziane).

Niejeden, za przeproszenieml, mazurek to wlasnie prosta melodyjka z bum-cyk-cyk
akompaniametem co stanowi odpowiednik dzisiejszej muzyki bum-bum w tamtych czasach.

Dosc wybrzydzania. Pozostala kwestia tego czy napisal nut za duzo, czy za malo.

To nawet nie sprawa gustu czy zdolnosci sluchacza. Polecam studia nad estetyka
muzyki. Pytaniem filozoficznym jest czy w ogole mozna oceniac czy dzielo ma nut
tyle co trzeba, czy nie.

Dzielo zostalo stworzone.

To wszystko.

Czy komus sie podoba, czy nie. Jego sprawa.

pozdrawiam wszystkich muzykow, melomanow a takze cala ęteligęcję

[Gość: Doprawdy?]

desymulant napisał:

> Gość portalu: Doprawdy? napisał(a):
>
> >
> > > "Niektóre utwory Chopina są rzeczywiście dziwnie trudne w graniu i
> słucha
> > niu..."
> >
> > Doprawdy? Dziwne i trudne? Dla kogo? Dla tych co nie maja pojecia ?
>
> Nie tylko. Rowniez dla tych co maja pojecie i odrobine swiadomosci.
>
> Ale wszystko po kolei... otoz dziwi mnie jak mozliwa jest ta dyskusja bez
> pewnych uscislen? Powiedzcie mi, czy woda jest, czy nie jest slona? Pewnie zara
> z
> zapytacie (mam nadzieje) czy chodzi mi o wode morska czy nie.
>
> Szopen napisal sporo utworow...




Jezeli nie masz Doktoratu w Studiach Muzycznych to nie blablaj na temat muzyki
klasycznej.

[desymulant]

> Jezeli nie masz Doktoratu w Studiach Muzycznych to nie blablaj na temat muzyki
> klasycznej.

Jesli nie masz Doktoratu z Nauk Socjologicznych, nie zyj w spoleczenstwie.

[australopitecus]

........orgazmu?!!!!!! Well .... o takim odbiorcy nawet Chopin nie marzyl. Choc
cenie muzyke Chopina wyjatkowo, radze isc do seksuologa.

[Gość: szwet14]

Eld nasmrodzil, a reszta sie do tego "ustosunkowywuje". Ladne.

[Gość: muzyk]

NIE , IDIOTO , NIE JESTEŚ ODOSOBNIONY ....

[pisareczka1]

Powiedzmy sobie tak: Nie każdy posiada wrażliwość i słuch. To fakt. Dlatego też
nie można zarzucić komuś, że jest zupełnie głupi i ograniczony, bo nie lubi
Chopina, przecież nie chodzi tu o to, by się obrażać. A Ci wszyscy "znawcy"
niech nie uważają się najlepszych krytyków muzyki, jakich ma ten świat, bo
założę się, że wielu z nich nie ma nawet pojęcia o twórczości najwybitniejszych
kompozytorów!!! Jak można karać kogoś za to, że słucha Mandaryny, a nie Bacha?
A niech sobie słucha, jeśli mu się to podoba! Mnie to ryba. Jeżeli nie będzie
mi wmawiać, że jestem kretynką, bo mi Mandaryna nie przypadła do gustu, to
wszystko ok i tak samo ja nie będę krytykować jego. Musicie ludzie zrozumieć
WRESZCIE, że gdyby każdy słuchał tego samego byłoby nudno. To po prostu sprawa
indywidualna. Podoba mi się, że autor tekstu napisał "według mnie", "moim
zdaniem", w przeciwieństwie do Was ograniczone, zaszufladkowane
w swoim zadufaniu mądrale, które to obrażacie każdego tylko po to by się
dowartościować.

[Gość: Bina]

pisareczka1 napisała:

> Powiedzmy sobie tak: Nie każdy posiada wrażliwość i słuch. To fakt. Dlatego też
>
> nie można zarzucić komuś, że jest zupełnie głupi i ograniczony, bo nie lubi
> Chopina, przecież nie chodzi tu o to, by się obrażać. A Ci wszyscy "znawcy"
> niech nie uważają się najlepszych krytyków muzyki, jakich ma ten świat, bo
> założę się, że wielu z nich nie ma nawet pojęcia o twórczości
> najwybitniejszych kompozytorów!!!


Droga pisareczko:

Chopin jest najwybitniejszym kompozytorem.

99% z tych, ktorzy sie tu wypowiadaja nie wiedza nawet, ze nie wiedza.
Powinni jednak wiedziec, ze nie ksztalcili sie w muzyce. Nie powiini blablac na
temat zadnego kompozytora, dopoki nie maja doktoratu w muzykologii.

[Gość: m]

U Mandaryny też jest za dużo nut.

[Gość: Kaspersky]

Współczesna badaczka kultury Susan Sontag, stwierdziła, że w refleksji nad
sztuką powinniśmy się zajmować wyłącznie formą, gdyż tylko nią mozna się
zajmowac obiektywnie. Treść bowiem i tak będzie przez nas interpretowana
dowolnie - zgodnie z naszym wcześniejszym nastawieniem do niej (to jest zresztą
kontynuacja myślenia Husserla o preprojekcji w interpretacji).

Kwestia treści i formy w muzyce jest troche bardziej skomplikowana niż myślisz.
Treścią muzyki są w zasadzie dźwięki, czy nuty jak wolisz, więc Twój zarzyt
jest komletnie niezasadny, bo wyrzucając niepotrzbne nuty chcesz de facto
ogołocić dzieła Chopina z ich muzycznej treści.

>zeby "bylo trudniej" i zeby "bylo jak najbardziej
> skomplikowanie"
To jest między innymi jeden z elementów różniących tzw. kulturę wyższą od
niższej oraz jeden z najwazniejszych wyznaczników tej pierwszej.
Aby Ci to udowodnić proponuję przeanalizowac poszczególne składowe elementy
muzyczne (takie jak: melodyka, rytm, harmonia, agogika, kolorystyka,
artykulacja itd.) np. w wybranej piosence Ich Troje i u Chopina, a nastepnie
dokonac komparatystyki.

>No bo po co w niej tyle
> udziwnien
Gdyby muzyka nie była dziwna, nienaturalna, sztuczna, zatraciłaby swą istotę.
Istotą wszelkiej sztuki jest bowiem dziwność, nienaturalność, sztuczność!

>Czasami
> wrecz ciezko sie w tym jazgocie oddalezc, pelno muzycznego chaosu, ktory
> rzeczywiscie strasznie ciezko zapamietac i zagrac, ale ktory psuje muzyke.
> Mylse, ze nie jestem odosobniny w swojej opinii.

Uważasz zatem, że wina w niezrozumieniu tej muzyki jest po stronie Chopina.
Otóż nie! Wina - jeśli posługujemy się juz tego typu retoryką - jest po Twojej
stronie, a wynika najzwyczajniej z braku osłuchania w dobrej muzyce. Nie
chciałbym Cię urazic, ale w pewnym sensie wynika z Twojego niskiego poziomu
kultury muzycznej. Proponuję, aby od czasu do czasu przełączyć częstotliwości z
radia ZET, na... chociażby II program Polskiego Radia.
Pozdrawiam
Muzykolog

[Gość: gostek]

Jom jes koleś z podwórka i nie wyjeżdżej mi tu z agogikom i komparatystykom, bo
u nas za takie teksty dostaje sie po ryju. Jak sztuka jest dziwno i sztuczno,
to znaczy autor pisoł nuty dlo takigo muzgologa jak Ty. Fajny kawołek mo mieć
odbiorca. Jak nie ma odbiorcy, to nie ma grania ani muzyki.

Jak som godom do siebia, to jom jest odbiorca.

[Gość: Szopę]

Dobrze godo.
Białą chustke mu nałozyła...
Oddać go jej!!!

[Gość: Doprawdy?]

Fryderyk Chopin to geniusz, ktorego tworczosc kompozytorska wyprzedzila swych
wspolczesnych kompozytorow o 100 lat. Byl kompozytorem na miare XX wieku,
ktorego "pomylka natury" sprowadzila do XIX wieku.

100 % jego repertuaru jest do dzis i pozostanie na zawsze w repertuarach sal
koncertowych. Nie stworzyl ani jednej nuty slabszej jakosci.


We wszystkich jego utworach zawarty jest geniusz kompozytorski.
Zrewolucjonizowal harmonie, wiele form muzycznych jak sonate; wydobyl z
fortepianu wszystkkie mozliwosci tego instrumentu. Preludia Chopina sa
arcydzielami, ktore zawieraja nieznane wspolczesnym mu muzykom elementy kompozycji.

Stworzone przes niego Preludia, Mazurki, Walce, Polonezy, Barcarolla, Koncerty,
Sonaty, Fantazje, etc. naleza do swiatowego skarbu muzycznego. Tworczosc Chopina
ma glowny wplyw na rozwoj swiatowej muzyki.

Od Chopina zaczal sie XX wiek w muzyce.

Muzyka klasyczna to przede wszystkim forma, Panie.

[Gość: Rafał Blechacz]

Chopie,nie wiem czy to prowokacja czy nie, muzyka klasyczna to FORMA, a obok
nhiej melodia. Posłuchaj sobie jednego z najtrudniejszych koncertów muzyki
romantycznje i wyciagnij z niej melodię. Jakby dac ja do przetworzenia
formalnego przez jakies beztalencie duch muzyki ginie. Geniusz Chopina polega
właśnie nA TYM ZE MELODIE NA POZOR PROSTE POTRAFIŁ "PRZEFORMOWAĆ". Gadanie wiec
o tym ze w muzyce copina widzimy przerowst nad trescia jest brakiem pojecia o
muzyce i tyle. Proponuje zebys posluchal sobie Rachmaninowa(np 2 koncertu c
moll) tam tez jest przerost formy(tzn ty tak bys to okreslil) ale tam wlasnie
forma jest najwazniejsza i na tym polega rewolucyjne postromanttyczne podejscie
do muzyki. Czaisz? pozdrawiam panie krytyku muzyczny
ps. we Wlaskotku, czy w Gumisiach jak rozumiem nie ma przerostu formu nad
trescia? Rozumiem ze twoja krytyczne podejsie do muzyki klasycznej opierasz na
takich wlasnie wzorach. Ubaw po pachy.

[Gość: Nikanor]

Mozart napisal kapitalne wariacje nt. "Poszły w pole kurki trzy". I nie
słyszałeś Możdżera grającego "Domowe przedszkole". To od Wlazłkotka wara. A
kolegę, któremu za dużo rozumiem i polecam posłuchać Sonaty księżycowej. Nut
mniej, spokojniej jakby a genialnie, że proszę siadać. I tak przez różne Ronda
alla Turca, wiedeńskie walce itp. praktika twoju teoriu na temat przewagi
formy w muzyce klasycznej - jebiet.

Pozdrawiam

Nikanor
P.S. Byś sobie wymyślił jakiś oryginalny nick. Ten jest żałosny.