LWW - dobry dermatolog (od trądziku) w Warszawie

[kocio-kocio]

Macie kogoś?
Najlepiej na NFZ, ale jeśli dobry to nie będę się upierała.
Ważne, żeby nie dawał z marszu alternatywy antybiotyk albo hormony, bo dla mnie obie wersje są nie do przyjęcia.

[kizombalover]

Poszukaj na forach takich lekarzy, którzy leczą izotretynoiną.
Męczyłam się przez ponad 20 lat z trądzikiem, po tej terapii (nieprzyjemnej, bo skóra strasznie wysuszona na całym ciele, przez 8 miesięcy), od pół roku zapomniałam co to trądzik. Szukałam terapii laserem, trafiłam na moją panią doktor przez przypadek, a ona się zdziwiła, czemu nikt wcześniej mi takiej terapii nie zaproponował....

[kocio-kocio]

Ponowię swoje pytanie...
Pomocy!

[heliamphora]

Mnie kiedyś wyleczyła dr Magdalena Łopuszyńska, tyle że innymi metodami (chyba isotretioniny jeszcze wtedy nie było). Polecam, bardzo kompetentna kobieta, a na jej stronie widzę, że już stosuje isotretioninę. Ma prywatny gabinet, namiary takie: Warszawa, ul. Piękna 20, tel [phone].

[kizombalover]

Jeśli nie antybiotyki i nie hormony (i tak działają tylko w czasie kiedy przyjmujesz, a potem masz nawrót trądziku), to ponawiam propozycję izotretynoiny. To jest pochodna witaminy A.
Terapia jest upierdliwa przez wysuszenie skóry i błon śluzowych (ja miałam non-stop katar cieknący z nosa przy najlżejszym przegrzaniu ciała), nie wolno zajść w ciążę przez 100 % ryzyko uszkodzenia płodu, ale efekty są szybko widoczne, a po terapii NIE MA NAWROTU.
Warto się przemęczyć.
Stosowałam izotek.

[daslicht]

Nie jestem z Warszawy, ale polecam stosowanie izo. Jestem już na końcówce kuracji i efekty są niezłe. Wysuszenie nie musi nastąpić, ja zaobserwowałam tylko suche usta i rzadszą potrzebę mycia włosów. Nic mi nie pękało, nie łuszczyło, soczewki noszę cały czas. Oczywiście nie można mieć wszystkiego, więc ostrzegam przed inną upierdliwością - izo może wywoływać depresję.

[kocio-kocio]

Właśnie tej depresji się boję.
Po antykach miałam.

[kizombalover]

Ja to raczej miałam euforię, widząc szybkie efekty po izoteku.
Prawdopodobieństwo jest, tak samo jak ryzyko uszkodzenia wątroby i szeregu innych skutków ubocznych, ale naprawdę marginalne.
Pytanie, czy ktoś z dermatologów kiedykolwiek z Tobą rozmawiał o takim leczeniu.

[kocio-kocio]

Nie. Nigdy.
Tak jak piszę od początku: zawsze był wybór między długotrwałą antybiotykoterapią a antykoncepcją.
Obu próbowałam. Hormony były super póki ja brałam, po odstawieniu masakra. Za pierwszym razem odstawiłam, żeby zajść w ciążę, więc miałam inne rzeczy na głowie. Za drugim, już po porodzie zmieniły się moje reakcje na hormony, więc podjęłam decyzję o całkowitym odstawieniu. Było koszmarnie. Wtedy dermatolog sugerowała, żeby poczekać, aż się organizm przyzwyczai do braku sztucznych hormonów. Mijają 3 lata od kiedy nie biorę pigułek i się ewidentnie przyzwyczaił, bo jest coraz gorzej.
W międzyczasie brałam przez 5 miesięcy antybiotyk, którego nazwy nie pomnę. Pod koniec było trochę lepiej ze skórą, ale miałam w tym czasie nieustające mdłości ("tak może być po tym leku, trzeba się przemęczyć") i równie nieustającą drożdżycę pochwy mimo brania osłonowo i zapobiegawczo leków do ustnych i dowcipnych (i to nie jakieś kwasy mlekowe tylko normalne leki na drożdże przepisane przez ginekologa). Pani dermatolog infekcji z antybiotykiem "wolałaby nie łączyć". Dodatkowo lek miał silne działanie fotocośtam, co sprawiło, że jak przyszła wiosna byłam ciągle gdzieś poparzona, mimo stosowania sunblocka. A to stopy, a to uszy, a to dłonie. Ciągle coś. Ostatecznie odstawiłam kilka tygodni przed wyjazdem na Kretę, bo się bałam, że tam spłonę.
Wróciłam z syfami wszędzie, a od dermatolog usłyszałam, że jestem niezdyscyplinowanym pacjentem i nie współpracuję, to i efektów nie ma.

Teraz mam kolejną fazę pt. DOŚĆ.
Mam na twarzy 5 bolących wrzodów (z czego jeden na środku policzka). Na szyi i we włosach pewnie dwa razy tyle.
Zaczynam się wstydzić wychodzić na ulicę :o( Mam 37 lat, krótkie włosy, więc nawet nie mam co na to "zaczesać". Sezon na szaliki i golfy się kończy. Koszmar.

[kizombalover]

Z tego co piszesz, warto byłoby się wybrać do tej dr Łopuszyńskiej - ma całą gamę terapii do dyspozycji, na pewno wybierze odpowiednią dla Ciebie. Z jej strony internetowej wynika, że poważnie traktuje trądzik w wieku dojrzałym, rozumie problem i potrafi się nim zająć zgodnie z tym, co pacjentka jest w stanie zaakceptować.
Jak pisałam wcześniej, do mojej dermatolog trafiłam z nadzieją, że wyleczy mnie laserem. Stwierdziła, że laser nie pomoże tak dobrze, jak izotek, bo chodzi o wyleczenie, a nie zaleczenie. I miała rację.
Wymagała zrobienia szeregu badań krwi na początku, negatywnego wyniku testu ciążowego, musiałam podpisać oświadczenie, że zdaję sobie sprawę z zagrożenia płodu w razie gdybym zaszła w ciążę w czasie leczenia i umiem stosować antykoncepcję - bo inaczej to ona byłaby odpowiedzialna za chore dziecko. Długo rozmawiałyśmy, uprzedzała mnie o możliwych skutkach ubocznych, ale bardzo rzetelnie i konkretnie uświadomiła mi, że wysuszenie skóry i błon śluzowych wystąpi prawie na pewno, a inne skutki uboczne to promil prawdopodobieństwa. I tak było.
Dla zachęty powiem, że zaczęłam terapię w wieku 38 lat. Może to jest ten wiek, kiedy następuje faza "DOść"?

[kocio-kocio]

Wiesz, ja do Łopuszyńskiej bym poszła, gdyby mnie było stać na cokolwiek z jej listy zabiegów poza konsultacją...
Ja jestem biedna sprzedawczyni w tej chwili, nie na pełnym etacie, z pensją bliżej najniższej krajowej niż przeciętnego wynagrodzenia.
Żal.

[kizombalover]

No to trochę zmienia postać rzeczy.... Leczenie izotretynoiną nie jest tanie: 100-200 zł na miesiąc, zależnie od dawki. Może dziewczyny znają lekarza leczącego izotretynoiną w ramach NFZ w Wawie?

[felisdomestica]

izotretynoina chyba nie jest na liście leków refundowanych, więc nie ma znaczenia, czy NFZ, czy nie. Tyle, że za wizytę się nie płaci...

[kizombalover]

Właśnie o to mi chodziło, że za wizytę się nie płaci, bo lek refundowany nie jest. A wizyt musi być jednak kilka, lekarz monitoruje cały proces leczenia, zatem chociaż ten koszt by odpadł. Nie wiem jednak, na ile postępowi (i kompetentni w tej kwestii) dermatolodzy przyjmują w ramach NFZ...

[kocio-kocio]

Wiem, że nie jest tanie i liczę się z tym.
Wolałabym tylko nie uzależniać leczenia od korzystania z jakichś zabiegów, na które mnie nie stać.

a próbowałaś na Koszykowej? Klinika Dermatologii

[dadaczka]

Mają długie terminy, ale nie potrzebujesz skierowania (do dermatologa w ogóle nie potrzebujesz). Ciężko mi powiedzieć jak leczą, ale leczą naprawdę różne ciężkie przypadki.
Poza tym może High Med
www.high-med.pl
dr. Bystrzanowska, prof. Wolska - poczytaj o nich na tej stronie, prof. Wolska wprowadzała leczenie izotretoiną
I dr. Bystrzanowska i prof. Wolska pracowaly zresztą na Koszykowej.
Zdrowia!

[kocio-kocio]

Wiesz, ja obskoczyłam kilkunastu przypadkowych lekarzy...
Szukam kogoś, kto UMIE wyleczyć trądzik, bo ja mam 37 lat i non stop pryszcze.
W sumie nawet nie wiem czy to trądzik, bo wszyscy mi polecają antykoncepcję hormonalną (dlaczego pani nie chce? przecież pani współżyje, depresja od antykoncepcji? niemożliwe, przypadek na pewno!) albo kilkumiesięczną antybiotykoterapię (jak to nieskuteczna? pewnie źle dobrana, ja pani zapiszę lepsze leki. grzybica od antybiotyków? przypadek, to niemożliwe!).

[aagnes]

Dziwne, tez mam problem, ze od czasu do czasu mam rzut tradzikowy - i nigdy zaden lekarz nie porponowal mi ani hormonow ani antybiotykow (nie mam nic przeciwko jednym i drugim), zawsze byly grane maści. aktualnie mam epiduo i acne derm (albo skinoren, w zaleznosci od zasobnosci portfela) i juz jest prawie po problemie. chodze do przypadkowych dermatologow w limie (lux medzie), bo zazwyczaj zalezy mi na terminie, a nie na konkretnej osobie. w ogole nie sluchaj komentarzy, tylko popros o masci i tyle (popytaj o rozne opcje smarowidel, bo zazwyczaj te od tradziku sa absurdalnie drogie).

[kocio-kocio]

Może rzut trądzikowy, rzutowi nie równy?
Bo ja dostaję antybiotyk na pół roku I maści... O których nie wspominam, bo to dla mnie oczywiste.

[mela1]

Chodzę do dr Sawickiej w Damianie. Poprawa duża, ale ja się zdecydowałam na antybiotyki. Nie wiem tylko, co będzie po odstawieniu, bo zawsze wracało, a niby po kilku miesiącach ma być skuteczna. Leczy też retinoidami, jest zwolenniczką, ale tego akurat ja nie chcę. Smarowidła od niej też mi bardzo pomogły, kremy z retinoidami, maści z antybiotykiem. Podoba mi się to, że ma specjalizację z medycyny estetycznej i podchodzi do trądziku poważnie, ma doświadczenie z trądzikiem dorosłych. Możesz spróbować.
Depresję po antykoncepcji znam aż za dobrze, grzybica akurat mnie nie dotyczy, ale współczuję. Doustnie zostaje tylko Izotek itp., chyba, że pomogą leki zewnętrzne.
Może to głupie, ale kiedyś bardzo pomógł mi Inneov Niedoskonałości. Też walcze z trądzikiem ponad 15 lat, a po nim miałam skóre jak po tabletkach antykoncepcyjnych. Niestety kiedy próbowałam powtórzyć terapię (brałam 3 miesiące, potem przerwa), efektu już nie było.

[jul-kaa]

kocio-kocio napisała:
> depresja od antykonce
> pcji? niemożliwe, przypadek na pewno!

Uh, jakie bzdury!

Alternatywne diagnozy

[pierwszalitera]

kocio-kocio napisała:

> Wiesz, ja obskoczyłam kilkunastu przypadkowych lekarzy...
> Szukam kogoś, kto UMIE wyleczyć trądzik, bo ja mam 37 lat i non stop pryszcze.

Pomyśl także o diagnozach alternatywnych, na przykład trądziku różowatym. Często istnieją takie formy mieszane pomiędzy trądzikiem zwykłym, a różowatym i lekarze wtedy nie rozpoznawają. Niekiedy właśnie ten pierwszy przechodzi z wiekiem w drugi. Problem w tym, że traktowanie skóry jako cery tłustej - trądzikowej, znaczy wysuszanie, traktowanie pryszczy alkoholem, agresywne oczyszczanie, maseczki, wypróbowywanie nowych środków, może stymulować skórę do wyrzutów trądziku różowatego. I wcale nie trzeba mieć do tego płytko unaczynionej cery i widocznych naczynek. Dobry lekarz dobrym lekarzem, ale czasem trzeba mu coś zasugerować, by wziął pod uwagę coś innego.

[kocio-kocio]

Różowaty to raczej nie jest, bo ja nie mam plam, tylko pojedyncze krosto-wrzody.

--
Muranów

[takisobienik]

Jakie robiłaś badania? Jeśli trądzik ma związek z nieprawidłowymi poziomami hormonów, to trudno zwalczyć go inaczej niż hormonami... Nie wiem, czy np. Androcur można stosować bez uzupełnienia pigułką.
Podczas leczenia Izotrekiem lub czymś podobnym tym bardziej trzeba zapobiegać ciąży, bo jest bardzo wysokie ryzyko uszkodzenia płodu. Z tego, co wiem od lekarki, bo rozmawiałam z nią również o leczeniu izo, to gdybym się na takie leczenie zgodziła, musiałabym regularnie przynosić jej (negatywne;) wyniki testu ciążowego.
Ta lekarka, którą polecam, raczej zna się na rzeczy, leczy również izotretinoiną.

kocio-kocio napisała:

> Wiesz, ja obskoczyłam kilkunastu przypadkowych lekarzy...
> Szukam kogoś, kto UMIE wyleczyć trądzik, bo ja mam 37 lat i non stop pryszcze.
> W sumie nawet nie wiem czy to trądzik, bo wszyscy mi polecają antykoncepcję hor
> monalną (dlaczego pani nie chce? przecież pani współżyje, depresja od antykonce
> pcji? niemożliwe, przypadek na pewno!) albo kilkumiesięczną antybiotykoterapię
> (jak to nieskuteczna? pewnie źle dobrana, ja pani zapiszę lepsze leki. grzybica
> od antybiotyków? przypadek, to niemożliwe!).

[kocio-kocio]

Hormony badam regularnie. Co prawda ostatni raz rok temu, ale od lat wychodzi podobnie: mam trochę za niski progesteron po owulacji i tyle, jeśli chodzi o "kłopoty".
Mam spiralę miedzianą.

pociągnę dalej wątek hormonalny

[takisobienik]

Otóż na lekach ja mam hormony wszelkie jak najbardziej w normie - chodzi o podawane na wynikach normy laboratoryjne. Przy czym androgeny raczej w górnej granicy. A jednak miewam ze skórą kłopoty - prawdopodobnie taka jej "uroda", że jest nadwrażliwa nawet na takie jeszcze wydawałoby się normalne ilości i gdy pozwolę sobie na dłuższe nietrzymanie diety, to na twarzy to widać. Może też tak masz. To może wynikać np. z małej ilości SHBG.

[kocio-kocio]

Ja mam androgenów prędzej za mało niż za dużo. Taka ze mnie kobieca kobieta ;o)
Nie podejrzewam, żeby to była przyczyna.
Będę niedługo robiła przegląd to obaczę jak to wygląda teraz, ale nie spodziewam się większych zmian w ciągu roku, bo i cera i inne hormonozależne aspekty mojego życia nie zmieniły się przez ten rok.

[felisdomestica]

W tej przeglądówce o której wspomniałam, wymienione są cztery przyczyny trądziku:
1. wydzielanie prozapalnych czynników w skórze
2. zaburzenia keratynizacji prowadzące do powstawania zaskórników
3. zaburzenia wydzielania sebum spowodowane androgenami, lub zmianami wrażliwości receptorów androgenów
4. kolonizacja porów skóry przez Propionibacterium acnes

dobra terapia pewnie będzie polegać na wykluczeniu poszczególnych przyczyn i walka z tą właściwą. jak zrozumiałam, trzeba też dobrze określić typ trądziku, czy są to głównie czerwone grudy (trądzik zapalny), czy też głównie zaskórniki, czy typ mieszany, bo algorytmy leczenia są różne.

[takisobienik]

Magdalena Brajczewska, Dermedica, ul. Kazimierzowska.

[felisdomestica]

Chętnym mogę przesłać PDF przeglądówki (w jęz. angielskim) z Lanceta (2012) na temat acne vulgaris. Niestety nie ma tam pocieszających wieści. Wiele badań się prowadzi, ale ciągle jednoznacznej odpowiedzi na pytanie o przyczynę trądziku nie ma. Ja się dowiedziałam, że korzystne działanie może mieć dieta niskoinsulinowa.

[takisobienik]

Dieta niskoinsulinowa? A nie chodzi przypadkiem o dietę niskoglikemiczną? Przy niej są małe wahania poziomu insuliny, co może chronić przed insulinoopornością tkanek na leki. A kłopoty z insuliną często wiążą się z zaburzeniami w działaniu innych hormonów. Chyba o to by chodziło.

[takisobienik]

Konkretniej - problemy z insuliną oznaczają też problemy z SHBG, które gdy dobrze działa, to wyłapuje wolne androgeny. A jeśli nie działa dobrze, to ich poziom rośnie, więc mogą się pojawić kłopoty ze skórą.

[felisdomestica]

Powiedzcie mi jeszcze, czy w leczeniu trądziku (u kobiet w szczególności) stosuje się antyandrogeny?

[takisobienik]

Tak, oczywiście, bo trądzik często jest skutkiem nadmiaru testosteronu i/lub androstendionu.