Iran-Turcja.

[igor_uk]

Jakos bardzo cicho bylo na temat wizyty Prezydenta Turcji Abdullah Gula w Iranie,gdzie byl przyjety jako bardzo drogi gosc,co symbolicznie ta wizyta odbyla sie w czasie nasilenia wydarzen w Polnocnej Afryce.
Szukalem chociaz by wzmianki o tej wizycie w polskiej prasie i nic.Tylko portal islamski "Euroislam" o tym wspomnial i to nie podal wszystkiego,co tam bylo powiedziano.A naprawde warto o tym wspomniec.
Najwyzszy Przywodca Iranu Ajatollah Alim Chameni podziekowal Abdullahu Guli ,a w jego imieniu pochwalil caly Rzad turecki za to,ze Turcja oddala sie od Izraela i ze "przybliza Kraj k islamskiemu Swiatu".On takze zauwazyl,ze "wplyw Izraela i USA w regionie zmniejszyl sie" i dalej " To wszystko dalo historyczna mozliwosc Islamskim Panstwam stac silnieje".
Ciekawo,czy to wszystko ma jakijs wplyw na wydarzenia na BW?

[wtopek]

W polskiej prasie nie było też wzmianki o wizycie premiera Kambodży w Singapurze.

Ciekawe kto za tym stoi, nie dupuszczając do publikacji tej informacji, na którą czeka z niecierpliwością polski naród.

[igor_uk]

wtopek,czy ty naprawda jestes tak tepym,ze z calosci informacji zawartej w moim poscie,zrozumiales tylko jedno -ze dla mnie jest dziwnym,ze o tej wizycie nie wspomnialo sie w polskiej prasie?
W sumie nie dziwie sie twojemu zachowaniu-wystarcze przeczytac twoja sygnaturke,ktora jest swiadectwem twojej glupoty.

p.s. Porownywac wizyte Prezydnta Turcji w Iranie ,do wizyty premiera Kambodzy w Syngapurze,to naprawda szczyt glupoty.

[vladexpat]

igor_uk napisał:

> p.s. Porownywac wizyte Prezydnta Turcji w Iranie ,do wizyty premiera Kambodzy w
> Syngapurze,to naprawda szczyt glupoty.

Nie żebym jakoś specjalnie kibicował wtopkowi, ale możesz wyjaśnić powyższe zdanie?

[igor_uk]

vlad,bardzo chetnie (chociaz dziwie sie,ze ty o to poprosiles).
Zacznimy od tego,ze Turcja jest bardzo waznym krajem - czlonkiem NATO i mnie osobiscie nie przeszkadza,ze jeden z czlonkow NATO za bardzo przyjazni sie z najwiekszym wrogiem USA,ale co na to przyjaciele ameryki?
Po drugie,to wlasnie Iran ma duza chec przyjac role lidera w Swiecie Arabskim i chyba dla UE to nie jest piekna perspektywa na przyszlosc. czy mam dalej wyjasniac? Tego jest wiecej.
a teraz powiedz mi.Co taki Syngapur,czy Kambodza znacza dla Polski?Ja twierdze ,ze nic.

[vladexpat]

igor_uk napisał:

> vlad,bardzo chetnie (chociaz dziwie sie,ze ty o to poprosiles).

Raczej zgaduję, ale akurat Iran znaczy teraz dla Polski mniej niż Singapur. Paru moich znajomych dorobiło się na handlu z Singapurem. Z Iranem sam próbowałem coś kręcić, ale się nie dało choć handlowałem i z KSA i z Katarem. Towarów z Kambodży też zdaje się jest coraz więcej w Polsce i Europie. Więc porównanie jest może mocno naciągane, ale głupotą je nazywać to zdecydowana przesada.

[igor_uk]

vlad,potraktuje twoj post,jako zart.

[leon7073]

Kto sie liczy z taka prymitywna cholota jak Iran i Turcja? Oni sa DNEM

[piccolo61501]

Wpisz pod wyszukiwanie :kolaboranci

warszawa.getto.pl/index.php

[eva15]

igor_uk napisał:

> Jakos bardzo cicho bylo na temat wizyty Prezydenta Turcji Abdullah Gula w Irani
> e,gdzie byl przyjety jako bardzo drogi gosc,co symbolicznie ta wizyta odbyla si
> e w czasie nasilenia wydarzen w Polnocnej Afryce.

No cóż, Iran to kraj bardzo niedemokratyczny, czyli niezgodny z zasadami jedynie słusznej demokracji, a Turcja Erdogana też się urywa z łańcucha, czyli zaczyna być podejrzana.
Co się dziwić, że dwóch podejrzanych się spotyka.

[zlotamajka]

One niue tylko sa niedemokratyczne i podejrzane ale tez najwieksze kraje w regionie. Dlatego rza rewolucji. Ciekawe czy do Turcji dojdzie.

[eva15]

Turcja przed tą nową demokratyczną rewolucją od kilku lat bardzo się broni. Ma podobny kłopot jak Egipt, tj. armia nie jest do końca suwerenna. Ale Turcji udało się MIMO to i mimo przynależności do NATO/USA stworzyć skuteczne struktury władzy cywilnej umiejętnie wykorzystując ideały i żądania EU (wszak to EU nalegała na demilitaryzację Turcji!). No i skończyły się pucze wojskowe od których Egipt (jak widać) wolnym nie jest. Inna faza rozwoju. Jak na razie Turcja panuje nad swoją własną armią wplecioną w interesy USA/ NATO.

[zlotamajka]

Ale Turcji ud
> ało się MIMO to i mimo przynależności do NATO/USA stworzyć skuteczne struktury
> władzy cywilnej umiejętnie wykorzystując ideały i żądania EU (wszak to EU nal
> egała na demilitaryzację Turcji!). No i skończyły się pucze wojskowe od któr
> ych Egipt (jak widać) wolnym nie jest. Inna faza rozwoju. Jak na razie Turcja
> panuje nad swoją własną armią wplecioną w interesy USA/ NATO.

To fakt. Juz kiedys o tym pisalysmy. Ale Mubarak niby tez mial kontrole nad wojskiem. Wojsko nawet kilka godzin przed rezygnacja oglosilo poparcie dla Mubaraka.
Jak widac wszystko moze sie zmienic. W kazdym razie Turcja i Erdogan na pewno bedzie demonizowana jak Iran i Ahmadinedzad.

[eva15]

Erdogan to nie Mubarak. On ma poparcie znacznej części społeczeństwa i nie jest żadnym brutalnym satrapą, nawet jeśli Zachód go powoli i ostrożnie (wiadomo - Turcja jest w NATO) na takiego kreuje.

[igor_uk]

majka,a co takiego armia egipska zrobila Mubaraku? I powiedz mi - co zmienilo sie w Egipcie? ja twierdze,ze nic.I po wczorajszych informacjach z regionu,widac ,ze Egipcianie,jak i Tunezyjczyki powoli zaczynaja to rozumiec.
Znowu wrze w Tunezji, Egipcie i Algierii

[zlotamajka]

ja twierdze,ze nic.I po wczorajszych informacjach z regionu,widac
> ,ze Egipcianie,jak i Tunezyjczyki powoli zaczynaja to rozumiec.

Przeciez od dwoch dni z Ewa probujemy Ci to wytlumaczyc. Czyli to ze ani w Egipcie ani w Tunezji nic sie nie zmienilo. Jest jeszcze gorzej.

[igor_uk]

majka,nu tym razem ty mnie zaskoczyla. Spor nasz dotyczy czegos innego.Wy z Ewa twierdicie,ze za zamieszkami stoja USA,ja ze do tego nie jestem przekonany.i co by w tej informacji moglo utwierdzic mnie w tym,ze za tym wszystkim stoja USA?

[zlotamajka]

Igor, wlasnie to ze nic sie nie zmienilo udowadnia co my z Ewa twierdzimy. Ewa Ci kiedys napisala cos w rodzaju ze "aby nic sie nie zmienilo ciagle musi sie zmieniac". Wlasnie o to chodzi.

[igor_uk]

majka,ale co to ma do rzeczy? Czy to udowodnia,ze za tym wszystkim stoja USA?
Rowniez moglo byc tak,ze jedyna sila w Egipcie,ktora jest Armia,przyjela inicjatywe i wziela wszystko pod swoja kontrole,zostawiajac de facto,wszystko po staremu.

Igor, przeczytaj to

[zlotamajka]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,122615128,122638942,Re_Majka_ja_sobie_wypraszam.html

[igor_uk]

majka,ja to wszystko wiem. Tylko problemem jest to,ze nie widze sensu zastosowania tych metod w przypadku panstw,ktore podkontrolne sa i tak. Ty caly czas nie rozumiesz o co mnie chodzi.Ja nie widze sensu zmian w Tunezji ,czy w Egipcie,poniewaz te panstwa i tak byli kontrolowane przez USA.Przeciez Armia egipska w duzym stopniu jest finansowana z podatkow amerykanow.A czym przeszkadzal Zin Al-Abidin Ben Ali w Tunezji Stanam? Proba przekonania mnie,ze to robilo sie tylko dla samych zmian,mnie nie przekonuje.
Co innego,jak by cos takiego zaszlo w Iranie,ja by pierwszy tu szukal reki Waszyngtona.

[zlotamajka]

Igor widze ze krecimy sie w kolko. Nie ma to sensu wiec pozostawiam Cie z Twoimi przekonaniami.

Tylko jeszcze raz powtorze: piszesz ze nie wiesz czemu zmieniac jak sie kontroluje. Ano nie kontrolowali jakby chieli. Mubarak nie byl grzeczny i zblizal sie do Iran: pozwolil na loty komercyjen miedzy Kairo i Teheranem, np. i to podczas gdy Clintonowa krzyczala by zerwac wszystkie stosunki z Iranem. USA szykuja front Sunich na Shiitcki Iran. Oto tu chodzi miedzy innymi. Ale wiem ze i tak Cie nie przekonam.

[igor_uk]

majka,czyli twoim zdaniem,zgoda Mubaraka na odbycie lotow komercyjnych do Iranu,posluzylo podstawa do wzniecenia "rewolucji" w Egipcie.
To co powinne Stany zrobic z Turcja,ktora nie tylko podtrzymuje bliskie stosunki z Iranem na najwyzszym szczeblu,a do tego popiera iranski program nuklearny?Jak isc twoim rozumowaniem,to przynajmnie powinne zrzucic na Ankare kilka bomb atomowych.

[swiblowo]

igor_uk napisał:
> co by w tej informacji moglo utwierdzic mnie w tym,ze za tym wszystkim stoja US
> A?

pl.wikipedia.org/wiki/PNAC

[igor_uk]

swiblowo,sorry,ale nie widze sensu podporzadkowania tego,co juz jest podporzadkowane.Ale widze niebezpiczenstwo utraty kontroli nad panstwami regionu,ktore USA ma na dzien dzisiejszy.

[misterpee]

Ni mniej ni wiecej , uderzenie na Iran ze strony tureckiej bedzie nieprawdopodobne, a wiec Turcja jest poczatkiem domina europejskiego. Drugie, biedny Saka bedzie bardzo osamotniony, majac Rosje z jednej strony i Turcje z Iranem zagradzace dostep dl Marsjan gotowych mu pomoc. Przepraszam, nie Marsjan ale Moskow. Jak wiemy w Syri sa nietylko Rosjanie, ale rowniez i okrety iranskie.
Spekulujac dalej, Singapor jest muzulmanski , zatem wplywy tego kraju w Kambodzy wzmocnia kontrole Perskich Ayatolow w Poludniowo Wschodniej Azji. a potem w Chinach, Japoni, Peru, ktore zaczyna sie na ta sama litere co Polska. Wiec kolo sie zamyka i bedzie to omam Obamy. Moze wtedy ze strachu do Polski ucieknie Nataniahu, a Obama do Djakarty pojedzie grac w karty.

[eva15]

Uderzenie na Iran ze strony Turcji nie jest nieprawdopodobne. Oni jest kompletnie niemożliwe.

[igor_uk]

Ewa,zgadzam sie z tym w 100%.Predziej uwierze w to,ze Turcja wystapi przeciw USA,w razie zaatakowania przez nich Iranu,zwlaszcza,jak bedzie w tym uczestniczyc Izrael.

[bywszy1]

po tym jak sie nie udaja sprawy z UE,zostania supermocarstwem regionalnym w tamtym regionie.
Czy sie mowi cos na temat wizyty tureckij w krajach muzulmanskich bylego ZSRR?
W Szwecji na ten temat Turcji i Iranu malo sie cos pisze.
A czy wplywa aktywnosc Turcji na raje muzulmanskie Rosji?
A czy w ogole odnotowuja sie jakies reakcje w tych krajach na ostatnie wydarzenia u muzulmanow?
U nas na razie sie mowi owalkach o wolnosc i demokracje.
A co bedzie dalej,to sie mowi:"Zobaczymy dalej"

[igor_uk]

bywszy,czy ty zadajez pytania mnie,czy tylko na glos myslisz?
jak ciebie naprawda cos interesuje,to mozesz wprost zapytac.Nasze wzajemne niecheci nie maja nic do rzeczowej dyskusji na neutralne tematy.

[bywszy1]

A ty sie nie baw w psychoanalityka.
Co mialem do powiedzenia,to powiedzialem.
Jak ktos chce popatrzec na sprawe w tym kierunku.to OK!
A jak nie,to widocznie nieciekawe.
Mozliie,ze lepiej sie rozwodzic na temat "dalnich stran".
A Turcy juz w Moskwie sa -mieszkania buduja.
A moze i nie tylko.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Jakos bardzo cicho bylo na temat wizyty Prezydenta Turcji Abdullah Gula w Irani
> e,gdzie byl przyjety jako bardzo drogi gosc,co symbolicznie ta wizyta odbyla si
> e w czasie nasilenia wydarzen w Polnocnej Afryce.
> Szukalem chociaz by wzmianki o tej wizycie w polskiej prasie i nic.Tylko port
> al islamski "Euroislam" o tym wspomnial i to ni
> e podal wszystkiego,co tam bylo powiedziano.A naprawde warto o tym wspomniec.
> Najwyzszy Przywodca Iranu Ajatollah Alim Chameni podziekowal Abdullahu Guli
> ,a w jego imieniu pochwalil caly Rzad turecki za to,ze Turcja oddala sie od Iz
> raela i ze "przybliza Kraj k islamskiemu Swiatu".On takze zauwazyl,ze "
> wplyw Izraela i USA w regionie zmniejszyl sie" i dalej " To wszystko dalo hi
> storyczna mozliwosc Islamskim Panstwam stac silnieje".
> Ciekawo,czy to wszystko ma jakijs wplyw na wydarzenia na BW?


Goering też odbywał wizyty w Polsce na trzy miesiące przed napaścią Hitlera na Polskę. Były to wizyty "kurtuazyjne". Podobnie Ribbentrop spotykał się ze swoim przyjacielem Mołotowem ale za pół roku Hitler i tak zaatakował swojego wcześniejszego sojusznika - Stalina.
Igorek, takie wizyty nic nie znaczą. Turcja prowadzi dosyć rozsądną politykę, jest tam taka mieszanina demokracji z kontrolą armii i z lekką domieszką islamu. Jest równowaga, która z grubsza wszystkich zadowala. Iran, to kraj bandycki prześladujący własne społeczeństwo pod przykrywką religii!!!!

[igor_uk]

przyjaciel amerykanski,gratuluje cie "glebokiej wiedzy" w tym temacie.

[elka-sulzer]

przyjacielameryki napisał:

>Iran, to kraj bandycki prześladujący własne społeczeństwo pod przykrywką religii!!!!

Glupi ten Iran, nie przyjacielu, wszak moglby przesladowac wlasne spoleczenstwo pod przykrywka bezpieczenstwa kraju, jak jues to robi, i nikt by sie ich nie czepial, nie?
Mogliby jak jues wydawac milirady pozyczonych dolarow na militaria i sluzby bezpieczenstwa i bys im w tym jeszcze przyklaskiwal.

[l-oxo-l]

To nie pasowałoby do budowanego w Polsce obrazu Iranu. Iran jest odcięty od Świata , bojkotowany , embargowany. Propaganda jak za świetności PRL.

[igor_uk]

l-oxo-l,zgadza sie,ale nie to jest najwazniejsze,co ja chcialem powiedziec,otwierajac ten watek.

[l-oxo-l]

igor_uk napisał:

> l-oxo-l,zgadza sie,ale nie to jest najwazniejsze,co ja chcialem powiedziec,otwi
> erajac ten watek.
Napisałem o prawdopodobnych przyczynach braku jakichkolwiek informacji w Polsce na temat tej wizyty.

[misterpee]

tez nie ma. Widocznie zebzura nie pozwala.

[elka-sulzer]

No wlasnie misterpee. Amerykanskie "wolne media" chyba jeszcze oficjalnego wycieku nie dostaly z "wiarygodnych" zrodel albo i samego ZEZWOLENIA na publikacje informacji o Turkach i Iranie.

Tak sobie mysle, ze moze Turek byl wyslany do iranu, jako posrednik, przez "zachodnia" demokracje z jej biznesem. Zachodnia demokracja przeciez oficjalnych kanalow z Iranem nie ma.