dewaluacja

[niewyspany77]

byla dewaluacja matury
magistra
teraz doktora

ale to pikus. idzie nowe - dewaluacja nobla.

nobel
dla obamy

[dala.tata]

mysle ze przesadzasz. mysle tez ze ten nobel jest przedwczesny, ale potencjalnie
moze byc bardzo wazny. mnie od czasu do czasu komitet noblowski bardzo dziwil
decyzjami o nagordzie pokojowej. ta mnie nie dziwi za bardzo.

[niewyspany77]

mam nadzieje ze przesadzam. tyle ze ja, naiwny, myslalem ze to nagroda za
dokonania, a nie potencjal (jakkolwiek to rozumiec). pokojowy nobel dla
przywodcy kraju uwiklanego aktualnie w dwie? wojny to kurde, ze tak powiem,
zatykajace jest.

[dala.tata]

no tak, ale jak rouzmiem komentarz do nagordy, to ona jest za to, ze on stara
sie te konfliikty wygaszac.

wiesz, ja mysle ze po nagrodzie pokojowej dla Walesy (politycznie swietny ruch,
merytorycznie jak dl amnie watpliwy), nagroda pokojowa jest aktem przede
wszystkium politycznym. a Obamie teraz bedzie trudniej atakowac Iran.

[adept44_ltd]

może to z prośbą o ocalenie Iranu? w końcu przynajmniej jedno autonomiczne
państwo arabskie na I powinno pozostać...

[dala.tata]

hmmmm.....wiesz, tylko ze Iran to nie Arabowie :-)

[adept44_ltd]

no to nie znajduję żadnej przyczyny... ;-)

[eeela]

No to prawda, teraz mu średnio wypada atakować następne państwo ;-)

Osobiście zgadzam się z Niewyspanym. To zresztą juz nie jest dewaluacja, to jest
degradacja kompletna. Ja nie mam nic przeciwko Obamie, wręcz przeciwnie, i mam
nadzieję, że się jeszcze rzeczywiście zdąży zasłużyć, ale Nobel w tym momencie
dla niego to rzeczywiście kpina. Akty polityczne aktami politycznymi, ale
nagroda ta jest chyba za zasługi, tak mi się zdawało???

[pfg]

adept44_ltd napisał:

> może to z prośbą o ocalenie Iranu? w końcu przynajmniej jedno
autonomiczne
> państwo arabskie na I powinno pozostać...

Raczej nie mów tego Irańczykom, bo Persowie się z Arabami bardzo nie
lubią.

Natomiast nagroda dla Obamy dowodzi ślepej miłości postępowych
Europejczyków do obecnego prezydenta Stanów (w Europie Obama ma o
wiele większe poparcie niż u siebie w kraju). Fajnie było dać nagrodę
Gore'owi, który napisał książkę o tym, jak strasznie ludzkość niszczy
klimat, jeszcze fajniej jest dać Obamie "za potencjał". Dać
dysydentom chińskim lub ludziom walczącym z jakąś inną tyranią, bo po
co się wychylać, a nuż z tą tyranią przyjdzie Europie robić jakieś
interesy. Szkoda, że dzieje się to wszystko kosztem prestiżu nagrody.

[dala.tata]

ale takich decyzji od Walesy, przez Gore'a, do Dalajlamy bylo multum. Obama nie
uderza mnie jako jakis szczegolny przypadek i szczerz powiedziawszy mysle ze on
zrobil wiecej dla swiatowego pokoju niz wymienieni trzej razem wzieci.

i jesli przyjac ze to nagroda pokojowa, to umyka mi, w jaki sposob dysydenci
chincy na nia zasluguja. z calym dla nich sszacunkiem i wsparciem. oni nie
walcza o pokoj, ale, jelsi juz, o demokracje czy wolnosc. ale moze nie znam
terms of reference nagrody pokojowej.

sprawdzilem.

[dala.tata]

oto cytat z Wikipedii
According to Nobel's will, the Peace Prize should be awarded "to the person who
shall have done the most or the best work for fraternity between nations, for
the abolition or reduction of standing armies and for the holding and promotion
of peace congresse

ja naprawde nie wiem, co w tej sprawie zrobili chinscy dysydenci.

[adept44_ltd]

nie lubisz chińskich dysydentów?

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> the most or the best work for fraternity between nations, for
> the abolition or reduction of standing armies

Za rezygnacje z tarczy, za to, ze Rosji nie drazni, za braterstwo
amerykansko-rosyjskie?

[dala.tata]

mysle ze za sama rezygnacje z tarczy, ktora wedlug Lwa Gruzinskiego, byla
wymierzona w Rosje, sie juz nalezy.

ale to nalezenie sie jest malo wazne, wedle mnie. komitet przynal nagrode
facetowi, ktorego chce wesprzec. ta nagroda byla i jest polityczna.

[charioteer1]

Zalezy, w zamian za co zrezygnowal. To, co sie rzeczywiscie dzieje w polityce
miedzynarodowej, a to, co trafia do opinii publicznej, to zupelnie rozne rzeczy.
Ogolnie, za duzo niewiadomych.

Stary wiarus rok temu popelnil taki tekst:
wtemaciemaci.salon24.pl/17060,jak-rosja-przegrala-iii-wojne-swiatowa
Jak sie sprawy maja obecnie, nie mam pojecia.

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> mysle ze za sama rezygnacje z tarczy, ktora wedlug Lwa Gruzinskiego, byla
> wymierzona w Rosje, sie juz nalezy.

Dostał przede wszystkim za nowy układ o rozbrojeniu atomowym, podpisany z
Miedwiediewem w lipcu br., który, jak dobrze pójdzie, będzie ratyfikowany przez
obie strony jeszcze w tym roku, a który ma arsenały atomowe obu państw
zredukować do najniższego od wielu lat poziomu. Jeśli to nie jest "reduction of
standing armies", to nie wiem, co.

[pfg]

dala.tata napisał:

> wedle mnie. komitet przynal nagrode
> facetowi, ktorego chce wesprzec. ta nagroda byla i jest
> polityczna.

I tu zapewne masz całkowitą rację. Komitet chce wesprzeć Obamę za
jego obietnice i za to, że pozwala zapomnieć o znienawidzonym w
Europie Bushu. Komitet nie chce wesprzeć chińskich dysydentów, bo z
chińskim rządem Europa lubi robić interesy.

Dla porządku: skoro przyznajesz, że nagroda "była i jest
polityczna", to restrykcyjne trzymanie się argumentu, że laureaci
koniecznie i bezpośrednio muszą zapobiegać wojnom, nie ma sensu. A
gdyby jednak trzymać się tego argumentu, kto z dotychczasowych
laureatów nam zostanie? Kissinger i Le Duc Tho, Rabi, Peres i
Arafat. Światowe filary pokoju, nie ma co. Na szczęście zostaje
przynajmniej von Ossietzky.

[dala.tata]

tak, akceptuje to. jesli uznajemy ze nagorda jest polityczna, trzymanie sie
kryteriow nie ma sensu. ale w zwiazku z tym nie ma sensu krytykowanie nagrody
Obamy za to, ze 'malo zrobil'. to nie ma znaczenia.

[mr_kagan]

Jak pisalem, chinscy dysydenci, dazac do oslabienia Chin, zagrazaja
pokojowi na swiecie...

[adept44_ltd]

no, zresztą z literackim Noblem bywa podobnie

właśnie usłyszałem komentarz: "obecny laureat pokojowej nagrody Nobla jest
głównodowodzącym najsilniejszej armii świata, która prowadzi obecnie dwie wojny...".

a z dowcipów - ta decyzja ma zatuszować aferę hazardową...

[pfg]

dala.tata napisał:

> ale takich decyzji od Walesy, przez Gore'a, do Dalajlamy bylo
multum.

Nie chciałbym psuć dobrego nastroju, ale porównywanie Dalajlamy I
Gore'a jest lekko niestosowne. Co takiego zrobił Gore? Nic. Nagroda
dla niego była chyba nagrodą pocieszenia za przegraną z Bushem. A co
zrobił Obama dla zachowania światowego pokoju etc? Jeszcze mniej.
Myślę, że dostał nagrodę za to, że pozwala zapomnieć o Bushu.

> umyka mi, w jaki sposob dysydenci
> chincy na nia zasluguja

Carl von Ossietzky i Aung San Suu Kyi też pewnie nie załugiwali?

[dala.tata]

alez prosze psuc: ja niestety nie mam tak entuzjastycznych pogladow na temat
Dalajlamy wiekszosc, jak sadze, ludzi. jak dla mnie to facet ktory zyl w palacu
obslugiwanym, jak wiesc niesie, przez dziesiatki tysiecy dosc zyjacych w biedzie
Tybetanczykow, w chwili, gdy zrobilo sie goraco, wyjechal i zyje sobie wygodnie
jezdzac po swiecie. gdyby wszyscy byli tak uciemiezeni jak Dalajlama, swiat
bylby idealny! ale ja nie chce sie klocic o polityke.

chcialbym podkreslic: ja zupelnie nie kwetionuje zaslug, wartosci czy wagi
dzialan ludzi walczacych przeciw rezimom, dyktaturom czy totalitaryzmom. jednak
ich dzialania nie sa dzialaniami na rzecz pokoju, a przynajmniej nie
bezposrednio. choc ja akceptuje rzecz jasna, ze obalenie generalow w Birmie
spowodowaloby, ze swiat stanie sie lepszy.

jesli jednak akceptujemy tego typu nagrody (Nobel dla Walesy byl bardzo waznym
aktem politycznym), dlaczego mielibysmy nie akceptowac Nobla dla Obamy? to jest
akt polityczny i Norwegowie chcieli go wesprzec, podobnie jak wielu innych
politykow/dzialaczy.

i nawiasem mowiac, Ossietzky akurat pasuje mi nagrody jak ulal.

[niewyspany77]

dobra, wrocmy do korzeni: czy inni pokojowi noblisci prowadzili, prowadza badz
zamierzaja prowadzic wojne? wiesz, ja rozumiem Twoje argumenty, ale co innego
walczyc o wolnosc a co innego niesc pokoj arsenalem militarnym. pogadajmy na
przykladzie tego walesy, dalajlamy, ossietzky'ego vs obamy.

[mr_kagan]

Walesa niczym nie zasluzyl na Nobla. To chyba oczywiste. Wrecz
przeciwnie, on swym dzialaniem zwiekszyl byl w swoim czasie ryzyko
wybuchu konfliktu nuklearnego, poprzez destabilizacje Polski, wtedy
waznego ogniwa w Bloku Radzieckim...

[adept44_ltd]

chodziło mi o takich w szmatkach na głowach i z podręcznymi bombkami atomowymi,
latających liniami lotniczymi etc... ;-)

(nie wchodzę w dyskusję na temat orientalizacji... ;-))

[mr_kagan]

Chinscy "dysydenci" dzialaja na szkode wlasnego kraju, a gdyby
zwyciezyli, to zagrozili by rownowadze sil, a wiec i pokojowi...

mam nadzieję, że nie ma Persów na naszym forum...

[flamengista]

jeśli są, to właśnie lekko się "zdenerwowali" /eufemizm/

żartujesz - przedwczesny:)

[flamengista]

Przedwczesny to był dla Rabina i Arafata, mający zmotywować ich do większego
wysiłku po Oslo. Przedwczesny to był dla De Klerka i Mandeli, by dalej tworzyli
demokrację w RPA.

Tu mamy Nobla za nic. A właściwie - za piękne słówka, niezły PR i sympatyczną buźkę.

Obama NIC na razie nie osiągnął, co więcej uważam że tak będzie do końca jego
kadencji. Jednej, bo drugiej po prostu nie będzie.

[mr_kagan]

Masz na mysli ostatniego Nobla z literatury? Bo Obama zaluzyl 1000
razy bardziej na swego Nobla niz np. taki Walesa...

[another_story]

Nie chce mi się czytac całego tego wątku, bo jestem przeziębiona i
zmęczona, ale od krytyki ostatniego literackiego Nobla proszę się
trzymac z daleka... ;)

ja tylko czekam, aż nobla z ekonomii

[flamengista]

dostanie np. Bill Gates, Warren Buffet albo przynajmniej Bill Clinton.

Bo nobel pokojowy dostał już Carter, dostała też pani sadząca drzewka - więc
Obama jest tylko smutnym potwierdzeniem istniejącego trendu.

Ogólnie - żenada.

dala - Obama na rzecz pokoju działał 2 tygodnie!

[flamengista]

Tu jest wpis dany z Erez Izrael:

"najlepsze to to, ze zglaszac kandydatow mozna tylko do 3 lutego....
czyli obama byl prezydentem i dzialal na rzecz pokoju cale 2 tygodnie..."

Kandydaci byli oceniani za dokonania do 3 lutego br. Wyczytałem też, że decyzję
o przyznaniu nagrody komitet podjął przed negocjacjami z Medwieiewem.

[dala.tata]

dzisiaj Guardian we editorialu napisal ze Obama dostal Nobla za to, ze nie jest
Bushem. i cos w tym jest.

tu sie tez wszyscy dziwia, ale bez rozdzierania szat i tekstow o zenadzie,
kompromitacji itd itd. raczej widza to w kategoriach politycznego wsparcia na
przyszlosc. no dali, to dali. oby sie temu nie sprzeniewierzyl kompletnie.

natomiast mnie rzeczywiscie przekonuje uzasadnienie, ze Obama po raz pierwszy od
dekad porwal za soba zwyklych ludzi, ktorzy uwierzyli w jego 'message'. nie
jestem pewien czy to jest wystarczajace, jednak tak wlasnie bylo.