Taktyczne podejście

[0_karol_0]

Witam,

Niestety, nie dostałem się na studia doktoranckie (nauki ścisłe, dziedzina teoretyczna). Rozważam więc robienie doktoratu na macierzystej uczelni z tzw. `wolnej stopy` lub doktorat za granicą (Niemcy, Austria, Szwajcaria - znam dobrze niemiecki i angielski). Za doktoratem w Polsce przemawia fakt dobrych stosunków z promotorem, uczestnictwa w grantach, możliwość publikacji w dobrych czasopismach wyników badań (również tych z mojej pracy magisterskiej, ot taki bonus na początek) i oczywiście rozeznanie się w tematyce zakładu. Jednak, z drugiej strony, mam wielką ochotę wyrwać się stąd już teraz. Jednak różne rzeczy słyszy się o zachodnich doktoratach. Dodam, że po zrobieniu doktoratu planuję nadal zajmować się nauką, lecz poza granicami Polski.
Moje pytania:
- lepiej siedzieć cicho na miejscu, douczać się, publikować i zrobić swoje, po czym wyjechać, czy wyjechać od razu,
- czy prawdą jest, że polskie doktoraty są na Zachodzie bardziej poważane, a polscy specjaliści mają duże szanse przebicia się?

I jeszcze pytanie z innej beczki: słyszałem coś niecoś o podwójnych doktoratach co-tutelle du these; czy dotyczy to tylko drugiego promotora z Francji, czy drugim promotorem może zostać ktoś z np. Niemiec?

Dziękuje za wskazówki

[tuluz-lotrek]

Odpowiedź na Twoje pytania bardzo zależy od konkretów. W pewnych dziedzinach
doktoraty nadawane przez niektóre polskie uczelnie miały bardzo dobrą renomę na
Zachodzie. Niestety, w związku z ogólnym upadkiem szkolnictwa i szkolnictwa
wyższego w Polsce tę reputację w znacznej mierze już straciliśmy. Wciąż jednak
może mieć duże znaczenie, kto jest Twoim promotorem (i kto napisze Ci listy
polecające), jeśli jest to osoba ceniona na świecie.

Co do wyboru miejsca na studia doktoranckie, odpowiedź jest podobna - to zależy
przede wszystkim od tego, z kim będziesz mógł pracować. Wydaje się jednak, że
już na poziomie pisania doktoratu wyjazd może się przydać, choćby po to, by
poszerzyć sobie horyzonty intelektualne i poznać nowych ludzi. W Polsce też jest
to możliwe, ale znacznie trudniejsze, m.in. dlatego, że nie tak wielu
specjalistów z zagranicy skłonnych jest do nas przyjeżdżać. Jednak wyjazd dla
samego wyjazdu, jeśli nie masz upatrzonego i ugadanego wstępnie sensownego
promotora, może wcale nie być lepszy niż pisanie doktoratu u dobrego fachowca w
Polsce.

Jeśli chodzi o co-tutelle, to słyszałem, że jest to wyjątkowy układ z
Francuzami, ale nie dam za to głowy - może zadzwoń do ministerstwa i zapytaj
(choć, znając działanie tej instytucji, nie liczyłbym na łatwy sukces...)?

[adept44_ltd]

zdaje się nieprzypadkowo instytucja ta ma nazwę w takim a nie innym języku

[tuluz-lotrek]

Jest jeszcze inny aspekt wyjazdu - zauważyłem (w swojej dziedzinie nauki)
zaskakująco wiele przypadków, że dobry badacz, która ma już sporo sensownych
publikacji, wyjeżdża za granicę i w magiczny sposób w ciągu paru lat
błyskawicznie wzrasta mu liczba cytowań i w ogóle rośnie spektakularnie jego
ranga w świecie. Nie chodzi tu nawet o to, że za granicą są lepsze warunki do
pracy, bo wspomniany efekt dotyczy przede wszystkim dorobku opublikowanego
jeszcze na długo przed wyjazdem, tylko dotąd jakoś nie dostrzeganego. Jeśli więc
przez "taktyczne podejście" rozumiesz rachuby obliczone na rozgłos i sławę, o
zachodnich zarobkach nie wspominając, to zapewne im szybciej wyjedziesz, tym
lepiej.

[0_karol_0]

A w jakiej to dziedzinie takie cuda się dzieją?

Moja dziedzina to chemia kwantowa/fizyka atomowa...

[tuluz-lotrek]

Nie wiem, jak jest w Twojej działce, a swoją wolę pozostawić niedookreśloną (też
nauki ścisłe, teoretyczna). Poza tym nie są to żadne cuda, po prostu na
Zachodzie człowiek staje się bardziej rozpoznawalny, i tyle.

co-tutelle de thèse

[zielka]

Co-tutelle pewnie faktycznie podpisuje sie z Francuzami, ale juz
Joint Ph.D. to mozna chyba z kims innym, czy nie? :-)

[tuluz-lotrek]

Mnie też chodziło o meritum, nie o nazwę - naprawdę słyszałem, że układ z
Francuzami jest odosobnionym przypadkiem i chyba nawet wynika z jakiejś
dwustronnej umowy międzynarodowej. Ale, jak pisałem, nie wiem o tym niczego
inaczej niż ze słyszenia.

[zielka]

Ja w sumie wiem tyle, co wygooglam. I wyrazenie "joint ph.d."
googluje sie swietnie. Ale tez znalazlam cos takiego:
eacea.ec.europa.eu/erasmus_mundus/results_compendia/selected_projects_action_1_joint_doctorates_en.php
Wyglada swietnie.
Jesli chodzi o Niemcy, to mamy taka na przyklad mozliwosc przez ten
ich DAAD:
www.daad.de/deutschland/studienangebote/promotion/06546.en.html

Francuzi faktycznie jakos lubia te cotutelles, i bardzo je promuja,
wiec moze dlatego tak wiele sie o nich slyszy; i tez zdaje sie
ambasada fr. w Polsce to popiera, ze specjalnymi stypendiami (dosc
skromnymi).

[adept44_ltd]

hm,joint to nawet i samemu można ;-)

[kaguya1982]

Jak juz ktos odpowiedzial: To zalezy :)

Jezeli twoj zespol w Polsce to jeden z najlepszych na swiecie - to zostan w
ojczyznie.
Jezeli srednia polka, to lepiej wyjechac (nawet jakbys mial na podobna srednia
polke za granica sie dostac). Wedlug mnie, tego co sie nauczysz w innym osrodku,
w innym kraju, stykajac sie z innymi ludzmi, nie mozna przecenic.
Zwykle (przynajmniej w krajach anglosaskich i w mojej dziedzinie - natural
sciences) na osoby ktore od licencjatu do doktoratu byly w jednym osrodku patrzy
sie conajmniej podejrzliwie. I zwykle konieczne jest zrobienie conajmniej dwoch
postDoc zeby to jakos wyrownac.