Studenci i ich poziom

[ford.ka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93889434
Jakieś intrygujące komentarze?

[ford.ka]

Sorry - artykuł jest tutaj:
wyborcza.pl/1,75515,6485258,Szkola_buja_w_oblokach.html

[dala.tata]

nic intrygujacego. maniera i bufonada profesora autora mnie raczej odstrasza
(ale pewnie jestem uprzedzony....).

ale powiem tyle: mowienie tylko o studentoach jest nieporozumieniem. jesli sa
analfabetami, jak mowi Hartman ,to po czesic jest to wynik zaniedban rodzicow,
czy wreszcie zmieniajacych sie warosci w spoleczentwie.

co wiecej, jako student polonistyki, napisalem moze z 4 prace w ciagu calych
studiow. to kiedy mialem sie nauczyc pisac? studenci nie pisza ot tak, to nie
jest kompetencja 'wyssana z mlekiem matki'. chetnie bym zapytal laskawego
profesora, jak czesto daje eseje do napisania swoim studentom (tak, tak, potem
to trzeba czytac i oceniac, a to przeciez upierdliwe).

sciaganie? jasne, problem jak cholera. a przyszlo laskawemu profesorowi zadac
takie pytanie, zeby student nie musial przygotowywac sciagi na 3 km z datami,
nazwiskami i koniecznie 7mioma przyczynami wybuchu II wojny swiatowej. 6 i 8 sie
nie liczy - ma byc 7 i basta. niech sobie przyniesie wszystkich tatarkiewiczow
na siwecie i niech sobie uzywa do woli na egzaminie. co profesor na to?

mowienie, ze studenci nie mysla jest tylko polowa problemu: a co by bylo
gdybysmy zapytali, co profesor Hartman i jego koledzy robia w kierunku tym, zeby
studenci zaczeli myslec. jakiez to strategie wymyslaja dla tych wszystkich
biedakow, ktorzy z niewiadomego powodu musza sie uczyc pieprzonej filozofii bez
wzgledu na to, czy studiuja polonistyke, socjologie czy moze ekonomie i fizyke.

a ciekawosci zapytalbym, czy profesor Hartman dostosowuja swoje wyklady i
cwiczenia (jelsi takowe prowadzi) do kierunku studiow, na ktorym wyklada. czy
przychodzi mu do glowy, by z polonistami porozmawiac bardziej o filozofii
jezyka, a z socjologami o critcal theory. a z ekonomistami i etycznych wymiarach
biznesu? nie? no wiem, przeciez musi byc Sokrates, Platon, Arystoteles,
Augustyn, Tomasz z Akwenu, Kartezjusz, Humen, Kant.....i rzygac mi sie chce z
nudow. no ale jak musi, to musi. i pieprzonej filozofii ucza tych wszystkich
nieboorakow, ktorzy maja ja gleboko w odbycie.

i choc maja racje, ze filozfoia jest oszalamiajaco ciekawa, taki Hume na
przyklad, ja z niego!, tyle ze robia wszystko zeby obrzydzic ja. mnie pokonanie
traumy zajec z filozfoii zabralo laaaadnych pare lat.

[megaborsuk2000]

Moim zdaniem - kompletne pudło. Akurat Hartman potrafi trafić do ludzi jak mało
kto.

[dala.tata]

no to bedziemy sie roznic pieknie. zdania jednak nie zmienie. akceptuje jednak,
ze perspektywa studenta jest inna niz moja, a zatem roznice naszych ocen moga
wlasnie stad wynikac.

pytania, ktore stawiam, zostaja. nawet jesli nie wobec Janka, ktory byc moze
jest tym jednym jedynym, ktory ma inne wyklady dla ekonomistow, socjologow i
archeologow (szczerze w to watpie), to wobec wszystkich nas pozostalych. co
robimy, by nauczyc studentow pisac, myslec, rozumiec, krytykowac itd itd.

[tocqueville]

ja robię dużo -
a dala.tato mam wrażenie że twoją misją jest podważanie rzeczy oczywistych - to
bardzo kreatywne i dobrze, że jest ktoś taki ale czasem warto trzymać się
rzeczywistości

[dala.tata]

nie rozumiem tego komentarza i o jaka rzeczywistosc chodzi. jesli idzie o
filozofie, to byly to dla mnie najnudniejsze zajecia. wielokrotnie pytalem
prowadzacych, czy dostosowuja zajecia do kierunku studiow: jedna osoba
powiedziala ze stara sie.

jesli idzie o pisanie, obserowwalem to na 2 roznych uczelniach, wsrod studentow
bardzo dobrych i slabych, studenci nie pisza w ogole. kiedy na 3. roku zadawalem
i prace pisemna, pytali mnie o co chodzi i jak to napisac.

zamiast sie czepiac, moze jednak odpowiedz na pytanie: ile prac pisemnych pisza
twoi studenci (niekonczienie u ciebie). dla ulatwienia dodam, ze tu w UK, na
przecietnej uczelni, student pisze kilkanascie prac rocznie, na Oxbridge, ktory
ma zupelnie inny system nauczania, pisze kilkadziesiat. na tym wlasnie polega
uczenie pisania.

[tocqueville]

1. rzeczywistość polską - to nie Oxford
2. dostosowuję zajęcia do specjalności - nie przekłada się to na zainteresowanie
- większości chodzi po prostu o zaliczenie
3. nie zadaję prac pisemnych "do domu", bo znudziło mnie bawienie się w
detektywa - kto, skąd przepisał. Piszą u mnie egzamin pisemny
4. Studia to okres za późny, żeby nauczyć ich pisać - kluczowa rola leży w
liceum - to tutaj rezygnuje się z prac pisemnych, na rzecz nie-wiadomo-czego.
Właściwie nie wiem co się robi dzisiaj w liceum - ani nie przekazuje wiedzy, ani
nie uczy myśleć.

[dala.tata]

1.nie powiedizalem ze Oxford jest w Polsce.
2. fascynuje mnie to, ze brak zainteresowania widzisz tylko w studentach, a nie
laczysz tego w zaden sposob z tym, jak prowadzisz zajecia. zworc uwage, ja nie
twierdze, ze nie jestes swietnym wykladowca, jednak podsumowywanie wszystkiego
brakiem zainteresowania studentow jest niepowazne.
3. to kiedy maja sie nauczyc pisac? pisanie egzaminu (daty i wydarzenia, co?) to
zupelnie co innego od pisania. mnie po prostu powala narzekanie na to, ze
studenci nie umieja pisac, a przy tym niestosowanie zadnych strategiii, zeby sie
uczyli. na odpisywanie sa tez sposoby. tylko trza pomyslec.
4. nie studia to swietny czas zeby sie nauczyc pisac. a nawet jesli w liceum nie
ucza? to co? to olewamy? to nie nasza srpawa - z pewnoscia latwiej jest tylko
narzekac

[tocqueville]

2. fascynuje mnie to, ze brak zainteresowania widzisz tylko w studentach, a nie
laczysz tego w zaden sposob z tym, jak prowadzisz zajecia".

no właśnie - znowu ten sam argument. To moja wina, że studenci nie wiedzą, kto
to Sokrates i właściwie ich to nie obchodzi.
Właściwie nie wiem co mogę sobie zarzucić. Prowadzę wykłady bez kartki, staram
się wplatać w narrację ciekawostki, mam rzutnik multimedialny, wspieram się
prezentacjami PP, ilustracjami, puszczam fragmenty filmów. Mam precyzyjnie
podane zagadnienia i regulamin zaliczeń. Umieszczam na necie streszczenia
wykładów, wyjaśnienia pojęć, linki do ciekawych opracowań itd. Jestem otwarty na
pytania od studentów. Więcej nie zrobię - nie ubiorę się w strój batmana i nie
będę sypał żarcików, zamiast solidnej wiedzy.



"3. to kiedy maja sie nauczyc pisac? pisanie egzaminu (daty i wydarzenia, co?)
to zupelnie co innego od pisania".

nie wymagam żadnych dat - szokuje cię to?
pytanie są problemowe: wyjaśnij, oceń, porównaj, zastanów się itd.
można się fantastycznie wykazac umiejętnością pisania, syntezy, łącenia wątków -
tylko oczywiście trzeba mieć wiedzę i kontekst.

"zeby sie uczyli. na odpisywanie sa tez sposoby. tylko trza pomyslec"

dala.tato - tak, tak, moja wina, moja wielka wina.
Otóż można znaleźć sposoby żeby nie odpisywali, ale jak wytropię czy ktoś za
nich tego nie napisał - pisać mogą, ale u mnie na konsultacjach.


'nie studia to swietny czas zeby sie nauczyc pisac. a nawet jesli w liceum nie
ucza? to co? to olewamy? to nie nasza srpawa - z pewnoscia latwiej jest tylko
narzekac"

znowu zmyślasz - nie TYLKO narzekam. Od kilku lat robię wiele, żeby sytuację
naprawić. Ale często jest już za późno. Mam semestr zajęć - często tylko 15
godzin - co ja mogę w tym czasie zrobić, kiedy student przychodzi i nie wie kto
to był Sokrates. Powtórka z gimnazjum?

[dala.tata]

nie, nie napisalem ze to twoja wina. napisalem, ze nie mozna wszyskiego zrzucac
na studentow i tyle. i pewnie na tzw. uslugowce (ja tez musialem prejsc przez
historie, choc wcale nie chcialem jej studiowac) beda tacy, ktorych sie nie
zaintrsuje, ale.....warto tez spojrzec na siebie. ja spogladam, choc robie to
wszystko co ty. :-)

na egzaminie nie mozna sie niczym wykazac. na egzaminie trzeba napisac egzamin.
moze cie to zszokuje, ale egzamin nie jest forma pisarska, ktora jest od tego
zeby byla piekna. i niech pisza na konsultacjach. niech maja 24 godizny na
napisanie. dawaj kazdemu inny temat. itd itd. to sie da zrobic.

nie zmyslam bo nie twierdze, ze TYLKO narzekasz. natomiast nie odpowieada mi
stwierdzenie: studia to za pozno zeby sie nauczyc pisac.

po semsstrze zajec masz egzamin pisemny? a po jakiego grzyba?! masz 15 godizn,
zeby z nimi porozmawiac o historii (choc w twoim wypadku dazenia do jedenj
jedynej prawdy, moze lepiej nie rozmawiaj, tylko glos), a potem im kazac cos
napisac.

[adept44_ltd]

Dalatata, ja rozumiem tę ideę zróżnicowania i ją w pełno popieram (by było
jasne), jeśli jednak kurs filozofii trwa semestr w porywach dwa (ale to już
chyba rzadko), to różnicowanie Sokratesa na - dla ekonomistów, polonistów, i
innych, jest nie do zrobienia. Już daje rozwiązanie (na ten przypadek) - kurs
ogólny filozofii powinien być w liceum (np. zamiast nauczanej tam świętości), a
później profilowane...

[dala.tata]

to moze po prostu mozna by Sokratesa nie uczyc co? moze historia filozofii w
calosci dla kazdego nie jest najlepszym rozwiazaniem? moze by warto usiasc i sie
zastanaowic: o ikim opowiem tym studentom. a moze lepiej: o czym opowiem tym
studentom.

[tocqueville]

ale jak nie uczyć Sokratesa? Dala.tato nie przesadzaj.
Cała filozofia to przypisy do Platona/Sokratesa.
Dopiero postudiowanie starożytnych pokazuje jak miałki jest postmodernizm :)

[adept44_ltd]

Tocq, ale który konkretnie, hę??? i pokaż mi jakiś dowód, jak przestudiowanie
filozofii starożytnej ujawniło ci miałkość postmodernizmu, też chciałbym to
zobaczyć...!

[dala.tata]

normalnie nie uczyc Sokratesa. ot tak nie uczyc Sokratesa. zapewniam cie ze
studenci po prostu nie zauwaza tego. filozofii naprawde nie trzeba uczyc od
deski do deski.

nie pieprz tocq z postmodernizmem. Platon byl pierwszym postmodernista.

[adept44_ltd]

nie trzeba... ale akurat z S. jest problem, bo on będzie wracał przez cały XIX i
XX wiek, i co??? filozofia to dialog, no i jest jeszcze coś takiego jak kanon

na końcu dyskusji zaczynającej się Sokratesa można nie uczyć, jest sformułowanie
- można w ogóle nie uczyć filozofii

[dala.tata]

kanon jest ucielesnieniem dogmatu i polityki.

no jasne ze mozna nie uczyc filozfoii i ja uwazam ze uczenie jej wszdzie jest
nieporozumieniem. podobnie zreszta jak egzamin dokotrski z tejze filozofii.

ale js tteraz tak, ze uczyc jej trzeba, no to sie zastanawiamy jak jej uczyc.

adpecie, ty mowisz o rzeczach, o ktorych przecietny profesor polonistyki nie ma
zielonego pojecia, a chcesz zeby studenci byli tego swiadomi? no dajze spokoj.

[adept44_ltd]

tak, chcę, żeby studenci polonistyki byli tego świadomi... ;-))), podciągną
później przeciętnych profesorów i będzie dobrze

powodzenia n/t

[dala.tata]

:-)

[adept44_ltd]

miewałem takich...

[adept44_ltd]

jest ucieleśnieniem dogmatu i polityki, podobnie jak cała edukacja (podział
dyscyplin etc.) i powiem, nic w tym złego, pod warunkiem, że wszyscy o tym
wiedzą... i akurat to może pokazać filozofia

[dala.tata]

tak, ale wlasnie dlatego nie nalezy sie przywiazywac do kanonu. jest wiele
kanonow i ja sie zgadzam z tym, ze one musza byc, ale waslnei sa rozne kanony
dla roznych studentow. one byc moze maja wspolna czesc wszystkie, ale sa rozne.

przy czym, jka mowie, uczenie nazwiskami nie ma sensu. czyz nie lepiej dla
psychologiw zrobic z zajecia nie wiem z tozsamosci, a dla ekonomistow z etyki?
jest taka ksiazeczka, Think, to jest podrecznik do filozofii. prawie nie ma
nazwisk (podkreslam: prawie) - auotr opowiada o roznych ciekawych problemach.
polecam polksim filozofom. autor Blackburn.

[adept44_ltd]

1. no ale wyjściem jest pokazanie wielu kanonów, a nie jednego!!!
2. ale ja nie głoszę uczenia nazwiskami, akurat Sokrates był dla mnie synekdochą

[dala.tata]

1.no tak, ale masz 2 semestry na polonistyce.
2. no wiem wiem, choc nie wiedzialem ze synekdocha :-) ja tylko proponuje
refleksyjna wybiorczosc.

[tocqueville]

ale zgadzam sie że filozofii należy uczyć problemowo, tematycznie (a nie
chronologicznie zaczynając od Anaksymandra i Anaksymenesa) - chodzi mo o to , że
w żadnym z ujęc problemowych nie powinno zabraknąc Platona

[dala.tata]

bylo o Sokratesie. jeszcze raz polecam Think Blackurna

tocqueville napisał:

> ale zgadzam sie że filozofii należy uczyć problemowo, tematycznie (a nie
> chronologicznie zaczynając od Anaksymandra i Anaksymenesa) - chodzi mo o to , ż
> e
> w żadnym z ujęc problemowych nie powinno zabraknąc Platona

[tocqueville]

ale Sokrates nic nie napisał - zatem nie wiem jakie miał poglądy
pisząc Platon, mam na myśli jego samego oraz Sokratesa

[tocqueville]

nieprawda - pierwszym postmodernistą był Protagoras z Abdery :)
po prostu starożytność pokazuje że postmodernizm nic nie wnosi - wszystko już było

[adept44_ltd]

Tocq, wybacz, ale to bzdura tygodnia, i nie głosiłbym jej publicznie na twoim
miejscu (choć masz wielu poprzedników - od czasu renesansu, niemniej swego czasu
nowożytnicy zanegowali tę myśl...), bo sugeruje, że o jednym i drugim nie masz
pojęcia...

[dala.tata]

chyba w Abwerhy :-)

ja wiem, wiem. mialem profesora ktory twierdzil ze starozytni juz wszytsko
powiedzieli. ale my maluczcy sobie jeszcze chcemy pogadac o czym innym.


tocqueville napisał:

> nieprawda - pierwszym postmodernistą był Protagoras z Abdery :)
> po prostu starożytność pokazuje że postmodernizm nic nie wnosi - wszystko już b
> yło

[adept44_ltd]

hm, a nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że np. w XVIII wieku mówiono, że
solidne studiowanie starożytnych ujawnia miałkość kantyzmu... a z tą tezą pewnie
się nie zgodzisz... więc proponuję ostrożność wobec komunałów...

[adept44_ltd]

hm, no i tu już się różnimy dogmatycznie, bo ja uważam, że trzeba...; i że
podstawowy, erudycyjny kursik filozofii jest niezbędny, z wielu powodów...

[dala.tata]

dla slabego studenta polonistyki, ktory pojdzie potem uczyc w slabej szkole
podstawowej? daj spokoj adept.

[adept44_ltd]

a to mnie teraz rozłożyłeś - wiesz, słabego studenta, który pójdzie uczyć w
słabej szkole można po prostu niczego nie uczyć...

przypomniała mi się studentka na egzaminie, która po kompletnej wtopie
powiedziała: "ale ja i tak pójdę uczyć w szkole"

i tu jest problem, bo do szkoły powinni iść najlepsi studenci polonistyki,
znający nie tylko Sokratesa, ale być może i Parmenidesa i resztą z tej zgrai... ;-)

[dala.tata]

no, ale niestety tak nie jest. i argument ze 'ona i tak pojdzie do szkoly uczyc'
nie jest taki glupi, chociaz nie po kompletnej wtopie.

parmenidas to ten od parmezanu czy padidasa?

[adept44_ltd]

stryj paracelsusa, wynalazca paraboli...

no właśnie ten argument wiąże się z wtopą, brzmi on: 'jestem tak durna, nic nie
umiem, zostanę nauczycielką', więc jest głupi... nauczyciel niemający wiedzy
nikogo do niczego nie zapali..

[dala.tata]

bo ona byla glupia najwyrazniej. ale sam arguemtn nie jest :-)

[adept44_ltd]

intrygujesz (mnie), bo argument brzmi: 'mogę nie umieć, bo pójdę uczyć', i
jedyne uzasadnienie dla niego widzę w tym, że jest powszechny...

[dala.tata]

nie argument jest inny: poziom wiedzy, ktory jest mi potrzebny do uczenia w
szkole podstawowej jest inny od poziomu wiedzy, ktory chce zdobyc ktos, kogo ta
tematyka interesuje, pasjonuje. ktos kto chce miec dokoatart z literaturznawstwa.

[tocqueville]

a rozumiem - nauczycielka w szkole powdstawowej powinna umieć dokładnie tyle,
ile wymaga program szkoły podstawowej
jeśli w programie nic nie ma o sokratesie, to nauczycielce przyszłej głowy tym
zawracać nie wolno
gdyby przeczytała coś więcej niż jej podopieczni mogłaby sie zmęczyć :)

[dala.tata]

nie nauczycielka szkoly podstawowej powinna nie dosc ze byc wyksztalcona
literaturoznawczynia, oczywiscie we wsyztskich okresach literatury polskiej plus
powszechnej (ale ta powszechna to taki pikusinek), na dodatek miec w palcu
filozofie (oczywiscie nie ograniczamy sie tylko do europejskiej), to na dodatek
powinna byc koryfeuszem w historii (wszak tego tez ucza). co wiecej, jej wiedza
z socjologii, psychologii i pedagogiki (tego tez nas ucza) powinna byc
przynajmniej niebagatelna. NO BO PRZECIEZ UCZA i przeciez na pewno robia
egzaminy pisemne, no bo jak to! kazdy przemdiot najwazniejszy!

to piękne ;-))) n/t

[adept44_ltd]

[adept44_ltd]

może mam słabą pamięć, ale nie mogę pozbawić się przekonania, że to ja tam
byłem, a nie ty... i w miarę wyraźnie tudzież w w miarę jednoznacznym kontekście
słyszałem, co powiedziała ;-)))

[tocqueville]

wg dala.taty twój opis zdarzeń jest równorzędny do jego opisu, nawet jeśli w
nich nie uczestniczył - i nie można ich wartościować wg tak banalnego kryterium
jak "widzenie na włąsne oczy". To też postmodernizm.

[adept44_ltd]

tocq, proszę cię z tym postmodernizmem... my wszyscy jesteśmy natural born
postmodern... i nic nie poradzimy, a tamto to był dalatatyzm, ewidentny... ;-)))

[dala.tata]

ja z historii wyciagam wnioski i mowie ci jaki to powienien byl byc argument.

[adept44_ltd]

hm, powszechnej czy naturalnej???

no powinien być, powinien, ale był, jaki był... ;-)

[dala.tata]

z historii opowiedzianej przez ciebie :-)

inaczej...

[adept44_ltd]

hm, jako że się rozbudzam, zaczynam się i zastanawiać
1. czy istnieją jakieś badania na temat poziomu studentów? bo narzekania, że
jest coraz gorzej słyszę od 15 lat...; ale ja sam nic na ten temat nie mogę
powiedzieć: wydaje mi się, że jest gorzej, ale może psuje to perspektywa.
Prowadzę dość trudny przedmiot i kiedyś po roku studenci zaczynali mówić jego
językiem... i widziałem, że to jest dobre, teraz jest pół roku (system boloński)
i oni nie mają żadnych szans na nauczenie się tego...
2. może cały problem wynika z umasowienia, jednak, jak ja szedłem 20 lat temu na
studia, to jeszcze liceum było czymś elitarnym, później studia, a zwłaszcza na
uniwersytecie i zwłaszcza na tym...; teraz to się wymięszało i liczy się ilość,
byle gdzie, byle jak. Ale uwaga są enklawy, bo jak ja słyszę, że w warszawskich
elitarnych liceach czytają Bachtina itp...
3. no ale jednak jest i to, o czym pisałem niżej, wiedza to nie jest ceniony
towar... i taka jest presja świata, ponadto wiedza to trudny towar, a ma być
przecież łatwo i szybko...

[dala.tata]

tak ogolnie to ja watpie ze jest gorzej. jest po prsotu wiecej studentow, a
uczelnie chca jeszcze wiecej, a zatem tych lepszych trudniej spotkac.

studia przestaly byc dobrem samym w sobie - dzisiaj sa problematyzowane,
relatywwizowane itd itd. ja szedlem na studia, bo nie mozna bylo inaczej. teraz
ilsoc wyborow, karier, mozliwosci jest nieporownywalnie wieksza. chocbby wybor
miedzy studiowaniem w Polsce i za granica.

mialem w Polsce studentow, o ktorych tu moglbym tylko marzyc, byli wybitni,
oczytani. mialem tez takcih, ktorzy byli polanalfabetami. czt kiedys bylo
inaczej. watpie.

a z ostatnim sie zgadzamy. wszystko chcemy szybciej i najlepiej bez wysilku. to
jest argument Baumana o kartach kredytowych. kiedys trzeba bylo oszczedzac,
teraz moznesz miec wszystko juz, natychmiast. i tak jest z nauka. wszystko ma
byc podane, poszatkowane, napisane na handoutach, prezentacjach itd itd. do tego
dazymy, ale tez sami to nakrecamy.

czyz sami nie wymyslilismy tysiecy sposobow ocen nas samych. nie oceniamy
wiedzy, przekazu wiedzy, ale oceniamy wyniki. ile piatek, ile publikacji. liczy
sie outcome a nie proces. a skoro nie proces. nie ma wiec sensu nagle zmienic
perspektywy i zazadac od studenta zeby sie delektowal procesem. skoro nie
wymagamy od niego procesu, ale wlasnie wyniku. egzamin, prezentacja, wynik badania.

nie oczekujemy 'reflective log', zapisu procesu badawczego. nei oczekujemy
adnotowanej bibliografii, dzienniczka samo-etnograficznego. a zatem zaliczen
pokazujacych proces....bo to upierdliwe, bo dlugo by ssprawdzac, bo nie
'pokazuje wiedzy'.

sami sobie zgotowalismy ten los. tocq mowi o tym ze daje 'prawdziwa wiedze'.
daje? moze i daje, jednak po egzaminie student zapomina, w mysl zasad zakuc,
zdac, zapomniec. i czy nie lepiej byloby porozmawiac w te 15 godzin o procesie?
ja mysle ze lepiej. i to jest dokladnie to: co mozna zrobic w 15 godzin? krtoki
kurs historii? wolne zarty.

moje wspomnienia z polonistyki na UJ z historii, filozofii, psychologii sa jak
najgorsze. historycy udawali ze jestemy pol-historykami, filozfowie
pol-filozfami itd itd. robili to samo, tylko troche mniej dokladnie. a mysmy
mieli zapamietywac, zapamietywac.a przeciez historycy mogliby z nami zrobic o
historii w literaturze, filozfowie o jezyku, psychologowie o analizie tekstu.
ale po co? i ja nadal nie wierze w to, ze ci wszyscy studenci sa po prostu
niezaintersowani. oni po prostu nie chca miec wykladow z historii bo nie poszli
na historie. i ja chcialbuym zeby historyk mnie zapytal, czego ja sie chce od
niego dowiedziec.

chcialbym zeby mnie prowadzacy zapytal, jakie zaliczenie bym chcial napisac, co
mnie intersuje. zeby ze mna wynegocjowal zajecia. i jak to wszystko zrobi, a ja
nadal to oleje, to wtedy moze zaczac narzekac. i ja nie mam prawa oczekiwac
jakiegokowliek zrozumienia. bo to znaczy, ze ja nie wypelniam mojej czesci
kontrkatu: ja sie nie chce uczyc.

ale...

[adept44_ltd]

1. nie istnieje przecież dyscyplina sama w sobie, odcięta od reszty...
2. żeby mogło dojść do takiego kontraktu (jestem jak najbardziej za), to ta
druga strona musi: a) coś wiedzieć, b) być czymś zainteresowana...

a oczywiście wiele zależy od prowadzących - z tej samej polonistyki: świetna
historia (ówczesny dr Chwalba) i świetny semestr psychologii (ówczesny doc.
Nęcki, prowadzącego pierwszy semestr nie wymienię, z litości),

tylko widzisz, delikwenta, który wie, że dyplom mu na nic, wiedza na nic, etc.,
trudno czymś zafascynować... a wylać go obecnie nie można, bo trzeba będzie
kierunek zamknąć... sprawa jest że tak powiem systemowo skomplikowana... i my tu
(w tym przypadku tak sądzę) jesteśmy najmniej winni.

[dala.tata]

1. nie, nie istnieje, ale kiedy ty to odkryles?
2. ja bym powiedzial jednak inaczej: zeby doszlo do kontraktu to ta strona musi
dokladnie przemyslec to, co robi.

moze milaes szczescie, choc ciekawjestem na ile reprezentatwyne jest to, co mowisz.

niestety nie zgadzam sie: nie jestesmy najmniej winni. mysle ze to latwy unik.

[adept44_ltd]

1. hm odkryłem to... broniąc kursu filozofii innych, wczytując się z uwagą w
twój post o nieszczęśniku, który poszedł na jakieś tam syudia i musi się
wczytywać w inne ;-))
2. tak, ale musi do tego dysponować jakimś outputem...
3. wiesz, ja nie mówię o olewaniu... wiem, że to istnieje, wszędzie to
widziałem, zawsze w takich przypadkach wspominam sytuację, jak prowadziłem swoją
pierwszą grupę zaoczną (będąc zresztą studentem) i przez semestr to była
katastrofa, później się okazali "normalni", tylko wcześniej i pewnie później
zazwyczaj ich traktowano jako gorszych... Ale mnie o to chodzi, że ja nie jestem
od zespołu wyrównawczego i wymagam (chciałbym), by osoba przychodząca na mój
kurs była do niego przygotowana, inaczej to ja poproszę o przemianowanie nazw
zajęć i będę prowadził Prolegomena do propedeutyki czegośtam, ale póki to jest
inny przedmiot, a miejsce gdzie pracuje, nazywa się uczelnią wyższą, to mnie się
to nie podoba... o, tyle...

[adept44_ltd]

no a kompletna kicha jest w związku z procesem bolońskim, bo przedmioty się tnie
nonsensownie (i ucz (chyba ócz; -) przez 15 godzin czegoś i jeszcze np. na I
roku, bo tylko tam się to zmieściło, nie ważne, czy przedmiot wymaga jakiś
wprowadzeń, czy nie... tylko, że to nie ja za to odpowiadam, tylko jakiś idiota
z EUnadzoru

[charioteer1]

Nie Bolonia, tylko sami sobie jestescie winni. Tez mam kurs, ktory wymaga
pewnego wprowadzenia. Poniewaz kolejnosc przedmiotow w planie studiow jest taka
jaka jest, to na swoich zajeciach robie wprowadzenie do kursu kolegi, ktory z
zalozenia jest kursem wprowadzajacym. Troche klopotliwe, ale mozna.

[adept44_ltd]

proszę o powtórzenie, bo nie zdążyłem zanotować...

kurs, o którym mówię, wymaga znajomości kilku innych, które następują po nim,
droga "Tino", co radzisz???

[charioteer1]

Adept, to proste - zamienic kolejnosc kursow. Samodzielny jestes w koncu, nie???

[adept44_ltd]

że też o tym nie pomyślałem, o ja głupia, bez koszyczka... ;-)))

[charioteer1]

Bez koszyczka, i gdzie sie wybierasz??? ;-)))

[adept44_ltd]

teraz to już do...

[charioteer1]

Do koszyczka???

[adept44_ltd]

ech, poza tym to Mc Gyver dydaktyki z ciebie, no, no ;-)

[dala.tata]

1. no to moze ten kurs nie byl az taki dobry
2. ja tez nie mowie o olewaniu. ja mowie o porzadnym przemyslanym przygotowaniu
sie do zajec. nie na poziomie: czy mam co poweidziec dzisiaj. ale na poziomie
kursu, ktory sie wpisuje w zainteresowania i potrzeby studentow. a co do kursu
prsygtowawczego, to gadaj ze swoimi kolegami, ktorzy nie przygotowuja studentow
do tego, by mogli z twojego skorzystac.

[adept44_ltd]

1. gorączkowo myślę, o co chodzi, ale nie obiecuję, że wymyślę??? na wszelki
wypadek zapytam, jaki kurs???
2. prosić zawsze mogę, gorzej będzie z wykonaniem, nie ma zdaje się roku
zerowego, właśnie o tym pisałem, że przez podział 3+2 debilnie rozbija i upycha
się różne rzeczy...

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> przez podział 3+2 debilnie rozbija i upycha
> się różne rzeczy...

Jak juz wiadomo, co ma byc w programie studiow trzyletnich, to chyba chodzi o
to, zeby to poustawiac w odpowiedniej kolejnosci. Jak sie nie da "upchnac"
sensownie, to trzeba po prostu rozwalic cala siatke i poukladac od nowa.

[adept44_ltd]

ba! tylko czasem coś i tak pozostanie z tej układanki...
ponadto tak czy siak nie załatwimy kwestia rozbijania przedmiotu, którego da się
uczyć sensownie przez rok, a już nie za bardzo przez 2 razy semestr...

[adept44_ltd]

po zastanowieniu - o swoich zainteresowaniach studenci powinni decydować,
wybierają świadomie kierunek studiów; ja nie mam odpowiadać na ich
zainteresowania, ja mam im umożliwić studiowanie przedmiotu, który wybrali... ;-)

[ford.ka]

Jak słyszę o zainteresowaniach studentów, to mi się przypomina taka
historyjka mojego kolegi polonisty. Miał on okazję egzaminować z
literatury polskiej XIX wieku. Studentka dostaje zatem pytanie o
liryki Norwida.
Studentka: Wie pan doktor, liryki, liryki, ja tam nie lubię poezji,
ja kocham teatr, marzę o tym, by zostać aktorką. Dramat, to mnie tak
naprawdę interesuje!
Kolega: Niech pani zatem opowie o dramatach Norwida.
Studentka: To on pisał dramaty?

[adept44_ltd]

cholera, to wszystkim się to zdarza ;-)))???!!!

[dala.tata]

to ja opowiem lepsza historie. na egzamnie z romantyzmu pewnego wybitnego pana
profesora mialem opowiadac tresc sonetow krymskich. pewnie pan profesor uznal,
ze to wlasnei to wlasnie znajomosc tresci wiersza zbliza mnei do zaczytnego
tytuly magistra.

[dala.tata]

dodam, ze niestety nie bylem zainteresowany, nie wykazalem sie pasja wobec
tresci sonetow krymskich. i wlasciwie poddaje sie: skoro sam nie wykazuje sie
zainteresowaniem i pasja, to co mam bronic studentow.

prof powinien zadawac pytania, a student powinien natychmiast wywolywac u siebie
lawine zainteresowan, najlepiej mowiac o tym profesorowi, zeby mu ego podbudowac.

[adept44_ltd]

szkoda, to niezłe wiersze... ;-)

ale wiesz, wszystko do absurdu sprowadzasz obecnie...
bo entuzjazm nie jest kategorią ocenianą na egzaminie... itd. itp., ale przecież
nie muszę tego wszystkiego wyjaśniać, nie?

[adept44_ltd]

eee, on wcale nie był wybitny!!!

[dala.tata]

byl wystarczajaco wybitny zeby byc profesorem na UJ. :-)

[adept44_ltd]

hm, ja mam w głowie dwóch - jeden był docentem (i mogę na maila napisać
więcej...), drugi profesorem, ale nie od romantyzmu, no i też wielkim nie był...

[adept44_ltd]

aaa,mógł być jeszcze trzeci...

[dala.tata]

rozumiem zatem ze to studenci sa dla ciebie a nie ty dla studentow. niezle.

adept44_ltd napisał:

> po zastanowieniu - o swoich zainteresowaniach studenci powinni decydować,
> wybierają świadomie kierunek studiów; ja nie mam odpowiadać na ich
> zainteresowania, ja mam im umożliwić studiowanie przedmiotu, który wybrali... ;
> -)

[adept44_ltd]

Dalatata - nie rozumiesz... prowadzę główny przedmiot specjalizacji kierunku i
mogę to zrobić:
1. jak najbardziej kompetentnie,
2. jak najbardziej przystępnie,
3. jak najbardziej atrakcyjnie,

natomiast nie wchodzi w grę odpowiadanie na zainteresowania studentów
(ewentualnie, jeśli jest taka możliwość, mogę czemuś poświęcić więcej czasu,
czemuś mniej, choć przy obecnym układzie przedmiotu jednosemestrowego już to
jest niemożliwe, muszę dać basic podstawy, inaczej to nie ma sensu...), bo wtedy
ten przedmiot powinien nosić tytuł: zainteresowania studentów...

opozycja, którą konstruujesz jest nieadekwatna i nierelewantna ;-)

[charioteer1]

To jezeli masz glowny przedmiot specjalizacji kierunku, to tym bardziej plan
studiow powinien byc tak ulozony, zeby studenci mogli z niego skorzystac.

[adept44_ltd]

kontaminujesz wątki...

tak czy siak, zawsze zostaje coś nie tak w tym systemie 3+2...są kierunki,
których się tak nie da podzielić...

[dala.tata]

niespecjalnie rozumiem, bo zdaje sie ze ja teraz o czym innym. chyba. bo sie juz
pogubilem.

[adept44_ltd]

to trochę tak, jak by podczas nauki języka obcego dać delikwentom do wyboru, czy
wolą się zająć czasownikami, czy rzeczownikami... i pójść w to, co chcą...
poza tym nie rozumiem twojej skłonności do wyboru najbardziej makabrycznych
scenariuszy... ;-)

[dala.tata]

analogia nie dziala, bo to zalezy kogo uczysz i po co. czym innym jest uczenie
przedmiotu kierunkowego. powiedzmy tego romantyzmu od sonetow krymskich. czym
innym jest uczenie historii na polonistyce, a od tego zaczynalismy. i o ile w
tym pierwszym wypadku wybor i pole manerwu jest ograniczone (tylko do pewnego
stopnia, rzecz jasna - ja nadal uwazam ze uczenie sie na pamiec sonetow
krymskich jest pomyslem dosc idiotycznym), o tyle w tym drugim wypadku, jest
dosc duze.

[adept44_ltd]

tak, uczenie się na pamięć jest od rzeczy,

ale od pewnego czasu debata już nie szła o 'usługowym' przedmiocie...

[charioteer1]

Tresc kursu mozna negocjowac w przypadku przedmiotow uzupelniajacych, typu
filozofia na filologii, albo na zajeciach specjalizacyjnych. W przypadku kursow
podstawowych dla kierunku nie ma mowy o zadnych negocjacjach. Jezeli wiem, ze
moj kurs ma dac podstawy wiedzy teoretycznej dla kursu, ktory zacznie sie w
przyszlym semestrze, to nie bede ze studentami negocjowac, czy oni tego chca.

[adept44_ltd]

no, o czymś takim jest mowa w wątku... ;-)

[charioteer1]

No wiem, o czym jest mowa. Co mi tlumaczysz :p

[megaborsuk2000]

Choć muszę przyznać, że przynajmniej 4 studentów lubi Hartmana raczej średnio:
www.ocen.pl/lecturer.php?action=show&who=10763

[tocqueville]

no i? mnie też duży procent lubi raczej średnio - przede wszystkim ci, którzy
oblewają lub mają warunki.

[charioteer1]

Masz racje, tylko co z tego.

Coraz czesciej podstawowa forma zajec jest wyklad dla 100-200 osob, bo to tansze
niz 6 grup cwiczeniowych.

Zeby to mialo sens, zaliczenie zajec powinno polegac na 2-3 testach w ciagu
calego kursu + ewentualnie jakas dodatkowa praca pisemna. Na to nie ma warunkow.
Pomijajac sprawdzanie tych prac, po prostu nie ma fizycznej mozliwosci usadzenia
studentow tak, zeby nie zzynali jeden od drugiego. Wiec jest egzamin po calym
kursie, potem poprawkowy.

Szkola demoralizuje. Szkola uczy sciagac i oszukiwac. Wielu nauczycieli nie
zdaje sobie sprawy z tego, ze skopiowanie tekstu z wikipedii i przedstawienie
tego jako wlasnego referatu jest rzecza naganna.

Na dobrze prowadzonym kierunku te problemy znikaja na starszych latach. Ze
studentami starszych lat bardzo przyjemnie sie pracuje, ale pierwszy rok to jest
zaraza i katorga. Jezeli wyklad jest o 8, to jasnie panstwo studenci nie
przyjda, bo nie bedzie im sie chcialo wstac. Jezeli jest o 15, to nie przyjda,
bo sa glodni i pojda na obiad. O 18 juz sa zmeczeni i im sie spac chce, a o
11:30 jest przerwa na kawe i drugie sniadanie.

Na pierwszym roku student jak sie nie boi, to sie nie uczy.

> niech sobie przyniesie wszystkich tatarkiewiczow
> na siwecie i niech sobie uzywa do woli na egzaminie. co profesor na to?

Najpierw trzeba studenta nauczyc czytania i krytycznego myslenia. Dla mnie taka
forma egzaminu jest nie do zastosowania w przypadku podstawowego kursu na
pierwszym roku. Robie tak czasem na wyzszych latach, ale zdarzaja sie takie
grupy, w ktorych jest to bez sensu, poniewaz bez wzgledu na sposob sformulowania
pytania, wiekszosc ograniczy sie do bezmyslnego przepisania z ksiazki pierwszej
lepszej odpowiedzi. Na pierwszym roku wiekszosc tego Tatarkiewicza po raz
pierwszy w zyciu zacznie czytac dopiero na egzaminie.

[dala.tata]

z wieloma rzeczami sie zgadzam: szkola demoralizuje. przepisywanie z wikipedii
jest uwazane za sswietne zadanie domowe (tu tez) itd itd.

jednak tak: na wyklad o 8 tez bym nie przyszedl. ty wiesz, ze sa studenci ktorzy
zeby dojechac na wyklad o 8 musza wstac o 4-5 rano? tomusialby byc wyjatkowo
dobry wyklad....tylko prosze nie mow o problemach lokalowych, bo to nie jest
problem studenta. podobnie 'argument' ze nie ma warunkow na sensowne zaliczenia:
to jest twoj pronblem, nie studenta.

tak, studenta trzeba nauczyc najpierw krytycznego myslenia. reka do gory, w
ktorym instyutucie jest przedmiot: krytyczne myslenie.

i wreszcie, pogadajcie ze studentami na temat ich zaliczen, co sadza o nich.
wiele ciekawych rzeczy sie dowiecie.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> jednak tak: na wyklad o 8 tez bym nie przyszedl

Na wyklad nie moga, a na cwiczenia moga zdazyc na osma? Trzeci rok moze zdazyc,
a pierwszy juz nie? To nie w tym rzecz. Zreszta, planisci patrza na mnie jak na
UFO, bo ja sie wyklocam o godzine wykladow.

Problem frekwencji rozwiazala lista obecnosci. Teraz mam 90-procentowa
frekwencje. Smiesznie jest, bo po moim wykladzie powinni zostac na nastepnym.
Kolezanka nie sprawdza obecnosci, wiec po moim wykladzie panstwo studenci ida
sobie do domu.

A dla mnie to byl straszny dylemat. Sprawdzac obecnosc i ryzykowac, ze wiekszosc
bedzie na wykladzie spac, jesc, rozmawiac i odrabiac zadania domowe, czy
pozwolic na to, zeby chodzili tylko najpilniejsi? Na razie to dziala, ale z inna
grupa studentow moze nie zadzialac.

> tylko prosze nie mow o problemach lokalowych, bo to nie jest
> problem studenta. podobnie 'argument' ze nie ma warunkow na sensowne zaliczenia

Mysle nad tym caly czas. To sa ogolnie problemy organizacyjne, nie tylko
lokalowe. Majac ponad setke studentow w grupie, nie jestem w stanie z kazdym
pracowac indywidualnie. Sorry, mam jeszcze inne kursy, mam magistrantow, ktorym
tez musze poswiecic sporo czasu.

Problem polega na tym, ze studenci nie czytaja. Zadziwil mnie kiedys kolega,
ktory wycinal akapity z podrecznika, robil z tego wyklejanke i kserowal
studentom na zajecia. Po co to robisz? Nie szkoda ci czasu na to na zajeciach? -
Bo jak zadam do domu, to i tak nie przeczytaja, taka byla jego odpowiedz. Ja w
tej chwili skracam wszystkie listy lektur, zostawiajac tylko najwazniejsze teksty.

[dala.tata]

ja nigdy nie sprawdzam obecnosci. ani na wykladzie, ani na cwiczeniach. nigdy.
jak chca przyjda. zazwyczaj nie mam problemow z obecnoscia, ale wole 5
zaintresowanych niz 35 ktorzy musza.

i ja wiem ze to wszystko nie jest takie proste. jednak mnie tylko chodzi o to,
ze nie mozna wszystkiego na studenta zrzucic, ktory nie dosc ze ma sie
pacjonowac, to na dodatek koniecznie byc w gotowosc na zajecia zawsze.

a zajecia o 8 rano to jest nieporozumienie.

[adept44_ltd]

również nigdy nie sprawdzam obecności, w związku z czym dwie anegdoty:

1. na studiach podyplomowych (!), jak ich szefowa połapała się, że tego nie
robię, to sama zaczęła wpadać i sprawdzać... jak zrobiła to pierwszy raz, w
połowie zajęć, to stałem jeszcze długi z rozdziawioną szczęką.
2. w szkole prywatnej, w jednej grupie studenci zażyczyli sobie tego, motywując,
że kilka osób nie chodzi, a świetnie zaliczyło... stwierdziłem, że nie mam siły
na przedyskutowanie tej kwestii...

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> ja nigdy nie sprawdzam obecnosci. ani na wykladzie, ani na cwiczeniach. nigdy.
> jak chca przyjda. zazwyczaj nie mam problemow z obecnoscia, ale wole 5
> zaintresowanych niz 35 ktorzy musza.

Ja zazwyczaj sprawdzam obecnosc, zeby skojarzyc nazwisko z twarza. W grupach, w
ktorych wszystkich znam z imienia i nazwiska nie sprawdzam.

W przypadku wykladu sytuacja jest inna, bo ci panstwo musza zdac egzamin, zeby
kontynuowac studia. Uwierz, ze mozna zdac egzamin nie chodzac na zajecia i nie
czytajac zadanych tekstow. Wole zainteresowac tych, ktorzy musza chodzic. Na
razie chyba jest niezle, skoro na zajeciach siedza i sluchaja, a nie graja w
strzelanki na laptopach.

> a zajecia o 8 rano to jest nieporozumienie.

Dla mnie tez :-)))

[adept44_ltd]

hm, oj nie lubimy profesora H., nie lubimy ;-)))

ale co do meritum tego, o czym pisze, to niestety zgoda... i problem zaczyna się
wcześniej w szkole... zresztą to, co piszesz to już jest syndrom szkoły:
niepotrzebna wiedza, niekształcenie umiejętności, system testowy... a Hartman i
jego koledzy nie mogą już nic zrobić przez semestr wykładów... (choć ja akurat
jestem krytykiem takich usługowych wykładów na innych kierunkach, raz tylko
spotkałem się z takim świetnym wykładem z historii, no ale trwał 2 lata i
prowadził go ktoś!)

Dala.tata, jak mają wyglądać takie zajęcia?

[flamengista]

Rozumiem, że mam je dostosować do poziomu moich studentów?

w takim razie musiałoby to zabrzmieć mniej więcej tak:

Siemanko, dzisiaj na zajęciach zapodam wam filmik o zajebistej sprawie, a
mianowicie o wojnie wietnamskiej. Nie bójta nic, będzie fajowo - puszczę Wam
kawałek zassanego z torrenta filmu Stone'a - może znacie tytuł (pytanie do grupy):

- Liberator Stevena Seagala?
- Nie, Panie Kowalski ale było blisko.

No więc po oglądnięciu filmiku pójdziemy razem na piwko, a może nawet zajaramy
blunta...


To w kwestii tego, z jakim materiałem ludzkim mamy do czynienia.

A co do ludzi, którzy się pchają na studia humanistyczne i nie lubią filozofii -
niech na studia nie idą. Obowiązek edukacyjny kończy się bodaj na 15 roku życia.

[dala.tata]

fla, no bez jaj. negocjacja tresci i zaliczen jest czyms codziennym na
brytyjskich uniwersytetach.

[charioteer1]

Do negocjacji student musi dojrzec. Jak przez cale studia byl przeganiany jak
bezwolna kloda drewna, to on nie umie sensownie negocjowac.

[tocqueville]

ale co on może negocjować?! jak on nie wie kto to Sokrates i nie rozumie
podstawowych pojęć (relatywizm, indywidualizm itp.)

negocjować trzeba umieć

[flamengista]

Bo ja np. spotykam się z oryginalnymi propozycjami "zaocznego zaliczenia", tzn.
"Pan mi wpisze teraz dst, a ja przyjdę później pisać kolokwium, na pewno
świetnie się nauczę".

Do negocjowania trzeba mieć klasę i jakiekolwiek argumenty. Większość moich
studentów, która chce negocjować przychodzi do nich nieprzygotowana;)

[pr0fes0r]

Zgadza się, obecni studenci tego nie potrafią. Nawet oferta uciech cielesnych w
zamian za pozytywną ocenę z egzaminu złożona mi została w bardzo mało
zachęcający sposób :> (i nie, nie brzmiała ona "P. p****dol się").

[charioteer1]

Nie lubie filozofii, Fla. Dla mnie to bylo zlo konieczne.

Maturzysta wybierajacy kierunek studiow z reguly nie ma bladego pojecia, czego
sie po tych studiach spodziewac.

Filmik to nie jest zly pomysl. Studenci moga nie wiedziec o wojnie wietnamskiej,
bo nikt ich o niej nie uczyl.

Ty nie jestes od tego, zeby ze studentami chodzic na piwo. Ty jestes od tego,
zeby im wytlumaczyc tak, zeby zrozumieli.

[tocqueville]

ja bardzo lubię filozofię - oczywiście z wyjątkiem współczesnych Francuzów
(Derrida, Lacan, Baudrillard, Lyotard, Foucault i inne posmodernisty) :)

[tocqueville]

jak im puszczę film to nic nie zrozumieją

[charioteer1]

To mozesz poswiecic cale zajecia na objasnianie filmu. Na pewno wiecej
zapamietaja niz z suchego wykladu ;-)

[charioteer1]

Kurcze, a mnie grupa rozwalila na ostatnich zajeciach. Pamietali przyklady,
ktore podawalismy na zajeciach miesiac temu!!! I to jest fajne, bo oni ten temat
na pewno zapamietaja na dlugie lata.

[adept44_ltd]

Chario, to było ironiczne...
co do filozofii, no tak można lubić, nie lubić, tylko że nie znając po prostu
wyklucza się z dialogu i tyle... a jeśli marzy nam się jakaś
interdyscyplinarność, no to se możemy o niej zapomnieć...

negocjacje są szczytną ideą, tylko właśnie ktoś, kto nie ma zielonego pojęcia na
dany temat, nie może negocjować.... to dowód na to, że różne rzeczy są potrzebne...

[charioteer1]

Dobra, nie przeginajmy, bo ja robie bardzo interdyscyplinarne rzeczy, ale inter
nie znaczy, ze mam sie znac na wszystkich dyscyplinach, jakie Adeptowi sie
zamarza ;-) A filozofia mi do niczego niepotrzebna i bardzo mnie to cieszy.

Co do negocjacji, to sa przedmioty, ktorych sie nie da negocjowac i juz. Mozna
negocjowac tresc kursu wprowadzajacego metody statystyczne dla magistrantow,
uwzgledniajac ich indywidualne potrzeby, ale nie da sie negocjowac tresci kursow
kierunkowych, ktore sa wprowadzeniem do przedmiotu.

[charioteer1]

Adept, przestan ty sie skarzyc, ze nie ma dialogu. A kto ci kaze ze mna gadac???????

[adept44_ltd]

Dajmonion, Chario, Dajmonion ;-)

a ogólnie to nie wiem, o co ci chodzi? ;-)

[charioteer1]

Ze co, ze niby sumnienie mnie gryzie? No nie gryzie... Piszesz, ze ktos (w
domysle: ja, a jakze, i w tym wypadku nawet nie sile sie na skromnosc :-))
dobrowolnie wyklucza sie z dialogu. No ja sie nie wykluczam. Nie chcesz ze mna
gadac, to nie :P

[adept44_ltd]

ech, kompletne misreading, chario, no jak monada bez okien się zachowujesz...

a Dajmonion to mnie nakazywał, odpowiadałem grzecznie na pytanie...

[charioteer1]

To jednak ciebie gryzie. No sam widzisz...

Tylko ja ciebie bardzo grzecznie prosze Adept, nie posluguj sie mna w dowodzie
na istnienie Boga...

[adept44_ltd]

e tam, ono nie musi gryźć

ale z tym drugim, tak myślę i tak lepiej posłużyć w dowodzie na istnienie Boga
niż na nieistnienie...

[charioteer1]

No wiec jednak chcesz mnie wykorzystac. I ladnie to tak???

[tocqueville]

imperatyw kantowski

[adept44_ltd]

to zależy od dowodu...

[charioteer1]

No tak, cel uswieca srodki. I co ma Kant do tego?

[adept44_ltd]

chyba sierotki...

[charioteer1]

Ty tu teraz nie rob z siebie takiej sierotki Marysi z koszyczkiem, dobrze? Bo
wilk przyjdzie...

[adept44_ltd]

e nie, dzisiaj nie...
a tocq już powiedział, że jesteś autonomiczny cel... ;-)))

[charioteer1]

Dobra, wole byc celem niz srodkiem.

[adept44_ltd]

byle nie celą...

[tocqueville]

ce(est)la vie

[charioteer1]

Adept, no nie przesadzaj (marchewki). Przymrozki zapowiadali...

[tocqueville]

no kant właśnie mówił, żeby ludzi nie wykorzystywać, a tym pisałeś że ciebie
wykorzystano ;)

[charioteer1]

Nie no, ja tylko demaskuje niecne zamiary Adepta... Jako tej monadzie bez okien
chyba mi wolno...

[adept44_ltd]

ja tylko okna próbuję pouchylać, wiosna!

[charioteer1]

Tak dobrze mnie znasz?

www.youtube.com/watch?v=cwFAD2GkBnI&NR=1

[adept44_ltd]

a to nieistotne akurat :-)

www.youtube.com/watch?v=6utDdnJxB9c&feature=related

[charioteer1]

Glowa w dol? Nieee... To niech ten ksiezyc tam sobie dalej swieci ;-)

ja wiem od czego jestem

[flamengista]

Ja jestem od tego, by studentowi DAĆ MOŻLIWOŚĆ poszerzenia wiedzy.

Nie przeczę, staram się robić moje zajęcia w przystępnej formie. Ale umówmy się,
jeśli ktoś myli Iran z Izraelem - to niech nie idzie na stosunki międzynarodowe,
tylko na AWF.

I ja nie mam zamiaru uczyć podstaw, bo ci ludzie mają zdaną maturę - to nie mój
problem, że niektórzy absolutnie nie nadają się na te studia.

[tocqueville]

zgadzam sie co do tych 10% - to totalna porażka i nic się z nich nie wyciągnie -
ale przecież ktoś dał im maturę :(

[tocqueville]

pod wszystkim co pisze autor mogę się podpisać

[tocqueville]

nie chcę generalizować, bo naprawdę zdarzają się perełki, świetni studenci z
otwarty umysłem
jednak nieco giną w masie

brak wiedzy to jeden problem - drugi, brak chęci jej pogłębienia, uzupełnienia
luk, przekonanie o bezużyteczności bezinteresownego poszerzania horyzontów,
poszukiwania wiedzy i (tak, dala.tato ;) prawdy

dołączam się także do negatywnego zdania o dzisiejszej maturze, a tym samym o
całym systemie kształcenia w szkole średniej, który przekształcił się w kurs
przygotowawczy do zdania matury

kiedy przychodzi do mnie student i pyta mnie dlaczego nie zdał egzaminu, bo
dostał aż 7 punktów (na 24) - to w pierwszym momencie jestem zaskoczonym w ogóle
takim pytaniem, ale potem przychodzi mi do głowy refleksja , że te 7 punktów to
jest właśnie te 30% punktów, wystarczajacych do zaliczenia matury
i rzeczywiście - skoro taki zasób wiedzy pozwolił zdać maturę to dlaczego ma
blokować zdanie zwykłego egzaminu na studiach? :)

[andole3]

> kiedy przychodzi do mnie student i pyta mnie dlaczego nie zdał
egzaminu, bo
> dostał aż 7 punktów (na 24) - to w pierwszym momencie jestem
zaskoczonym w ogól
> e
> takim pytaniem, ale potem przychodzi mi do głowy refleksja , że te
7 punktów to
> jest właśnie te 30% punktów, wystarczajacych do zaliczenia matury
> i rzeczywiście - skoro taki zasób wiedzy pozwolił zdać maturę to
dlaczego ma
> blokować zdanie zwykłego egzaminu na studiach? :)

Myślę, że wszyscy nauczyciele akademiccy mają podobne problemy. Czy
ktoś zauważył w tej dyskusji, ze obecnie studiuje co najmniej 10
razy więcej młodzieży niż 20 lat temu? Nie tylko matura marnie
odsiewa - również Uczelnie godzą się przyjmować słabszych uczniów -
byle więcej. Zatem narzekanie na to, że są oni beznadziejni jest po
prostu hipokryzją. Ponoć liczba geniuszy w każdym pokoleniu
utrzymuje się na stałym poziomie. Rozcienczamy ich tłumem ludzi
słabych i przeciętnych, a potem narzekamy, że ich nie widać...

[mpit78]

podzielam zdanie Pana profesora, chociaż reprezentuję zupełnie inną dziedzinę i
normą jest, iż na zaliczeniach moi studenci mogą korzystać ze wszelkich maści
notatek, mało tego wręcz prosimy ich o zadawanie pytań i zwiększamy ilość
konsultacji. Studenci nie chcą zdobywać wiedzy, nie interesuje ich nauka i
odsetek jednostek z jakąkolwiek pasją.

[dala.tata]

1. kto jest odpowiedzialny za to ze nei ma pasji.
2. czy kazdy student musi miecf pasje.
3. na ile europejska kultura certyfikacji odpowiedzialna jest za to, ze obywatel
musi miec kwit, no to sie studiuje dla kwitu. ja zreszta nie jestem pewien czy
to jest takie zle.

[adept44_ltd]

ale tu z kolei idziesz w maksymalizm, mówiąc o pasji... mnie by wystarczyła
"świadoma kooperacja", uczestniczenie w zdobywaniu wiedzy..., mówię o
statystyce, bo i znam pasjonatów (niestety, zazwyczaj giną w masie bądź giną
przez wykładowców niemających nic do zaproponowania...), i wypracowuję sobie
kooperację...

[dala.tata]

ja nie mam z tym trudnosci. mnei po prostu drazni narzekanie, ze studenci pasji
nie maja.

wielokrotnie slyszalem na studiach (bylo, nie bylo na UJ), zeby konczyc dyskusje
bo zajecia przedluzamy....wszyscy mieli pasje, ale zeby robic co innego :-)

[adept44_ltd]

dobrze, że nie mają szewskiej pasji, ale

nie mają pasji, bo:
1. od urodzenia spotykają się z nieukami,
2. wiedza w narodzie nie jest czymś poważanym, zazwyczaj wypada się z nią kryć,
by nie wyjść na przemądrzałego, co jest niezwykle łatwe w związku z 1.,
3. nauczyciele są po selekcji negatywnej,
4. wykształcenie nie liczy się w związku z pracą (mówię statystycznie, a nie o
wyjątkach),
5. nie uczy się ich o Sokratesie

i wiele innych, ale wracam do artykułu

[mpit78]

Studenci nie chcą zdobywać wiedzy, nie interesuje ich nauka i
> odsetek jednostek z jakąkolwiek pasją.
>
przepraszam, miało być ;" maleje odsetek jednostek z jakąkolwiek pasją" - oczy
posłuszeństwa odmówiły (głowa chyba tez ;))

[piotr.55]

Ukradłem pomysł na watek i przedstawię problem na innym forum. Tu jest dla nas
za wysoki poziom, a tez chcemy o tym pogadać. Tym bardziej , że mamy u siebie
kilku nauczycieli.
Przepraszam autora.

[ford.ka]

Kradnij, chłopie, kradnij. Jestem za wolnym dostępem ;)