Nie dawajcie się nabierać na homeopatię - 10:23

[man_sapiens]

Jak sama nazwa wskazuje jestem niepoprawnym sceptykiem (co nie zmienia faktu, że nie samą materią człowiek i wszechświat żyje). Staram się być tolerancyjny w stosunku do myślących inaczej niż ja. Ale od kiedy jeden z moich znajomych zszedł przedwcześnie na raka, bo pewien szarlatan-amator wmówił mu terapię homeopatyczną, co spowodowało że zbyt późno zaczął się naprawdę leczyć, to szlag mnie trafia, kiedy w każdej aptece widzę stosy homeopatycznych "leków". Każdemu wolno leczyć się jak chce, ale myślę, że warto to przeczytać 1023.org.pl/wp-content/uploads/2011/02/09KO_d_mag_0204.pdf zanim wywali się pieniądze na homeopatyczne kulki.
Więcej na stronie 1023.org.pl/
Nota bene, stwierdzenie, że nie da się uzyskać rozcieńczenia większego niż 1 : 6,023*10^23 jest błędne - co nie zmienia faktu, że homeopatia to nabieranie gości na efekt placebo.

[damakier1]

www.youtube.com/watch?v=K2yrCpJF780&playnext=1&list=PLF1233419BF79E793

[witekjs]

Wspaniale, że napisałeś ten post i podałeś oba linki.
Przerażające jest, że jeszcze nie zdelegalizowano tego typu metod "leczenia", bardzo często prowadzonego zamiast metod klasycznych.
Szczególnie, jeśli zlecaliby to lekarze...
Myślę, że dzięki Profesorowi Gregosiewiczowi nareszcie się to zmieni.

Pozdrawiam. Witek

To naprawdę działa

[zapijaczony_ryj]

www.igya.pl/terapie-naturalne/25-oczyszczanie/268-leczenie-woda-utleniona.html
Biorę przez 7 miesięcy i nawet się nie przeziębiłem. Powiem więcej zrezygnowałem z kropli do nosa i podstawowego leku na astmę Euphiliny. kumpel bierze prawie dwa lata i jest to samo, a moja małżonka sześć miesięcy i przestała używać flegaminy i ACC (fajczy).
Teraz bierze juz większość moich znajomych i wszyscy czują się lepiej

[man_sapiens]

Radzę ci kupuj możliwie drogie homeopatyki i takie w kolorowych opakowaniach. Badania (poważne i konkretne) wskazują, że jeżeli pacjentowi mówi się, że połykane przez niego placebo jest bardzo kosztowne, to działa ono skuteczniej. Jak się mu powie, że to taniocha, to efekt terapeutyczny jest mniejszy. Także placebo w postaci kolorowych pigułek działa silniej niż białe pastylki.

[zapijaczony_ryj]

man_sapiens napisał:

> Radzę ci kupuj możliwie drogie homeopatyki i takie w kolorowych opakowaniach. B
> adania (poważne i konkretne) wskazują, że jeżeli pacjentowi mówi się, że połyka
> ne przez niego placebo jest bardzo kosztowne, to działa ono skuteczniej. Jak si
> ę mu powie, że to taniocha, to efekt terapeutyczny jest mniejszy. Także placebo
> w postaci kolorowych pigułek działa silniej niż białe pastylki.

woda utleniona nie ma kolorowego opakowania i nie jest droga, chyba nie czytałeś co ja \napisałem

[damakier1]

Robisz sobie jaja, czy piszesz na poważnie? Chyba Ci coś na ten zapijczony ryj padło! :))

[maniasza]

Nic nie rozumiecie.
Ryj ma rację. Bo jak na niego działa homeopatia ("lek" rozcieńczony ileś razy coś do potęgi którejś),to co dopiero antybiotyk w przypadku, kiedy naprawdę zapadnie na jakąś anginę czy co tam jeszcze. Jedna tabletka antybiotyku postawi go na nogi . Raz - ze efekt placebo zachowany, dwa - dochodzi realne działanie leku :)
Przecież wszyscy lekarze marzą o takich pacjentach, którzy szybko zdrowieją i są podatni na zastosowaną terapię. A potem się chwalą, ilu pacjentom pomogli, i jak byli skuteczni :)

A tak serio, myślę, że jakbyś, Ryju, sobie wmówił, że bieganie i zimny prysznic co rano uchronią Cie przed chorobami przez następne dziesięć lat - to byś na pewno nie zapadł na żadną chorobę.
Nawet pewna jestem tego. :)
To jest skuteczniejsze i tansze, niż homeopatia. Choć cięższe w realizacji. ;)

ps. Pocieszę Cię, Ryju, ludzie podatni na efekt placebo łatwiej wychodzą ze wszystkich chorób. Wystarczy im mała motywacja zewnętrzna a silna wiara wewnętrzna - i już są zdrowi.

Ale niestety, działa to też w inna stronę - jak ktos poda Ci herbatę, Ty ja wypijesz, a za chwilę ten ktoś powie - że to, co wypiłeś, zawierało truciznę, to zapewnę byś to ciężko odchorował wskutek podatności na placebo a rebours.
Ale tym się nie przejmuj. "A rebours" zdarza się tylko w filmach :)

[witekjs]

maniasza napisała:

/.../
>
> Ale niestety, działa to też w inna stronę - jak ktos poda Ci herbatę, Ty ja wyp
> ijesz, a za chwilę ten ktoś powie - że to, co wypiłeś, zawierało truciznę, to z
> apewnę byś to ciężko odchorował wskutek podatności na placebo a rebours.
> Ale tym się nie przejmuj. "A rebours" zdarza się tylko w filmach :)
>
>

To co napisałaś zdarza się nie tylko w filmach.
Nazywa się to nocebo :-)

Efekt placebo występuje zawsze, nawet wtedy, kiedy oczekujemy na pomoc, kiedy mamy kontakt z lekarzem lub innym terapeutą.
Przez wieki dzięki niemu, a właściwie oddziaływaniu naszego układu immunologicznego, nawet bez tego efektu, organizm człowieka był i jest w stanie zwalczać "codziennie", różnego rodzaju choroby.
Do czasu załamania odporności organizmu, na co ogromny wpływ maja nie tylko przeciążenia fizyczny, ochłodzenie, bakterie, virusy i urazy, ale często załamanie psychiczne.
Na tej zasadzie tak ogromna rolę odgrywa wsparcie psycho-fizyczne, oprócz fachowego, farmakologicznego leczenia stanu fizycznego i psychicznego, przez lekarzy.
Bardzo ciekawie tłumaczy te zależności psychoneuroimmunologia.
W wielu krajach, w sytuacjach, kiedy nie ma lekarzy ogromną rolę odgrywają Szamani, którym pacjenci wierzą i posługują się tymi samymi pojęciami, którzy są również chirurgami oraz znają wiele leków naturalnych.

Pozdrawiam. :-) Witek

Nocebo - Voodoo
www.masterminds.pl/Tajemnicze.25/Nocebo,dlaczego,voodoo,zabija..950.html
en.wikipedia.org/wiki/Nocebo
en.wikipedia.org/wiki/Placebo
pl.wikipedia.org/wiki/Voodoo
"Voodoo" Death
WALTER B. CANNON
www.psychosomaticmedicine.org/cgi/reprint/19/3/182.pdf
Voodoo: Zło, które działa dzięki wierze
Autor tekstu: Mirosław Kropidłowski
www.racjonalista.pl/kk.php/s,3960
Nowa nauka - psychoneuroimmunologia
supermozg.gazeta.pl/supermozg/1,100510,7840806,Nowa_nauka___psychoneuroimmunologia.html
W zdrowym ciele zdrowy duch... czy też na odwrót- rzecz o psychoneuroimmunologii.

bioinfo.mol.uj.edu.pl/articles/Lolo06
Nowe kierunki i badania naukowe w muzykoterapii i medycynie
arteterapia.pl/artykuly/2109/
Szamanizm
www.psychiatria.pl/txt/a,3346,0,Psychiatria%20transkulturowa:%20Szamanizm%20Cz%C4%99%C5%9B%C4%87%20I:%20Teorie%20i%20interpretacje
www.forumneurologiczne.pl/txt/a,3347,0,Psychiatria%20transkulturowa:%20Szamanizm%20Cz%C4%99%C5%9B%C4%87%20II%20Badania%20transkulturowe

Szamanizm

[witekjs]

Dla niektórych, nawet w cywilizowanym świecie, gdzie istnieje możliwość doskonałego DIAGNOZOWANIA i leczenie potwierdzonego najnowocześniejszymi badaniami Szamanizm jest najważniejszy i jedyny...

pl.wikipedia.org/wiki/Szamanizm
www.eioba.pl/a2549/szamani_m_drcy_i_prorocy_historia_ewolucji_religii

Prof Nieumywakin nie jest szamanem, ale profesorem

[zapijaczony_ryj]

witekjs napisał:

> Dla niektórych, nawet w cywilizowanym świecie, gdzie istnieje możliwość doskona
> łego DIAGNOZOWANIA i leczenie potwierdzonego najnowocześniejszymi badaniami Sza
> manizm jest najważniejszy i jedyny...
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Szamanizm
> www.eioba.pl/a2549/szamani_m_drcy_i_prorocy_historia_ewolucji_religii

Medycyny i członkiem Rosyjskiej Akademii Nauk:
www.ezosfera.pl/4077/woda-utleniona-na-strazy-zdrowia
I zapewniam, ze na mnie, moją rodzinę i wszystkich znajomych to działa.
Dzięki ( nieświadomemu) zażywaniu wody utlenionej wewnętrznej mój kumpel od dwóch lat nie kaszle.
Po prostu żeby sobie poprawić świeży oddech dodawał do płynu do płukania ust parę kropli perhydrolu, a co zatem idzie pewnie zawsze coś za każdym razem tego łyknął!
Jak mu powiedziałem o tej metodzie Nieumywakina, to krzyknął EUREKA, to teraz wiem dlaczego od dwóch lat nie kaszlę!!!

[kanciasta]

witekjs napisał:

> /.../ w cywilizowanym świecie, gdzie istnieje możliwość
> doskonałego DIAGNOZOWANIA i leczenie potwierdzonego najnowocześniejszymi badaniami

Z całym szacunkiem, Witku, chyba się zagalopowałeś co do tej doskonałości
diagnozowania i leczenia potwierdzonego najnowocześniejszymi badaniami ;-)

I tak na marginesie: jaka jest właściwie nowoczesna definicja lekarstwa? Jakie warunki powinien
spełniać dany specyfik, by na to miano zasługiwać?

[maniasza]

dzieki Witku, że to napisałeś.
Przytoczyłam przykład tylko z obserwacji, bo na medycynie się nie znam.
Ale nie każdy musi się znać , prawda? Wystarczy myśleć... albo co

www.youtube.com/watch?v=3FJ7eXhA4ic
:)

Szamani są ok, tak jak religia.... . Tak jak wsparcie przyjaciół czy serdecznego lekarza.
Wszystko zależy od świadomości jednak.

ps. Strasznie mi swoimi rozważaniami, i w ogóle sposobem wypowiadania się, przypominasz mojego kochanego kuzyna - neurologa. Dziękuję :)

psps. Dzięki za podrzucenie tego terminu "nocebo" - pojęcia nie miałam, i nigdy nie słyszałam też.

[maniasza]

witekjs napisał:


>
> Efekt placebo występuje zawsze, nawet wtedy, kiedy oczekujemy na pomoc, kiedy m
> amy kontakt z lekarzem lub innym terapeutą.


Dokładnie tak. Nie chcę tu prywatnymi przykładami sypać z najbliższego otoczenia (ale nawet na swoim własnym przykładzie to wiem), i faktem jest, że to jest niesamowite, co potrafi zdziałać ludzka psyche odpowiednio "nastrojona". Bez jakichkolwiek leków nawet. To jest fenomen.

[witekjs]

maniasza napisała:

dzieki Witku, że to napisałeś.
Przytoczyłam przykład tylko z obserwacji, bo na medycynie się nie znam.
Ale nie każdy musi się znać , prawda? Wystarczy myśleć... albo co

www.youtube.com/watch?v=3FJ7eXhA4ic
:)

Szamani są ok, tak jak religia.... . Tak jak wsparcie przyjaciół czy serdecznego lekarza.
Wszystko zależy od świadomości jednak.

ps. Strasznie mi swoimi rozważaniami, i w ogóle sposobem wypowiadania się, przypominasz mojego kochanego kuzyna - neurologa. Dziękuję :)

psps. Dzięki za podrzucenie tego terminu "nocebo" - pojęcia nie miałam, i nigdy nie słyszałam też.

> witekjs napisał:
>
>
> >
> > Efekt placebo występuje zawsze, nawet wtedy, kiedy oczekujemy na pomoc, k
> iedy m
> > amy kontakt z lekarzem lub innym terapeutą.
>
>
> Dokładnie tak. Nie chcę tu prywatnymi przykładami sypać z najbliższego otoczeni
> a (ale nawet na swoim własnym przykładzie to wiem), i faktem jest, że to jest n
> iesamowite, co potrafi zdziałać ludzka psyche odpowiednio "nastrojona". Bez ja
> kichkolwiek leków nawet. To jest fenomen.

Miła Maniaszo :-) Cieszę się bardzo, że zainteresowało Cię to co napisałem i dziękuję za miłe słowa i Wysockiego.
Zapomniałem napisać jeszcze o czymś znacznie nam bliższym od Szamanizmu, a mamy w naszej Biblioteczce Kawiarenki Filozoficznej, ciekawe materiały...

Pozdrawiam serdecznie i przekaż, proszę pozdrowienia kuzynowi, od znajomego neurologa :-) z Internetu.

Witek

forum.gazeta.pl/forum/w,20070,38212225,107285533,_EGZORCYSCI_w_POLSCE_XXI_wieku.html

[maniasza]

Pozdrowię koniecznie :)

[maniasza]

Piosenka początkujących lekarzy :)

www.youtube.com/watch?v=UeZxLw7QX5g
Песня врача "скорой помощи"

Слова: А. Розенбаум
Музыка: А. Розенбаум
Исп.: Александр Розенбаум

Светофоры, дайте визу,
Едет "Скорая" на вызов
Кто-то на Пушкарской задыхается.
Есть тревога на лице,
Есть магнезия в шприце,
Щас она там быстро оклемается.

Это не для развлеченья,
Эффективней нет леченья,
Чем её подслойное введение.
После десяти кубов
Если ты не стал здоров,
Значит, это недоразумение.

Прилетаем, открывает,
Голосит: "Я умираю,
Вас дождёшься, раньше в гроб уляжешься".
Срочно в жилу димедрол,
В рот беззубый валидол!
"Доктор, мне уж лучше, Вам не кажется?"

А с Пушкарской на Гражданку
Два ханыги спозаранку
Выпили полбанки и решили вдруг,
Что один из них не прав,
Результат - в башке дыра,
Вот что значит глаз, налитый поутру.

И в Кресты, и в Эрисмана,
И в Скворцова, и в Степана
Возим мы клиентов круглосуточно -
Пьяных, битых, алкашей,
Трупы, психов, малышей,
"Скорая" - занятие не шуточно.

Девять-девять, восемь-восемь,
Снисхождения не просим,
Трудимся, как негры на плантациях.
Самая передовая,
Образцовая, лихая -
Первая гвардейская подстанция.

Доктор Бун и Альперович,
Регельман, Гильгоф, Н.Львович,
Гур-Арье, Симуни, Лехцер с Рохманом.
Что не лекарь - то еврей,
Штильбанс, Зусес и Палей,
Розенбаум, Шноль и Коган с Гофманом.

Приходите - обкатаем,
Под сиреной полетаем
Белыми ночами ленинградскими.
Возле Медного коня
Поцелуешь т

[zapijaczony_ryj]

maniasza napisała:
>
A czytałaś książkę Nieumywamina , człowieka który zajmował się leczeniem radzieckich kosmonautów?

www.google.pl/search?q=Woda+utleniona+wewn%C4%99trznie&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
>
> Ale niestety, działa to też w inna stronę - jak ktos poda Ci herbatę, Ty ja wyp
> ijesz, a za chwilę ten ktoś powie - że to, co wypiłeś, zawierało truciznę, to z
> apewnę byś to ciężko odchorował wskutek podatności na placebo a rebours.
> Ale tym się nie przejmuj. "A rebours" zdarza się tylko w filmach :)
>
>

[maniasza]

Nie, nie czytałam.
Bo cholerny sceptyk ze mnie ;) .
Poza tym, kiedy on tę książkę napisał, kiedy robił badania? Przecież nauka nie stoi w miejscu, badania kliniczne cały czas trwają nad wodą utlenioną.

Jak mi kawę na ławę wyniki badań in vitro i in vivo ktoś wyłoży, to może uwierzę :)

ps. Ale książkę właśnie sobie ściągnęłam. Z ciekawości przeczytam.

[zapijaczony_ryj]

damakier1 napisała:

> Robisz sobie jaja, czy piszesz na poważnie? Chyba Ci coś na ten zapijczony ryj
> padło! :))

profesorowi Nieumywakinowi , lekarzowi radzieckich kosmonautów nie padło:
www.igya.pl/terapie-naturalne/25-oczyszczanie/268-leczenie-woda-utleniona.html
On odkrył prostą zalezność, ze system immunologiczny człowieka produkuje tzw tlen atomowy i im człowiek jest starszy tym ten system produkuje mniej tego tlenu atomowego, który jest człowiekowi potrzebny do zycia jak rybie woda, a woda utleniona (wodorotlenek wodoru ) rozpada się własnie na między innymi ten tlen atomowy-proste jak drut, pijąc wodę utlenioną wspomagasz system immunologiczny.( NIe czystą, tylko 8 kropli na pół m szklanki wody i zapewniam, ze to działa!!!)
Zastanów się, może watro najpierw otworzyć link, lub zapoznać się z tematem niż od razu komuś ubliżać?

[damakier1]

zapijaczony_ryj napisał:
> Zastanów się, może watro najpierw otworzyć link, lub zapoznać się z tematem niż
> od razu komuś ubliżać?

Oj, zaraz tam "ubliżać"! Jesli poczułeś się ubliżony, to przepraszam, w założeniu miało to brzmieć żartobliwie.
A co do meritumu, to to, że Nieumywakinow jest profesorem od radzieckich kosmonautów jeszcze nie znaczy, że ciemnoty nam nie wciska. Takich profesorów od przeróżnych uzdrowicielskich szamaństw to jest na pęczki bo to bardzo dobra dziedzina do robienia łatwej kasy.
pozdr, dk

[zapijaczony_ryj]

damakier1 napisała:

> zapijaczony_ryj napisał:
> > Zastanów się, może watro najpierw otworzyć link, lub zapoznać się z temat
> em niż
> > od razu komuś ubliżać?
>
> Oj, zaraz tam "ubliżać"! Jesli poczułeś się ubliżony, to przepraszam, w założen
> iu miało to brzmieć żartobliwie.
> A co do meritumu, to to, że Nieumywakinow jest profesorem od radzieckich kosmon
> autów jeszcze nie znaczy, że ciemnoty nam nie wciska. Takich profesorów od prze
> różnych uzdrowicielskich szamaństw to jest na pęczki bo to bardzo dobra dziedzi
> na do robienia łatwej kasy.
> pozdr, dk
>
>

Na mnie , moja rodzinę i znajomych to naprawdę działa!
Przed zażywaniem wody utlenianej zaczynałem dzień od kropli do nosa, a od kilku miesięcy nie muszę, wszyscy mnie dziękują za radę bo czuja się znacznie lepiej, szczególnie palacze co dzień zaczynali...teraz nie mają tych problemów

[mala200333]

Lykanie wapna z wit D na steroporoze pomaga. Aspiryna rozciecza krew wiec osobom z zakrzepica pomaga.
Wszystko pod kontrola lekarza(dobrego!) a nie samouka szarlatana.

Nie dawajcie sięnabierać na homeopatię-znachorstwo

[witekjs]

Od dawna zbierałem materiały o oszustwach w medycynie, tzw. medycynie naturalnej i o znachorstwie.
Uporządkowałem materiały i umieściłem je w Biblioteczce Kawiarenki Filozoficznej.
W Polsce ta walka i ochrona cierpiących, chorych ludzi przed oszustwami, jest jeszcze w powijakach.
Są tam również posty o mitach i błędach w psychologii i medycynie.
Być może kogoś z Was zainteresują te prace.

Witek

forum.gazeta.pl/forum/w,20070,38212225,122397021,Walka_z_oszustwami_medycznymi_znachorstwem.html
forum.gazeta.pl/forum/w,20070,38212225,122279467,_Mity_i_Bledy_w_Psychologii_i_Medycynie.html
forum.gazeta.pl/forum/w,20070,38212225,122281102,_Mity_i_Bledy_w_Psychologii_i_Medycynie.html
forum.gazeta.pl/forum/w,20070,38212225,122315139,_Mity_i_Bledy_w_Psychologii_i_Medycynie.html

Nie dawajcie się nabierać- Klub Sceptyków Polskich

[witekjs]

forum.gazeta.pl/forum/w,20070,38212225,122407230,Walkazoszustwamimedycznymi_KLUB_SCEPTYKOW_POLSKICH.html