A za co?

[ave.duce]

... Uczniowie szkoły im. Jana Pawła II w Jastrzębiu Zdroju umieścili w internecie film, na którym jeden z nich przebrany za papieża, stoi na samochodzie i parodiuje jego gesty. ...

... Uczniowie w szkole już dostali naganę, sprawą zajęło się kuratorium, a policja bada, czy nie doszło do popełnienia przestępstwa. W przypadku uznania, że ich czyn stanowił obrazę uczuć religijnych grozi im kara grzywny i kara ograniczenia wolności lub pozbawienia wolności do 2 lat ...

Pn Papież nie jest Panem Bogiem.

[ave.duce]

żeby nie było, że bez szacunku.

[tw_wielgus]

Nie czepiałałbym się. Słowo.

[scoutek]

czego byś sie nie czepiał?
wyroku? czy młodzieży?

[tw_wielgus]

Sprawy...
Z gejów nie można szydzić, ale z papieża już tak?
Czy na tym polega poprawność polityczna?

[ploniekocica]

tw_wielgus napisał:

> Sprawy...
> Z gejów nie można szydzić, ale z papieża już tak?
> Czy na tym polega poprawność polityczna?

Zaraz, zaraz, wyobrażasz sobie równa aferę, gdyby chłopcy nakręcili filmik z "facetami w rajtuzach" jeśli poziom ataku byłby taki, jak w tym filmie o papieżu. Większość gejów (w przeciwieństwie do większości papieży) sami z siebie robi jaja.

[tw_wielgus]

Wiesz, że to nietrafione porównanie.
Po pierwsze mamy do czynienia z obrażaniem głowy innego państwa (a to jest ścigane z urzędu) a po drugie jest to jednak autorytet dla wielu chrześcijan, którzy mają prawo do swoich religijnych uczuć. Uważam, że tak samo jak nie można rysować karykatur Mahometa tak samo nie należy drwić z papieża.
Po prostu szanujmy się nawzajem.

[humbak]

Co innego głowa kościoła, co innego bóg, czy proporok. A nabijanie się z głowy państwa to aby na pewno jest ścigne?

[yoma]

Jeszcze tak

[venus99]

jest ścigane...w Polsce!
w innych krajach prezydenci nie kompromitują się atakami dyspepsji w odpowiedzi na żarty-nawet gruboskórne.

[tw_wielgus]

Jest ścigane.
Oczywiście nikt z papieża nie robi Boga ale skoro jest on dla tych ludzi tak ważnym autorytetem należy uszanować ich uczucia, oczywiście do pewnego momentu bo w przesadę też nie należy wpadać.

Btw. wybryk był stricte gówniarską chęcią zaistnienia w necie. Do głowy tych młodzieńców wpadł pomysł, że to będzie śmieszne i go zrealizowali.
Wątpię aby to, co zrobili miało jakikolwiek głębszy wydźwięk.

[humbak]

> Jest ścigane.

Idiotyzm:(

> Oczywiście nikt z papieża nie robi Boga ale skoro jest on dla tych ludzi tak wa
> żnym autorytetem należy uszanować ich uczucia,

Nie widzę powodu. Na dodatek trudno uznać żeby ta scenka była jakaś obraźliwa.


> Btw. wybryk był stricte gówniarską chęcią zaistnienia w necie. Do głowy tych mł
> odzieńców wpadł pomysł, że to będzie śmieszne i go zrealizowali.
> Wątpię aby to, co zrobili miało jakikolwiek głębszy wydźwięk.


Nie mam nic odbrego do powiedzenia na temat tego występiku.

[tw_wielgus]

Ale skoro już jest, skoro mamy takie a nie inne prawo, obowiązkiem wymiaru sprawiedliwości jest sprawą się zająć.

[humbak]

Ale nie jako obraza uczuć, tylko obraza głowy państwa, tak?

[ave.duce]

Ale której > tej śp. czy tej żyjącej?

[tw_wielgus]

Trafiamy na filozoficzny problem. Możemy spróbować go rozstrzygnąć, ale najpierw ustalmy jaki obszar zagadnien opisuje pojęcie - "uczucia religijne".

[humbak]

Tu nie ma żadej filozofii. Tu jest prawo.

[tw_wielgus]

W prawie jest również paragraf mówiący o obrazie uczuć religijnych.
A my mamy rozważyć w naszych sumieniach, który z nich został naruszony wiec wpadamy w klimaty filozoficzne.

[humbak]

To nie jest żart z obiektu kultu.

[tw_wielgus]

A z symboli?

[humbak]

Papież symbolem? Nie.

[tw_wielgus]

A krzyż?

[humbak]

To był żart z krzyża?

[ploniekocica]

Ale czy papież jest Bogiem? Jakikolwiek papież? Czy jakby powstał filmik z jakimkolwiek księdzem wikarym to nie obraziłby uczuć pani Goździkowej? Zapewniam Cię, ze obraziłby i co też ścigać?

[tw_wielgus]

Ty miałaś być w tej dyskusji po mojej stronie. Inaczej się umawialiśmy.

[ploniekocica]

tw_wielgus napisał:

> Ale skoro już jest, skoro mamy takie a nie inne prawo, obowiązkiem wymiaru spra
> wiedliwości jest sprawą się zająć.

Żartujesz? Obowiązkiem wymiaru sprawiedliwości jest zajmowanie się idiotycznymi filmikami licealistów na jutubie? Jesli filmik obraża czyjeś uczucia to się go blokuje i tyle.
Mleczką tez się powinien zająć i Raczkowskim?

[tw_wielgus]

Przeceiż ktoś musi najpierw wymiarowi donieść. Wymiar jest ślepy i youtub'a nie ogląda.

[venus99]

podoba mi się to słowo:donieść! delatorzy w Polsce zawsze sieszyli się uznaniem.
-

[venus99]

uczucia nalezy szanować ale...wszystkich ludzi i bez popadania w dewocyjno-parafialną histerię.

[tw_wielgus]

Oczywiście w obie strony należy zachować umiar i wyczucie.

[ploniekocica]

Sorki, ale oni nabijali się z urzędu papieża, a nie z nikogo personalnie. Jak sobie włożę koronę na głowę i pokażę się z torebką w prześmiewczym filmie to znaczy, że obraziłam królowa angielską?
Jest wiele filmów, w którym hierarchowie kościoła są przedstawieni prześmiewczo bądź złowieszczo i nie ma podstaw do ścigania reżyserów. takie numery to tylko w Polsce.

[tw_wielgus]

Wiesz jak Cię lubię i jak bardzo lubię się z Tobą nie zgadzać?
Wiesz?
I tak będzie również tym razem. Pamiętasz awanturę jaką zrobiły środowiska żydowskie po filmie "Pasja", pamiętasz argumenty jakie zostały przeciwko autorowi użyte?
Napisałaś, że w wielu filmach można spotkać gagi z udziałem papieży, naśmiewanie się z religii czy funkcjonariuszy kościoła. Z tym, że filmy te powstały w innym kręgu kulturowym, W takim kręgu, które ma inne świętości.

[ploniekocica]

Aj waj, a zawsze mówiłeś, że lubisz się ze mną zgadzać. Co ta Anwad z Tobą porobiła.

Widzisz jest różnica pomiędzy obiegiem oficjalnym, a jutubem jednakowoż. Reklama z papieżem pokazanym prześmiewczo może wzbudzić protesty, a nawet procesy. W tym kraju. Filmik dzieciaków na jutubie powinien być, co najwyżej zablokowany, a faceci pouczeni, że to nieładnie i że nie wolno. I tyle.
Może warto byłoby zapytać papieża, czy ten filmik obraża jego uczucia?

[tw_wielgus]

ploniekocica napisała:

> Aj waj, a zawsze mówiłeś, że lubisz się ze mną zgadzać. Co ta Anwad z Tobą poro
> biła.

Naprawdę tak mówiłem...?! Jeżeli tak, to musiałem mówić prawdę powieważ ja nigdy nie kłamię.
Ujmę to tak, generalnie w kraju, w którym nie toczy się wojna ideologiczna pewnie tak powinno być. Nawet jeżeli istniały by odpowiedznie zapisy w odpowiednich kodeksach, prokurator powinien, co najwyżej pouczyć wniedorostków, pogrozić paluszkiem + godzinna pogadanka z wychowawcą i obowiązkowe (oczywiście) lanie na gołą d. w domu.. Ale mamy kolejny rok wojny światopoglądowej. Armaty po obu stronach są podłączone do sejsmografów i reagują na najmniejszy wstrząs.

>
> Widzisz jest różnica pomiędzy obiegiem oficjalnym, a jutubem jednakowoż. Reklam
> a z papieżem pokazanym prześmiewczo może wzbudzić protesty, a nawet procesy. W
> tym kraju. Filmik dzieciaków na jutubie powinien być, co najwyżej zablokowany,
> a faceci pouczeni, że to nieładnie i że nie wolno. I tyle.
> Może warto byłoby zapytać papieża, czy ten filmik obraża jego uczucia?
>

[ave.duce]

tw_wielgus napisał:

> obowiązkowe (oczywiście) lanie na
> gołą d. w domu..

Chyba Cię porąbało.

[tw_wielgus]

Co porąbało? Mojego ojca lał dziadek i wyrósł na porządnego człowieka. Mnie lał ojciec i też wyrosłem na porządnego człowieka.

[ave.duce]

Współczuję wam obu.

Mój syn jest porządnym człowiekiem, a w życiu nie dostał lania.

[ploniekocica]

Aktualnie jest to ścigane z urzędu. A informacja organów ścigania o przemocy w rodzinie jest obowiązkiem każdego obywatela.

[ave.duce]

ploniekocica napisała:

> pokażę się z torebką w prześmiewczym filmie

Szczypińska poda Cię jak nic!

[ploniekocica]

Nie używam podróbek!

[ave.duce]

Ale ona o tym nie wie ;)

[venus99]

nie uważasz,ze to stanowczo za duże zadęcie?głowa państwa,autorytet!
ja uważam,że można rysować karykatury Mahometa,krytykować papieża,żartować z głów innych państw i obśmiewać polską dewocję.

[tw_wielgus]

wrodzona poprawność polityczna zadziałała jak ręczny hamulec, bo to, co miałem na końcu paluszków było b. złosliwe i nie spodobałoby Ci się.

[venus99]

nie używaj ręcznego hamulca.ja chetnie przeczytam wszystko.

[humbak]

> Większość gejów (w przeciwieństwie do większości papieży) sami z siebie robi j
> aja.

Jesteś w stanie czymś poprzeć to twierdzenie?

[ploniekocica]

To, że geje robią, czy tego, że papieże nie robią?
To, że geje robią wiem z własnego wieloletniego doświadczenia obcowania z wieloma gejami, a także z literatury (poczytaj chociażby takiego Witkowskiego) i filmu - większość kpin z gejów jest ich autorstwa (podobnie jak kawały szmoncesowe były autorstwa Żydów).
Jeśli chodzi o papieży to wiem, że JPII kpił sam z siebie, ale niekoniecznie publicznie i z urzędu swego. Katolicyzm jest szczególnie w wydaniu polskim śmiertelnie poważny.

[tw_wielgus]

Zgadzam się z tym, że katolicyzm stara się zachować powagę graniczacą z trwogą.
Co do gejów i ich dużego dystansu do siebie to powiem tak. Gdyby tak rzeczywiście było, to na przykład w takiej Anglii nie byłoby ustaw anty-dyskryminacyjnych.

[humbak]

> To, że geje robią wiem z własnego wieloletniego doświadczenia obcowania z wielo
> ma gejami, a także z literatury (poczytaj chociażby takiego Witkowskiego) i fil
> mu - większość kpin z gejów jest ich autorstwa (podobnie jak kawały szmoncesowe
> były autorstwa Żydów).

Czyli de facto nie masz. Takie rzeczy można stwierdzić przez studia socjolgiczne, badania statystyczne i inne takie. Moje stwierdzenie że znajomi geje nie mają w zwyczaju żartować ze swojej orientacji nie ma tu żadnego znaczenia merytorycznego i doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Nie zrozum mnie źle- nie chce tu twierdzić że z gejami jest coś tam nie tak. Po prostu nie lubię takich stereotypów. Widziałaś kiedyś pełnometrażówkę The Onion Movie?

[ploniekocica]

Owszem widziałam.
Ale widzę średni związek.

Możecie zrobić doświadczenie wrzucić w jutuba filmik z parodią ciot (świadomie używam tego słowa) ze świętej pamięci klubu Utopia. Ciekawe, czy środowiska gejowskie zaprotestują?

[humbak]

> Owszem widziałam.
> Ale widzę średni związek.

A ja istotny, ale mniejsza o to.

Istotny jest też jak sądzę casus Chrisa Rocka. Wiesz co mam na myśli?

[ploniekocica]

Nie wiem. Zupełnie nie wiem, co masz na myśli. Chris Rock kojarzy mi się tylko z komikiem amerykańskim takim od stand-up comedy, czego ja osobiście nie znoszę.
Oświeć mnie, proszę

[humbak]

Ja akurat bardzo lubię stand upy. A chodzi mi o to że pan Rock pozwala sobie nie tylko na zarty z czarnych, ale na brutalne żarty z nich. Nie on jeden zresztą. Nie oznacza to jednak ze ktoś z zewnątrz przy dużo bardziej stonowanych żartach nie skończyłby poza marginesem życia publicznego jako rasista.

[ploniekocica]

Dzięki.
Bo generalnie tak to działa. Jeśli ja mówiłam o kpieniu gejów z siebie to mówiłam o kpieniu we własnym gronie niekoniecznie wyłącznie homoseksualnym, ale własnym.

[venus99]

sądząc po relacjach z parad to uważam,że geje potrafia to robić.

[venus99]

generalnie z nikogo nie powinno się szydzić ale trzeba niestety stwierdzić,że kościół wiele wysiłku włozył aby Wojtyła stał się bohaterem wielu komentarzy,dowcipów,wypowiedzi o bardzo negatywnym wydźwieku.to co zrobiono w Polsce w stosunku do tego człowieka graniczy z bałwochwalstwem a może nawet tę granicę przekroczyło.
reakcja na inscenizacje lisealistów na tę listę znakomicie się wpisuje.

[ave.duce]

To się nie czepiaj, nikt Ci nie każe.

[tw_wielgus]

No toteż właśnie tak czynię.

[humbak]

Jakby to był pozew indywidualny to bym stwierdził że ktuś ma po prostu zrypany system wartości, ale jeśli zajmuje się tym policja, to zakrawa to na paranoję. W szkole też chłopaków nie powinno nic spotkać...
A żart marny:(

[ewa9717]

No moze i kiepski (choć za swojego młodu chyba i bardziej kiepskie miałam na sumieniu), ale reakcje szkoły, kuratorium, policji i czego tam jeszcze niższych lotów.

[yoma]

Obrona powinna podkreślać, że młodzież odgrywała sceny z życia patrona szkoły...

[venus99]

jak zawsze głupota nadgorliwych urzędników wyposażonych w oczy tęskniące za rozumem czyni z bzdetu wyolbrzymiony problem.

Wciąż aktualne ...

[ave.duce]

Tak samo jak Szwejk

[man_sapiens]

Pamiętacie zapewne jak Szwejk "popełnił przestępstwo", bo powiedział że muchy srają na jaśnie pana?
To jest z tej samej beczki. Jeżeli autorytet Kościoła ma być tworzony przez wsadzanie do więzienia albo karanie grzywnami za wyśmiewanie instytucji papieża - to bardzo się cieszę, że Kościół dawno przestał być dla mnie autorytetem w czymkolwiek, za wyjątkiem robienia kasy.

[blind_as_a_bat]

Nauka kościoła katolickiego jest egzekwowana przez kodeks karny.

[trusiaa]

Z ust mię Pan wyjął przykład analogiczny. Dziękuję :)

[ave.duce]

– Tutaj wisiał niegdyś obraz najjaśniejszego pana – ozwał się znów po chwili – akurat tam, gdzie teraz wisi lustro.
– A tak, ma pan rację – odpowiedział Paliviec – wisiał tam, ale obsrywały go muchy, więc zaniosłem go na strych.

[maniasza]

A propos autorytetów..
Za moich czasów szkolnych, w każdej szkole, klasie, nad tablicą wisiał portret Lenina.
Wąsy żeśmy mu hitlerowskie doklejali bądź dorysowywali... Wpieee....dol dostawaliśmy nie lada od nauczycieli, włącznie z dywanikiem u dyrektora szkoły i skargą w dzienniczku dw. rodziców.
Śmiesznie było :)
Ale milicji nikt nie wzywał z tego powodu i do prokuratury też nie zgłaszał.

[venus99]

kiedyś był lepszy materiał ludzki.

[witekjs]

Proboszcz Wawela , w świetle jupiterów przekazuje pierwsze Relikwie Pierwszego i Drugiego stopnia biednemu Kubicy