Sensacyjny życiorys...

[ave.duce]

... o. Bashabory ...

"dzieciństwo spędził u ciotki, która wychowywała go po śmierci ojca.
Dopiero w dorosłym życiu dowiedział się, że to właśnie jego ciotka
zabiła mu tatę i wypędziła rodzoną matkę z domu, by przejąć opiekę nad nim samym.
Podobno kobieta później próbowała też otruć małego Johna,
ale gdy ten zrobił znak krzyża nad miską z zatrutą owsianką, ta eksplodowała"

Pogubiłam się...

[gat45]

Smutne.
Właśnie takie historyjki podsycają rasizm. Szczególnie w krajach, gdzie większość nie ma żadnego czarnoskórego wśród znajomych. Co jo godom, większość takich widziała tylko podczas wyjazdu do większego miasta. A i to nie zawsze.

[damakier1]

gat45 napisała:

> Smutne.
> Właśnie takie historyjki podsycają rasizm.

Podsycają rasizm? Raczej pokazują, że rasa i kolor skóry nie mają żadnego wpływu na mentalność i spostrzeganie świata.

Z artykułu Adama Szostkiewicza "Szamani Kościoła" ("Polityka" Nr 26, 26.06. - 2.07.2013):

Ze słowem Bożym [J.B. Bashobora] odwiedza też inne kraje, od Kanady po Anglię. Tam goszczą go jak u nas wspólnoty różnych ras i narodowości. W Polsce był juz w Krakowie [...]. W tych miastach na spotkaniach z kaznodzieją doszło do przypadków ozdrowień. [...] zdarzały sie też jeszcze większe cuda> Na przykład wskrzesanie umarłych. [...]
Na stadionie mszę ma odprawić bp Marek Stolarczyk, biskup pomocniczy z tej diecezji. A zatem kaznodzieja z Ugandy jest nie tylko uwielbiany przez katolików, którzy go poznali, ale też ma poparcie wysokiej władzy kościelnej. Co to oznacza? Że Kościołowi w Polsce po drodze z takim stylem duszpasterskim [...] Abp Hoser zna dobrze mentalność i religijność afrykańską, zna też polską. Widocznie uważa, że są jakoś podobne.

[gat45]

damakier1 napisała:


>
> Podsycają rasizm? Raczej pokazują, że rasa i kolor skóry nie mają żadnego wpływ
> u na mentalność i spostrzeganie świata.
>

O, ja naiwna.... :(

[erte2]

gat45
A co to ma wspólnego z rasizmem ? Oszustwo z jednej strony a oszołomstwo z drugiej nie ma ani rasy, ani koloru skóry, ani płci czy orientacji seksualnej. "Święty" JP2 był biały jak najbardziej - i co z tego ? Relikwie, cudowne uzdrowienia, zamiana wody w wino (czy może na odwrót) przez pewnego Żyda....
To nie jest sprawa rasy. To jest sprawa stanu umysłu.

[humbak]

Ale co eksplodowało? Owsianka, miska, czy ciotka?

[czan-dra]

Wszystko naraz, i to był ten znak.

[inna57]

Wyraźnie było miska z zatrutą owsianką. Efekt taki sam jakby małpie dać wentylator, tyle tylko że w innym kolorze.

[ave.duce]

Czyją matkę rodzoną wypędziła ciotka?

Nie czepiajcie się

[inna57]

Oni pewnie ten życiorys z murzyńskiego googlem tłumaczyli ;)

[smutas13]

Do mnie nie przemawiają takie szamańskie spędy.
Polski kościół czuje, że wiernych ubywa i szuka nowinek. A może ciemny lud znowu to kupi?
I kupuje.
Przypomina mi to seanse Kaszpirowskiego.

[ave.duce]

Ciekawe - był przedtem w Krakowie i... nic?!

[smutas13]

ave.duce napisała:

> Ciekawe - był przedtem w Krakowie i... nic?!

Widocznie nie zabral ze sobą wspólników odgrywających uzdrowienie.

[ave.duce]

Miałam na myśli Lecha ;)

[man_sapiens]

Ta eksplozja jest udokumentowana na filmie.

• "a thin mint" Monty Python

[humbak]

Kurcze... jedyny film Pajtonów, którego nie lubię.

Wyznanie

[gat45]

A ja wierzę w możliwość, że część uczestników takich spędów doznaje rzeczywistej ulgi, a może nawet uzdrowienia, to zależy od podłoża choroby. Ale w każdej chorobie psychiczne nastawienie bardzo się liczy. Więc jeżeli ktoś mocno wierzy, że te obrzędy mogą mu pomóc, to u niektórych pewnie pomagają.
Przecież to ten sam mechanizm, który odczuwamy sami w stosunku do naszych lekarzy : jeżeli między pacjentem a lekarzem nawiąże się jakaś nić, to leczenie przebiega zdecydowanie lepiej. Ta nić to chyba właśnie wiara, że on(a) wie, jak naszą chorobę leczyć i że chce nas wyleczyć.

I jeszcze tak sobie myslę, że dla siebie pewnie nie, ale gdyby chorował ciężko ktoś z moich najukochańszych, to nie wiem, czy bym nie parła do tego, żeby nawet takiej metody spróbować. Chociaż, przyznaję, stadionowy sztafaż i ta cała reszta byłyby baaaaardzo trudną przeszkodą.

To pisał Gat, sceptyczny do samego jądra swego jestestwa. Ale ten sceptycyzm odnosi się również do aktualnego stanu nauki - muszą istnieć zjawiska, o których nauka nie wie. Jeszcze nie wie.

[ave.duce]

Polepszenie samopoczucia to nie to samo co zmartwychwstanie.

[gat45]

Nie pisała żem o wskrzeszeniu, jeno o wyleczeniu. Nie o polepszeniu samopoczucia, tylko właśnie o wyleczeniu. Wierzę, że istnieją psychiczne mechanizmy blokujące proces powrotu do zdrowia. I że można je odblokować, dzięki czemu i terapia jest skuteczniejsza, i sam organizm odnajduje swoje własne siły uzdrawiające. Potrafię sobie wyobrazić, że dla kogoś wierzącego w moc jakiegoś szamana, takie odblokowanie może nastąpić w trakcie spotkania z nim.

Beret z głowy

[off_nick]

p.Gat.

[ave.duce]

Przecież nie neguję tego, w co Ty wierzysz.

[gat45]

Ugrzecznienie Gata odbija mi się czkawką. "Wierzę", "wydaje mi się", "moim zdaniem".... - i już można wszystko tak ślicznie skwitowac odmownie.

Skreślam "wierzę". Istnienie tych mechanizmów jest tak samo udowodnione, jak sporo innych aksjomatów medycznych. Czyli prawie i na 99 %. Medycyna i nie jest nauką ścisłą. To sztuka, posługująca się naukami ścisłymi.

[gat45]

Na 100 % wiem tylko, że idę teraz sprzątać (troszeczkę). O !

[ave.duce]

gat45 napisała:

> Istnienie tych mechanizmów jest tak samo udowodnione, jak sp
> oro innych aksjomatów medycznych. Czyli prawie i na 99 %. Medycyna i nie jest n
> auką ścisłą. To sztuka, posługująca się naukami ścisłymi.

Ależ zgadzam się z tym, więc... idę na spacer z panem P. ;)

a co do zmartwychwstania czy wskrzeszania

[gat45]

to konkretna rozmowa na ten temat będzie możliwa dopiero wtedy, kiedy wiedza medyczna bezspornie ustali kryteria śmierci. Na dzień dzisiejszy wygląda to raczej na rozciągnięty w czasie proces i obecna definicja jest raczej negatywna niż pozytywna (ustanie różnych funkcji organicznych przez arbitralnie ustalony czas). A przyroda potrafi zaskakiwać, mili Państwo, oj potrafi. Tu jakiś etap przedłuży, tam cofnie coś, co według nas nie miało prawa się cofnąć. Tak więc - więcej pokory.

Żeby było jasne : spędy typu stadionowego mierżą mnie i uważam je za nadużycie. Gdyby nie łączyły się z ludzkim cierpieniem i nadzieją, to by mnie także śmieszyły. Jeżeli ktoś to cierpienie bezwstydnie wykorzystał do swoich celów, to hańba mu.

Chciałam pogadać o istocie sprawy, nie o samym wczorajszym wydarzeniu.

[ave.duce]

PogaTamy, ale później, bo teraz czasu brakuje.

[witekjs]

Bezsporne kryteria śmierci są dokładnie ustalone.

Kryteria śmierci
www.studenci-stomatologii.pl/dokumenty/bioetyka/4162-kryteria-mierci
Kryteria i sposób stwierdzenia trwałego i nieodwracalnego ustania czynności mózgu ustalone przez specjalistów z dziedzin medycyny: anestezjologii i intensywnej terapii, neurologii, neurochirurgii oraz medycyny sądowej

www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/zal_ustanie_czynnosci_mozgu_18042007.pdf
Śmierć pnia mózgu.
www.forensic-medicine.pl/content/view/3/2/

[witekjs]

Nie sądziłem, że KrK w Polsce jest w stanie organizować, na wielkim stadionie takie, ogromne imprezy z egzorcystą/szamanem.
Co prawda, egzorcystów jest w Polsce wielu i istnieje również czasopismo "Egzorcysta".
Rozmawialiśmy o tych sprawach przed dwoma laty.
Efekt Placebo jest powszechnie znany i w ostatnich latach już opisany, wraz z bardzo ciekawymi, mechanizmami psychoneuroimmunologii, na temat której istnieją zbiory w Biblioteczce Kawiarenki Filozoficznej.

forum.gazeta.pl/forum/w,89075,121853808,121894971,Re_To_naprawde_dziala.html
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,121853808,121888746,Re_To_naprawde_dziala.html
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,121853808,121889711,Szamanizm.html
www.psychiatria.pl/txt/a,3346,0,Psychiatria%20transkulturowa:%20Szamanizm%20Cz%C4%99%C5%9B%C4%87%20I:%20Teorie%20i%20interpretacje
www.forumneurologiczne.pl/txt/a,3347,0,Psychiatria%20transkulturowa:%20Szamanizm%20Cz%C4%99%C5%9B%C4%87%20II%20Badania%20transkulturowe
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,121853808,122397544,Nie_dawajcie_sienabierac_na_homeopatie_znachorstwo.html
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,121853808,122412408,Nie_dawajcie_sie_nabierac_Klub_Sceptykow_Polskich.html

[man_sapiens]

> Efekt Placebo jest powszechnie znany i w ostatnich latach już opisany, wraz z
> bardzo ciekawymi, mechanizmami psychoneuroimmunologii, na temat której istnieją
> zbiory w Biblioteczce Kawiarenki Filozoficznej

A ja, naiwny ateista, myślałem, że wiara w Boga Wszechmogącego w Trójcy Jedynego to coś innego...

[witekjs]

Hartman ostro o uzdrowieniach na stadionie i pośle Godsonie. "Ciemnota, zidiocenie, podłość"
Cały tekst: wyborcza.pl/1,75478,14244029,Hartman_ostro_o_uzdrowieniach_na_stadionie_i_posle.html#ixzz2YVBm7Yva

wyborcza.pl/1,75478,14244029,Hartman_ostro_o_uzdrowieniach_na_stadionie_i_posle.html

[witekjs]

Myślę, że trzeba zrozumieć zamysł Kościoła.
Po raz pierwszy, w tak masowy sposób zademonstrowano "oddziaływanie ducha Świętego" .
Dla wielu ludzi, będzie to wystarczający dowód na jego istnienie...

Cuda na stadionie: spotkanie z ojcem Bashoborą
www.se.pl/wydarzenia/kraj/cuda-na-stadionie-spotkanie-z-ojcem-bashobora_336196.html

[humbak]

Jak słusznie zauważył wczoraj w Czwórce jakowyś pan, chyba cytujący Hołownię, nie wiadomo czym właściwie ludzie się ekscytują. O tym że cuda, uzdrowienia, charyzmaty i inne tym podobne, są elementem wiary katolckiej, czy szerzej, chrześcijańskiej, wiadomo nie od dziś. Dzień dobry. Ty rzeczywistość.

[witekjs]

Jezus na stadionie
Ks. Adam Boniecki: Nie potrafię odpowiedzieć na pytanie o motywy 57649 na warszawskim spotkaniu z o. Bashoborą. Ciekawość? Wiara? Rozpacz pomieszana z nadzieją? Obietnica kontaktu z Jezusem?

tygodnik.onet.pl/32,0,80838,jezus_na_stadionie,artykul.html

[witekjs]

Wybaczcie, że jeszcze na koniec, zacytuję ten ciekawy felieton.

Adam Szostkiewicz 8 lipca 2013

Niech o Lemańskim wypowie się Franciszek
Ks. Lemański zesłany na emeryturę

Abp Hoser zaprasza "uzdrowiciela" z Ugandy, wyprasza ks. Lemańskiego z Jasienicy. Tak pewno sobie wyobraża robienie porządków w Kościele, do których wzywa papież Franciszek. Można by wzruszyć ramionami: co nas obchodzi jakiś spór w diecezji praskiej?

A jednak powinno nas obchodzić, co się dzieje w Kościele w Polsce, bo ma on wciąż duży wpływ na decyzje podejmowane przez polityków, a te decyzje mają poważny wpływ na życie nas wszystkich, wierzących i niewierzących. Powinno nas obchodzić, czy Kościół powołujący się na etykę chrześcijańską, nie robi rzeczy z nią sprzecznych./.../

Więcej pod adresem www.polityka.pl/kraj/opinie/1548451,1,niech-o-lemanskim-wypowie-sie-franciszek.read#ixzz2YXCNLVuF

Bashobora

[ave.duce]

w ramach wypełniania misji przez publiczną TVP info ;)

www.tvp.info/16570534/jan-pawel-ii-zdecydowal-o-moim-przyjezdzie-do-polski
Kadzi nieźle...:

„Polacy mają przesłanie dla całego świata”.

[man_sapiens]

To byłoby śmieszne, gdyby nie to, ze całkiem często ludzie odwlekają pójście do lekarza np. z nowotworem, bo wierzą w znachora czy inne "cudowne uzdrowienie".