Magisterium? Zeszło na P(i)Sy :(

[ave.duce]

Zyzak > wychowanek FM PiS > historyk bez warsztatu >

... "W pewnej chwili po prostu zdecydowałem, aby w pełni zaangażować się w badania historyczne. Czy wrócę do polityki? Każdy historyk badający dzieje, opisujący losy wybitnych postaci próbuje wczuć się z swojego bohatera, zastanawia się, jak on by na jego miejscu postąpił i rozwiązał dany problem. Zapewne każdego historyka korci możliwość kreowania rzeczywistości zamiast jej recenzowania. Ważne, by na danych etapie życia uczciwie powiedzieć, kim się jest".

Nie ciągnie pana do polityki? "Uważam się za historyka, a planowanie konwersji na zawód polityka mogłoby wypaczać moje podejście do zawodu" - wzrusza ramionami ...

www.dziennik.pl/magazyn-dziennika/article354545/Historia_oralna_Pawla_Zyzaka.html
ps. Moim zdaniem, praca magisterska powinna wnosić coś nowego, nie być zbiorem "wyPiSów bibliograficznych".

Winna być również dowodem na to, że ten, kto otrzymuje tytuł magistra > jest coś wart jako początkujący, ale jednak > naukowiec.

Wszystko schodzi na P(i)Sy?

:p

[manny_ramirez]

Nie czytalem ksiazki. Nie moge sie wypowiedziec o warsztacie. Co widze jednak ze
negatywnie wypowiadaja sie politycy a historycy albo pozytywnie albo milcza.

Co raz bardziej wyglada to jak nagonka.

[ave.duce]

PiSowski "guru" Gontarczyk n/t >

... I chyba w tym miejscu jest najważniejsza różnica pomiędzy historiografią Pawła Zyzaka a klasycznymi pojęciami na temat metod badania opisywanego przedmiotu. Wspomniany autor w deklaracjach wydaje się ostrożny: „starałem się podchodzić do zagadnienia ustnego przekazu nadzwyczaj ostrożnie“ (s. 8).

Jednak jego słowa nie przystają do treści napisanej przez niego książki. Tu bezkrytycznie cytuje lub przywołuje ustne przekazy bez względu na okoliczności, w jakich powstały, i to, kim jest osoba relacjonująca. Wiele ważnych dla Wałęsy informacji pada z ust jego politycznych przeciwników: Andrzeja Gwiazdy, Krzysztofa Wyszkowskiego i Anny Walentynowicz.

Jestem oczywiście daleki od tego, by, jak to czyniono do niedawna, całą trójkę wykluczać z historycznej narracji. Ale rygory warsztatu zobowiązują. Nie wolno zapominać, że ich relacje mogą być nacechowane emocjami i raczej nie wolno przyjmować ich a priori jako zobiektywizowany obraz historii.

Problem relacji ma w książce Zyzaka ciężar dużo poważniejszy. Wiele zawartych w niej informacji, w szczególności tych bardzo negatywnych dla obrazu późniejszego przywódcy „Solidarności“, zostało zaczerpniętych ze źródeł nieznanych. Z anonimowych relacji czasem pojedynczych osób, a czasem kilku wsi chyba zwoływanych przez niego na wiecach (cytuję: „relacja mieszkańców Popowa, Sobowa i Chalina“ – s. 64) ...

www.rp.pl/artykul/2,283737_Biografia_nieodpowiedzialna.html
:p

[manny_ramirez]

czytalem, czytalem, nawet linkowalem, ale to nie podstawa do histerii aby
odebrac Zyziakowi magisterium, Nowakowi profesure a braz za morde fakultety
uniwersyteckie.

[ave.duce]

manny_ramirez napisał:

> czytalem, czytalem, nawet linkowalem, ale to nie podstawa do histerii aby
> odebrac Zyziakowi magisterium, Nowakowi profesure a braz za morde fakultety
> uniwersyteckie.

Czy ja gdzieś tak napisałam?
Uważam, że "ogólnie" magisterium > zwłaszcza w naukach humanistycznych > zeszło
na psy.

Dziennikarstwo też.

:p

[absolutt]

A co to jest według ciebie?

"Prof. Piotr Franaszek z Instytutu Historii UJ przypomina sobie, że
ubiegłoroczna obrona pracy Pawła Zyzaka wywołała konsternację wśród
części jego pracowników. - Komentowano, że jest to praca oparta na
anonimowych źródłach, czyli urągająca pewnym standardom. Ja bym
takiej pracy magisterskiej nie przepuścił.

Zyzak chciał kontynuować pracę nad biografią Wałęsy na studiach
doktoranckich na UJ. - Komisja egzaminacyjna we wrześniu ubiegłego
roku stwierdziła, że metody badawcze i wiedza historyczna nie
pozwalają mu podjąć studiów doktoranckich na ten temat - mówi prof.
Franaszek."
wyborcza.pl/1,75478,6447018,UJ_wstydzi_sie_za_Zyzaka.html
manny_ramirez napisał:

a historycy albo pozytywnie albo milcza.

[manny_ramirez]

Problem w tym ze jego praca oparta byla na calej masie zrodel w tym kilkunastu
anonimowych.

Na magisterke taka prace bym puscil, na doktorat tez nie.

[absolutt]

Problem jest taki, że fachowcy mówią coś innego.

Anonimwo, to ja sE mogę.

[manny_ramirez]

Jestem z wyksztalcenia historykiem jesli to cokolwiek dla Ciebie znaczy.

[absolutt]

Podobnie i ja.

[ave.duce]

Zyzak > młodszy "brat" MiGdalskiego? ;)

:p

[absolutt]

Albo nieślubny syn. ;)

[ave.duce]

absolutt napisał:

> Albo nieślubny syn. ;)

ŁOmatko! O tym nie pomyślałam :(

:p

[absolutt]

To te anonimowe źródła, Droga Ave...

[manny_ramirez]

Z tegi co czytalem pare z nich juz sie ujawnilo i potwierdzaja to co powiedzieli
Zyzakowi.

[absolutt]

Szkoda, że tak poźno, to raz. Dwa, jako historyk na pewno słyszałeś
o odpowiednim doborze źródeł. A raczej nieodpowiednim.



Wałęsa święty nie jest i prawdopodobnie nigdy nie był, ale co mnie
może obchodzić, że sikał?
To już teraz zaczniemy pisać, kiedy i w jakiej sytuacji przy którym
drzewem nam się przydarzyło?



To jest to, o czym pisze historyk?

Do Pudelka się nada.

Dziennikarze dobrze wiedzą, że za takie coś można zapłacić, brakuje
tego historykom, niektórym, historii najnowszej.:(


Promotorowi wypada "pogratulować".

Powiem, że widziałem, iż np. Kaczyński sikał gdzieś tam i co?

[ave.duce]

absolutt napisał:

> To te anonimowe źródła, Droga Ave...

No ba! Znam takie z mojej WSI > źrOOdła wOOdy pitnej ;)

:p

[who.is.who]

Ta wieś to gdzie, jeśli wolno spytać? ;-)

No jeśli on jest historykiem...

[elfhelm]

to Kempa jest prawnikiem, a ja min. papieżem :P

[who.is.who]

A ja? Się boję powiedzieć ;-)

Kaganiec? ;)

[ave.duce]

... Studenci historii Uniwersytetu Jagiellońskiego będą pisali prace magisterskie na tematy dostosowane do ich "możliwości intelektualnych" i nie o osobach żyjących. Tak zdecydowała rada wydziału uczelni.

"To ograniczenie wolności badań. Uczelnia niepotrzebnie ulega naciskom politycznym" - twierdzą historycy ...

www.dziennik.pl/polityka/article367580/Uniwersytet_Jagiellonski_zalozy_sobie_kaganiec_.html

ps. to nie historycy, jeno histErycy.

:p

[ave.duce]

... Jak podkreśla, "na szkodliwość w demokratycznym państwie prawa efektu
odstraszającego dla wolności słowa i wypowiedzi zwracał w swoim orzecznictwie
zarówno Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu, jak i polski Trybunał
Konstytucyjny".

- Uniwersytet Jagielloński stanowi od setek lat jedną z najważniejszych polskich
instytucji naukowych. Działalność Uniwersytetu zawsze była przedmiotem mojego
wielkiego szacunku, a jego dorobek naukowy był i jest powodem do dumy
Uniwersytetu, Krakowa i Polski. Dlatego też z tym większym trudem przychodzi mi
podjęcie sprawy rodzących się wątpliwości związanych z zapewnianiem wolności
nauki i słowa w murach tej szacownej uczelni - pisze RPO, prosząc dziekana o
przedstawienie wyjaśnień w tej sprawie...
..

wiadomosci.onet.pl/2681,1959986,dziekan_wydzialu_historycznego_uj_pod_lupa_rpo,wydarzenie_lokalne.html
Coś się komuś poczumowało ;)

:P

[belgijska]

ave.duce napisała:

> ... Studenci historii Uniwersytetu Jagiellońskiego będą pisali prace magistersk
> ie na tematy dostosowane do ich "możliwości intelektualnych"

A kto bedzie je ustalal i co to w ogole znaczy: "mozliwosci intelektualne"?

[zapijaczony-ryj]

belgijska napisała:

> ave.duce napisała:
>
> > ... Studenci historii Uniwersytetu Jagiellońskiego będą pisali prace magi
> stersk
> > ie na tematy dostosowane do ich "możliwości intelektualnych"
>
> A kto bedzie je ustalal i co to w ogole znaczy: "mozliwosci intelektualne"?
>
>

IPN- majom tam specjalnem komórkem utworzyć

[ave.duce]

Ponoc nowy model teczek zamówili - zawiązywany na kolczatkę. Szarpniesz - i teczka ani zipnie! Nie szarpniesz - pójdzie w lud! ;)
Jeszcze tylko model smyczy nie wybrany.

:p

[venus99]

sądząc po magistrze z ipnu to te możliwości intelektualne u
niektórych kiepskie są.

[ave.duce]

Kiedy zaczynałam studia na UW > na ten kierunek przyjęto 40 osób; kiedy po dwóch
latach zmieniałam kierunek > na ten drugi przyjmowano 10 osób.
Zgadnijcie, ile TERAZ studiuje na tych kierunkach? I to nie tylko dziennie, ale
wieczorowo i zaocznie. O ile w przypadku historii > do przyjęcia > w przypadku
archeologii > żenada!
Ilość pożarła jakość. Nic dziwnego, że nasze uczelnie nie liczą się w świecie.
Najgorsze jest to, że sama "kadra naukowa" w pogoni za ka$$ doprowadza do tego
stanu > i nie dziwi mnie, że na czoło wysuwa się Akademia Humanistyczna (dawniej
WSH) w Pułtusku, nosząca imię jednego z założycieli, wspaniałego (i
przystojnego!) historyka-miediewisty i człowieka, byłego wykładowcy IH UW,
Aleksandra Gieysztora.

:p

[mariefurie]

All for sale.
Mnie juz nic nie dziwi.

ps. jeno tik nerwowy pozostał - wzruszam ramionami bez przerwy ;)

[ave.duce]

A ja jeszcze nie, co niemożebnie wnerwia mojego syna ;)

:p

[venus99]

mgr ipnowski Zyzak:nie wrócę do polityki!! a ta miernota była kiedyś
w polityce?chyba w szambie.

[ave.duce]

Dr MigDalski, niezależny PiSolog, wyPiSzczał sobie posadkę w PE >
zawszeć to lepsze od habilitacji ;)

:p

[venus99]

i łatwiejsze!

[mariefurie]

...i tak se siedzom w tym PE i dumajom jak następuje:

www.youtube.com/watch?v=AaAi9oZMIp0&feature=related

[mariefurie]

www.youtube.com/watch?v=-wkcQoUgPdM
i dziś już chyba nie zasnę.... :(

[ave.duce]

Ponieważ umysłowej gimnastyki trudno od unych wymagać, to chociaż:

www.youtube.com/watch?v=XSdVC0fsvBg

ps. może walniesz jakiś mąteczek? ;)

:p

[mariefurie]

A jakoś mącić się nie chce...może lepiej poczytam sobie, pomysle, porozmyslam,
o! o zyrafach na ten przyklad...

www.youtube.com/watch?v=36I7k4u8oNI

[ave.duce]

No ba!

Jak sobie chcesz, mnie bardziej interesują gepardy ;)

www.youtube.com/watch?v=KzvC93itdyY

Właśnie szykuję się do zrobienia "grafiki" ściennej.

:p

[mariefurie]

eee...no to ja zbyt strachliwa jestem....gepardy....
jeszcze by mi sie po nocach sniły............

[mariefurie]

ave.duce napisała:

>
> Właśnie szykuję się do zrobienia "grafiki" ściennej.
>


Znaczy ze co, ze jak, ze czym...?

ps. nie patroszenie?? ;)

[ave.duce]

Mam już tygrysa, bo łatwiejszy:

images45.fotosik.pl/146/8ae7857a84761459med.jpg

Teraz będzie gepard. Zwierzak > WiW > się ucieszy, jak przyjedzie :)

ps. co prawda, bardziej by sie ucieszył z kogo innego, no ale jak się nie ma, co się lubi... ;)

:p

[mariefurie]

ave.duce napisała:
> Zwierzak > WiW > się ucieszy, jak przyjedzie :)
> ps. co prawda, bardziej by sie ucieszył z kogo innego, no ale jak się nie ma, co się lubi...
>
--to się lubi to ... co przyjedzie :))

www.youtube.com/watch?v=mksOt0S9HoU&feature=PlayList&p=460F0A67421EAFAD&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
dobranoc, ave

[ave.duce]

... Nie o śmierć tutaj chodzi, o biały kordonek ...

Najt gUd >

www.youtube.com/watch?v=IYcGSGD0IQo&hl=pl

ps. a jutro riby.riby ;)


www.youtube.com/watch?v=dFttaXuC0BM&hl=pl

:p

[mariefurie]

ave.duce napisała:
>
> ps. a jutro riby.riby ;)
>
>
> www.youtube.com/watch?v=dFttaXuC0BM&hl=pl

Dzięks :)
Na sło...ni...by :)

[ave.duce]

... - Pomocy, pomocy – krzyczał Prosiaczek. – Słoń, straszliwy Słoń! (…)
Słoniowy Strach! Słoniocy! Słoniocy! Strachowy Pom! Pomocny Strach! Słoniocy! ...

GUd najt.

:p

[ave.duce]

Chyba byłam zbyt zmęczona, bo dzisiaj przeczytałam sobie jeszcze raz i nie za
bardzo czumam, o co chodzi. Możesz jaśniej? Jak nie tu, to na pocztę? Chyba, że
wcale. Brak odpowiedzi też jest odpowiedzią. Znam to.

ps. riby były dwie > jednej darowałam życie, druga była na przekąskę dla Pani
B., mojej suczki krótkodystansowej i autystycznej. Zmarzłam niemożebnie! ;)

:p

[mariefurie]

ave.duce napisała:

> Chyba byłam zbyt zmęczona, bo dzisiaj przeczytałam sobie jeszcze raz i nie za


To do mnie?
Dzień dobry...

[mariefurie]

No to ja też przeczytałam, i teraz to ja nie bardzo rozumiem, czego Ty nie rozumiesz.
Jedyne co do głowy mi przychodzi to...kwestia nieodpowiednich skojarzeń?
Tak czasami bywa. Ty powiedziałaś i pomyślałaś swoje, a ja odpowiedziałam myśląc zupełnie o czym innym. Wyszła z tego jakaś ogólna konfuzja... a szczerze nie rozumiem - dlaczego.
Ale nie muszę rozumieć...widocznie to był jakiś słowny rykoszet, tak sądzę.

[ave.duce]

Hejka!

Sorry, I'm late, ale walczyłam z kaczystami na FK ;)

Ok, chyba mi w kość dało i na Tobie się skrupiło.
Przepraszam. Łapka na zgodę? :)


ps. może dlatego, że nie lubię cyrku i klaunów? ;)

:p

[mariefurie]

ave.duce napisała:

> ps. może dlatego, że nie lubię cyrku i klaunów? ;)

...i właśnie dlatego walczysz z kaczystami...
To by się zgadzało.
Doceniam upór i konsekwencję :)

ps. W porządku. Nic się nie stało.

[ave.duce]

:)))

Teraz znikam na jakieś 2 godziny > ale potem, jeśli byś chciała pomącić albo
"pilnie helpni" > jestem do dyspozycji ;)

:p

[mariefurie]

ave.duce napisała:

> jestem do dyspozycji ;)


ok. Ale dziś to sobie odpocznę ;)..until...

mariefurie.wrzuta.pl/audio/4uyI2p2SXyz/sting_-_until..._kate_and_leopold

[ave.duce]

Odsłucham to za kilka dni, bo teraz muszę oszczędzać bajty ;)
Odpoczywaj, niech Ci będzie ;)

:p

[mariefurie]

Nie wiedziałam. Dziękuję.

forum.gazeta.pl/forum/w,12252,96687389,96756261,Offowo_62_1060_1086_1088_1089_1084_.html
Czyli mogę liczyć..."jakbyco"?

[ave.duce]

Nie za ma co ;)
We dworze specjaliści są rozliczni i rozmaici >

prawnik prawdziwy - niekaczyński, stójkowy osobisty pani B. > to po jednej
sztuce, ale oprócz tego: językolodzy, mjuzicy, wierszokleci, ryjkowcy (od fot.),
etc. >
jakbyco umieli pomóc > pomogą jakbyco ;)

:p

[mariefurie]

ave.duce napisała:

> Nie za ma co ;)
> We dworze specjaliści są rozliczni i rozmaici >
>


Jak bym wiedziała wcześniej, to wiedziałabym...że może mgr p(i)s -ten czy -owy wystarczyłBY.
A tak... człowiek się męczył, męczył...niepotrzebnie i na marne, skoro ...Dwór taki od ręki i pomocny jakbyco :))

[ave.duce]

Nie bez znaczenia jest, że tutaj możesz sobie mieszać języki ;)

:p

[mariefurie]

ave.duce napisała:

> Nie bez znaczenia jest, że tutaj możesz sobie mieszać języki ;)
>
Proszę mnie przystopować jakbym za bardzo mieszała (w sensie również:
мешала)...tym no...
Bo czerwienić się nie lubię,a co gorsza: NIE UMIEM!!!
:))

[ave.duce]

mariefurie napisała:

> ave.duce napisała:
>
> > Nie bez znaczenia jest, że tutaj możesz sobie mieszać języki ;)
> >
> Proszę mnie przystopować jakbym za bardzo mieszała (w sensie również:
> мешала)...tym no...

Wykrztuś wreszcie! ;)

> Bo czerwienić się nie lubię,a co gorsza: NIE UMIEM!!!
> :))

Moi aussi ;)

:p

[who.is.who]

Poważnie? Nie wiem, co robić. To Ty miałaś przyjechać, nie ja. Trzeba się
zastanowić ;-)
Ucieszę się, już się ucieszyłem, chociaż czekam i czekam, jak kto głupi ;-(
Nadzieja umiera ostatnia.
Dobranoc, Ave.

[ave.duce]

Ok, sie zobaczy. Nie wiem, kiedy się za to wezmę.
Musimy przestrzegać reguły. Oboje. Przeczytałam jeszcze raz posty w tym
"kawałku" i coś jest nie tak.

3maj się. Będzie gUd :)

:p