radi_84 26.01.09, 00:06 Czy kwota pieniężna uiszczona przelewem stanowi zadatek, (kiedy i dlaczego)? Jak należycie zastrzec i uiścić zadatek? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
decort Re: Zadatek 26.01.09, 00:31 tak może stanowić zadatek, jeśli kwota ta zostanie przed umową przelana na konto zbywcy, a w dniu umowy sprzedający potwierdzi, że zadatek już otrzymał i pokwitje ten fakt w umowie. Zadatek jest zadatkiem kiedy został wręczony zbywcy przed podpisaniem umowy (osobiście gotówką lub przelewem). Inaczej rzecz się ma z przelewani "zadatków" dokonywnch po umowie - wtedy zadatkami już nie są (a zaliczkami, co znacznie mniej,a wręcz wcale nie wiąże stron) mnimo, że strony umowy te kwoty nazwały zadatkiem. Instytucja zadatku wraz z jej konsekwencjami wynika z przepiswów, a nie z dowolnego kształtowania umów przez ich strony. Zadatek, by był zadatkiem powinien być wręczony zbywcy przed umową (gotówką lub przelewem), a zbywca w umowie potwierdza fakt przyjęcia zadatku. I wtedy to jest zadatek. We wszystkich innych wypadkach jest to zaliczka. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztof.modzelewski Re: Zadatek 26.01.09, 12:37 Nie do końca tak jest. Po pierwsze możemy w umowie tak ukształtować jej zapisy, aby kwota zapłacona po podpisaniu umowy miała de facto skutki zadatku i nie będzie zaliczką. Wystarczy napisać, że do tej kwoty strony postanawiają stosować przepis art. 394 k.c. dotyczący zadatku lub po prostu przepisać ten artykuł. Ciężko bowiem wymagać od strony by płaciła przed umową. A ponadto w przypadku zobowiązań umownych obowiązuje zasada swobody umów - a taki zapis nie stoi w sprzeczności z bezwzględnie obowiązującymi przepisami. Ponadto przepisy k.c. dotyczące zobowiązań nie są w większości przepisami bezwzględnie obowiązującymi, w związku z czym można je modyfikować umową stron. Nawet art. 394 k.c. zaczyna się od słów „W braku odmiennego zwyczaju lub zapisów umowy”. Odpowiedz Link Zgłoś
radi_84 Re: Zadatek 26.01.09, 13:49 Z powyższego mam dodatkowe pytanie czy zapis w umowie przedwstęnej "Na poczet ceny ustalonej w ust. 2 Kupujący uiści zadatek w wysokości 10 000,00 zł (dziesięć tysięcy 00/100) w terminie 3 dni roboczych. Nie uisczenie zadatku we wskazanymym terminie oznacza, iż umowa się rozwiązała, a wszelkie wzajemne rozszczenia Stron z tego tytułu wygasają" świadczy o tym czy mamy doczynienia z zadatkiem czy też może z zaliczką? Odpowiedz Link Zgłoś
decort Re: Zadatek 26.01.09, 16:19 ten art. brzmi: "Art. 394. § 1. W braku odmiennego zastrzeżenia umownego albo zwyczaju ZADATEK DANY PRZY ZAWARCIU umowy ma to znaczenie, że w razie niewykonania umowy przez jedną ze stron druga strona może bez wyznaczenia terminu dodatkowego od umowy odstąpić i otrzymany zadatek zachować, a jeżeli sama go dała, może żądać sumy dwukrotnie wyższej.", a więc zadatek jest czymś danym przy umowie (a nie kiedy indziej), "odmienne zastrzeżenia umowne" odnoszą się do tego jakie znaczenie może mieć zadatek /kodeksowe lub umowne/. Ten art. stanowi regulację skutków dania zadatku, które mogą wynikać z umowy, ze zwyczaju i z ustawy. W razie sporu strona, która "zadatek" wpłaciła jak zaliczkę będzie musiała udowodnić, że wolą obu stron było by był to zadatek. Zwłaszcza gdy w umowie będzie zapis "na poczet ceny" w kontekście jaki tu podano. Zadatek ulega często zaliczeniu na poczet ceny, ale sam w sobie ma być zabezpieczeniem wykonania umowy, a to nie to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztof.modzelewski Re: Zadatek 27.01.09, 17:11 Przy takim zapisie to niestety raczej bym skłaniał się, że nie ma mowy o zadatku. Chociaż wcale nie wiadomo jak sąd zachwał by się w danej sprawie. Często bowiem przepisy interpretowane są inaczej niż ich literalne brzmienie. Jeżeli zapis byłby taki to już mow abyłaby o skutkach takich jak przy zadatku: Zapłata ceny nastąpi w następujący sposób: 1) kwota x w terminie do dnia z 2) reszta ceny w dniu zawarcia umowy przyrzeczonej. Strony postanawiają ponadto że do kwoty x po jej zapłacie należy stosować art 394 kodeksu cywilnego w całości. Można też cały ten artykuł przepisać. Przy takim zapisie nie mamy doczynienia z zadtakiem, a kwotą na poczet ceny, którą zgodnie z wolą stron, strony poddały takim samym skutkom jakby była zadatkiem. Jest to po prostu swoboda umów. Odpowiedz Link Zgłoś
decort Re: Zadatek 28.01.09, 13:17 :-) A po co w ogóle cudować produkując punkt wyjścia dla dywagacji interpretacyjnych? I wprowadzać do umowy zbędne zapisy? Nie lepiej wpłacić zadatek przy umowie, nazwać go zadatkiem, powołać się dla wszystkiego na art.394 kc; zapomnieć o sprawie i spać spokojnie? Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Gotówką!!!!! 27.01.09, 09:06 Najwyżej przelew dokonywany elektronicznie w czasie umowy z konta na konto (tak, by się zaraz znalazł na koncie sprzedającego). Reszta - czy przed umową czy po - to zaliczka. A poza tym - cóż to jest 10.000 zł? Takie kwoty płaci się gotówką! Odpowiedz Link Zgłoś