Wawel a tolerancja

15.04.10, 08:48
Słuchaliście rozmowy u Paradowskiej, w TOK FM?
Ja słuchałem, i coraz bardziej skłaniam się ku temu aby uszanować
wybór rodziny i kościoła. To oni wybierają w jakim kościele (jeśli
to już ma być krypta w kościele) spoczną Lech i Maria Kaczyńscy.

Nawet jeśli tylko mniejszość społeczeństwa jest za, to i tak
większość nie powinna narzucać rodzinie swojej woli. I tyle.

P.S.
A Wawel? To tylko hasło, bo chowani będą w katedrze a nie na Zamku.
Czyli to kościół decyduje, a nie władze państwowe. Czyli nie ma co
się czepiać.
    • taziuta Dobry pomysł :) 15.04.10, 10:08
      Z forum Kraj

      "
      A gdyby tak
      Autor: yoma 15.04.10, 09:52

      wybudować krypty w Pałacu Prezydenckim i tam ich pochować?

      Pomysł Ryjka.
      "

      forum.gazeta.pl/forum/w,28,110085151,110085914,Re_A_gdyby_tak.html
      • bikej5 Re: Dobry pomysł :) 15.04.10, 11:04
        e tam,teraz juz po ptokach.

        Spocznie na Wawelu,czy nam się to podoba,czy nie.

        A mi się już nie chce na ten temat gardłować.
      • humbak Re: Dobry pomysł :) 15.04.10, 11:14
        Niezbyt Ryja. To już się w mediach pojawiło. A pomyślał który że na wzgórzu
        wawelskim roi się od zabytków archeologicznych?
        • yoma Re: Dobry pomysł :) 15.04.10, 21:51
          W mediach nie wiem, Ryj wczoraj zapodał i natychmiast wyleciał na osła, a że
          pomysł uważam za rozsądny, powtórzyłam, mnie jeszcze (tak) nie osłują.
    • imasumak Re: Wawel a tolerancja 15.04.10, 11:20
      Generalnie ludzie się zapętlili na tym, że rzekomo mają prawo decydować, bo
      Wawel jest własnością Narodu. Owszem jest, ale Katedra już nie.
      • hummer Re: Wawel a tolerancja 15.04.10, 18:28
        imasumak napisała:

        > Generalnie ludzie się zapętlili na tym, że rzekomo mają prawo decydować, bo
        > Wawel jest własnością Narodu. Owszem jest, ale Katedra już nie.

        Katedra jest własnością Watykanu.
        • imasumak Re: Wawel a tolerancja 15.04.10, 19:04
          hummer napisał:

          Katedra jest własnością Watykanu.


          A kto jest przedstawicielem Watykanu w Krakowie? No kto?
          • hummer Re: Wawel a tolerancja 15.04.10, 19:12
            imasumak napisała:

            > hummer napisał:
            >
            > Katedra jest własnością Watykanu.
            >

            >
            > A kto jest przedstawicielem Watykanu w Krakowie? No kto?

            Nie uważasz to za śmieszność? Człowiek, który całe życie walczył o naród nie
            będzie spoczywał w miejscu, które jest własnością narodu.
    • veglie Re: Wawel a tolerancja 15.04.10, 11:43
      "Nawet jeśli tylko mniejszość społeczeństwa jest za, to i tak
      większość nie powinna narzucać rodzinie swojej woli. I tyle."......są już
      badania opinii publicznej?
    • grand_bleu nie słuchałam, ale 15.04.10, 12:22
      uważam, ze Wawel jest całkiem niezłym miejscem na urządzenie
      pogrzebu, na którym obecni będą tacy goście ...
      www.rp.pl/artykul/2,461865_Przyjada_z_calego_swiata__by_pozegnac_Prezydenta_Rzeczypospolitej_Polskiej_.html
      • imasumak Re: nie słuchałam, ale 15.04.10, 12:44
        Zgadzam się.
        Poza tym, jeśli chcemy, żeby pamięć o Katyniu przetrwała, to pochówek na Wawelu
        będzie w tym bardzo pomocny.
        Więcej osób będzie zwracało uwagę na kontekst towarzyszący katastrofie, w której
        zginęła para prezydencka, zwłaszcza, że na Wawelu ma powstać również tablica
        upamiętniająca wszystkie ofiary wypadku, a być może wszystkie ofiary Katynia. Ja
        w ten sposób interpretuję cel tego pochówku i staram się nie patrzeć na niego
        przez pryzmat niezbyt udanej prezydentury Lecha Kaczyńskiego.
        • hummer Re: nie słuchałam, ale 15.04.10, 18:33
          imasumak napisała:

          > Zgadzam się.
          > Poza tym, jeśli chcemy, żeby pamięć o Katyniu przetrwała, to pochówek na Wawelu
          > będzie w tym bardzo pomocny.

          Ale o tym zaczęto dopiero mówić, jak się lud ruszył.
          Jesteśmy bombardowani przez media ze wszystkich stron. Albo media są do niczego,
          ale ludzie się wyrażają nieprecyzyjnie.

          Albo niech mają tam prawo być inni Prezydenci, albo niech to miejsce się nazywa
          Krypta Katyńska. I problemu nie będzie.
      • veglie Re: nie słuchałam, ale 15.04.10, 21:50
        grand_bleu napisała:

        > uważam, ze Wawel jest całkiem niezłym miejscem na urządzenie
        > pogrzebu, na którym obecni będą tacy goście ...
        > www.rp.pl/artykul/2,461865_Przyjada_z_calego_swiata__by_pozegnac_Prezydenta_Rzeczypospolitej_Polskiej_.html

        Na Wawelu gości z wielkiego świata nie będzie.....
        • hummer Kolejny przypadek 15.04.10, 21:51
          veglie napisał:

          > grand_bleu napisała:
          >
          > > uważam, ze Wawel jest całkiem niezłym miejscem na urządzenie
          > > pogrzebu, na którym obecni będą tacy goście ...
          > > www.rp.pl/artykul/2,461865_Przyjada_z_calego_swiata__by_pozegnac_Prezydenta_Rzeczypospolitej_Polskiej_.html
          >
          > Na Wawelu gości z wielkiego świata nie będzie.....

          Wybuch wulkanu.
          • veglie Re: Kolejny przypadek 15.04.10, 22:04
            hummer napisał:

            > veglie napisał:
            >
            > > grand_bleu napisała:
            > >
            > > > uważam, ze Wawel jest całkiem niezłym miejscem na urządzenie
            > > > pogrzebu, na którym obecni będą tacy goście ...
            > > > www.rp.pl/artykul/2,461865_Przyjada_z_calego_swiata__by_pozegnac_Prezydenta_Rzeczypospolitej_Polskiej_.html
            > >
            > > Na Wawelu gości z wielkiego świata nie będzie.....
            >
            > Wybuch wulkanu.

            Myślisz?
            • hummer Re: Kolejny przypadek 15.04.10, 22:09
              veglie napisał:

              > hummer napisał:
              >
              > > veglie napisał:
              > >
              > > > grand_bleu napisała:
              > > >
              > > > > uważam, ze Wawel jest całkiem niezłym miejscem na urządzenie
              > > > > pogrzebu, na którym obecni będą tacy goście ...
              > > > > www.rp.pl/artykul/2,461865_Przyjada_z_calego_swiata__by_pozegnac_Prezydenta_Rzeczypospolitej_Polskiej_.html
              > > >
              > > > Na Wawelu gości z wielkiego świata nie będzie.....
              > >
              > > Wybuch wulkanu.
              >
              > Myślisz?

              Tak szczerze, to myślę, że jeśli Bóg istnieje, to ma dość wycierania sobie nim
              mordy przez Polaków.
              • veglie Re: Kolejny przypadek 15.04.10, 22:19
                hummer napis
                > > > >
                > > > > > uważam, ze Wawel jest całkiem niezłym miejscem na urząd
                > zenie
                > > > > > pogrzebu, na którym obecni będą tacy goście ...
                > > > > > www.rp.pl/artykul/2,461865_Przyjada_z_calego_swiata__by_pozegnac_Prezydenta_Rzeczypospolitej_Polskiej_.html
                > > > >
                > > > > Na Wawelu gości z wielkiego świata nie będzie.....
                > > >
                > > > Wybuch wulkanu.
                > >
                > > Myślisz?
                >
                > Tak szczerze, to myślę, że jeśli Bóg istnieje, to ma dość wycierania sobie nim
                > mordy przez Polaków.
                >
                Jest mi to obojętne.Jestem poza.....smile
                • hummer Re: Kolejny przypadek 15.04.10, 22:22
                  veglie napisał:

                  > Jest mi to obojętne.Jestem poza.....smile

                  Nasi też tak myśleli. A już nawet lodowce się pylą.
                  www.tvn24.pl/-1,1652256,0,1,pyl-blokuje-niebo-loty-nad-polnocna-polska-zawieszone,wiadomosc.html
    • yoma Re: Wawel a tolerancja 15.04.10, 21:52
      A mnie się najbardziej podoba, że tych nieszczęsnych Kaczyńskich pochowają w
      kruchcie, czyli przedsionku.

      Jaruś musiał do reszty na ten pusty łeb upaść.
      • imasumak Re: Wawel a tolerancja 15.04.10, 22:55
        yoma napisała:

        Jaruś musiał do reszty na ten pusty łeb upaść.



        To było wredne.

        Powiem wam, że mam już dość. Nie rozumiem, po prostu nie rozumiem, jak można
        protestować w takiej sprawie. To jest takie małoduszne.
        A ch...j wam do tego, gdzie ich pochowają.
        • woda_woda Re: Wawel a tolerancja 15.04.10, 22:58
          imasumak napisała:

          > Nie rozumiem, po prostu nie rozumiem, jak można
          > protestować w takiej sprawie.

          To tak mów, że nie rozumiesz. Nie ma obowiązku tego rozumieć.
          • imasumak Re: Wawel a tolerancja 15.04.10, 23:30
            woda_woda napisała:

            To tak mów, że nie rozumiesz. Nie ma obowiązku tego rozumieć.

            Przecież mówię, że nie rozumiem.
            • woda_woda Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 08:38
              imasumak napisała:

              > Przecież mówię, że nie rozumiem.


              No właśnie, nie mów "wredne" na coś, czego nie rozumiesz, może
              lepiej byłoby postarać się zrozumieć?
              • imasumak Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 10:29
                woda_woda napisała:


                No właśnie, nie mów "wredne" na coś, czego nie rozumiesz, może
                lepiej byłoby postarać się zrozumieć?


                Aaa, czyli jeśli nie rozumiesz co stoi u podstaw czyjegoś zachowania, to nie
                potrafisz określić jakie ono jest?
                Na przykład - nie rozumiesz DLACZEGO ktoś kopnął psa, takie zachowanie nie
                mieści się w Twojej głowie, ale ponieważ nie rozumiesz, to nie jesteś w stanie
                określić, że to zachowanie było złe?
                Dziwne.
                • woda_woda Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 10:41
                  > Na przykład - nie rozumiesz DLACZEGO ktoś kopnął psa

                  Mówimy o protestach przeciw chowaniu Kaczyńskiego w narodowym
                  panteonie, nie o kopaniu psa, więc nie mąć.
                  • imasumak Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 11:16
                    To był przykład.
                    Wrednym zachowaniem nazywałam wyżywanie się na Jarosławie Kaczyńskim w takiej
                    chwili.
                    Co do protestów, są dla mnie one niezrozumiałe, co nie zmienia faktu, że
                    potrafię je nazwać.
                    • woda_woda Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 11:28
                      "Jaruś musiał do reszty na ten pusty łeb upaść." - nie nazwałabym
                      tego wyżywaniem się, a oceną decyzji, jaką podjął.

                      Nie wiedziałam, że decyzji prezesa nie wolno krytykować.

                      > Co do protestów, są dla mnie one niezrozumiałe

                      Rozumiem - a starałaś się zrozumieć, czemu ludzie protestują?
                      • imasumak Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 12:08
                        "Jaruś musiał do reszty na ten pusty łeb upaść." - zaiste konstruktywna i
                        wyważona krytyka.

                        woda_woda napisała:

                        Rozumiem - a starałaś się zrozumieć, czemu ludzie protestują?

                        Owszem, starałam się. Tak już mam, że staram się ludzi zrozumieć. W tym
                        przypadku nie mogę, sens protestów w takiej chwili jest poniżej poziomu mojej
                        wrażliwości.

                        • woda_woda Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 12:21
                          imasumak napisała:

                          > "Jaruś musiał do reszty na ten pusty łeb upaść." - zaiste
                          konstruktywna i
                          > wyważona krytyka.

                          No tak, w przeciwieństwie do twojej - wyważonej i konstruktywnej.
                          [cyt.]:
                          "A ch...j wam do tego, gdzie ich pochowają." smile
                          • imasumak Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 12:35
                            To była reakcja na akcję.
                          • hummer Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 15:30
                            woda_woda napisała:

                            > imasumak napisała:
                            >
                            > > "Jaruś musiał do reszty na ten pusty łeb upaść." - zaiste
                            > konstruktywna i
                            > > wyważona krytyka.
                            >
                            > No tak, w przeciwieństwie do twojej - wyważonej i konstruktywnej.
                            > [cyt.]:
                            > "A ch...j wam do tego, gdzie ich pochowają." smile

                            Nic nie rozumiesz smile

                            Ima stara się nam coś powiedzieć i spotyka się z obojętnością, to w końcu nie wytrzymała i powiedziała rzecz, którą rozumiem i akceptuję. Miała pełne prawo tak powiedzieć, w monecie kiedy to mówiła. Koincydencja słów i czasu gdy się je wypowiada.
                            Czekam jeszcze na chwilę, gdy te słowa będą jej wypominane i będzie oskarżana o hipokryzję.

                            Problemem nie jest to, czy pochowają zmarłych tu czy tam. Problemem jest to co będzie potem. Mamy "doskonałych dziennikarzy, podobnie jak i polityków". Dla swojej chwały przypiszą sobie wszystko, nawet czyjąś śmierć. Choć wielu sprawach nie zgadzam się z Imą to nasza niezgoda wynika z tego, że Ima bardzo ufa wszystkim ludziom, a ja nie, bezgranicznie ufam ludziom, których miałem okazję sprawdzić w trudnych chwilach jakimi są. I wolę gęgać niż się potem niemiło rozczarowywać.

                            Ta decyzja nie dzieli ludzi dlatego, że pochowają prezydenta w Krypcie Wawelskiej. Dzieli ludzi, gdyż już teraz widać, że niektórzy coś chcą na tym ugrać. Ima jest w tym przypadku czysta jak łza.
        • hummer Jak dla mnie to mogą nawet w Watykanie. 15.04.10, 23:10
          imasumak napisała:

          > yoma napisała:
          >
          > Jaruś musiał do reszty na ten pusty łeb upaść.
          >
          >

          >
          > To było wredne.
          >
          > Powiem wam, że mam już dość. Nie rozumiem, po prostu nie rozumiem, jak można
          > protestować w takiej sprawie. To jest takie małoduszne.
          > A ch...j wam do tego, gdzie ich pochowają.

          Tuż obok JP II
          Właściciel krypty ten sam. Więc nie będzie problemu.

          Byle tylko nie używano tego faktu potem politycznie obojętnie z jakiej strony.
    • manny-jestem Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 00:12
      Taziuto,

      Szacunek.
      • taziuta Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 04:53
        manny-jestem napisał:

        > Taziuto,
        >
        > Szacunek.

        Dzięki, chociaż nie wiem czy powoli nie zaczynam zmieniać zdania. wink
        Bo wcześniej nie wiedziałem, że katedra na Wawelu jest utrzymywana z
        pieniędzy z budżetu, czyli i z moich, a w takim razie, nie sam
        kościół powinien mieć coś do powiedzenia, kogo w niej chowamy...
        • imasumak Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 08:10
          Proponuję Taziu wybrać się do Kraka i położyć się Rejtan przy wejściu do krypty
          Chciałam zauważyć, że uroczystości żałobne i pogrzebowe też są z naszych
          pieniędzy, nie wiem czy w tej sytuacji nie było lepiej zostawić ich w tym
          Katyniu, postawić pomnik "kupamięci" i już. Taniej by było suspicious
          • taziuta Re: Wawel a tolerancja 16.04.10, 08:20
            imasumak napisała:

            > Proponuję Taziu wybrać się do Kraka i położyć się Rejtan przy
            > wejściu do krypty
            > Chciałam zauważyć, że uroczystości żałobne i pogrzebowe też są z
            > naszych pieniędzy, nie wiem czy w tej sytuacji nie było lepiej
            > zostawić ich w tym Katyniu, postawić pomnik "kupamięci" i już.
            > Taniej by było suspicious

            Uroczystości za nasze, bo to nasz prezydent był. Ale co do decyzji
            odnośnie, w którym kościele, to kościelna rzecz tak długo, jak długo
            kościół za kościelne pieniądze utrzymywany jest. O to mi chodziło.
            Ale nie zmieniam zdania, że to kwestia decyzji rodziny, wg mnie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja