Jak dzisiejsze testy na Administratorow

[milagros_1]

Czy ktoś dziś zdawał na administratora A6? Ciekawa jestem opinii....

[Gość: NPL]

czesc.
Czesc profesjonalna (fizyka) - jako tako, choc jak na fizyke to bylo nieco za
duzo chemii, reaktorow jadrowych i roznych szczegolow z zycia Komisji.

Pytania o Europie - ok.

Mam zle przeczucia odnosnie moich wynikow w czesci tekstowo-liczbowej. Wlasnie
skonczylem sprawdzac i jesli chodzi o numeryczne to wklepanie do Excela zajelomi
wiecej niz 90 sekund, ile daje EPSO. Tradycyjnie jak u EPSO, jedno czy dwa
zadania byly niepoliczalne. Tekstowe = egzamin z jezyka obcego.

Czesc pisemna - 2 tematy z siedmiu do wyboru. Glownie z dziedziny energetyki w
szczegolnosci atomowej. Miod i orzeszki. Oceniajacy moja praca (o ile do tego
dojdzie), umrze ze smiechu.

Ciekaw jestem ilu bedzie laureatow z nowych krajow.
Pozdrawiam.

[milagros_1]

Ja zdawałam w kategorii chemia i biologia. Uważam, że pytania były jak w
teleturnieju- spodziewałam się pytań fachowych a wiele sięgało do potocznej
wiedzy typu jaki obszar upraw jest obsiany roślinami modyfikownymi genetycznie
albo dlaczego do produkcji monet 1 lub 2 euro używa się niklu. Również i mnie
numerical i verbal testy załamały- albo się liczyło albo czytało.To się nie
dało równocześnie:(((...O Europie było niewiele i pytania dość typowe, choć
przyznam, że liczyłam na więcej pytań w zakresie integracji.
Sama jestem bardzo zainteresowana jak poszło. Zdawałam w Brukseli, gdzie w
ogóle chyba w tej kategorii nie było Polaków. Generalnie trzecia część była
najprostsza.
A konkluzja- Polaczki uciekajcie z powrotem do siebie , my tu was nie
chcemy...co stwierdzam z pewnym przekąsem....

[Gość: mz]

I wrzucić gdzieś do sieci?

Czy mozesz wyjasnic konkluzje?

[Gość: Tito]

[milagros_1]

Mogę wyjaśnić konkluzję. W Unii potrzebne są może i polskie sekretarki albo
tłumacze i wtedy nasi się tam dostają. Ale jak widzę na forum to i oni również
mają kłopoty ze znalezieniem pracy, mimo zdanych egzaminów- vide kilka
poprzednich wątków. Natomiast uważam, że konkurs na stanowisko zarządzające w
strukturach naukowych, w którym trzeba mieć jakieś wyjątkowe szczęście(bo
trudno mówić o braku wiedzy) aby dostać się do struktur zapewniających raj tu
na ziemi- dyskryminuje ludzi z państw dawnego bloku wschodniego.
Przed akcesją w maju w ubiegłym roku wielu czasowych pracowników dostawało na
gwałt nominacje na funkcjonariuszy, niestety nie mogli uczestniczyć w tym
Polacy- mimo, że byli dobrzy i mogli tam pracować. Dokładnie w dniu 1 maja 2004
zmieniły się zasady zatrudniania funkcjonariuszy na stałe, teraz trzeba być
laureatem EPSO.

[Gość: Tito]

Nie uwazam, ze na swiecie panuje absolutna sporawiedliwosc - np. posty o reformie statutu urzednikow UE. Jednak to co piszesz troszke brzmisz za gorzko...

"> Mogę wyjaśnić konkluzję. W Unii potrzebne są może i polskie sekretarki albo
> tłumacze i wtedy nasi się tam dostają. Ale jak widzę na forum to i oni również
> mają kłopoty ze znalezieniem pracy, mimo zdanych egzaminów- vide kilka
> poprzednich wątków."

pamietaj, ze przysluchujesz sie tylko dyskusji Polakow i to moze sprawiac dosyc jednostonne wrazenie. Spotykam tu roznych ludzi i np. Hiszpana, ktory w 2003 z innymi (80 osob) zdal konkurs EPSO na A8 i nie dostal do tej pory zadnej propozycji. Z jego konkursu zatrudniono na razie 15 osob... Gdy pyta o etat (mieszka w Bru do 3 lat, jest po Brugii, byl asystentem MEPa) to slyszy, ze etaty jesli sa to tylko dla nowych krajow. Czy on nie powinien opowiadac o spisku np. polskim? A on tylko wzdycha...

"Natomiast uważam, że konkurs na stanowisko zarządzające w
> strukturach naukowych, w którym trzeba mieć jakieś wyjątkowe szczęście(bo
> trudno mówić o braku wiedzy) aby dostać się do struktur zapewniających raj tu
> na ziemi- dyskryminuje ludzi z państw dawnego bloku wschodniego."

Nie mowie, ze nie ale prosze wyjasnij mi na czym polega ta dyskryminacja? Czy chodzi o ponizsze?

"> Przed akcesją w maju w ubiegłym roku wielu czasowych pracowników dostawało na
> gwałt nominacje na funkcjonariuszy, niestety nie mogli uczestniczyć w tym
> Polacy- mimo, że byli dobrzy i mogli tam pracować. Dokładnie w dniu 1 maja 2004
> zmieniły się zasady zatrudniania funkcjonariuszy na stałe, teraz trzeba być
> laureatem EPSO."

Wedlug mnie zmina statutu byla rzeczywiscie dyskryminujaca. Jednak zatrudnianie czasowych na stalych to raczej proba utrzymania ludzi bedacych juz w systemie, zeby z niego nie wypadli. I nie chodzi o orez przeciw nowym. Bo znam nowych, ktorzy sie dobrze zadekowali jeszcze przed 1 maja wlasnie w taki sposob.


Pozdrawiam i rzycze wiecej wiary!

[Gość: x]

To chyba normalne ze Hiszpan czeka, a stanowiska sa dla 10-tki. Statut wyraznie
stanowi ze Instytucje winny dazyc do w miare sprawiedliwej, tzn. odpowiedniej
do potencjalu demograficznego, ilosci pracownikow z poszczegolnych krajow UE.
Czy zadales sobie wobec tego trud i sprawdziles ilu nominowanych Urzednikow-
Administratorow maja zatrudnione Hiszpania, a ile Polska??
Jak sprawdzisz to bedziesz mogl powiedziec cos wiecej na temat dyskryminacji.
A to ze facet ukonczyl Yale, Oxford, czy inne wspaniale miejsce nie ma zadnego
znaczenia (przeczytaj Staff Regulations).
Kryterium kwalifikacyjne jest jedno, zdanie egzaminow EPSO oraz warunki
minimalne okreslonego stanowiska pracy, tak wiec nie rob prosze dziewczynie
wody z mozgu. Bo niestety ma duzo racji.

[Gość: Tito]

"> To chyba normalne ze Hiszpan czeka, a stanowiska sa dla 10-tki. Statut wyraznie
>
> stanowi ze Instytucje winny dazyc do w miare sprawiedliwej, tzn. odpowiedniej
> do potencjalu demograficznego, ilosci pracownikow z poszczegolnych krajow UE.
> Czy zadales sobie wobec tego trud i sprawdziles ilu nominowanych Urzednikow-
> Administratorow maja zatrudnione Hiszpania, a ile Polska??
> Jak sprawdzisz to bedziesz mogl powiedziec cos wiecej na temat dyskryminacji."

Nie musze niczego sprawdzac, wystarczy, ze wyjde na korytarz. jak sie przestaniesz nakrecac, to przeczytaj co napisalem - nie tylko Polacy czekaja na listach rezerwowych.

"> A to ze facet ukonczyl Yale, Oxford, czy inne wspaniale miejsce nie ma zadnego
> znaczenia (przeczytaj Staff Regulations).
> Kryterium kwalifikacyjne jest jedno, zdanie egzaminow EPSO oraz warunki
> minimalne okreslonego stanowiska pracy, tak wiec nie rob prosze dziewczynie
> wody z mozgu. Bo niestety ma duzo racji."

Ma znaczenie moj drogi co zrobiles w zyciu i jak to wyglada w CV - jak przy szukaniu kazdej pracy. Przyjmuje sie ludzi spelniajacych wymagania forlmalne (EPSO) i w miare mozliwosci o najwyzszych, sposrod dostepnych, kwalifikacjach i dobre dyplomy sa skuteczniejsze w dowodzeniu tego niz gorsze. Spelnienie minimalnych wymagan wystarcza jak nie ma lepszych chetnych albo jak ktos jest spadochroniazem...

[milagros_1]

Ja uważam, że zatrudnianie pracowników merytorycznych na zasadzie zdanego EPSO
jako kryterium podstawowego jest dość absurdalne. Ja wystartowałam na ten
konkurs raczej przez ciekawość, jestem tu na stypendium w instytucji unijnej-
research institute JRC i uważam, że aby się tu dostać przeszłam przez dość
ostre sito eliminacji- dorobek, tytuł naukowy, osiągnięcia. Natomiast ten typ
egzaminów przypomina raczej teleturniej i adresowany jest chyba głównie do
młodych gniewnych szczurów, co to i gazety czytają, są bystrzaki i ogólnie mają
ogólne pojęcie o wszystkim, ale z grubsza. Normalny pracownik naukowy po iluś
latach pracy staje się fachowcem w określonej dziedzinie i po prostu nie ma
czasu śledzić wszystkiego co się dzieje w innej, nawet pokrewnej dziedzinie
nauki, która go bezpośrednio nie dotyczy. Inaczej przestanie być po prostu
dobry...Stąd żale zdających kolegów- chemików, za dużo fizyki, fizyków- za dużo
biologii i.t.p. I to dotyczy nie tylko nas- Polaków, ale takie zastrzeżenia
zgłaszali również startujący z innych narodowości. Człowiek nie jest omnibusem.
Po co doskonalić się w sztuce szybkiego liczenia procentów na piechotę, jak od
lat są kalkulatory? Z drugiej strony mieliśmy identyczne testy jak ludzie z
Zachodu. Oni naprawdę są bardziej osłuchani z językiem niż my- choćby dlatego,
że częściej jeżdżą i mają bardziej wszechstronne kontakty. Często też zdają w
native języku i dla nich zrozumienie tekstu jest banałem.....Uważam, że
zrobiłam co mogłam i pewnie nie byłabym w stanie się lepiej przygotować.
A jak będzie potem- czy skądinąd zasłużonym profesorem, który będzie wiele mógł
wnieść do rozwoju takiego instytutu, ale zdawanie EPSO olał i pozostanie
temporary-będzie zarządzał bystrzak, który siedmiocyfrowe słupki liczy na
piechotę i wie o jaki procent nastąpił przyrost w Europie populacji ludzi po 80
w latach 1999-2000? (takie pytanie wczoraj też było....).
Ogólnie zastanawiam się, jak to będzie wyglądało w przyszłości. Pozytywne jest,
że przyjeżdza sporo polskich stypendystów, jesteśmy nie gorsi od swoich kolegów
z Zachodu pod względem wiedzy. Też piszemy publikacje i uczestniczymy w
konferencjach. Właściwie mnie to nie obchodzi, bo jestem tu na jakiś czas czy
ta firma sobie podniesie czy obniży poziom przez taką rekrutację kadry. Ale
wprowadzenie warunku bycia laureatem EPSO jako koniecznego do stałego
zatrudnienia w instytucjach unijnych jest decyzją polityczną służącą
ograniczeniu dostępu do tych instytucji ludzi ze Wschodu. A przy okazji cierpią
też- tymczasowo inne nacje. Ale wiem, że sporo osób przed 1 maja udało się
załapać. A dalej na pewno znajdą furtki, żeby tam się dostali bez EPSO. Będę
śledziła jakie........

do milagros_1

[Gość: x]

Moja Droga,
Szanuje Twoja opinie, ale pozwole Ci zwrocic uwage,ze takie sa reguly gry i sa
rowne dla wszystkich. Ja idee otwartych konkursow EPSO popieram z conajmniej
kilku powodow:
1. Moze startowac kazdy. A niby dlaczego zwykly koles z Pcimia ma miec mniejsze
prawo do pracy w Instytucjach Unijnych od profesorka z np. UW. Przeciez ogromna
wiekszosc stanowisk to zwykla urzednicza robota dla sredniointeligentnych.
Profesor powinien pracowac na uczelni wyzszej, tak aby jego dorobek mogl byc
wykorzystany w nauce, a nie w Instytuacjach.
2. Egzaminy sa publicznie oglaszane, jest pelna otwartosc i klarownosc zasad.
Nie ma tam zadnej Magdalenki, gdzie sie cos kombinuje pod stolem.
3. Narzekasz na szczegolowosc pytan. No sorry, ale umiejetnosc szybkiego
przetwarzania informacji, rowniez liczbowych, to podstawowy sposob zmierzenia
inteligencji.
4. Poza tym nie moze byc za latwo, bo nie sposob byloby wylonic grupe
najlepszych.
5. To chyba dobrze jak np. Ekonomista interesuje sie rowniez np. Prawem,
interdyscyplinarnosc kandydata jest podstawowym miernikiem jego przyszlej
elastycznosci - instytucje klada nacisk na tzw. constant learning.
6. Bieglosc jezykow obcych, to chyba normalne ze preferuje sie ludzi ktorzy
moga sie dogadac z kazdym, a nie trzeba bedzie za nim posylac tlumacza. It
costs a lot!!!
7. No wlasnie wprowadzenie konkursow EPSO mialo na celu odpolitycznienie
Instytucji, tak aby zdawali ludzie najlepiej przygotowani merytorycznie, a nie
pociotki politykow.
8. Z ostatnim Twoim zdaniem to sie zgadzam w 100% - trzeba patrzec , czy aby
ktos sie nie dostaje nie tak jak powinien. Badz czujna.

A tak poza tym zastanow sie czy Instytucje sa naprawde dla Ciebie. Moze jednak
podazysz sciezka naukowca. Wydaje mi sie ze to jest Twoja najsilniesza strona.

do iksa

[milagros_1]

Drogi Europracowniku po EPSO- jak domniemywam.....
Po pierwsze - moje uwagi nie są skierowane pod adresem istnienia egzaminów EPSO
dla urzędników w pełnym tego słowa znaczeniu. Zresztą te egzaminy sa w jakiś
sposób dedykowane do celu selekcji typowych urzędników.
Ja mówię o ludziach pracujących w - jak to się nazywa- research institutes
czyli Joint Research Centres. Tam się nie uprawia głównie papierkowej roboty,
ale robi badania posuwające przynajmniej pewne zagadnienia naukowe na przykład
badania nad skażeniem żywnosci, do przodu, ustala się zasady prowadzenia badań,
monitoringu, legislację w pewnych dziedzinach.
Koleś z Pcimia po prostu jeśli jest ignorantem to w ogóle się tam nie powinien
znaleźć bo nie będzie kumał o co chodzi. Nawet jako auxillary czy temporary.
Tu pisze się projekty, koordynuje je i interpretuje wyniki.
Jak koleś z Pcimia jest dobry to sam składa papiery i się dostaje. Zapewniam
Cię, że o moim przyjęciu nie decydował pociot, Składałam wniosek przez internet.
Wydaje mi się, że po prostu nie wiesz na czym polega praca w JRC, stąd Twoje
opinie.JRC należą do Komisji Europejskiej, stad te absurdalne zasady rekrutacji.
Po drugie- skąd takie komunistyczne gadanie- robotnicy do fabryk, profesorowie
na wyższe uczelnie? Moim szefem jest właśnie profesor wyższej uczelni, który ma
światowy dorobek, pracuje od wielu lat i żadnego idiotycznego EPSO nie zdawał.
PO trzecie-skąd ten strach przed kombinowaniem? Jeśli się wysyła dorobek to
jest to do sprawdzenia- tu też nie ma kombinowania. Jak słyszę to zdaje się nie
ma obowiązku zatrudniania EPSiaka. Wystarczy zapoznać się z opiniami krążącymi
po tym forum, jak ludzi trafia szlag, bo czekają latami i slą tysiące bzdetnych
proszalnych maili i to się nazywa lobbowanie.
Właśnie - o co mnie diabli biorą, że jak słusznie prawisz to robota biurowa
jest dla średniointeligentnych. Takich jest większość a praca w instytucjach to
raj na ziemi- dożywotnia synekura. Robi się więc odstrzał, bo kandydatów do
półki z konfiturami nie brakuje- masz rację, a inny sposób nie dałoby się
dokonać przesiewu. Kryteria doskonałości w dziedzinie zwanej nauką są niestety
inne.
Co do constant learning to widzę w Syslogu jakie bzdetne kursy są proponowane-
jakieś pierdoły na które szkoda mi czasu a muszę coś zaproponować do mojej
training map. Nie jestem odosobniona- Moja leader group jeździła na takie kursy
do Brukseli i uważa je za stratę czasu.
Naukowiec nie znający języka wypada z obiegu bo nie jest w stanie pracować,-
cała nauka wspólczesna jest publikowana po angielsku i gość, który nie zna
języka nie potrafi nic wygłosić i nie liczy się.

Wychodzi z Ciebie zakompleksiony typ z minionej epoki- pewnie nie znasz jej z
autopsji tylko z jakiejś szkółki ekonomicznej w której opluwa się minione a
gloryfikuje się to co teraz, nie patrząc na pewne, hmmmm....niedostatki systemu.
Ta "transparency" o której piszesz to są pozory- zapewniam Cię.

A pociotki i tak się dostają poza kolejnością. Tak jest na całym świecie, więc
nie gadaj komunałów.
I jeszcze jedno- kto dał Ci prawo do wskazywania kto gdzie ma pracować? Żal do
naukowców może mieć tylko ktoś, komu dowalił profesor w czasie studiów na
jakiejś wątpliwej reputacji uczelni.Albo pracował z jakimś chałturszczykiem,
który latał z jednej uczelni na drugą i tolerował prace magisterskie czy
licencjackie pisane za pieniądze......
Ja chciałam powiedzieć jedno. My czyli ex demoludy jesteśmy w jakimś stopniu
zagrożeniem dla zasiedziałych ludzi z Zachodu. Nasz system edukacyjny mimo, że
niedoskonały i biedny, jednak wykształcił ludzi, którzy świetnie sprawdzają się
na przykład w Stanach. Tu za na Zachodzie ludzie sa z gruntu leniwi, bo i tak
mają dobrze i dostatnio i nawet nie muszą kończyć uczelni, aby mieć pracę z
której mogą utrzymać rodzinę bez stresów. Dlatego wprowadzają utrudnienia, aby
naszym- pod tym pojęciem rozumiem również resztę ludzi z nowych państw
akcesyjnych- od samego startu utrudnić możliwości osiedlania się tutaj i
posiadania stałej pracy zgodnej z kwalifikacjami.
Widzę , że jednak duch komuny nie zamiera. Zawsze byli ludzie mniej lub
bardziej podatni na propagandę jaka ona by nie była.....

[Gość: x]

Moja Droga,

Ja mam dla Ciebie jak najwiekszy szacunek. I wcale sie nie obrazam, jak mi
imputujesz nalecialosci komunistyczne, etc oraz jak mowisz ze nie mam prawa Ci
czegokolwiek zaproponowac. A dlaczego? Przeciez sie chyba o to prosilas. Kazdy
tutaj na forum komentuje swobodnie co drugi mysli i nikt nikomu zle nie zyczy.
Ja chcialem tylko pomoc.

Ja naprawde mam obawy czy sie sprawdzisz w srodowisku szczurkow i mlodych
gniewnych i na dodatek od czasu do czasu cwierc inteligentnych.
Apropos profesorow, ostatnio przeczytalem ksiazke Pana Jacka Santorskiego-
psychologa biznesu nt. budowania kariery i tam przeczytalem ze kluczem do
szczesliwej i spelnionej kariery jest podazanie za swoimi mocnymi stronami.
Jak sobie przeczytalem Twoje teksty to jeszcze bardziej jestem pewny ze
Instytucje sa nie dla Ciebie.
ALE TO JEST TYLKO MOJE ZDANIE, KTORE OCZYWISCIE MOZESZ ZIGNOROWAC.

Przepraszam, że osmielilem sie cokolwiek zaproponować.
Szacuneczek.

[milagros_1]

na szczęście nie pracuję ze szczurkami ,to taki polski wynalazek, zadufane
eurojapiszony. Tu u mnie w JRC tego nie ma. A czytałeś Deminga na temat testów
i poddawania stresowi pracowników i wpływ na ich wydajność? Pewnie nie, bo
czytujesz takie komercyjne i koniunkturalne bredzenia mędrców rodzimego chowu.
Radzę poczytaj

do Xa

[Gość: Tito]

No nareszcie napisales cos z czym moge sie zgodzic.

do Tito

[Gość: X]

Tak naprawde to nie interesuja mnie zadne pyskowki z Toba, a tym bardziej co o
mnie sadzisz. Ja tylko nie rozumiem, jak mozna byc na tyle naiwnym i nie
dostrzegac rzeczy oczywistych, ze wiekszosc ludzi na listach nie dostalo
jeszcze zadnej roboty, mimo ze od rozszerzenia juz prawie rok minal.
Chyba ze Ty swiadomie siejesz propagande sukcesu, ze to niby wszystko w
porzadku jest.
Polska ma prawie 40 mln obywateli, a reprezentuje ja garstka urzednikow
mianowanych. Nie dosc ze nie zorganizowali konkursow na sredni sczebel
menedzerski, to jeszcze tych ktorzy zdali (A8 - czestokroc z wieloletnim
doswiadczniem) nie chca przyjac.
A czy znana jest Ci sprawa Dyrektywy o Uslugach, z ktorej wycofala sie nawet
sama Komisja, bo tzw. stara Unie ogarnal strach przed dynamicznymi i zdolnymi
Polakami, ktorzy niby chca ludziom na Zachodzie robote odbierac. Czlowieku
wszystkie media w Polsce trabia o dyskryminacji, a Ty mi z Hiszpanami
wyjezdzasz...

[Gość: Tito]

Usmialem sie troche, szczegolnie z dyrektywy. nie bede tego tu komentowal bo za bardzo schodzi na bok. zeby odpowiedziec na tym samym poziomie to powiem, ze przeciez zostalismy czlonkami UE, chociaz nas sie bali :)

Rozszerzenie 1 maja owszem, ale listy sa dostepne dla unitow od pazdziernika (konkurs A8) do lutego (ostatnie dane jakie slyszalem) czyli w ciagu 4 miesiecy przyjeli okolo 60 A8 z PL na chyba okolo 300 osob z list rezerwowych, czyli 20% w ciagu 4 miesiecy. Uwazam, ze to nie jest wcale zle jak na procedury rekrutacyjne w UE i zupelnie nie odbiega ani od predkosci zatruniania ludzi z innych list rezerwowych ani od predkosci zatrudniania po poprzednich rozszerzeniach. Moze jeszcze dodam, ze widzialem dokumnt w moim DG gdzie jest rozpisane ile czasu trwa od zgloszenia wakatu do rozpoczecia pracy (niezaleznie czy to obywatel starego czy nowego) - a trwa to minimalnie 4-5 miesiecy.

Az tak bardzo naiwny nie jestem bo bede sie sadzil z instytucjami wlasnie o dyskryminacje - procedura w toku. Staram ci sie tylko wyjanic, ze ty akurat czepiasz sie czegos gdzie dyskryminacji nie zauwazylem.

Mam nadzieje, ze wkrotce dostaniesz wymazony etacik i spalisz nadwyzke zolci pracujac dla dobra nawet nie prawie 40 a prawie 500 MLN :) Do zobaczenia!!!

[rpj4]

Tito, tak gwoli pełnej jasności - czy jesteś na 100% pewien, czy te 60 osób
dotyczy na pewno tylko i wyłącznie "naszego" konkursu "ajewego':)). Czy nie
jest może tak, że obejmuje ta statystyka fonct. z wszystkich konkursów. Zauważ,
że nasze A8/A*5/AD 5 - (które chcesz zaskarżać w trybie art. 230 ust. 4 TWE:)
czy LA/AD, czy C/AST - to wszyscy są fonct. po zatrudnieniu - i w najbardziej
globalnej statystyce tak są klasyfikowani (obok auxi i tempów).

Pozdrowienia

rpj. 4 vel p.

[Gość: Tito]

Nie jestem tego pewien. Tak jak napisalem - tak slyszale w lutym.

[Gość: Tito]

Dotyczylo to administartorow, wiec rzeczywicie moglo chodzic o A8 + LA.

A w Ameryce....

[milagros_1]

Oglądałam z ciekawości strony analogicznej instytucji dla mojego JRC i
przeglądałam procedury kwalifikacyjne na stanowiska merytoryczne- naukowe i
administrowanie nauką. I okazuje się, że Amerykanie zrezygnowali w tym
przypadku z wymogu zdawania egzaminów urzędniczych w takich przypadkach. Ale
warunek aplikacji jest jeden- obywatelstwo amerykańskie lub prawo stałego
pobytu. Potwierdza to tylko moją tezę, że te egzaminy w przypadku
Administrators on the field of research są organizowane w celu utrudnienia
dostępu kadry kierowniczej z ex-demoludów do ich stołków. Co innego sekretarki
i inny personel pomocniczy- są potrzebni i nie stanowią zagrożenia dla
tubylczej kadry, bo musieliby się uczyć polskiego czy węgierskiego. Więc i EPSO
jest mniej drastyczne.
Notabene dostałam sporo listów od ludzi, którzy zdawali i wszyscy mieli
odczucia podobne do moich. W Warszawie sporo osób wyszło w trakcie. W Brukseli
nie wychodzili, ale klęli na czym świat stoi. Testy naprawdę były dołujące i
mądrości ludowe różnej maści sekretarek oceniających walory naukowców są
doprawdy nie na miejscu.......

[rpj4]

Hej,

pisałem Ci już, że uważam, iż jakaś weryfikacja musi być. Można się
zastanawiać, ale to też już pisaliśmy, czy w formie egzaminu, i czy te pytania
były najsensowniejsze - o.k., masz pogląd, że nie były.
Tylko w czym one są dyskryminujące dla naukowców z nowych państw - ci ze
starych szybciej liczą z definicji, czy co - bo tego nie rozumiem.

Wiem, że kogoś z dr in spe, dr pleno titulo, czy tym bardziej po post docu,
egzamin może być stresujący, ale przecież to nie jest powód by się wyzłaszczać
się na innych, którzy mają podobny egzamin zdany. A co oceniania przez innych -
nie wiem, czy miałaś coś do czynienia z dydaktyką - ale jeśli tak, to wiesz,
że jest dobrym obyczajem (który powinien być zresztą rozszerzany) ocenianie
prowadzących przez studentów - czyli to, że jakieś uwagi pod Twoim adresem
zgłosił ktoś po "C" nie powinno Cię złościć - nie tylko równi i wyzsi rangą
mogą naukowca oceniać.

Pozdrowienia

p. vel rpj4

101. post

[Gość: Tito]

Jest nawet lepiej niz pisalem:
"W sumie na stanowiskach merytorycznych (kategoria A) jest 134 obywateli
Polski, a na innych (B i C, np. tłumacze czy kierowcy) - kolejnych 115.
Stanowią niemal jedną czwartą z 1081 dotąd zatrudnionych z nowych państw UE. To
mniej, niż zakładała Komisja - miało nas być ok. 39 proc. Na nadrobienie
tych "zaległości" wobec Polaków Bruksela daje sobie czas do 2010 r."

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2676687.html

[rpj4]

1. Zgadzam się, z tym, co już Ci odpisał "x", że egzaminy EPSO są jednak
najlepszą metodą rekrutacji - zauważ, że my na forum spieramy się co najwyżej
co do tego, czy tempo rekrutacji osób z list rezerwowych nie jest za niskie, i
ogólnie czy sama procedura idzie właściwie, natomiast nie pojawiły się żadne
głosy zarzucające EPSO nieuczciwość w procedurze egzaminacyjnej, i wpisu na
listy - a to znaczy bardzo wiele.

milagros_1 napisała:
ten typ
> egzaminów przypomina raczej teleturniej i adresowany jest chyba głównie do
> młodych gniewnych szczurów, co to i gazety czytają, są bystrzaki i ogólnie
mają ogólne pojęcie o wszystkim, ale z grubsza.

2. Straszna gorycz przebija z Twej wypowiedzi - skwitowałaś wszystkich
laureatów jako "młodych, gniewnych szczurów" co na dodatek się na niczym
dogłębnie nie znają. Zapewniam, znają się - i na niektórych kwestiach
dogłębnie, a na pozostałych na tyle, by te egzaminy zdać.
Pozdawali te egzaminy również normalni pracownicy naukowi, żeby użyć Twej
terminologii.
3. Jak przecież wiesz, dotychczasowe konkursy dotyczyły nie tylko sekretarek
(C/AST), i tłumaczy (LA/AD) - ale i administratorzy (A/AD) - czyli osoby, które
będę pełnić/pełnią zadania merytoryczne.
4. Testy werbalno-numeryczne sprawdzają umiejętność sprawnego myślenia,
wyciągania wniosków etc. - są szeroko stosowane także w prywatnych korporacjach.
5. Jeśli zdasz te egzaminy (czego Ci życzę), to Twoja dotychczasowa praca w
instytucjach przypuszczalnie zaprocentuje w szybkiej nominacji.
6. Tak szczerze mówiąc, uważam za słuszne, że do pracy w instytucjach trzeba
mieć zdany egzamin - taka zewnętrzna weryfikacja jest bardzo potrzebna -
wystarczy wspomnieć jak w porównaniu wyglądają konkursy na stanowiska na
uczelniach w Polsce.

p. vel rpj4

do rpj4- nauki scisłe

[milagros_1]

Fajnie mi się dyskutuje z wami Panowie, ale pozwolę sobie spytac, bo doprawdy
nie wiem:
czy były jakieś egzaminy z dziedzin zwanych potocznie naukami ścisłymi w
których brali udział Polacy? Nie mówię o ekonomicznych, prawniczych czy innych
naukach humanistyczno-społecznych. Dla nich taka formuła jest według mnie ok.
Wiem, że były jakieś testy dla informatyków, sama je oglądałam. Ale były one
raczej dla państw zachodnich. Wczorajszy egzamin był chyba pierwszym w którym
brali udział ludzie z państw akcesyjnych jako wyodrębniona grupa. Z tego co się
orientuję to do tej pory raczej wyodrębniano Polaków w grupach tłumaczy,
sekretarek, personelu pomocniczego- a nie pracowników, których miejsce jest w
placówkach naukowych takich jak JRC- tak widziałam w statystykach na stronie
EPSO. A może ktoś coś na ten temat wie i może podać jakieś informacje?
A co do "młodych szczurów"- naprawdę świetni ludzie pracujący w JRC od dawna i
dobrzy specjaliści wykładali się na całkiem absurdalnych pytaniach. A są to
ludzie prowadzący samodzielnie projekty w ramach 6 programu ramowego w
zakresie badań genetycznych i świetni fachowcy z dorobkiem.....To dla mnie nie
jest sprawiedliwe.....

[rpj4]

Jak pisałem - Polaków "wyodrębniano" także w kategorii A/AD.
A to są jak najbardziej stanowiska merytoryczne, a nie pomocnicze - tyle, że
oczywiście nie są stanowiska naukowe (choć stanowiska z analitycznymi ,
studialnymi zadaniami też są).
Natomiast - egzaminy EPSOwskie stały się wymgane w instytucjach, i organach
pomocniczych jako etap reformy administracji (poza nimi pozostały EBC, EBI, i
agencje). Pytanie - czy realizujecie zadania ściśle naukowe, czy też urzędniczo-
naukowe - jeśli ściśle naukowe to faktycznie można mieć zastrzeżenia, ale nie
do idei egzaminów jako takich, tylko pytań, jeśli były jakieś "sufitowe",
natomiast jeżeli to są zadania urzędniczo-naukowe, to takie pytania ogólne też
muszą być. Dodatkowo chyba znaczenie ma to, że status, który otrzymujecie, jest
identyczny jak "typowych" urzędników, więc i może stąd "typowe" urzędnicze
pytania.
W każdym razie jeszcze raz powodzenia, i nie irytuj się tak strasznie - jeśli
jesteś dobra, to sobie poradzisz, i poza JRC, gdyby Ci nie poszło - wszak nauki
ścisłe są całkowicie międzynarodowe - Twoja genetyka może być badana w dowolnym
punkcie globu.
p. vel rpj4

[rpj4]

A konkursy (obiektywne) muszą być we wszystkich instytucjach naukowych - jedną
z głównych patalogii polskiej nauki jest właśnie brak (a właściwie fikcyjność)
takowych.

Pozdrowienia

p. vel rpj4

[milagros_1]

Patologią polskiej nauki jest brak i równoczesne marnotrawienie pieniędzy
publicznych. A także weryfikacja celów i tematów powinna być prowadzona przez
ludzi fachowych. a nie kolesiów.Ale patologie są i tu, w Unii, tylko się o tym
nie mówi. Forum jest publiczne, więc nie będę poruszała tych spraw szerzej.
Tutejsza nauka zasadniczo ma pieniądze ,ale jak i na co je wydaje- o to temat
do dłuższej dyskusji.......

[rpj4]

O patologiach w nauce możnaby długo, zgadzam się.
Uważam,że w Polsce jest jednak znacząco ich więcej niż w UE.
Choć niektóre unijne stały się i w Polsce głośne, np. te o których pisał M.
Wroński w dawniejszych numerach Forum Akademickiego.

A co do wymiany bardziej konkretnych doświadczeń - masz rację, to temat na
dyskusję w mniejszym gronie.

Pozdr.

p. vel rpj4

urzędnik?????

[milagros_1]

Dziękuję za sensownego i rozsądnego posta. Właśnie tu jest pies pogrzebany- czy
konglomerat naukowiec-urzędnik ma jakikolwiek sens? W moim JRC wielu ludzi w to
powątpiewa. Badania prowadzone w JRC są ukierunkowane na pewne priorytety
tematyczne a same JRC są finansowane ze środków Wspólnoty na realizację
Strategii Lizbońskiej poprzez między innymi programy ramowe. Ale nadal
pozostają badaniami naukowymi. Z tym, że mają praktyczne zastosowanie do na
przykład harmonizacji prawodawstwa w zakresie oznaczania jakiegoś składnika na
przykład w glebie. A nie są badaniami o charakterze poszukiwawczym.
W kraju zajmuję się podobnymi rzeczami w czymś takim jak instytut resortowy a
nie Polska Akademia Nauk. Ja przyjechałam tu jako pracownik naukowy- visiting
scientist w ramach akcji Enlargement w celu realizacji konkretnego projektu
badawczego. Nigdy też nie myślałam, że przyjeżdżam do urzędu. Idea zdawania
EPSO zrodziła się w mojej głowie po tym jak dowiedziałam się, że dałoby mi to
możliwość ubiegania się o permanent position.
O ile potrafiłam się przygotować z zagadnień dotyczących Unii Europejskiej to
pewne zagadnienia natury ogólnej wydawały się kompletnie absurdalne oraz
zaśmiecające pamięć. Po to jest literatura aby z niej korzystać. Pisałam o tym
w poprzednich postach i moje opinie podzielają ludzie z którymi rozmawiałam. A
także co ma też wspólnego z inteligencją wykonywanie obliczeń na poziomie 7
klasy szkoły podstawowej ( procenty czy odejmowanie) w których problemem jest
to, że liczby są osmiocyfrowe i ludzie muszą to robić na kartce? Dalibóg konia
z rzędem kto mi to wyjaśni?
Rzecz jasna, że nie będę stała w kolejce po zasiłek i nie o to chodzi- martwi
mnie to, że Unia wprowadza absurdy oczywiste dla wielu ludzi a niektórzy
traktują jej działanie jak prawdę objawioną. A dla nas jako państw akcesyjnych
nie jest to korzystne, choć faktycznie w naukach społecznych kryteria wyjazdów
na stypendia i dostęp do "żłoba" były utrudnione przez różnych "wujów".

[rpj4]

Dzięki za pochwałę :).

Może od końca - te zadania celowo są tak sformułowane, a cały "haczyk", jak mi
się wydaje, tkwi w tym, że nie da się ich liczyć "na piechotę" na kartce, w
kolejności - oczywiście można - ale na to jest za mało czasu. Są więc dwa
wyjścia - bądź ktoś supersprawnie dokładnie liczy w pamięci, bądź, licząc
również pamięciowo (i chyba o to tu chodziło) trzeba oszacować wynik.
A generalnie jako "ściślaki" :) - i tak mieliście przewagę nad "humanistami":)
z poprzednich konkursów. (No poza nowocześnie obecnie super zmatymatyzowanymi
ekonomistami :).

A co do pierwszej części Twego postu - jak pisałaś, Wasze badania służą np,
projektowaniu nowej legislacji w dziedzinie ochrony środowiska, więc może ta
część ogólna jest potrzebna po to, by sprawdzić, czy umiecie ocenić, jak to się
teraz modnie mówi, impact, przyjmowanych przez Was rozwiązań?

W mojej działce też stało się to modne (zresztą słusznie) - ekonomiczna teoria
prawa itd.

Pozdrowienia

p. vel rpj4

reasumując na dobranoc

[milagros_1]

Zdecydowanie jednak uważam, że te wszelkie techniki doboru personelu przez tego
typu zabiegi są absurdem. Niestety i w Polsce zaczynają się przyjmować takie
idiotyczne testy przydatności, które dołują ludzi i robią ich w konia. Przy
mojej pozycji już mi nie grożą rozmowy kwalifikacyjne z takimi specjalistkami
od human resources z bożej łaski,lecz wiele słyszałam na temat takich form
rekrutacji i jak odbierają to ludzie.Często uderza to w ich poczucie godności.
Sporo ludzi po prostu zakuwa takie techniki jak to obliczanie o których mówisz,
tracąc czas na to-bo generalnie nic to nie wnosi. Oczywiście można dojść do
perfekcji w ilości uderzeń piłki głową, ustawianiu szklanek czy kieliszków czy
zapamiętaniu dat. A także liczenia na piechotę. Dobrym przykładem wyuczonych
absurdalnych czynności był taki program pt. Chwila prawdy, gdy ludzie dla
zdobycia samochodu przez tydzień uczyli się biegłości w wykonywaniu róznych
bezsensownych rzeczy i jak im się to udało w programie to samochód był ich.
Jako zabawa to jest może i fascynujące, ale jednak uważam, że o zatrudnieniu
powinny decydować jakieś cechy, które mogą być sprawdzone w codziennej
praktyce. Nie uważam siebie za kretyna i za głupią aby pracować w takiej
instytucji, mimo, że pewnie nie osiągnę w tej części pass marks, bo za wolno
liczę. Od pewnego czasu udzielam w tej firmie konsultacji z dziedziny w której
jestem dobra. Po to wymyślono kalkulatory i odnośny software i arkusze
kalkulacyjne aby ludzie nie musieli wyważać drzwi otwartych. Ciekawa jestem,
czy Bill Gates przeszedłby za pierwszym razem testy EPSO. Że nie wspomnę o
prezydentach krajów członkowskich Unii. Nadal uważam, że jest to instrument
odsuwania do koryta przybyszów ze Wschodu a te kilka osób, którym się powiodło
i mieli szczęście w testach i zostali zatrudnieni to wyjątek, który potwierdza
regułę.
My opracowujemy na przykład metody oznaczania tego, co zostało określone jako
szkodliwe dla człowieka przez innych badaczy. Proste jak konstrukcja cepa. Nie
trzeba tu zawiłości interpretacyjnych ani wyszukanych określeń na to. Ale z
czego żyliby humaniści?
Dobrej nocy zyczę:))))

[rpj4]

Co do tych obliczeń - to można oczywiście zakuć. Ale tu jak pisałem, cały "hak"
jest w tym, by liczyć bez zakucia :).

Natomiast - czy procedury rekrutacyjne są oszukańcze i dołują ludzi?
To zależy od dwóch rzeczy:
- od tego, jak prowadzona jest procedura;
- od tego, jakie nastawienie ma zdający.

Jeśli procedura jest uczciwa, a zdający nie traktuje porażki w kategoriach
osobistej klęski, bądź zniewagi, to o.k. Niezakwalifikowanie się gdzieś, jeśli
te warunki były spełnione, według mnie niczyjej godności nie narusza.
Może najwyżej dumę - inna sprawa, gdy w grę wchodzi nepotyzm, korupcja,
chamstwo etc.

Nie jesteś kretynką, czy za głupia by tam pracować - skąd to Ci zresztą
przyszło do głowy - siedzisz pewnie teraz tam na jakimś rodzaju post-doca, więc
nie wypisuj takich określeń pod swoim adresem.

Natomiast jest też tak, że jak sama zauważyłaś są pewne stypizowane procedury
kwalifikacyjne, i takież testy - obowiązujące tak w organizacjach biznesowych,
jak i administracyjnych. A jak napisałaś - Wasze zadania są jednak quasi-
administracyjne, a nie jest to "czysta" nauka.

Jeśli będziesz późniesz starać się permament post (tenure) na jakiejś uczelni,
czy w instytucie badawczym na zachodzie, czy w USA, to też będziesz miała
postępowanie kwalifikacyjne - będzie czysto naukowe - np. z uwzględnieniem
listy cytowań w czasopismach z listy filadelfijskiej, czyli generalnie Twego
impactu naukowego. Choć, w USA wyraźnie, też będzie brana pod uwagę także
zdolność zdobywania grantów na badania.

Akurat same testy i egzaminy nie są dyskryminacyjne - i nie pogarszają naszej
sytuacji względem starych państw członkowskich. Problemy, jeśli są, zaczynają
się później. Tak samo są one trudne dla obywateli starych państw, i z tego, co
wiem, wskaźnik zdawalności nie różni się tu istotnie.

OK - dość jasno wyłożyłaś to co robicie, ale to nie jest tak, że na naukach
ścisłych się świat kończy:) - jeszcze jak tą szkodliwość wyznaczycie, trzeba
ubrać ją w odpowiednie sformułowanie - dalej zdecydować, czy wchodzi dany zakaz
od razu, czy po jakimś czasie, a jeśli już to po jakim, obliczyć ile będą
kosztowały odpowiednie zmiany np. w przemyśle, no i nadzorować przestrzeganie -
proste jak cep, prawda :)).

W każdym razie, głowa do góry - może zdałaś. A jak nie, to najwyżej tyle, że
zajmiesz się "normalną" nauką (czystą, stosowaną), jak wolisz, bez quasi-
administracyjnych naleciałości.

Pozdrowienia

p. vel rpj4

[lucie.obispo]

Aha,to znaczy, że ci którzy zdali konkurs EPSO to takie "powierzchowne
bystrzaki" interesujące się z grubsza wszystkim. Poza tym to dobre dla
sekretarek lub innych średnich urzędników, bo naukowcy to już wyższa półka. No
jeśli tak to zdanie takiego testu słowno-numerycznego powinno być dla nich
łatwizną, no bo jeśli jakaś zwykła sekretarka mogła przez to przejść to nie
widzę gdzie w tym problem.

[milagros_1]

Testy dla sekretarek są dużo prostsze niż dla administratorów. Nie zauważyłaś
tego? Czy zdawałaś testy na kategorię A dla administratorów, że taka jesteś
pewna siebie?
A co do powierzchownych bystrzaków to nie jestem odosobniona w swojej opinii.
Wiele osób z mojej firmy ją podziela. Niezadowolonych, że z nich - naukowców
zrobili nagle urzędasów......

[lucie.obispo]

Nie nie mogłam zauważyć zdając tylko na kategorię C...Zresztą jeśli chodzi o
testy numeryczno-słowne (nie mówię tutaj o testach z dziedzin przypisanych do
stanowiska)to nie ma w nich chyba jakiś znaczących różnic (wystarczy spojrzeć
na przykłady na stronie EPSO).
A co do tych urzędasów to przecież nikt nikogo nie zmusza do pracy w
instytucjach europejskich. Jest tyle innych miejsc dla kreatywnych
naukowców...My sekretarki, z biegłą znajomością języków obcych i często dobrą
szkołą w sektorze prywatnym, gdzie nie liczy się to jaką szkołę skończyłaś, a
zaręczam Ci że niezłą, a jakie masz kompetencje i jak efektywnie umiesz
pracować, zadowolimy się tymi skromnymi posadkami.

do Tito

[Gość: x]

Oczywiscie ze nie tylko Polacy czekaja, zadnej Ameryki nie odkryles, ale
odpowiedz mi na moje pytanie, ile osob z planowanych przez EPSO i Instytucje
kwot, pracuje obecnie na stanowiskach Urzednikow mianowanych w kategorii
administratorow?
Jak mi podasz konkretne liczby, to podyskutujemy. Rozmawiajmy prosze o faktach,
a nie spekulujmy i nie stosujmy przerozmych zaciemniaczy sytuacji!!! Ze to niby
wszyscy czekaja - Hiszpanie, Niemcy, etc. Mnie interesuje ile naszych , tj. z
nowej 10-tki zdalo konkursy i czeka na listach???
Zamiast chodzic po korytarzach to mi odpowiedz precyzyjnie na to pytanie,
please???
Oczywiscie ze dyplom jest wazny, ale zasady sa takie, ze trzeba zdac konkurs.
Nie zdales konkursu to na nic Ci najlepszy dyplom. Czyz nie tak???
A jak sie komus to nie podoba to jego problem!

hej all

[Gość: octi]

nie sposob wszystkiego przeczytac tak duzo piszecie<jezyk>
ale tak ogolnie jestem za konkursem w kazdej dziedzinie
jak sobie pomysle ze mnie nie chcieli ani na staz (bardzo dawno temu) ani na auxi (dawno temu) a ze
po konkurise sami nagle dzwonili i sie pytali czy to albo to mnie nie interesjue to mi daje do myslenia
(fakt ze w miedzyczasie zdobylem male doswiadczenie zadwodowe).
Zreszta to nie jest jakas super wiedza to co oni wymagaja tylko prosta logika, pierwsza jakosc
naukowcow (tez tego wymagaja od zwyklych fonctionnaires i nikt nie nazeka)
pozdrawiam

[milagros_1]

Właśnie, dobrze powiedziałeś, to nie jest super wiedza. W moim JRC ludzie zdają
to za drugim lub trzecim razem jak opanują technikę szybkiego liczenia czy też
obstukają dogłębnie MCQ 250, oba tomy. Tracą czas na zdobywanie niepotrzebnych
wiadomości, ale takie są kryteria. Cóż.....
Mnie tam chcieli w JRC i dali nawet trochę kasy. Zdanie EPSO czy nie zdanie nie
zmienia mojej sytuacji. Bez EPSO nie mogę dostać stałego etatu. Ale to instytut
a nie biuro czy urząd, stąd moje wzburzenie, że procedura kwalifikacji jest
taka sama.
Dziwi mnie określenie- pierwsza jakość naukowców: Sorry, ale jak to oceniasz-
po sprawności i znajomości wielu podstawowych rzeczy z różnych branż? W moim
JRC pierwszej jakości naukowcy tego w ogóle nie zdawali i nie wyglada aby
chcieli. Zdawali auxillaries i temporary aby się załapać na etat.

[Gość: Tito]

Nie wiem X czemu tak sie podniecasz?

Mam inne rzeczy do robienia niz wyciaganie statystyk i wyliczanie procentow - jak chcesz to dzwon do EPSO. Ja mam ciekawsze rzeczy do roboty. Bedac w srodku nie zauwazylem dykryminacji jesli chodzi o liczbe zatrudnianych Polakow i to chcialem powiedziec. Jesli ty z Polski widzisz to inaczej to wypadaloby zebys ty sie na cos powolal a nie tylko wylewal swoja zolc bo nie dostales na razie pracy w instytucjach.

Co do dyplomu i egzaminu, to przeczytaj dokladniej co napisalem i dopiero potem odpowiedaj. Poki co piszesz cos co nie nie jest odp na moja opinie.

Na korytarz wyjzalem a nie chodze i szukam Hiszpanow...

zgadzam sie ale...

[caryca1]

jestem naukowcem i zgadzam sie ze w JRC takie testy nic nie wnosza...no ale jak
sie chce unii to one size fits all...niestety.
teraz nie podeszlam do testu bo ...nie mialam czasu, ale moze kiedys sprobuje.
chyba ze mnie stany bardziej zacheca, bo jednak placa duzo wiecej.
A co do instytutow w stanach...to aby tam pracowac wcale nie trzeba
dokumentow...tylko znajomosci jak wszedzie, mialam oferte z jednego z
departamentow no i poniewaz oni nie moga zatrudniac ludzi nie ze stanow...to
zatrudniaja przez uczelnie i instytuty naukowe, pensja ta sama....wiec

[Gość: sekretarz]

Ja tak sie zastanawiam nad wypowiedziami milagros. Czesciowo oczywiscie sie
zgadzam, ale wydaje mi sie, ze zagubiono glowny problem. Otoz zdajac konkurs
Epso mozna podjac prace w instytucji europejskiej, nie na uniwersytecie w
Warszawie nie w Instytucie MaxPlanka, nie w Szwedzkiej Akademii Nauk, tylko w
miejscu gdzie rowny dostep musza miec wszyscy Europejczycy i w miejscu w ktorym
ma sie zapewniona ciepla posadke, pieniadze na badania bez latania za zadnymi
sponsorami, zapewnione urlopy, macierzynskie i inne swiadczenia socjalne
(nawiasem mowiac na uczelniach macierzynstwo czesto wyklucza poza kariere
podobnie zreszta jak w sektorze prywatnym), jezeli dla Ciebie Milagros nie ma
to znaczenia to nie powinnas brac w ogole pod uwage pracy w instytucji EU, nie
zapominaj ze jak zdasz konkurs, to bedziesz zarabiala duzo pieniedzy i uzyskasz
wszystkie swiadczenia, dlatego jest ten konkurs, ktory jest super uczciwy! A
poza tym wybacz, ale konkurs na sekretarki mimo, ze byl latwy, to weryfikacja
przy zatrudnianiu tez byla, czasem nawet bardzo ostra. A poza tym uwazam, ze
ludzie ktorzy tu pracuja to zadne przecietniaki ani szczurki, czy jak Ty to tam
nazywasz. Jestem czasem pelen podziwu, jak my Polacy, ale tez Czesi, Estonczycy
i inni wyszlismy obronna reka z tego zakretu dziejowego w naszej historii.
Przeciez jak zaczynalismy szkole (wiekszosc tu to przedzial 25-30lat) to nie
bylo jeszcze Litwy tylko ZSRR, a Polska miala tez troche inny skrot niz RP, a
teraz przychodza ludzie do EU wladajacy jezykami, majacy wyksztalcenie z
zagranicznych i krajowych uczelni, rozne doswiadczenia. W przypadku sekretarek
problem przekwalifikowania dotyczy prawie wszystkich, nie spotkalem nikogo z
matura tylko. Wiec troche wiecej szacunku dla ludzi pracy, bo niestety w
instytucjach unijnych nie tylko sie siedzi i pije kawe:-(

[caryca1]

sekretarz : bardzo dobrze powiedziane, uchwyciles setno sprawy!
wlasnie ja jestem po doktoracie z krotkim post-dokeim...i na duzo nizszym
stanowisku w ue niz powinnam byc z tabli, ale ...to mi narazie odpowiada nie
musze latac za projektami, kasa, usmiechac sie do porfesorow ktorzy i tak maja
wszystko gdzies! takze po czesci testy powinny byc, ale moze troche w innej
formie

do Sekretarza

[milagros_1]

Alez Sekretarzu, ja tu po prostu pracuje. Wlasnie w instytucji unijnej
podleglej KE, wiec pouczanie mnie co sie w instytucjach unijnych robi i gdzie
powinnam pracowac nie jest na miejscu. Poniewaz jest to forum publiczne,
powstrzymam sie od mojej oceny tego co i jak tu sie robi i ile na co wydaje sie
na co pieniedzy, to nie moja sprawa. Jestem stypendysta najwyzszej kategorii i
nie wisialam u klamki Komisji i nie jest to moja ostatnia szansa bo inaczej
bruk i zasilek dla bezrobotnych. Nie musze tu byc na stale, w kraju mam
kierownicze stanowisko i zapewniona prace po powrocie. A jesli podchodzilam to
dokladnie wlasnie dla mozliwosci sprawdzenia sie i zalapania synekurki, ktora
pozwoli mi na byczenie sie przez reszte zycia. Taka motywacja kieruje zreszta
wszystkimi, tym bardziej, ze spora grupa mlodziezy ma alternatywe bezrobocie
lub praca na czarno u jakiegos pseudobiznesmena w firmie krzak.
Ciekawe, ze ludzie, ktorzy ten egzamin na Administratorow zdawali to maja
odczucia podobne do moich i uwazaja, ze takie selekcjonowanie nie zdaje
egzaminu w przypadku pracownikow merytorycznych. Wiedza jaka trzeba posiadac
aby zdac EPSO jest bardzo popularyzatorska, malo specjalistyczna i gazetowa a
problemy na jakie natyka sie pracujac w Komisji sa jednak troche inne niz
znajomosc wzrostu ilosci populacji starcow po 80 w latach 1999-2000 jak sie
czlowiek zajmuje fizyka jadrowa. Natomiast burza sie wszelkiej masci sekretarki
i pomocnicy, ktorzy po tych egzaminach czuja sie co najmniej geniuszami, ktorzy
maja prawo oceniac poziom naukowcow bo oni pozdawali EPSO. I zapominaja zdaje
sie, ze tylko nazwa EPSO jest taka sama a poziom testow zupelnie rozny. I chyba
ci ludzie nie zdaja sobie z tego sprawy.
Doceniam prace sekretarek- mam w swoim dziale urocza sekretarke, pania w
srednim wieku, kilkujezyczna, blyskotliwie przechodzaca z jednego jezyka na
drugi, przemila osobe, do rany przyloz, i jakze kontrastuje z niektorymi
postaciami spotkanymi tutaj na forum, zadufanymi w sobie, aroganckimi i
przemadrzalymi, wyszkolonymi absolwentami jakichs pozal sie boze japiszonskich
platnych szkol, ktorym sie wydaje, ze wszystkie rozumy pozjadali. I w jedno
wierze- jesli juz zalapali sie do struktur unijnych to oducza sie arogancji i
nabiora pokory bardzo szybko......

[Gość: Sekretarz]

Wlasnie tresc i ton Twojej jadowitej wypowiedzi doskonale przywodzi mi na mysl,
profesorow i innych pracownikow naukowych, z ktorymi sie spotykalem na polskim,
dziennym, panstwowym i "bezplatnym" uniwersytecie. Wlasnie takie sgorzknienie,
komunistyczne skostnienie. Z zadna z tych rzeczy nie spotkalem sie studiujac
rowniez dziennie, rowniez na panstwowym uniwersytecie w RFN. Jak w ogole smiesz
ciagle uparcie twierdzic, ze stanowiska administratorow (np. ekonomistow) to sa
stanowiska pomocnicze? Skad wiesz jakie kariery robili w Polsce i na swiecie
japiszonskie sekretarki? W tych swoich wypowiedziach jestes po prostu
niesprawiedliwa i jezeli tak obiektywnie prowadzisz tez swoje badania naukowe i
analizujesz ich wyniki to wolalbym, zebys nie zostala urzedniczka na stale,
lepiej.

[Gość: adm]

hej, postawa milagros to chyba objaw choroby na ktora potocznie zapadaja
pracownicy (polscy???) JRC....pamietacie niejakiego Piotra ktory nas tu jakis
czas temu od aroganckich japiszonow wyzywal, i podobnym blotem obrzucal??,On
tez byl z tamtad!!!!!! Trzeba by tam kiedys podkoczyc, na obiad (maja tam jakas
kantyne?) i porozgladac sie, moze im tam naprawde cos rozpyalaja w
powietrzu.....

adm

[milagros_1]

Piotra nie pamietam a szkoda- a w ogole to JRC jest siedem i to po calej
Europie wiec nie wiem czy uda sie trafic zainteresowanym rozpylaniem do
kazdego. Do kantyny nie wpuszczaja u nas. A co do obrazania to przeczytaj posty
i zobaczysz kto kogo zaczal obrazac i w ktorym momencie. prawo do obrony
przysluguje kazdemu. Zobacz od czego dyskusja sie zaczela i kto zaczal sie
madrzyc to moze zmienisz zdanie.....

komuch????

[milagros_1]

no coz, najlepiej naublizac od komuchow, ale mnie to nie obraza. Nie uwazam
bynajmniej administratorow za personel pomocniczy, nigdy tego przeciez nie
pisalam-chyba cos zle zrozumiales. Przeciez testy A6 o ktorych mowilam sa
dokladnie na administratorow.....Miales rowniez pecha co do naukowcow, bo ja
mialam jednak do czynienia tu w Polsce ze swietnymi ludzmi wysokiej klasy,
ktorzy prowadzili wyklady na renomowanych amerykanskich uczelniach i ich
dorobek jest niewatpliwy a miejsce w SCI zajmuja prominentne. Skostniale
komuchy nie maja szans utrzymac sie na kierunkach scislych, bo tam trzeba miec
wyniki eksperymentalne a nie dywagowac co ktos kiedys napisal i wywazac drzwi
otwarte. Musiales studiowac u ludzi co mieli 6 etatow i zadnego nie traktowali
powaznie-wspolczuje. Dopiero w Niemczech poznales smak prawdziwego studiowania-
biedaku.....
Mnie nie obchodza kariery sekretarek, japiszonskich lub nie-ale brzydze sie
postawa co poniektorych typow, ktorzy majac niewielkie osiagniecia w zyciu
staraja sie byc alfa i omega i pozwalaja sobie na delikatnie mowiac obrazac
myslacych inaczej a do tego ogrom ich zadecia jest niebotyczny.
A co do moich badan- coz- moje badania polegaja na interpretowaniu danych
doswiadczalnych a nie tworzeniu jakichs wydumanych teorii a obiektywizm nie ma
nic do rzeczy. To trzeba po prostu policzyc.
Na pewno nigdy nie bede urzedniczka, jesli nawet bede dalej pracowala w tej
firmie to z cala pewnoscia bede zajmowala sie praca merytoryczna a nie
przewracaniem papierow. I na szczescie taki ktos jak ty nie bedzie tego ocenial.

[Gość: sekretarz]

szczegolnie latwo bylo mi naublizac Tobie od komuchow, dlatego ze sama
wczesniej uzylas takich epitetow wobec ktorejs z japiszonskich sekretarek lub
rownie japiszonskich administratorow pomocniczych, za ktorych uwazasz tych z
poprzednich konkursow. Na szczescie nie trzeba zadnych skomplikowanych
obliczen, bo stare powiedzenie: "nie czyn drugiemu co tobie nie mile" i bez
nich jest prawdziwe. Jak ktos ma dosc znajomosci to i na kierunkach scislych
sie dobrze utrzyma, zwlaszcza w Polsce, gdzie jak sama stwierdzilas naukowcy
nauczaja gdzie sie da, przede wszystkich sa to Ci z panstwowych uczelni, ktorzy
dziwnym trafem trafiaja do japiszonskich szkolek niedzielnych. No coz etyka
naukowcow tez nie jest zbyt krystaliczna, zwlaszcza w Polsce, gdzie proceder
jest nadzwyczaj powszechny i do tego, o zgrozo akceptowany moralnie przez
srodowisko! Podobnie jak lekarze-lapowkarze, prawnicy itd. Dlatego lepiej dla
takiego ryzykownego towarzystwa zrobic EPSO - konkurs i nie wpuszczac byle
kogo, dzieki temu moze na poziomie europejskim zachowamy jakis poziom, skoro
poziomu studenci musza szukac a raczej znajdowac w Niemczech i innych
krajach...Poza tym niezly z Ciebie zakapior skoro w jednej swojej wypowiedzi
obrazilas i sekretarki i nawet swoich kolegow po fachu - naukowcow dyscyplin
humanistycznych, juz chocby z tego powodu niezbyt jestes predysponowana do
pracy w miedzynarodowym srodowisku, wolalbym zeby tacy ludzie nie
reprezentowali kraju na szczeblu miedzynarodowym, abstrahujac zupelnie od
kompetencji zawodowych.

sekretarz???

[milagros_1]

a kim ty jestes???? Panem Bogiem. Moze nazywasz sie Janez Potocnik???Kto daje
Ci prawo do oceniania srodowiska z ktorego sie nie wywodzisz-bo domyslam sie,
ze od lat w kraju nie pracujesz, po skonczeniu studiow w Niemczech. Jakim
prawem decydujesz kto ma pracowac w miedzynarodowym srodowisku a kto nie?
Nie obrazalam nikogo uprawiajacego inne dziedziny wiedzy- sorry chyba niektorym
humanistom przychodzi z trudem czytanie tekstow ze zrozumieniem.
MOge Ci tyle wytlumaczyc, ze w moim JRC nie jest warunkiem koniecznym aby zdac
EPSO i nie jest to kryterium "wpuszczania" w srodowisko. Bez EPSO mozna
pracowac 6 lat i jest to dostatecznie dlugi okres aby EPSO zdac. Jak sie
zamierza to zrobic, rzecz jasna. Notabene podejrzewam, ze testy te zmodyfikuja,
bo dla ludzi stad sa one rowniez zaporowe z uwagi na ich charakter. I aby tu
sie znalezc trzeba spelniac kryteria scisle zawodowe bo istnieje rekrutacja na
podstawie dorobku i zyciorysu. I wyobraz sobie, ze tym kryteriom podolalam. Ale
moze dlatego, ze nie oceniali mnie przybysze z Polski dla ktorych nasz kraj
jest siedliskiem zarazy zepsucia i nieudolnosci.

[rpj4]

Ileż razy Ci można pisać, że stanowiska merytoryczne w instytucjach, to nie
tylko stanowiska naukowe - cała dawna grupa "A" - tj. prawnicy, ekonomiści,
audytorzy, i administratorzy europejscy wykonują jak najbardziej pracę
merytoryczną.
Nie zgadzam się, że wiedza na egzaminach EPSO "popularyzatorska, malo
specjalistyczna i gazetowa", co najwyżej nie są egzaminy dla Was (JRC)
najlepiej dostosowane do tego, co robicie.

I skąd w Tobie tyle jadu, i jakieś uwagi w stylu:
"niektorymi
> postaciami spotkanymi tutaj na forum, zadufanymi w sobie, aroganckimi i
> przemadrzalymi, wyszkolonymi absolwentami jakichs pozal sie boze
japiszonskich
> platnych szkol, ktorym sie wydaje, ze wszystkie rozumy pozjadali."

Czytałaś C.V. laureatów? Jak nie, to skąd wiesz, co, gdzie i kiedy kończyli, i
jakie tytuły mają.

I już całkiem osobiście - jeżeli uznać moją dziedzinę wiedzy za naukę (bo tu są
rózne stanowiska)- to ja też jestem naukowcem, bynajmniej nie funkcjonuję w
żadnej prywatnej szkole, i nie grozi mi żadna firma-krzak, czy bezrobocie.
Nie złoszczę się jednak, na osoby które mają inne zdanie niż ja. (A jeszcze dla
pełnego wyjaśnienia - moja macierzysta uczelnia/ mój wydział w różnych
rankingach są klasyfikowane na 1/2 miejscu w PL.)
A co do samych egzaminów - gdybym ich nie zdał, to byłbym zły na siebie - może
też na organizatorów, ale koniec końców zabrałbym się za swoją robotę.
I masz rację, cnota pokory jest szczególnie cenna, a u naukowca wręz podstawowa.

Na razie, idę do studentów.

rpj 4 vel p.

rpj4- o co Ci chodzi?

[milagros_1]

rpj4- alez to absolutnie nie bylo pod Twoim adresem.....wydawalo mi sie, ze
chyba sie jakos dogadalismy poprzednio. ja mowilam o testach dla fizykow-
chemikow a nie prawnikow czy ekonomistow. Nie generalizuj.
powtarzam w podpunktach:
-JRC to sa instytuty w ktorych wykonuje sie badania naukowe a nie jest to
parlament, rada czy inne unijne placowki.
-Potrzebny jest personel innego typu niz urzednicy- technicy, inzynierowie,
sekretarki zreszta tez.
-Administrator, aby prowadzic projekt musi sie wykazac przede wszystkim dobra
znajomoscia konkretnej dziedziny wiedzy i umiec projekt rozliczyc, bo to sa
pieniadze. Nie pracuje pod presja czasu i stresu. Projekty trwaja po kilka lat.
Nie musi znac sie na wszystkim, ale musi byc profesjonalista w tym co robi.
Zadnemu biochemikowi nikt nie zleci koordynowania prac w zakresie metalurgii.
-Charakter pytan w tym konkretnym konkursie zostal tak oceniony rowniez przez
moich kolegow z JRC a takze wielu ludzi niezaleznie podchodzacych do tego
egzaminu, miedzy innymi z Warszawy- nie jest to przytyk ani aluzja do zupelnie
innych testow dla ekonomistow czy prawnikow, ktorych nie zamierzam oceniac, bo
to nie moja dzialka.
-Dlaczego sie tlumaczysz? Moje uwagi adresuje nie do Ciebie ale do ludzi,
ktorzy uwazaja, ze maja prawo do dyktowania mi gdzie ja mam pracowac lub nie.
Takich co obrazaja naukowcow ledwo ukonczywszy jakies szkoly. Ty akurat nie
robiles tego i nie wiem czemu nagle czujesz sie dotkniety.
Po prostu nie cierpie bezczelnosci. i na glupie uwagi odpowiadam jadem, choc
zapewne powinnam spuscic wode....
To gadanie schodzi na zupelnie absurdalne tory porownywania, ktora z nauk jest
lepsza i dlaczego. A mialo byc o czyms innym. Pozdrowienia dla studentow

Nie stosuj do wszystkich swojej miary

[Gość: Tito]

"A jesli podchodzilam to
> dokladnie wlasnie dla mozliwosci sprawdzenia sie i zalapania synekurki, ktora
> pozwoli mi na byczenie sie przez reszte zycia. Taka motywacja kieruje zreszta
> wszystkimi, tym bardziej, ze spora grupa mlodziezy ma alternatywe bezrobocie
> lub praca na czarno u jakiegos pseudobiznesmena w firmie krzak."

Dla mnie pieniadze tutaj sa wazne, ale to nie byl glowny powod zeby tu pracowac.


BTW Bije z Ciebie taka pycha, ze az przykro to czytac.

[milagros_1]

Po co ta ideologia w ktora i tak nikt nie uwierzy.....? Wyjechales z kraju dla
idei? Przeciez tam madrzy ludzie sa przeciez potrzebni i to bardzo, aby bylo
lepiej.....a co do pychy to jest to tylko odruch obronny na ludzi, ktorzy
uwazaja, ze maja nieskrepowane prawo dolowac innych za odmienne zdanie.
Atakowani tez potrafia dokopac......

:/

[essere1]

Wspaniala debata:) Dodac bym tylko chcial, ze sposob egzaminowania w EPSO nie
zostal wyciagniety z kapelusza
i byl znany duzo wczesniej. Inteligentny naukowiec (czyli tzw. "mozg") ze swoim
wytrenowanym umyslem (pisze to bez ironii, tylko z szacunkiem) powinien takie
tesciki zjesc jak bulke z maslem po kilkutygodniowym przygotowaniu, a caly
odsiew powinien nastapic na poziomie zdobytych 80%-90% punktow przez numerus
clausus.... albo zle rozumiem definicje inteligencji.
Mnie sie wydawalo, ze testy logiczne sluza tez to odsiewu osob, ktore tak sobie
znaja jezyk.... poza tym blyskotliwosc i szybkosc w mysleniu przyda sie
kazdemu, nawet naukowcowi.
Najwazniejsza jednak rola takiej formy testow jest to, ze uniemozliwia
kumoterstwo podczas glownej selekcji..... co jak widac po ilosci AUXI i ludzi z
ministerstw, ktorzy nie zdali, sprawdza sie. Jest prosta, jasna, przejrzysta i
uniwersalna.
Kazda metoda egzaminowania ma wady i zalety. Ta moze nie jest perfekcyjna, ale
to jak z demokracja: dosc zly system, ale nie ma lepszego... ale kazdy ma w
miare rowne szanse.
Poza tym watpie, czy we wszystkich A, B, C jest wiecej niz kilka procent osob
bez wyzszego wyksztalcenia + znajomosci pewnie z przynajmniej 2 jezykow - to
powinno budzic jednak wiekszy szacunek.
Pewnie odsetek "sekretarek z C" z doktoratami jest znaczny....:)
Czy jestesmy zadufani? Tu jest duzo laureatow na tym forum, ktorzy wygrali
uczciwe "zawody" z wieloma tysiacami innych chetnych. Nie ma co sie dziwic, ze
jestesmy z tego dumni. Ja przynajmnniej jestem. Ale do pychy i samozachwytu
droga jeszcze daleka, prawda?
Ale moglem tez nie zdac, z czym sie liczylem i pewnie bylbym teraz w trakcie
studiow podyplomowych w kierunku, w ktorym jestem specjalista i bym na pewno
nie plakal, ze zla metoda egzaminow.

Deming a testy

[milagros_1]

To prawda, eliminacja kumoterstwa jest wazna sprawa. Ale latwo wylac dziecka z
kapiela. W swoich bardzo dobrych teoriach zarzadzania skadinad znany dr Deming
mowi, ze system oceniania i generowania stresow u ludzi bynajmniej nie prowadzi
do wzrostu efektywnosci i jakosci pracy.Ani do sensownego doboru personelu.
Deming przedstawiany jest jako autor sukcesu gospodarczego Japonii i jeden z
pionierow prac nad jakoscia. Uwaza, ze ocenianie jest zrodlem kompleksow i
poczucia nizszej wartosci. Czlowiek sprawdza sie pracujac zespolowo i to w
jakims okresie czasu, gdzie ocena jest miarodajna.
Wszyscy tu pisza, ze boli ich kumoterstwo i to prawda. Nie tak dawno na
przyklad na stypendia Fullbrighta mogli sie dostac ludzie z okreslonych obecnie
bardzo prominentnych srodowisk. Pod tym wzgledem EPSO jest dobre, bo eliminuje
jawne dzialania prowadzace do zatrudnienia pociotow.
Jesli uwazam, ze do pewnych dziedzin ten system oceniania sie nie bardzo nadaje-
to spotyka mnie masa obrzydliwych komentarzy w stylu- naukowcy na uczelnie, to
glaby skoro nie potrafia rozwiazac takich testow. Dlatego uwazam czesc osob po
prostu za bufonow, ktory sie w glowie przewrocilo.
Naukowiec nie zje tescikow jak bulke, bo zajmujac sie przez lata jakas
dziedzina nauki nagle kaze mu sie studiowac europeistyke w zarysie, ktora np
ekonomista czy prawnik mial na studiach w czasie regularnych zajec. A jeszcze
nie tak dawno bo rok temu nikt mu tego nie kazal.
Od lat tez uzywa kalkulatora, komputera i liczy w Excelu.
Rzecz jasna ktos takie kryteria ustalal i albo sie czlowiek do tego dostosuje
albo nie. Mozna tylko wyrazic opinie na ile takie ocenianie jest adekwatne. I
to probuje robic.

[essere1]

Nie uwazam, ze testy w EPSO sa super. Uwazam, ze sa akceptowalne,
przewidywalne, uniwersalne i antykorupcyjne.
Sa jakims kompromisowym standartem.
Mnie rowniez nie podeszla ekonomia na testach, jak Tobie Twoj fach, bo to byla
takie przedluzenie egzaminu o Unii.
Co prawda jestem po ekonomii, ale specjalizuje sie w systemach informacyjnych w
sporych korporacjach, wiec z teoriami
ekonomii mam nie wiele do czynienia, rownie dobrze moglbym byc prawnikiem....
Po prostu kupilem ksiazke do makreekonomii, ekonometrii,
mikry i przerobilem po wielu latach przerwy (a pilnym studentem nie bylem).
O Europie nauczylem od zera...
Poza tym bylem pewien, ze nie zdalem.
Moze wyniki tez Ciebie mile zaskocza:)

P.S. Poza tym faktycznie malo znam specyfike naukowcow, ale powinien byc jakis
wspolny mianownik dla wszystkich egzaminow.

essere1 :)))

[milagros_1]

dzieki za wywazony glos a nie europiane na pysku:)))))

[Gość: adm]

"mądrości ludowe różnej maści sekretarek oceniających walory naukowców są
doprawdy nie na miejscu......." - napisala pani naukowiec w poscie w
Ameryce....pardon stypendystka najwyzszej kategorii...dopiero to zobaczylam....
sluchajcie ona jest poprostu bezczelna....moze sekretarki z JRC chcialyby
wiedziec co pani doktor mysli o sekretarkach? ;-))(chyba nie ma duzo polskich
stypendystek pierwszej kategorii w JRC?)

o sekretarkach

[milagros_1]

o sekretarkach juz pisalam- ale o dobrych, milych i uprzejmych wielojezycznych
profesjonalnych sekretarkach, takich jakie pracuja tutaj i gadaja w czterech
jezykach perfect, sa uczynne i serdeczne- a nie o jedzach, ktore madrza sie
tutaj i mowia co maja robic naukowcy. U mnie w JRC chwala Bogu nie ma
aroganckich i niemilych bab.Oczywiscie nie mowie o wszystkich sekretarkach
ktore bywaja na tym forum. Od razu zaznaczam aby nie bylo nieporozumien. Prosze
nie generalizowac.

[Gość: sekretarz]

Niespodziewanie bezczelna ta polska kadra naukowa, dobrze, ze nie ma parytetu
narodowego w Waszym konkursie, bo dzieki temu jak sie znajdzie odpowiednia
liczba z innych krajow to nie beda robic drugiej tury i wtedy takie miernoty
osobowosciowe nie beda juz zagrazaly. Wracaj do Polski bierz swoje chaltury,
siedz razem z kolesiami, ktorzy robia tak samo, i przede wszystkim spojrz
wpierw w lustro zanim obrazisz mnostwo ludzi, jak slucham Twoich wypowiedzi to
jak nic staje mi przed oczyma koszmar polskiego, skostnialego uniwersytetu,
gdzie jeden drugiemu zazdrosci 100 zlotowego awansu, wsrod sekretarek mam
kolezanke mgr, ktora pracowala na uniwersytetcie z naukowcami, historie , ktore
ona przytacza mroza krew w zylach, a najgorsze jest to, ze nie maja konca. I
jeszcze jedno zdanie, po studiach w Niemczech mialem fajna kariere w Polsce,
tylko, ze szczesliwie w zagranicznym koncernie, a nie w polskim "piekielku",
ktore majac np. Ciebie za kolezanke niechybnie by sie stworzylo! Zegnam

sekretarz- bye

[milagros_1]

bye bye...Ale Ci widac dowalili te naukowce i namacili w zyciu. Dlaczego wiec
nie wystartowales do tej pieknej kariery. Czy wobec tego aktualna kariera jest
nie za bardzo, skoro tak plujesz zolcia na naukowcow. I czemu gledzisz na forum
zamias pracowac i plujesz na ludzi z ktorymi los pewnie Cie juz nigdy nie
zetknie....oby, Dla rodakow to lepiej by bylo....

[Gość: adm]

tez bym sie zloscil....jezioro, las..... a prognoza pogody taka ze psa by nie
wypuscil...i to druga polowa kwietnia!!!!
ale bierz witaminy!!
przejdzie ci jak cie nie odrzuca na ustnych za "brak predyspozycji do
wspolpracy z roznej masci sekretarkami i aroganckimi japiszonami"

[milagros_1]

stary, ja tu nie mam japiszonow. Tu pracuja normalni ludzie z ktorymi mozna
spokojnie o EPSO pogadac i piana im nie buzuje. Czesc zdawala, czesc zdala a
czesc nie...jak w zyciu....Ciekawa bylam opinii ludzi z forum, z Polski, bo
bywali i maja doswiadczenie i chcialam uslyszec opinie tych, co kiedys przez to
przechodzili. Nacielam sie na to forum, przyznaje z niejakim zalem.....ale co
sie ubawilam to moje.Ale jedno jawi sie smutne. Ludzie z Zachodu ale rodowici
maja naprawde inna mentalnosc i swietnie sie z nimi wspolpracuje....smutne

[Gość: adm]

nacielas sie, to prawda
nie jestesmy rodowici, to prawda, a nawet rasowi tez nie...
ubawilas sie, dobrze, my sie tylko przerazilismy ze mozez byc gdzies w
poblizu...ale juz wiemy ze nie.....

kazdy z nas, z dorobkiem, tytulem i osiagnieciami ktoregos dnia zderzyl sie z
rzeczywistoscia EPSO: chcec zostac i na stale korzystac z przywilejow i spokoju
ze juz nigdy nie bedziesz musial martwic sie o przyszlosc swoja i rodziny, zdaj
konkurs- prawnicy liczyli, ekonomisci uczyli sie historii, polonisci pisali o
prawie, a weterynarze wkowali daty kolejnych traktatow....dopoki sie z tym nie
pogodzisz wewnetrznie, nie uda sie ;-)
nikt z nas nie podszedl do tego tak jak ty, a styl twoich wypowiedzi ....zalosne

post scriptum

[milagros_1]

Zadalam pytanie- czy sa tutaj na forum ludzie, ktorzy zdali EPSO z kategorii A-
Administratorzy in a field of....cos tam, informatycy, ekonomisci, wlasnie a
moze przede wszystkim weterynarze czy lesnicy. I potem dostali prace jako
administratorzy w swojej dziedzinie w unijnych instytucjach. Takze naukowych a
moze przede wszystkim, bo mnie to bardzo interesowalo. Chcialam posluchac
glosow ludzi, ktorzy nie mieli na zajeciach historii Unii, bo tym bylo trudniej
zdawac. Napisalam po to aby dowiedziec sie jak odbierali te egzaminy.

Zadalam pytanie, jak ludziom poszly piatkowe testy. Byla jedna doslownie jedna
odpowiedz na temat od osoby zdajacej fizyke. Spodziewalam sie, ze bedzie wiecej
roznych opinii. Od ludzi, ktorzy tam pracuja i chca dalej pracowac i im sie
udalo przejsc to pomyslnie.A takze od takich , ktorzy sa przeciwni takim formom
rekrutaji. Slowem forum, gdzie mozna spotkac rozne opinie.

I co mnie spotkalo- jakies obrazliwe i przemadrzale kawalki. Na ogol od ludzi z
innych kategorii. Do tego w jakis bolesny sposob dotknieci przez ludzi
uprawiajacych nauke- moze swoich wykladowcow. Nie dam i nie daje sobs pomiatac,
wiec zaczelam sie bronic. Spotkalam sie jedynie z jakimis wylazacymi na wierzch
frustracjami i checia dowalenia. Na poczatku przypomnialo mi to kiedys wystep
Agnieszki Chylinskiej pt nauczyciele fuck you....Ogladalam inne watki na tym
forum i teraz wiem, ze nie ma tu zyczliwych ani sympatycznych ludzi, jakich
spotka sie na innych forach. Nie dziwie sie teraz, ze nie bylo wiecej glosow
ludzi zdajacych w piatek, bo spotkaloby ich totalne zakrakanie i obrazanie.

[Gość: Tito]

Tak sie sklada, ze dla idei pracowalem przez ladnych pare lat w PL za male pieniadze, gdy moji koledzy z roku zarabiali wiele.

To, ze nie potrafisz uwierzyc, ze kims moga kierowac wyzsze cele niz wlasna kariera i liczba zer na koncie swiadczy jaka osoba jestes. Co z Ciebie za naukowiec jak robisz to dla kasy? Myslisz, ze w korporacjach nie ma ludzi lepiej wyklsztalconych od ciebie, ciezej pracujacych? Oni to robia dla kasy i sa nazywani japiszonami. Ty chcesz byc nazywana naukowcem a powoduje Toba ten sam cel - kariera i kasa. A wedlug mnie aby byc naukowcem trzeba tez miec poczucie misji a nie tylko dr czy prof przed nazwiskiem, bo bez misji to moze byc rownie dobrze MBA na wizytowce.

[Gość: adm]

milagros1: "aby się tu dostać przeszłam przez dość ostre sito eliminacji-
dorobek, tytuł naukowy, osiągnięcia"

patrz, a nam do tego co powyzej kazali jeszcze konkurs zdac....

adm- chyba Tobie kazali

[milagros_1]

Mnie nikt nie kazal.....nie bylo takiego wymogu, dla scislosci

Tito- kolejny monopol na wiedze who is who

[milagros_1]

Japiszonstwo to mentalnosc rywalizujacego na kazdym kroku i przemadrzalego
typa, ktory uwaza siebie za alfe i omege i bezkarnie pozwala sobie krytykowac
kogos kto mysli inaczej i inna sobie droge zycia wybral i ma inne zdanie niz
on. Nikogo personalnie nie nazwalam tu japiszonem.
Czlowieku - przeciez ty mnie w ogole nie znasz? Nie wiesz kim jestem, gdzie
pracowalam i jak ukladaja sie i ukladaly moje losy. Skad Ty wiesz co mna
kieruje w wyborze pracy czy pracy tutaj? NIe mam obowiazku sie z tego
spowiadac....Ja nie musze chciec byc nazywana kimkolwiek przez ludzi z tego
forum - czy naukowcem czy urzedniczka. Co mnie dalibog obchodza ludzie w
jakichs korporacjach. ja mam to gdzies!!!!! Jedyne o czym probuje dyskutowac to
to czy formula testow EPSO jest adekwatna do zatrudniania ludzi na stanowiskach
naukowych w Europejskich centrach badawczych. i bardzo szkoda, ze tak malo
odzywwa sie ludzi majacych cos do powiedzenia w tym temacie....

[Gość: arbus]

A może by tak zamiast zamiast uzewnętrzniac swoje frustracje i punkty widzenia
na UE i sposoby rekrutacji odpowiedzieć na pytanie zawarte w pierwszym poście
wątku? Tak po prostu.
Papa

[essere1]

:)

Arbus!!!brawo

[milagros_1]

No ktos wreszcie trafil w sedno sprawy i nie bredzi!!!!

[Gość: adm]

a spacer nad pieknym jeziorem....(czy za zimno jeszcze?)

adm- tu nie ma jeziora:((((

[milagros_1]

niestety....Szkoda bo lubie wode...

[Gość: adm]

nieee....jeszcze nie znalazlas jeziora?????

koniec tych idiotycznych postow, zamknac topik

[milagros_1]

jak wyzej. Czas do domu

[Gość: adm]

bo jak nie w morde!

milagros poszla jednak szukac jeziora

adm- wsadz se leb do tego jeziora

[milagros_1]

idz wsadz se leb do tego jeziora, moze rozum wroci

[Gość: adm]

hlup

nie utop sie

[milagros_1]

o koorcze, bo sie jeszcze utopisz i kto bedzie mnie pouczal. bylaby dooooza
strata:(((((

One scientist show...

[Gość: Tito]

Ja sobie daje spokoj z tym watkiem, bo nie nadazam czytac i pogubilem sie juz kto jaki epitet dostal.

Obysmy mieli wiecej takich naukowcow z podzielna uwaga co caly czas pisza i jednoczesnie prowadza badnia. I nie dziwota, ze na nic innego (np. przygotowanie do testow) nie maja czasu.

Tito....

[milagros_1]

Powiedzial co wiedzial na głowie miał przedział......a Ty za to zapracowany,
nie udławiłeś się kurzem z teczek?????

:(

[caryca1]

wiecie co... jestem naukowcem i ... kurcze jest mi cholernie glupio ze tak ta
rozmowa przebiega. nie wiem moze jestem innym czlowiekiem, albo poprostu
pracujac naukowo zagranica czlowiek inaczej patrzy.

w duzej mieze zgadzam sie ze te testy nie sa dobre, ale kazdy ma wybor i mozna
ich ..poprostu nie zdawac, ja tak zrobilam bo nie mialam czasu. Ale chetnie bym
chciala byc w JRC bo, wlasnei nie trzeba sie martwic o granty jak to sie po
polsku mowi.

raczej nie spotkalam tak rozgoryczonych naukowcow z polski. mam nadzieje ze
jakos ci przyejdzie:-) a reszta nie martwcie sie malo jest takich ludzi ;-)

do Carycy

[milagros_1]

Wiesz co- wlasnie chcialam porozmawiac z takimi ludzmi jak Ty a nie takimi
jakimis dziwnymi typami ktorzy rozladowuja swoje fobie na forum obrazajac
innych.
Zapewne mialybysmy jakis punkt styczny, Oprocz kilku normalnych ludzi (rpj4,
essere)grasuje niestety tutaj rzesza jakichs frustratów wirtualnych, ktorzy
usiluja czlowieka naobrazac.Chyba poprawiaja sobie w ten sposob samopoczucie.
(adm, Tito i t.p.)
Chyba sie za mocno wkrecilam w odpieranie atakow. Udzial w EPSO byl dla mnie
pewnego typu eksperymentem. Ale nie byc- albo nie byc. Spodziewalam sie roznych
opinii, ale nie jakichs ocen mojego intelektu czy postawy zyciowej- bo co to
kogo obchodzi.
Po przeczytaniu innych watkow doszlam do wniosku, ze istnieje na forum kilku
panów, którzy w taki sposob na ogol pacyfikuja innych ludzi i ich poglady na
kazdy temat. Moze sa specjalnie wynajeci przez admina do podgrzewania
atmosfery?. Nie jestem rozczarowana tylko wsciekla, niepotrzebnie wlazłam w ten
eurobełkot....
Jesli chcesz pracowac w JRC to zwroc uwage na to, ze rozpoczyna sie nowa
edycja "Enlargement 2005" i przegladajac strony na sieci znajdziesz byc moze
cos dla siebie. Deadline uplywa do bodajze polowy czerwca (chyba 17).Strona
jrc.cec.eu.int.

[Gość: K]

Patrząc zupełnie z boku - po przeczytaniu tego wątku dochodzę do wniosku że to
raczej ty obrażasz innych, zupełnie niepotrzebnie się zacietrzewiasz.

to było do Milagros

[Gość: K]

[milagros_1]

Tak Ci sie tylko wydaje, ze obrazam. Nie mam takiego zamiaru, ale masz racje,
niepotrzebnie sie zacietrzewiam. Wkurzaja mnie takie tanie obelgi zza wegła
całkiem nieznanych mi ludzi, którzy uważają, że anonimowość sieci pozwala gadać
to, na co ma się ochotę. Prosiłam admina zeby skasował temat, bo zrobił się bez
sensu. Może teraz to zrobi.

czemu chcesz wykasowac watek?

[Gość: adm]

zawstydzilas sie? ;-)

x

[milagros_1]

tchorz

Czytam dalej

[Gość: Tito]

bo nie moglem sie powstrzymac po tym tchorzu....

Czy X jest adminem forum, ktory boi sie wykasowac ten watek z forum, zeby go adm z pracy nie zwolnila?

Mila, sprobuje byc konsruktywny - uspokuj sie bo jak zniszczysz klawiature to bedzie problem ze znalezieniem qwerty... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9&w=22742305&a=22765923

[rpj4]

Tak sobie przeczytałem cały wątek, i niestety, wydaje mi się, że w dużej części
odpowiada temu, co zwykło się zwać pyskówką, - i to na poziomie tzw. bab z
Kleparza. (Żeby być zgodny z zasadą równouprawnienia płaci nadmieniam, że
określenie "Baba z Kleparza" w tym kontekście dotyczy również Panów, jak i Pań).

Pomądrzę się trochę na sam koniec - jest 2 rano, można :)) - Szanowne Koleżanki
i Koledzy, EPSOWicze, JRCowicze, i kim tam jesteśmy - taka uwaga - dyskurs, a w
szczególności dyskurs publiczny może być prowadzony bez osobistych wycieczek, i
dążności do wdeptania adwersarza w błoto, bez gróźb karalnych :)) i zwykłych
inwektyw nawet jeśli mamy racje o 180 stopni od siebie obrócone.
To niestety już nie pierwsza taka sytuacja na naszym forum. Dla jasności - nie
wzywam do powszechnego "kochajmy się", spierajmy się, nawet jak najostrzej,
byle kulturalnie.
Bądźmy "united in diversity".

[Gość: Tito]

Pieknie zakonczyles. Podpisuje sie.

I przyznaje do swojego wkladu w stworzenie pyskowki. Na swoja obrone dodam, ze mnie ponioslo po niektorych tekstach a wypowiedz sucha nie oddawalaby nastrojow mojich.

Skonczmy z tym watkiem...

Zakonczenie tego widowiska

[milagros_1]

Jako ze moderatorzy nie usuneli tego topiku o co prosilam podziele sie
refleksja natury ogolnej:
1. nie uzyskalam odpowiedzi na forum na pytanie jakie zadalam czyli jak ludzie
z branzy czyli nauk technicznych oceniaja przydatnosc testow EPSO do rekrutacji
na stanowiska Administrators in the field of research i co sadza ci, ktorzy je
zdawali- konkretne testy i konkretny egzamin.
2. nie uzyskalam odpowiedzi na temat ilu Polakow udalo sie takie stanowiska w
Unii dostac po zdanych testach EPSO - przy czym interesowaly mnie nauki
techniczne a nie ekonomiczne, prawne i stanowiska sekretarskie. Interesowala
mnie wypowiedz ludzi juz pracujacych. Czy takie testy w dziedzinie technicznej
byly, kiedy, czy brali udzial Polacy i ilu przeszlo
3. Zostalam ja a takze polska kadra naukowa zmieszana z blotem przez roznej
proweniencji ludzikow, ktorzy nie maja odwagi nawet sie zalogowac na forum i
jako gosc pisza co im slina na jezyk przyniesie
4. pod koniec tej pozal sie boze dyskusji panowie adm i tito- rowniez goscie co
nalezy podkreslic posuwali sie do dowcipow na poziomie bagna.Pan gosc-
sekretarz rowniez wylal swoje zale w sposob dosc niewybredny
5. Kilka osob- zalogowanych zreszta, pomimo byc moze roznic w pogladach a moze
nawet calkowitej odmiennosci pogladow, wyrazila swoje przemyslenia calkiem
sensowne. Ale niestety byli to na ogol ludzie z innych dziedzin niz ci o
ktorych naprawde mi chodzilo. mimo to dziekuje za opinie, zawsze cos wiecej
bede wiedziala
6. To, ze nie jest to pierwsza taka pyskowka na tym forum (vide wypowiedz RPJ4)
utwierdza mnie w przekonaniu, ze zle zrobilam wchodzac tutaj. Forum nazywa sie
europracownicy. Nazwa bardzo mylaca. Bede stanowczo odradzac znajomym
internautom podejmowanie nawet proby wchodzenia tutaj aby sie czegokolwiek
dowiedziec, bo nie tylko nie spotkaja sie z bodaj minimalna symaptia ale ani
nie uzyskaja odpowiedzi na pytania i do tego ktos mimochodem ich opluje

[Gość: K]

Nie rozgrzeszjąc innych bo też mieli swój udział...

Już to pisałem ale powtórzę - Ty jesteś głownym motorem napędowym tej pyskówki.
Twoi adwersarze w "ostatnim słowie" powstrzymują się od obrażania Ciebie, biorą
część winy na siebie -

> "Pieknie zakonczyles. Podpisuje sie.
> I przyznaje do swojego wkladu w stworzenie pyskowki. Na swoja obrone dodam,
> ze mnie ponioslo po niektorych tekstach a
> wypowiedz sucha nie oddawalaby nastrojow mojich.
> Skonczmy z tym watkiem...

- Ty nie możesz się powstrzymać - teksty typu "różnej proweniencji ludziki" i
"opluwanie mimochodem" + sugestie dotyczące odwagi adm i tito - tu się akurat
nie logowali ale w wielu innych dyskusjach byli zalogowani - dosyć dobitnie
pokazuje, że chyba rzeczywiście nie pasujesz do tego forum ale raczej nie z
powodów o których piszesz.

[Gość: sekretarz]

Dla mnie ten watek byl bardzo pouczajacy, udalo mi sie zostac oplutym wcale nie
mimochodem a zupelnie oficjalnie i po raz kolejny przez przedstawiciela
polskiej "nauki" co utwierdzilo mnie w przekonaniu, ze dotychczasowe
doswiadczenia nie byly wyjatkiem a nieomal regula. W tym momencie rowniez
koncze ta pyskowke, nie chce bowiem znizac sie do poziomu polskiej naukowej
frustratki

Opinia na temat piątkowych testów

[Gość: paula]

Próbuję śledzić ten wątek, szczerze mówiąc się już pogubiłam. Dzisiaj o
pierwszej w nocy pisałam swój komentarz, niestety wyskoczył jakiś błąd na
stronie i moja opinia poszła.... Czuję, że moim obowiązkiem jest wypowiedzieć
się, co ja myślę o piątkowych testach.
Po pierwsze, czemu do siebie tak zwracacie! Ludzie, opamiętajcie się! To do
niczego nie prowadzi! Po drugie, jestem naukowcem i niektóre opinie są dla mnie
krzywdzące. Jeżeli ktoś z Was ma negatywne zdanie o naukowcach, serdecznie
zapraszam do rozmowy ze mną, a zmieni zdanie :)
Wracając do testów. Zgadzam się z Milagros. Piątkowe testy były do bani i były
durne. Czemu tak było... możliwa jest teza Milagros, że było to celowe, bo nie
chcą Nas tam widzieć. Możliwa jest także opcja, że jakiś pajac, który ma zerowe
pojęcie o fizyce, chemii, biologii układał te testy. Po prostu wziął parę
książeczek i przypadkowo otwierając rozdziały na tej podstawie ułożył pytania.
Przed piątkiem, zastanawiałam się, w jaki sposób są oni w stanie przygotować
testy, które sprawdzały by ludzi z różnych specjalizacji. Im się nie udało!
Ponieważ wymogiem było ukończenie 3 lat studiów, spodziewałam się ogólnej
wiedzy. Ktoś napisał w tym wątku, że przygotowując się do testów na audytora z
ekonomii sięgnął do 2 książek z makroekonomii i czegoś tam jeszcze i nie był
zaskoczony na egzaminie. Ja bym musiała nauczyć się 8 książek, wykuć na pamięć
tablice fizyczne i tak by nie starczyło! Zakres wiedzy, jaki wymagali był
bardzo specjalistyczny. Trudno wymagać np. od fizyka nuklearnego wiedzy, z
czego zbudowana jest endoproteza! Albo od fizyka zajmującego się biomateriałami
wiedzy, jakie są reaktory 4 generacji! Trudno wymagać od fizyka, ile jouli ma
jedna kaloria! (Bogu dzięki się ciągle odchudzam ;)) Jak będę tego potrzebować,
to sprawdzę w tablicach! Nie wystarczyło cofnąć się do podręczników ze studiów
żeby zdać te testy.
Ucząc się z UE, nie narzekałam, bo czegoś się więcej nauczyłam. Ale wkurzało,
że się uczę: co znajduje się w jakimś punkcie jakiegoś traktatu. Bo sie mi to
nie przyda. Tak samo, jak można się na teście z wiedzy o UE pytać się fizyka,
czy biologa o ile procent przybyło nam starców! No chyba, że będzie mi trzeba
wiedzieć ile endoprotez zrobić :-> W testach było jeszcze parę takich kwiatków.
z verbal i numerical... popieram całkowicie Milagros. Sorry... ale zadanie, że
w ciągu półtorej minuty mam wyliczyć procenty z wielocyfrowej liczby (którą, po
to żeby jakoś to wyliczyć trzeba zaokrąglić) później to odjąć, pomnożyć, a na
końcu masz do wyboru dwa wyniki które są w zasadzie bardzo zbliżone do siebie,
nie jest miernikiem mojego IQ! To zaprzecza wszelkiej teorii testów
psychologicznych. Jeżeli ktoś twierdzi, że dla naukowca wyliczenie takiego
zadania to bułka z masłem.... hmmm... dla mnie bułka z masłem jest wyliczenie
całki potrójnej. Ciekawe, który z Was, drodzy Ekonomiści, pamięta jak obliczyć
prostą całkę, a mieliście to na studiach. Czy to znaczy, że jestem mądrzejsza
od Was????
Zgadzam się z Milagros, że ludzie z byłej 15-tki mają łatwiej. Lepiej znają
język (bo często to ich 1 język) I im łatwiej jest to wyliczyć, albo zrozumieć
test.
Pragnę zauważyć, że ekonomiści, sekretarki, itp, mieliście łatwiej. Na stronach
Epso były już przykładowe testy z Waszej działki. Mogliście się zorientować,
czego oni od Was chcą. Bądźmy też uczciwi. Testy na sekretarkę były banalne, w
porównaniu z piątkiem. Słyszałam opinię osoby, która zdawała piątkowe testy
oraz przeglądała wcześniejsze testy na audytorów, że te piątkowe testy były
bardzo trudne i była zaskoczona ich zawartością, a była zorientowana w obu
tematach i wiedziała, co mówi. Dlatego czujemy się z Milagros pokrzywdzone.
Większość ludzi w piątek była załamana wysokim poziomem testów.
Oczywiście jakiś odsiew musi być, jak zgłasza im się 300 osób na 20 miejsc.
Oczywiście, zależy im na najlepszych. Warunki jakie stawiali, stawiały mnie,
doktoranta, na równi z profesorem z 25 letnim stazem. Ale na końcu i tak by
musieli zajrzeć do CV. Z wyżej wymienionych powodów, uważam jednak te testy za
absurdalne. Bo nie można wymagać od wyspecjalizowanych ludzi wymagać wiedzy ze
wszystkich wymienionych przez nich dziedzin. To tak jakby prosić dentystę o
wycięcie ślepej kiszki! I to na czas!
chciałabym zobaczyć te osoby, które przejdą prze te sito. Zobaczyć i wymacać,
czy nie mają wbudowanego procesora 3,2 GHz, żeby szybko liczyć zadania na
numeral oraz wtyczki sieciowej do podłączenia się do net i sprawdzenia na
google odpowiedzi na pytania!

Jestem zła, bo jak zapisałam się na konkurs mój kolega po fachu twierdził, że
to pic na wodę i strata czasu. I cholera miał rację....
Jestem zła bo ciepła posadka... fru ... koło nosa i nie megę mieć pretensji do
siebie.
Jestem zła, bo marzył mi się etat, gdzie będę mogła do 65 roku życia pracować
za godziwe pieniądze i robić to co lubię, czyli mierzyć i liczyć... nikt mi
tego nie może mieć za złe, bo kazdy by tak chciał. Jeżeli ktoś powie, że moje
liczenie i mierzenie nikomu nie jest potrzebne, to niech pomyśli o tym
podgrzewając jedzenie w mikrofali, lecząc się, siedząc przed komputerem.

[Gość: K]

Mam nadzieję że zdałaś :)

droga paulo

[Gość: adm]

1. co do koelzanki milagros, to ona popelnila duzy blad, juz na samym poczatku
tego watku, -piszac o swoich odczuciach do do testow (zaraz do tego przejde w
pkt2) zaczla robic obrazliwe odnienisienia, bez potrzeby i bez prowokacji, do
innych kategorii zdajacych konkursy- i to tak rozwscieczylo publicznosc, a
poniewaz dalej juz bylo tylko gorzej- nikt w stosunku do niej nie pozwalal
sobie na epitey na jakie pozwalala sobie ona....i tak sie to skonczylo...a ze w
dodadku wydaje sie byc jeszcze bardziej zadziorna niz my tu wszyscy razem
wzieci....(patrz na watek o podatkach- obrazila juz dzisiaj rano chlopaka za
to ile zarabia- a to prawda ze na tym forum takich osobistych wycieczek nie
lubimy ;-))

2. konkursy epso
zgoda calkowita do ich wzglednej wartosci jesli chodzi o sprawdzenie realnej
wartosci danej osoby jako pracownika...ale jednak....jak popatrzysz
globalnie.....kwestia zdawania rzeczy w obszarach calkowicie nam obcych,
intelektualnie oraz merytorycznie dotknela wszystkich, w pewnym zakresie:
prawnicy liczacy na piechote ulamki z procentow, finansisci odpowiadajacy na
pytania z historii, itd....w takim czy innymi zakresie, na tym polega ten
konkurs: masz czas do zagospodaraowania i czesc dziedzin ktore pozostaja poza
twoim zakresem mozlwosci - co robisz? jak sie sprawdzisz? wszyscy tez
zdawalismy w jezyku obcym...co gorsza powiem ci ze okolo 50 procent albo
wiecej ? ktore zdaly, to osoby rowniez z dorobkiem, w swoich dziedzinach,
tytulami, dobra praca i pensja w polsce...i nie bylo zmiluj sie, jak chcialy to
o czym piszesz - stabilizacji i wyzwania, mogly sobie ten dorobek wlozyc w ucho-
i musialy siasc do konkursu ;-)
nam tez nie zawsze podobalo sie konkurowanie z bystrzakami po
studiach...ale....rules of the game, a stawka uczciwa ;-)
zreszta w wiekszosci przypadkow "dorobek" zostal wziety pod uwage przy
sciaganiu z list rezerwowych kolejnych lauratow;-)

uf, zamist lunchu, polecam forum, ty sie ponoc odchudzasz ;-)
pzdr

[Gość: arbus]

1. Przygotowuję się do gzaminów, które będą gdzieś tak za rok, albo półtora.
2. Jestem doktorantem na wydz. prawa (czasami nauczam logiki:-)), jestem też
ekonomistą z uprawnieniami mf.
3. Pierwszy test który przeczytałem po francusku i angielsku czytałem 10 minut,
żeby go zrozumieć (bez rozwiązywania). Pierwsze zadanie logiczne rozwiazywałem
6 minut (z zegarkiem w ręku). To było kilka tygodni temu - teraz czasy te
skróciły się trzykrotnie; trening czyni mistrza. Myślę że dojdę do poziomu jaki
został narzucony za jakieś 3-4 miesiące. Myślę też, że nigdy nie poznam całości
wymaganego materiału (po prostu dlatego że szkoda mi czasu na czytanie
wszystkich orzeczeń TS i ich wkuwania na pamięć) lecz jedynie jakieś 80% - co
do reszty to na egzaminie będę strzelał (jak wielu z tych co zdało).
4. Chociaż pytania uważam za czasami nonsensowne to jednak muszę przyznać, że
wszyscy mają takie same. Trzeba się uczyć języków. A francuzi i anglicy zawsze
będą mieli łatwiej z racji tej właśnie, że we Francji mówi się po francusku a w
GB po angielsku (przecież nie zrobią odzielnych testów dla anglikoów i fr. po
czesku albo litewsku żeby jakiś polak poczuł się lepiej - w końcu to oni
zakładali unię a nie my).
5. Co do poziomu Waszych niektórych wypowiedzi, to chyba nie ma sensu ich
oceniać. To widać, słychać i czuć.
Pa

[Gość: bxl]

tak fajnie jak jest 100 postow