Otwarcie rynku pracy - UPDATE

[tomi_22]

Zle to wyglada. Tu info na ten temat:

wiadomosci.onet.pl/1254684,12,item.html
A ponizej wycinek z tresci...

"Unijni dyplomaci mówią, że Belgia i Francja jednoznacznie sygnalizują chęć
przedłużenia restrykcji, pozytywne sygnały płyną natomiast z Finlandii i
Portugalii. Niewykluczone, że część krajów zdecyduje się na
częściowe, "sektorowe" otwarcie, licząc na przyjazd specjalistów z niektórych
branż, na przykład lekarzy."

[Gość: anbxl]

Wczoraj wszystkie flamandzkie gazety jednoglosnie stwierdzily przytaczajac
slowa tutejszego ministra pracy,ze Belgia jest na NIEEEEEEEEE bo nie jest
przygotowana na no wlasnie najazd Polakow,a do tego w tygodniu byly specjalne
kontrole pracy i najwiecej nielegalnych pracownikow to Polacy i Brazylijczycy,a
najlepszy numer to ze najwiecej nielegalnych lub tzw pollegalnych-independant
nie do konca bylo na budowie a wlasciwie przy wykonczeniach nowego sadu na
Roger-badz co badz budowa tzw panstwowa,ale to nic z przekretami w regie de
batiment

takze w Le Soir

[brooxelka]

ukazaly sie dwa artykuly - analiza + wywiad z ministrem pracy BE - B.Cerexhe
pt."jestem za przedluzeniem okresu przejsciowego o co najmniej dwa lata" i - w
tekscie- wzmozeniem kontroli. Analiza przytaczala silne argumenty "za"
otwarciem rynku m.in. obecny dumping cen przez polskich robotnikow i silna
szara strefe.

Wyglada na to, ze media beda teraz troche wokol tego tematu halasowac...

A jeszcze w ubiegly piatek bylo cicho i nie bylo ponoc zadnej inicjatywy, by
stworzyc akt prawny przedluzajacy okres przejsciowy...

Dodatkowo - nie sadzicie, ze to hmmm... upokarzajace, iz nasi malzonkowie
uzaleznieni sa od ogolnych zasad prawnych, a nie tak jak w przypadku malzonkow
eurokratow ze starych MS dostaja prawo do pracy automatycznie...? Wiem, ze ten
watek juz sie przewijal, ale mnie nie daje to spokoju...

[Gość: anbxl]

BROOXELKA to juz bylo wiadomo w tamtym roku-akurat tak sie dzieje ze ministrem
pracy jest flamandzki socjalista z sp.a-wieloktrotnie na mittingach byla o tym
mowa,ale byl super zaskoczony jak np kiedys uswiadomilam publicznie jak legalne
inicjatywy typu dienstcheques rodza nielegalne bo np wiele biur rowniez
interimy jak i LG zatrudniaja Polki podstawione,podobnie jest z independant-
jeden jest zarejestrowany a kilku podstawionych pracuje dla niego na jego
papiery i takie moim zdaniem glupie zakazy tworza korupcje i machlojki,a
szkoda bo sama mam plany w tym kierunku.Podobno ten zakaz ma obowiazywac min 3
lata,a nie dwa

[Gość: byly_eurokrata]

> Dodatkowo - nie sadzicie, ze to hmmm... upokarzajace, iz nasi malzonkowie
> uzaleznieni sa od ogolnych zasad prawnych, a nie tak jak w przypadku
malzonkow
> eurokratow ze starych MS dostaja prawo do pracy automatycznie...? Wiem, ze
ten
> watek juz sie przewijal, ale mnie nie daje to spokoju...
co ma malzenstwo z eurokrata ze starych MS do prawa pobytu???? obywatele staryc
h MS maja prawo pobytu w dowolnym kraju czlonkowskich jesli maja prace lub
wystarczajace srodki do utrzymania. Czy sa malzonkami kogokolwiek czy nie, to
nie ma najmniejszego znaczenia

[Gość: malzonek]

> co ma malzenstwo z eurokrata ze starych MS do prawa pobytu????

Kolego, cos ci sie pomieszalo chyba i to powaznie.

Kolezanka nie pisala o "prawie pobytu" ale o pozwoleniu na prace (cyt.:
"eurokratow ze starych MS dostaja prawo do pracy automatycznie...?"). A to
akurat (wiem z wlasnego doswiadczenia) to nie jest to samo, bynajmniej!

[Gość: byly_eurokrata]

malzonek, mi sie nic nie pomieszalo, bo obywatele starych MS nie potrzebuja
zadnego zezwolenia na prace i powtarzam, ze bez wzgledu na to, czy sa czyims
malzonkami czy nie. Broxelka sugeruje w swoim poscie ze malzonkowie EUROKRATOW
dostaja cos na specjalnych prawach, a to ewidetnie nie jest prawda. A ze
obywateli nowych MS obowiazuja okresi przejsciowe i ze de facto sa traktowani
na razie tak, jakby wcale nie byli obywatelami Unii, to inna sprawa, ale
malzenstwa z eurokratami nie ma co w to mieszac, bo co ma piernik do wiatraka.

[Gość: anbxl]

Brawo byly-malzonek nie zna podstawowych przepisow unijnych a rzuca sie nie
wiedzac,ze obywatele starych panstw UE moga pracowac wszedzie w UE a nawet sa
do tego zachecani przez programy Euress

tlumacze i objasniam

[brooxelka]

Szanowny Byly,

Chodzilo mi o sytuacje, ktorej nie opisalam expresis verbis, a Ty nie wziales
pod uwage w swych rozwazaniach- ale nieprawdy to tu nie ma.
Jesli malzonek eurokraty jest SPOZA starej UE, lub w ogole spoza UE- prawo do
pracy dostaje. A nasi malzonkowie sa z UE, ale takowego nie dostaja. I tu widze
naruszenie zasady rownosci.

Dlaczego tak jest? Bowiem dwa akty prawne mowia rzeczy ze soba sprzeczne.

Jesli rzeczywiscie przedluza okres przejsciowy, bedzie klapa. Z jednej strony
komisja zacheca do sprowadzania rodzin poprzez system dodatkow, z drugiej nikt
nie zainteresowal sie, by zapewnic to podstawowe prawo naszym malzonkom.

[Gość: anbxl]

Prawa sa po to aby je omijac i pewnie wiesz ze wielu to sie udaje.Mysle,ze
wlasnie dodatki sa po to aby drugie polowki pilnowaly domu-to tylko zart :-)))

[essere1]

brooxelka napisała:

> Szanowny Byly,
>
> Chodzilo mi o sytuacje, ktorej nie opisalam expresis verbis, a Ty nie wziales
> pod uwage w swych rozwazaniach- ale nieprawdy to tu nie ma.
> Jesli malzonek eurokraty jest SPOZA starej UE, lub w ogole spoza UE- prawo do
> pracy dostaje. A nasi malzonkowie sa z UE, ale takowego nie dostaja. I tu widze
>
> naruszenie zasady rownosci.
>

To dlaczego nie probuje sie sprawy zaltwic?
Jest Ombudsman.
Sa nasi poslowie w EP, do ktorych jest dostep, czemu nie probujecie sie jakos
zorganizowac i jakos postarac sie wywrzec wplyw?
Przeciez w sumie to jest drobna sprawa z punktu widzenia np. Belgii czy
Luxemburga, a wyglada to na nierowne traktowanie.

[brooxelka]

Wlasnie staram sie takowa akcje rozpoczac... Pierwszym krokiem jest poznanie
opinii i postaw panujacych wsrod tych, ktorzy sa w podobnej sytuacji. Sama
wszak - to jak z motyka na slonce...

Cool!

[essere1]

brooxelka napisała:

> Wlasnie staram sie takowa akcje rozpoczac... Pierwszym krokiem jest poznanie
> opinii i postaw panujacych wsrod tych, ktorzy sa w podobnej sytuacji. Sama
> wszak - to jak z motyka na slonce...

Mnie to w sumie nie dotyczy, ale uwazam, ze to nie w porzadku.
Przeciez i jest duzo "wolnej energii i determinacji" i sa wsrod nas prawnicy, i
osoby majace doswiadczenie w takich akcjach hmm PR, i jakies doswiadczenie w
organizacji, i pewnie jest to ciekawy temat prasowy w Polsce, itd... to jest
pewnie do zalatwienia, tylko trzeba sie przylozyc.. a to dotyczy przeciez
wszystkich 10 krajow. Co to za porzadki, ze z jednej strony jest wynegocjowanych
ilesc tam miejsc pracy w Instytucjach, a z drugiej strony rzuca sie klody
rodzinom i wrzuca na przymusowe bezrobocie? ALbo albo.

[Gość: malzonek]

> To dlaczego nie probuje sie sprawy zaltwic?
> Jest Ombudsman.

Witam idealiste. Ostatnie 3 lata zaowocowaly calkiem spora dokumentacja
wyprodukowana pomiedzy Ombudsmanem a poszczegolnymi osobami/frakcjami
probujacymi sprawe te zalatwic. Dodam oczywiscie, ze to nie tylko problem
Polakow, wiec nie tylko Polacy brali udzial w tej "awanturze".

Piszac w skrocie powiem tylko, ze oficjalne stanowisko w tej sprawie w ciagu
ostatnich 3 lat uleglo kolejnym metamorfozom i wygladalo nastepujaco:

1) przed 1 maja 2004

[essere1]

Gość portalu: malzonek napisał(a):

> > To dlaczego nie probuje sie sprawy zaltwic?
> > Jest Ombudsman.
>
> Witam idealiste.

Czesc:)

> sie nie rozwiaze a przynajmniej nie 1 maja 2006. Co wiec teraz?
>
> Inna rzecz, ze w tym okresie wiekszosc EPSow albo jeszcze w ogole nie byla
> EPSami, albo siedziala cicho, bo byla na okresie probnym. Teraz kiedy coraz
> wiecej ludzi juz ten okres ma za soba, moze wreszcie frakcja "odwaznych i
> zdesperowanych" bedzie na tyle silna, by nie pozwolic dluzej mydlic sobie oczu
> czczymi obietnicami?
>

Wiem, ze mnie latwo mowic, ale sa pewne metody zalatwiania takich rzeczy i albo
wypala, albo nie.
Ludzi dostatek i know-how, tylko kwestia skutecznego zorganizowania tego RAZEM.
Ale na pewno niczego nie bedzie z niczego.

[Gość: malzonek]

> Wiem, ze mnie latwo mowic, ale sa pewne metody zalatwiania takich rzeczy i albo
> wypala, albo nie.
> Ludzi dostatek i know-how, tylko kwestia skutecznego zorganizowania tego RAZEM.
> Ale na pewno niczego nie bedzie z niczego.

Dzieki za wsparcie! Mam nadzieje, ze pomoze ono wielu (a nie tylko mnie), by sie
ponownie zorganizowac i cos z tym problemem zrobic.

Nie wiem jak inni, ale ja

"Polacy dyskryminowani w Brukseli"

[brooxelka]

... no a czy ten tytul nie brzmi dobrze i prosprzedazowo? ;-)

[essere1]

brooxelka napisała:

> ... no a czy ten tytul nie brzmi dobrze i prosprzedazowo? ;-)

Bardzo prosprzedazowo, ale argumenty malzonka tez nie sa tak wyssane z palca....:):)
W kazdym razie nie wierze w zadna dobra wole kogokolwiek, a zwlaszcza rzadu
belgijskiego. Obiecanki, cacanki:)
Jedyne co sugeruje, dzialac wspolnie i w wsposob zorganizowany i konstruktywny.
UE moze tylko pomoc, ale nie zalatwic, bo to nie sa jej kompetencje. Na moje
niewprawne oko to mozna przyspieszyc tylko wtedy, jak sie tym zainteresuja rzady.

Zreszta wogole moim zdaniem teraz jest ten problem, za jakis czas bedzie inny,
tylko pozostaja adresaci Ci sami, czyli polskie na stale zatrudnione epsy i
spolka. Trzebaby cos z tym zrobic, bo inaczej bedzie sie co jakis czas powtarzal
taki chocholi taniec. A w koncu staropolskie przyslowie mowia "Madry Polak PRZED
szkoda")::):):):):):):)

W kazdym razie powodzenia:):)

Do bylego i anbxl, bo reszta chyba kuma o co biega

[Gość: malzonek]

Moi Drodzy, ja rozumiem, ze weekend jest, ze synapsy przewodza na biegu jalowym,
dlatego tez bede pisal wolno, bo wiem, ze wolno czytacie. Ale prosilbym, by
czytac tak jak jest napisane, albo nie czytac w ogole.

Przepisy unijne znam na tyle przynajmniej, by wiedziec jaka jest moja tutaj
sytuacja, a wszak o mnie (m.in.) tu sie pisze, wiec czuje sie upowazniony, by
zabrac glos w sprawie.

To, ze malzonkowie obywateli starych krajow UE (jak tez i sami obywatele
"pietnastki") nie potrzebuja pozwolen ani na pobyt ani na prace w UE, to jest
akurat wiadome powszechnie. Dlatego dziwi mnie fakt, ze moich interlokutorow
reka swierzbi i nie pozwala przejsc nad tym do porzadku dziennego bez glupawych
komentarzy. Smiem twierdzic, ze fakty te znane sa juz dzieciom w przedszkolu, i
jesli bedziemy dalej dyskutowac w ten sposob, to zabrniemy w polemike czy
Murzynek Bambo rzeczywiscie mieszkal w Afryce.

Po pierwsze nadal wyczuwam brak logiki w nieuzasadnionej polemice bylego z
brooxelka, bo ona mowila o prawie do pracy a on jej odpowiada o prawie do
pobytu. Te dwie rzeczy maja ze soba tyle wspolnego, ze obywatele pietnastki (i
to bez wzgledu na to czy sa malzonkami czy nie) oba prawa posiadaja a priori.
Dalej zbieznosc sie niestety konczy, bo

zamiast marudzic do czynow

[Gość: anbxl]

Nie bede komentowala twoich dlugich rozwazan,bo to co napisales jest jasne dla
wszystkich,ze ten problem istnieje i nikt nie ma ochoty tego ruszyc,ale skoro
ciebie konkretnie dotyczy to dlaczego tylko gadasz-piszesz wywody a nie zrobisz
czegos konkretnego dla siebie??????Znajac tutejsze realia zapewniam ciebie,ze
mozesz byc najwyzszej klasy specjalista to i tak stoisz na pewnej spalonej
pozycji nawet jako malzonek eurokratki,(no chyba ze jestes lekarzem albo
pielegniarzem najlepiej pediatra albo geriatra)) w stosunku do tutejszych,bo
bezrobocie jest jednym z najwiekszych tutejszych problemow.Przeciez nikt ciebie
nie zmuszal do przyjazdu do Belgii-sam sobie wybrales,a wiec zamiast pisac-
gadac,narzekac zrob cos dla siebie-zacznij dzialac,broxellka rzucila
haslo.Mysle,ze najlepiej zaczac od naszych europoslow

[essere1]

Gość portalu: anbxl napisał(a):

<Mysle,ze najlepiej zaczac od naszych europoslow

Zacznijcie od zorganizowania sie... Kontakt ze WSZYSTKIMI zainteresowanymi, jest
sporo instrumentow zalatwiania takich spraw. No, tak jak lobbinguje sie dowolna
rzecz w UE.... Im wiecej zrodel skoordynowanego nacisku (np. rozne nowe kraje
UE), tym wieksza szansa i skutecznosc. Ja sie nie znam na szczegolach, ale zycze
Wam jak naj.

[Gość: malzonek]

To a propos braku dzialania:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9&w=36204162&a=36239930

Powiedzmy wiec, ze po okresie aktywnosci w tej sprawie, zaakceptowalem
"oficjalne stanowisko Instytucji"

Ostudzmy emocje...

[brooxelka]

Malzonku, anbxl... Easy ;-)

Ciesze sie, ze jestescie i cos na ten temat wiecie. To dobrze, ze ktos juz cos
probowal robic. To nie stanie sie dzis ani jutro, ale sie stanie. Trzeba po
prostu wykorzystywac wszelkie dostepne sposoby nacisku. Bedzie nas takze coraz
wiecej w podobnej sytuacji stojacych przed wyborem - rozwalone zycie rodzinne,
czy bezrobocie i frustracja?

Poki co - poczekajmy na oficjalne stanowisko Belgii w kwestii przedluzenia
okresu przejsciowego...

Malzonku: czy gdzies moge znalezc archiwum sprawy na linii Rzecznik Praw-
Zainteresowani? Na stronie Ombudsman'a?

[Gość: malzonek]

Czesc brooxelko!

Takze mam nadzieje, ze ostatnia, hiobowa wiesc, nie tyle nas dobije co
zmobilizuje. Ja w kazdym razie jestem gotow przerwac bezsensowne oczekiwanie na
raj (a bylo juz tak blisko :-/

> Malzonku: czy gdzies moge znalezc archiwum sprawy na linii Rzecznik Praw-
> Zainteresowani? Na stronie Ombudsman'a

Nie sadze. A juz na pewno nie wszystko. Niektore bowiem dokumenty mialy wrecz
charakter "nieoficjalnego stanowiska w sprawie". Postaram sie wygrzebac to i
owo, chociaz:
1) nie wszystko jest u mnie;
2) sprawa nie byla poruszana od paru miesiecy, wiec moze byc nawet problem ze
znalezieniem wszystkich dokumentow;
3) czesci zainteresowanych osob, niedgys walczacych w sprawie, "nie ma juz wsrod
nas"

[Gość: anbxl]

Zycze powodzenia w dalszym skutecznym dzialaniu i mam nadzieje ze wkrotce w
mediach zostanie ogloszone,ze udalo sie-osiagnales ty i tobie podobni to co
sobie zalozyles-POWODZENIA

[maya18]

"Dlatego wlasnie brooxelka postuluje zrownanie praw malzonkow EPSow z nowych i
starych krajow. W przeciwnym razie trudno jest mowic o "polityce prorodzinnej",
ktora jest wszakze jednym z priorytetow UE (chyba sie nie myle?)"

Nie mozna zrownac praw malzonkow EPSOW ze starych i nowych krajow EU gdyz sa
one nieporownywalne. Prawo do pracy malzonka EPSA- "staro-krajowego"nie wynika
przeciez z tego, ze jest czyims malzonkiem.
Nawet jesli malzonek obywatela kraju starej EU jest spoza starej EU, czy nawet
spoza Europy to ma albo obywatelstwo, albo NIEOGRANICZONE prawo pobytu w kraju
starej EU, a co za tym idzie rowniez prawo do pracy w kazdym kraju starej EU,
rowniez niezaleznie niezaleznie od tego, czy jest malzonkiem EPSA, czy nie.
Wydaje mi sie, ze w Waszym przypadku jedynym rozwiazaniem byloby stworzenie
specjalnych przepisow umozliwiajacych Wam podjecie pracy na terenie Belgii
wlasnie z tego tytulu, ze jestescie, jako malzonkowie Eurokratow
niejako "zmuszeni" do pobytu w tym kraju;)Podobne wyjatki od przepisow sa juz
stosowane w wiekszosci krajow starej EU np. dla wybitnych specjalistow, lub w
zawodach, gdzie wystepuje deficyt sily roboczej. Znam osobiscie przypadki z
Francji i Austrii. Wiec nie jest to niemozliwe.
Pozdrawiam i zycze powodzenia :-)

Amen Maya:) A zeby to zalatwic, trzeba

[essere1]

maya18 napisała:


> Wydaje mi sie, ze w Waszym przypadku jedynym rozwiazaniem byloby stworzenie
> specjalnych przepisow umozliwiajacych Wam podjecie pracy na terenie Belgii
> wlasnie z tego tytulu, ze jestescie, jako malzonkowie Eurokratow
> niejako "zmuszeni" do pobytu w tym kraju;)Podobne wyjatki od przepisow sa juz
> stosowane w wiekszosci krajow starej EU np. dla wybitnych specjalistow, lub w
> zawodach, gdzie wystepuje deficyt sily roboczej. Znam osobiscie przypadki z
> Francji i Austrii. Wiec nie jest to niemozliwe.

zalatwic (samemu):):):):):):):):)

[Gość: malzonek]

> Wydaje mi sie, ze w Waszym przypadku jedynym rozwiazaniem byloby stworzenie
> specjalnych przepisow umozliwiajacych Wam podjecie pracy na terenie Belgii
> wlasnie z tego tytulu, ze jestescie, jako malzonkowie Eurokratow
> niejako "zmuszeni" do pobytu w tym kraju;)

No, wreszcie jakis glos zrozumienia! Alez oczywiscie, ze o to chodzi. Jesli
nawet napisalem o "zrownaniu praw" i zostalo to zle odebrane, to mialem na mysli
to co napisalas ponizej. Czyli zrownanie SZANS. Bo w kraju demokratycznym szanse
podobno wszyscy maja rowne. A tu wyglada na to, ze niektorzy jednak nadal
rowniejsze...

***

A teraz ide zrobic zonie obiad i odrobic lekcje z dzieckiem. I to z wielka
radoscia

[Gość: byly_eurokrata]

"Nie mozna zrownac praw malzonkow EPSOW ze starych i nowych krajow EU gdyz sa
one nieporownywalne. Prawo do pracy malzonka EPSA- "staro-krajowego"nie wynika
przeciez z tego, ze jest czyims malzonkiem"
Jest to cytat Mayi i bardzo sluszny. Malzonek:
- ja mieszkam od kilkunastu lat w Niemczech, kraju ogromnej biurokracji i
roznice miedzy zezwoleniem na pobyt a zezwoleniem na prace jak najbardziej
rozumiem.
- w moim poscie chcialem zwrocic uwage, ze pozwolenie na prace nie ma nic
wspolnego ze statusem eurokraty i nadal sie upieram, ze tak jest.

Przyklad 1:
Francuzka zeni sie z Amerykanem i wyjezdza do Brukseli, zeby pracowac na
poczcie (a nie w insytytucjach). Poniewaz Francuzi jako obywatele starych MS
maja prawo pracy i pobytu we wszystkich krajach czlonkowskich, prawo to w
wyniku malzenstwa dostaje rowniez Amerykanin, ale wywodzi sie ono ze statusu
bycia obywatelem starych MS a nie czegos innego
Przyklad 2:
Polka zeni sie z Czechem i wyjezdza do Brukseli zeby pracowac w instytucjach.
Poniewaz one nie pracuje w Belgii sensu stricte tylko w swego rodzaju
instytucji eksterytorialnej, nie potrzebuje zezwolenia na prace, ale potrzebuje
zezwolenie na pobyt, ktore dostaje, bo ma prace i bo gwarantuja jej to
odpowiednie protokoly. Ale jej malzonek w sposob oczywisty takiego statusu nie
ma

Moj wniosek (nie jestem prawnikiem): nie ma tu zadnej dyskriminacji, bo case 1
i case 2 opieraja sie na ZUPELNIE roznych podstwaach prawnych.

A haslo: wiedziales, co cie czeka, wiec nie trzeba bylo przyjedzac, jest moze
gorzkie i cyniczne, ale prawdziwe. Z gory wszystko bylo wiadomo. Trzeba bylo
a) przeliczyc, czy oplaca sie wyjezdzac do Brukseli, zeby przez pewien czas zyc
z jednej pensji
b) uwzglednic scenariusz worst case = Belgia maksymalnie przedluza okresy
przejsciowe. Bo czy ktos ci gwarantowal, ze po 1 maja 2006 te ograniczenia
padna????
Sorry, ale to taka typowo polska postawa: leci sie na zywiol a dopiero na
miejscu zaczyna sie trzezwa analiza.

zenic vs. wysc za maz

[Gość: byly_eurokrata]

oczywiscie mialo byc Francuzka wychodzi za maz za Amerykanina, zeby sie zaraz
offtopicowa dyskusja nie zrobila !

Do malzonka

[Gość: byly_eurokrata]

Przy okazji: pracowalem kilka lat w pewnej instytucji miedzynarodowej na
terenie polski, przed przystapieniem polski do Unii. Pracownicy tej instytucji
na podstawie podobnych do unijnych protokolow o przywilejach byli zwolnieniu z
obowiazku posiadania pozwolenia na prace i pobyt, nie musieli placic podatkow
itp. Ale ich malzonkowie NIE mogli juz w Polsce pracowac. I co ciekawe, nikt z
tych malzonkow (bez wzgledu na plec) nawet nie probowal sobie takiego
pozwolenia zalatwic, bo bylo to dla niego samo przez sie zrozumiale. Tak wiec
ta opisana przez ciebie "niesprawiedliwosc spoleczna" jest po czesc rowniez
pochodna percepcji pewnych spraw.

[essere1]

Gość portalu: byly_eurokrata napisał(a):

bo bylo to dla niego samo przez sie zrozumiale. Tak wiec
> ta opisana przez ciebie "niesprawiedliwosc spoleczna" jest po czesc rowniez
> pochodna percepcji pewnych spraw.

Przesada (sorki, bo to post nieadresowany do mnie). Jestem jak najdalszy od
takiej percepcji, moim zdaniem to normalne, ze malzonkowie epsow sa
niezadowoleni i to nie znaczy, ze sa homo sovieticus, tylko znaczy, ze sie
marnuja i sa niepocieszeni, i chca cos z tym zrobic. I bardzo slusznie.
Jest to najzwyklejszy interes grupowy, ktory powinno sie sprobowac przeforsowac,
w dodatku dosc uzasadniony.

Taka percepcje, to maja dopiero

[essere1]

essere1 napisał:


>
> Taka percepcje, to maja dopiero

O, a tu mi sie cos wyslalo, czego nie rozwine, bo w koncu musze sie zaczac uczyc
tego francuskiego, zamiast folozofowac:)

Udanej niedzieli!

[Gość: byly_eurokrata]

essere napisalem "po czesci" a nie tylko i wylacznie. Poza tym w mojej
instytucji pracowalo ponad 150 osob ze starych panstw czlonkowskich, wiekszosc
mieszkala z Polsce z rodzinami i autentycznie NIKT z tych czlonkow rodzin nie
odczuwal braku mozliwosci pracy za jakas dyskryminacje, Zauwazylem tylko fakt.
A ze malzonkowie powinno lobbowac na rzecz zmiany przepisow, jak ich ta sprawa
zajmuje, to jest jak najbardziej ich prawo, ktorego nie kwestionuje. Ale
rozumiem z drugiej strony, ze w Belgii nie ma za bardzo tzw. przyzwolenia
spolecznego na cos takiego, W Polsce tzw. zwykly czlowiek z ulicy tez sie
spenia, jak czyta w gazecie, ze posel X zatrudnia w biurze swoja zone, bo
odbiera to jako pazernosc. A ze eurokraci sa postrzegani przez belgow jako
krezusi przekonalem sie juz 3 dni po przyjedzie do brukseli jak trafilem na
urodziny znajomych znajomych i od razu dostalem ksywe mr ping ping ( = oddziek
monet wylatujacych z jednorekiego bandyty). Czy takie postrzeganie sprawy jest
sluszne czy nie, to zupelnie inna kwestia, ale jest jak jest,wiec nie ma co
rzeczywistosci negowac.

do bylego

[Gość: malzonek]

Aha... i jeszcze jedno. Argument nt. posla zatrudniajacego malzonke w swoim
biurze oraz przyklad instytucji w PL uwazam za chwyt ponizej pasa. Dlaczego?

1) ja nie domagam sie, by na podstawie mojego statusu malzenskiego Instytucja
zatrudnila mnie "po znajomosci". Chce startowac jako rowny w niezaleznym
(pozainstytucjynym) rynku pracy. Jak sie ma to do poselskiego kumoterstwa i
nepotyzmu? Wybacz

[Gość: anbxl]

Moze to ty jestes nie kumata droga mayu-rozumiem problem i mam na ten temat
swoje zdanie-chyba mam do tego prawo?????????A jezeli jestes w BXL to bardzo
dobrze wiesz,ze tu nikt za nikogo nic nie zrobi,ze wszedzie trzeba walczyc o
swoje

[maya18]

Gość portalu: anbxl napisał(a):

> Moze to ty jestes nie kumata droga mayu-rozumiem problem i mam na ten temat
> swoje zdanie-chyba mam do tego prawo?????????A jezeli jestes w BXL to bardzo
> dobrze wiesz,ze tu nikt za nikogo nic nie zrobi,ze wszedzie trzeba walczyc o
> swoje

Anbxl jesli chcesz brac udzial w dyskusji, to rob to prosze z uwaga i czytaj ze
zrozumieniem.
Moj post byl odpowiedzia na post malzonka, rowniez tytul "Do bylego i anbxl, bo
reszta chyba kuma o co biega" pochodzi od niego; cojnij sie troche do gory to
zobaczysz.
Merytorycznie tez mam racje, wiec zupelnie nie rozumiem czego ode mnie chcesz i
dlaczego sie mnie czepiasz.

[Gość: anbxl]

SORRY w takim razie to ja zrozumialam zle,osobiscie tez uwazam,ze to jest nie
fair,ale jak wielu wiem,ze w ue ciagle dziela na stare i nowe panstwa i to
tylko i wylacznie zalezy od zainteresowanych czy uda im sie dojsc do celu,bo tu
nikt nikomu nic nie daje na tacy

[asiunia.lux]

Gość portalu: malzonek napisał(a):

> malzonkowie EPSow z NMS prawo do pobytu POSIADAJA a prawa do pracy NIE.

Czy to znaczy, ze wszyscy inni obywatele NMS, ktorzy nie sa malzonkami Epsow i
z calym tym unijnym bagienkiem nic wspolnego nie maja, takie prawo do pracy
posiadaja?

I jeszcze jedno: skoro malzonkowie maja tu prawo pobytu to znaczy, ze sa
automatycznie ubezpieczeni i dostaja jakis tam matricule numer, czy nie?

I tylko prosze, nie krzycz na mnie jesli czegos nie doczytalam bo za szybko
czytalam, a kazales przeciez czytac wolno;)

[Gość: malzonek]

> > malzonkowie EPSow z NMS prawo do pobytu POSIADAJA a prawa do pracy NIE.
>
> Czy to znaczy, ze wszyscy inni obywatele NMS, ktorzy nie sa malzonkami Epsow i
> z calym tym unijnym bagienkiem nic wspolnego nie maja, takie prawo do pracy
> posiadaja?
>

No tak... ale ci inni obywatele nie maja obowiazku przebywac na terenie
Brux/Lux, a ja (choc dla niektorych moze sie wydawac to anachronizmem) w cos
takiego jak obowiazki wyplywajace z pozostawania w zwiazku malzenskim nadal
wierze. I zeby bylo jasne

[asiunia.lux]

Gość portalu: malzonek napisał(a):

> No tak... ale ci inni obywatele nie maja obowiazku przebywac na terenie
> Brux/Lux, a ja (choc dla niektorych moze sie wydawac to anachronizmem) w cos
> takiego jak obowiazki wyplywajace z pozostawania w zwiazku malzenskim nadal
> wierze. I zeby bylo jasne

[tomi_22]

asiunia.lux napisała:

> blanka25? W Twojej obecnosci opowiadala przeciez jak to bylo w jej przypadku.
> Przyjechala, poszukala pracy, znalazla, pracuje.

Ze sie spytam... Tak sama z siebie? Ot tak po prostu? No to mamy "zloty
strzal", bo takie zabawy sa prawie nie mozliwe...

bo trzeba chciec ;)

[Gość: paw@large]

a ja jestem jakism cudownym dzieckiem skoro siedze tu legalnie? mam pozwolenie
rpacy gdzie tylko chce tylko ;)

zastanow sie ;)

[tomi_22]

Ta, paw, ale ty jestes specialista, a jak sie specialista nie jest to juz jest
duzo gorzej.

tomi

[Gość: paw@night]

nie chce byc upierdliwym ch..kiem ale TY JESTES SPECJALISTA i napewno znasz sie
na swojej dzialce.

OK masz inna dzialke zgoda ale 'workaround' jest zawsze jakis...

Pozdruffka i wiecej optymizmu ;)

[tomi_22]

A czy ja pwoiedzialem ze mam jakis problem? Ja nie, ale inni go maja a ja
popieram innych.

Aha, pamietaj ze duzej korporacji jest latwiej dostac pozwolenia na prace dla
delikwenta niz jakijs tam malej firemce.

dokladnie tak jak mowisz

[Gość: paw@night]

albo to duza firma (male nie robia 3stopniowych wywyadow no niee?) ktora jak
chce to WYROBI w 2tygoeni papiery

albo mala, ktora wezmie cie a i owszem jak jestes niezaleznym ;)

Problem ze tu nie o pozwolenie chodzi a o kwalifikacje ;)

Pozdruffka

[tomi_22]

Poza tym, Pawiu powiem ci taka historyjke, ktora miala miejsce ROK temu w EIB.
Byl tam na kontrakcie pewien Rosjanin. EBI jest instytucja EU, ale wspolpracuje
z rzadami calego swiata itp. Rosjanin byl wyslany przez rzad Rosji. Po jakims
czasie Bank zechcial go miec jako SWOJEGO pracownika, pracownika instytucji EU.
Bank wystapil do Urzedu Luksemburga. I co? I dupa, Urzad powiedzial, my wiem,
my rozumiemy, specialista, Instytucja, ale nie, pozwolenia nie bedzie. I
Rosjanin wrocil do Moskwy. Teraz podobno siedzi w Londynie. Lux mu nie dal, a
Anglia dala :)

i wlasnie ;)

[Gość: paw@night]

jak nie to nei dobry byl to znalazl ;)

[asiunia.lux]

tomi_22 napisał:

> Aha, pamietaj ze duzej korporacji jest latwiej dostac pozwolenia na prace dla
> delikwenta niz jakijs tam malej firemce.

To dlaczego moj maz - firma jednoosobowa mogl - powiedzmy od reki - zatrudnic
dziewczyny z Polski? Ja czegos tu nie rozumiem z tym pozwoleniem o prace....
Ale chyba za glupia jestem zeby sie w tym wszystkim polapac wiec juz spadam z
tego watku;)
pzdr.

[tomi_22]

Asia, plis nie gadaj, to nie jest takie proste. Jest cala mozliwosc opcji, co
innego zatrudnic studenta, kogos kto sie uczy jezyka i WYJEDZIE po ilus tam
miesiacach do swojego kraju. Asia, powiedz mi jakie pozwolenie dostaly:

Permis A,B,C czy D???

Do tego jest jeszcze kilka innych dla "studnetow" oraz tych co ida na staz
tylko lub beda sie uczyc jezyka...

Po kolejne, w pewnych zawodach mozna prosbe taka uzasadnic np tym ze potrzeba
kogos z jezykiem polskim. O ile w przypadku twojego meza, czy nawet moim jest
to proste, o tyle w niektorych juz nie...

Problem jest zlozony, pojedyncze przypadki nie moga rzutowac na caloksztalt. I
tyle.

[asiunia.lux]

tomi_22 napisał:

> Asia, plis nie gadaj, to nie jest takie proste.

Jak widac w tym przypadku bylo bardzo proste. Juz pisalam: dane osobowe i nr.
ubezpieczenia. I to bylo wszystko, o nic wiecej moj maz nie musial sie martwic.
Dane wyslal dalej - inni zalatwili reszte.

> Jest cala mozliwosc opcji, co innego zatrudnic studenta, kogos kto sie uczy
> jezyka i WYJEDZIE po ilus tam miesiacach do swojego kraju.

Akurat tu - zadna z tych dziewczyn.
Jedna pracuje juz od kilku lat, druga od niedawna.

> Asia, powiedz mi jakie pozwolenie dostaly:
> Permis A,B,C czy D???

Powiedz mi najpierw co to znaczy? Bo pojecia nie mam, a i podejrzewam, ze moj
maz tez nie. Chcial je zatrudnic wiec zatrudnil.



> Po kolejne, w pewnych zawodach mozna prosbe taka uzasadnic np tym ze potrzeba
> kogos z jezykiem polskim.

Eee, tu nie bylo takiej potrzeby.


> Problem jest zlozony, pojedyncze przypadki nie moga rzutowac na caloksztalt.

tomi, ja nigdzie nie sugerowalam, ze tak sie zawsze i wszedzie odbywa.
Jedynie wskazalam na to, ze jest to mozliwe bez wiekszych czy mniejszych
ceregieli.
Dlatego nadal nie rozumiem problemu z tym pozwoleniem o prace. Moj maz jedynie
pytal o matricule numer, a nie o pozwolenie na prace i to wystarczylo.

asiunia to proste

[Gość: paw@night]

maz mogl bo
a) jest wlascicielem
b) moze przyjac na jakis zasadach ludzi ktorzy mu dopowiadaja
c) one mogly rpacowac jako interim czy independent a to duuzo latwiej ;)

nie wiem czy ma forme sp z oo czy moze przez interim czy polska dzialalnosc
gosp.

Problem z polowami eurokratek i kratkuff polega na lenistwie mentalnym - im sie
nie chcesz szukac chca meic od reki cieple posadki coby sie nie przemeczyc cos
jak EPSO ;D

[asiunia.lux]

tomi_22 napisał:

> Ze sie spytam... Tak sama z siebie? Ot tak po prostu? No to mamy "zloty
> strzal", bo takie zabawy sa prawie nie mozliwe...

Co znaczy tak sama z siebie, ot tak po prostu?
Dziewczyna przyjechala za swoim facetem, ktory pracowal tu od rana do nocy, a
ona calymi dniami sama w domu siedziala. Szybko jej sie to znudzilo, wiec
zaczela szukac pracy. I to nie wszystko jedno jakiej pracy tylko w swoim
zawodzie (ksiegowa). Znalazla firme, ktora chciala ja zatrudnic i ja
zatrudnili. Widocznie mozliwe.

[tomi_22]

To juz inna sprawa. Bo z tego co napisalas to wynikalo ze przyjechala w ciemno
i pare CV i prace ma...

A poza tym zawsze mogla byc jakas pomoc z zewnatrz :))) Ktora mogla byc ale nie
musiala :)

[Gość: malzonek]

> Dziewczyna przyjechala za swoim facetem, ktory pracowal tu od rana do nocy, a
> ona calymi dniami sama w domu siedziala.

Jak wiadomo skutek uboczny tej przygody byl taki, ze stracila faceta (albo tez
sama powiedziala adieu?). Oczywiscie nie chce tutaj rozwijac "watku
obyczajowego", chociaz w rodzinie, szczegolnie, kiedy sa dzieci, pewnie sytuacje
bardzo sie zaostrzaja i nie mozna tak sobie przejsc nad nimi do porzadku dziennego.

Chce tylko powiedziec, ze sytuacja

[tomi_22]

Malzonku, ja znam kilka przykladow komu sie udalo i komu sie nie udalo. Jest
taki wloch co ma wsyztkie przywileje i pracy nie moze znalezc a francuski zna,
jest takze szwed co tylko zna angielski i prace dostal "od reki" po 10
minutowej rozmowie... Nie ma sie co lamac!

[Gość: byly_eurokrata]

Teraz ja krotki raz jeszcze:
- ja podalem przyklad miedzynarodowej instytucji publicznej a nie pazernego
koncernu. Instytucji dzialajacej na terenie Polski, wiec chyba nie kraju
trzeciego swiata.
- w podobnej sytuacji znajduja sie rzesze malzonkow dyplomatow: oni tez nie
moga pracowac i po prostu biora to w rachube w planach zyciowych-
- rozumiem, ze chcesz ciezko pracowac, wcale tego nie neguje. Ale znasz szopki
polityczne z Polski, wiec musisz rozumiec politykow belgijskich. W Belgii tez
jest duze bezrobocie. Vox populi jest zdania, ze eurokraci zarabiaja takie
krocie, ze im powinno wystarczyc. I jak tu sie angazowac na rzezcz zniesienia
ograniczen? To przeciez zaraz wykorzysta jakas populistyczna partia. I
szczerze mowiac to wymienieni przeze mnie malzonkowie pracownikow tej
miedzynarodowej instytucji w polsce sami miedzy soba mowili, ze ich praca
zarobkowa "just for fun", bez koniecznosci materialnej bylaby nie fair wobec
np. rodzin polskich, w ktorych NIKT nie ma pracy.

nie bede szukac pracy "just for fun"

[brooxelka]

...troche to dla mnie naciagane... Bowiem jest statystycznie sprawa niezwykle
malo prawdopodobna, by o to samo miejsce pracy walczyli - bezrobotny Polak z
rodziny bezrobotnych i cudzoziemiec prawdopodobnie nie znajacy polskiego, z
innymi, smiem podejrzewac, kwalifikacjami...

to taka troche przesadzona i chyba zle pojeta sprawiedliwosc spoleczna...

jest taka prosta zasada wolnego rynku - robmy sobie dobrze, starajmy sie o
swoje, a inni tez z tego beda mieli korzysci... postawa "nie bede szukac pracy
i starac sie o swoje prawa, bo w kraju, w ktorym przebywam jest 20% bezrobocie"
i do pracy maja wieksze prawo jego obywatele traci... jakby to powiedziec... no
wlasnie... czym traci? zastanowie sie dlaczego wydaje mi sie to nieracjonalne i
napisze.

[Gość: anbxl]

Brooxelka to ja ci odpowiem o co tu przedewszystkim chodzi-
o...........zmniejszenie zarobkow-wlasnie o tym trabia tutejsze syndikaty,bo
tak jest juz wlasnie w Anglii i Irlandii i byla ostra awantura we Flandrii-
region Antwerpen,gdzie interim z NL zatrudnil legalnie Polakow ze Slaska z
niemieckimi paszportami-pracowali super w rzezni,gdzie i interim zarabial na
nich-oszukujac ich i belgijski pracodawca,co spowodowalo,ze zaczal zwalniac
tutejszych pracownikow-w wiekszosci autochtonow z panstw bylego ussr i Turcji i
ci trafiali na bezrobocie juz i tak tu bardzo wysokie a ich miejsce zajmowali
legalni Polacy-oczywiscie Polacy nie sa temu winni,a zatrudniajacy.Przeciez
belgijskie bezrobocie jest rowniez dlatego ze to panstwo zamiast u siebie woli
inwestowac w Afryce,a obecnie i w Chinach,Laosie i etc-c'est la vieeeeeeeeee

[Gość: byly_eurokrata]

troche opierasz sie na stereotypach w stylu "(niewyksztalcony) Polak z
(patologicznej) rodziny bezrobotnych" oraz "obcokrajowiec w wysokich
kwalifikacjach (ktory i tak bedzie pracowal w miedzynarodowej korporacji, wiec
temu polskiemu robolowi nie zabierze pracy)

Otoz do konca tak nie jest, bo ci obcokrajowcy z reguly mogliby od reku
pracowac jako nauczeciele swojego jezyka obcego wykolegowujac w ten sposob
polskiego absolwenta filologii, ktory nie bedzie mial przy nich szans. Wiec
zona tego obcokrajowca bedzie udzielala lekcji "just for fun" a polski
absolwent bedzie dalej mieszkal na garnuszku u mamusi, bo nie bedzie mogl
znalezc pracy, mozna i tak argumentowac.

Ja natomiast znajac zachowania "konsumpcyjne" polakow swiezo przybylych do
brukseli BARDZO powatpiewam, ze oni tak nakrecaja koniunkture miejscowa. Z tego
co zaobserwowalem unikaja jak ognia wynajmowania mieszkan przez agencje, nie
celuja akurat w chodzeniu po drogich restauracjach i nie wydaja na prawo i lewo
forsy na luksusowe artykuly konsumpcyjne. Dlatego nie jestem pewny, czy
korzysci z otworzenia rynku pracy dla tych osob dla panstwa belgijskiego po
uwzglednieniu wszystkich aspektow bylyby takie pozytywne.

Przy okazji do malzonka, ktory mimo eskpertyzy Mayi ciagle uwaza sie za
dyskryminowanego. Przypomniala mi sie jeszcze ciemno moja oddalona mlodosc,
kiedy studiowalem na roku wraz z pewnym Hiszpanem. Hiszpanie wtedy tez
obowiazywaly okresy przejsciowe, wiec nie mogl pracowac w Niemczech. A poznal
dziewczyna, z ktora jednak niekoniecznie chcial sie od razu zenic. Jego
sytuacja byla jeszcze gorsza niz twoja, bo po zakonczeniu studiow musialby
praktycznie wrocic do Hiszpanii. Te okresy przejsciowe to po prostu "part of
the game". Organy unijne nie moga NAKAZAC Belgii ich zmiany. Poza tym zwroc sie
z pretensjami dodatkowo do rzadu polskiego. Jestes obywatelem polskim, dlaczego
twoj rzad podczas negocjacji czlonkowskich nie podjal kwestii, wiedzac, ze po
akcescji do organow wyjedzie kilka tysiecy osob (liczac rodziny???? Zamiast
tego zaciekle walczyli o bezsensowne okresy przejsciowe na zakup
popegierowksich ternow, ktorych (poza Mazurami i wybrzezem Baltyku) i tak nikt
nie chce.

[brooxelka]

Gość portalu: byly_eurokrata napisał(a):

> troche opierasz sie na stereotypach w stylu "(niewyksztalcony) Polak z
> (patologicznej) rodziny bezrobotnych" oraz "obcokrajowiec w wysokich
> kwalifikacjach (ktory i tak bedzie pracowal w miedzynarodowej korporacji,
wiec
> temu polskiemu robolowi nie zabierze pracy)

nie... to Ty sam dopowedziales sobie powyzsze rozwiniecie troche wpadajac w
zastawione przeze mnie sidla ;-)

A co do sytuacji z malzonkiem uczacym jezyka i odbierajacym chleb biednemu
absolwentowi. Kto wie, czy absolwent filologii posiada takie same umiejetnosci?
W koncu nie to samo mother tongue, co jezyk wyuczony... Uczacy swego wlasnego
jezyka malzonek moglby przyczynic sie np. do lepszego poznania jezyka przez
swego potencjalnego uczcnia, ktory potem dostalby prace w jakims koncernie,
gdzie szef zauroczony bylby znajomoscia wyrazen z jez.uzywanego rzeczywiscie,
nie tylko w ksiazkach... Albo malzonek ow moglby douczyc owego absolwenta ww
umiejetnosciach... Albo, albo... itp.

Jest to tylko kilka z tysiecy mozliwych ukladow sytuacji...

Z calym szacunkiem - ale takimi wpisami (jak chocby obecny moj) nie dokladamy
juz tutaj zadnych uzytecznych elementow do dyskusji o rynku pracy w BE i naszej
konkretnie sytuacji. Zaczyna sie wedrowka na ksiezyc, czyli zejscie dyskusji na
manowce, co czesto przytrafia sie - tak tutaj, jak i z zyciu, gdyz kazdy chce
koniecznie udwodnic swe racje.

Jestem wiec "out".

Malzonku, napisz, prosze do mnie na priv. Pozostanmy w kontakcie.

muszę jeszcze warknąć

[brooxelka]

Mialam sie juz nie odzywac w tej sprawie, ale jednak musze znalezc ujscie dla
irytacji, ktora sie we mnie pojawila, gdyz inaczej nie zaznam spokoju i nie
bede mogla oddac sie pracy...

Chcialam sie odwolac do nastepujacych slow "bylego":

> Ja natomiast znajac zachowania "konsumpcyjne" polakow swiezo przybylych do
> brukseli BARDZO powatpiewam, ze oni tak nakrecaja koniunkture miejscowa. Z
tego co zaobserwowalem unikaja jak ognia wynajmowania mieszkan przez agencje,
nie celuja akurat w chodzeniu po drogich restauracjach i nie wydaja na prawo i
lewo forsy na luksusowe artykuly konsumpcyjne. Dlatego nie jestem pewny, czy
> korzysci z otworzenia rynku pracy dla tych osob dla panstwa belgijskiego po
> uwzglednieniu wszystkich aspektow bylyby takie pozytywne.

Primo: Co to za maniera, zeby komukolwiek do talerza zagladac?? KAzdy zyje tak
jak uwaza, ze jest wlasciwie ze wzgledu na swoja zasobnosc i tysiac innych
czynnikow. Styl konsumpcji jest kwestia CALKOWICIE prywatna! Najbardziej
nieociosanym zachowaniem jakie wiaze sie z pieniedzmi jest wlasnie zapuszczanie
zyrafy za plot do sasiada!

Z tej wypowiedzi wynikaloby, iz jej autor uwaza trwonienie zasobow na drogie
restauracje i dobra luksusowe za model jedynie sluszny i pozadany. Gdyby z
kolei tak bylo, iz "styl epsi" wydawania pieniedzy tak wlasnie wygladal, juz
slysze krytyke pt. "nuworysze".

Secundo- argument makroekonomiczny: oszczednosci rowniez wchodza w PKB i
stanowia zrodlo finansowania inwestycji!

[Gość: byly_eurokrata]

brooxelka, moze trzymajmy sie kontekstu, malzonek stwierdzil, ze panstwu
belgijskiemu oplaca sie pobyt eurokratow z NMS bo oni nakrecaja popyt na uslugi
itd. Tak akurat nie jest, bo jest duza roznica w zachowaniu konsupcyjnym ludzi
ze starych panstw czlonkowskich, dla ktorych nie jest zadnym szpanowaniem pojs
w sobote do troche lepszej restauracji, a osobami z NMS, ktorzy chodza co
najwyzej na frytki na pl. jourdain. Mnie jest obojetne, czy ktos oszczedza
pieniadze czy je wydaje, ale akurat jesli chodzi o nakrecanie koniunktory przez
obywateli z NMS, to belgia i ich pobytu az tak duzo nie korzysta. Wiec nie
reaguj tak emocjonalnie. Ja wcale nie uwazam, ze kupowanie artykulow
luksusowych jest jedynym modelem, ale z punktu widzenia handlu belgijskiego jak
najbardziej pozadanym i praktykowanym przez czesc eurokratow, ale nie przez
polskich. I tyle.

[Gość: malzonek]

> obywateli z NMS, to belgia i ich pobytu az tak duzo nie korzysta. Wiec nie
> reaguj tak emocjonalnie. Ja wcale nie uwazam, ze kupowanie artykulow
> luksusowych jest jedynym modelem, ale z punktu widzenia handlu belgijskiego jak
>

Przede wszystkim, bazujac na dwoch twoich stwierdzeniach: ze epsy zyja ponad
stan (w koncu i tobie sie za to oberwalo) oraz ze Belgowie musza przezyc za
mniej kasy (a wiec ich sila nabywcza jest mniejsza), dziwie sie, ze stawiasz
jako argument, ze EPSy (nawet NMS) nie napedzaja belgijskiej gospodarki i rynku
uslug w stopniu przynajmniej rownym temu z jakim czynia to autochtoni. Jesli
zaprzeczysz

do broooooxelki

[Gość: paw@night]

a ty szukasz pracy ze tak sie wyraze? bo jesli tak to mnie dziwi ze skoro cos
umiesz to jeszcze nie znalazlas... mzoe po prostu daj sobie szanse i poszukaj
bo pozwolenie to pikus dostac prace to jzu cos ;)

[Gość: malzonek]

> a ty szukasz pracy ze tak sie wyraze? bo jesli tak to mnie dziwi ze skoro cos
> umiesz to jeszcze nie znalazlas... mzoe po prostu daj sobie szanse i poszukaj
> bo pozwolenie to pikus dostac prace to jzu cos ;)

A jak skomentujesz taki przyklad z zycia:

Poszedlem na test do jednej z firm. Test byl trudny, wieloetapowy. Zaliczylem z
bardzo wysoka punktacja (to nie jest moj komentarz, tylko slowa egzaminatora),
zostalem zaproszony na rozmowe z pania z HR "w kwestiach szczegolow kontraktu".
Niemal mimochodem wyszla sprawa, ze jestem z NMS (przy okazji robienia kopii
dokumentu potwierdzajacego tozsamosc). Zreszta pani byla na tyle nierozgarnieta,
ze nie od razu zajarzyla, ze to moze byc problem, wiec rozmowa byla cacy i
umowilismy sie wlasciwie na rozmowe "finalna" (podpisanie kontraktu?). Jednak
dzien przed tym spotkaniem zadzwonila do mnie "tak w kwestii formalnej", zeby
zapytac, czy mam pozwolenie na prace. Dowiedziawszy sie, ze nie mam, bardzo
grzecznie podziekowala i zyczyla mi wielu sukcesow w przyszlosci.

Tak wiec co

no widzisz

[Gość: paw@night]

jak dla mnie to nie chcieli cie i juz. Komentarzami egazminatarow nie przejmuj
sie bo nie slowa tylko czyny swiadcza o intencjach. Jak masz jzu karte pobytu
to pozowlenie na prace nie jest az tak trudne prawda?

a) a jak chcesz byc pracobiorca ale nie wyjasnilem kwestii pozwolenia na prace
hmm to nie smieszne ale blad, z ktorego jak widze sie nauczyles juz czegos
prawda?


b) jesli jestes dobry i cie chca zawsze mzoesz im zaproponowac ze takowe
zdobedziesz bo od czego firmy prawnicze i ksiegowe prawda?

c) zawsze mozesz zalozyc dzialalnoss gospodarcza i jak sie rpawdzisz i tka
dasz sobie rade

pozdruffka

[Gość: malzonek]

Ciesze sie pawiu, ze zycie dla ciebie jest takie proste. Mysle, ze prostsze maja
juz tylko pantofelki. A juz szczegolnie raduje mnie fakt, ze zapewne (z tego co
piszesz) jestem jedynym nieudacznikiem na ziemskim padole. W koncu to byloby
niesprawiedliwe, gdyby matka-Ziemia nosila wiecej takich zlamasow jak ja, nie?

W kwestii drobnych wyjasnien.

a) skad wiedzieli, ze mnie nie chca, skoro zatrzymali rekrutacje nie po
egzaminie ale na etapie finalizowania rekrutacji? Nagle ich olsnilo? Cos
wyczytali w tescie, czego wczesniej nie zauwazyli? A moze zadzialala prosta
kalkulacja

skontaktuj sie ze mna

[brooxelka]

Malzonku, bardzo Cie prosze, skontaktuj sie ze mna na [e-mail]

Bede chciala sprobowac zorganizowac frakcje zdeterminowanych... Trzeba probowac!

wiesz jak sie nie podoab mozesz wrocic ;)

[Gość: paw@night]

ja cie o nic nie oskarzam, powiem wiecej, ze opinie ktore wydajesz mowia o
twoim stanie ducha nie o mnie ale do rzeczy:

raz okreslas sie jako nieudacznik innym razem ze taki suuper kwalifikowany.
Moze po prostu najtrudniej przyjac do wiadomosci, ze sie jest gdzies pomiedzy
prawda?


nie jestes WCALE super skoro nie mozesz znalezc pracodawcy prawda? i nie mow mi
o suuper kwalifikacjach bo znam paru Rumunow i Bulgarow ktoryz pozwolenia B
dostali tylko pomysleli ok? mzoe nie byli suuper co?


Rad nie ma zamiaru ci udzielac bo to zwykel kosztuje. A ty nie sluchasz tylko
pieprzysz jak ochlonies mozemy pogadac o konkretach. Bo wyjscie zawsze jest
tylko trzeba poszukac.




PS jakbys nie doczytal nie jestem EPSEM i mam pozwolenie na prace powiem wiecej
na nawet takow moge zalatwic co czasem czynie ;D

[tomi_22]

Paw, teraz to zes przelal. Nie wzieli go bo nie chcieli sie babrac w papierkowa
robite. Jego umowa gotowa do podpisania PRZEZ NIEGO lezala na stole...

On nie moze wlasnej dzialalnoci raczej miec.

A poza tym, to wiem z pewnych zrodel ze NAWET DUZE firmy i korporacje jak widza
ze obywatel NMS, to pisza standard, ze dziekuja, nie moga, bo nie szukaja i
zycza sukcesow... To wiem od samego szefa pewnej firmy, chyba by nie klamal.

tomi posluchaj

[Gość: paw@night]

na razie kolega muzonek sie unosi emocjonalnie. I fakty widac ianczej w takim
stanie, daj mu ochlonac ok?

w korporacjach jest jedna zasada jak menazer cie chce i jestes niezbedny do
projektu to znajda sposob zeby przyjac ok? Co mowia nie ma zadnego znaczenia
to pierdoly z HR.

Aha jesli gosc jest dobry to czemu nigdy nie probowal sie dostac na kontrakt
wpierw? wiesz jak kontraktor jest dobry ZAWSZE probuja konwertowc na permiego.

Tylko ze w zasadzie nikt kto nie jest emerytme nie godzi sie ale probuja ;D

[Gość: malzonek]

Czynisz pawiu to, co sam zarzucasz innym:

1) gdzie napisalem ze jestem SUUUPER?

a nie chce mi sie z toba gadac ;)

[Gość: paw@night]

posluchaj: skup sie na tym co dla ciebie wazne: praca? pozwolenie na prace?

zobacz do odpowiedzi do tomiego obok ok? idz wpierw na kontrakt potem jak sie
sprawdzisz masz posadke ciepla niskoplatna i dozywotnia< jak najbardziej
pwoaznie.

jak jests kontrkatorem pozwolenie masz w 2-3 tygoeni bez laski i to agencja ci
wyrabia ;)

pozdrowka
PD

[tomi_22]

Paw, jestes w bledzie. Jak by to bylo takie proste to ludzie by juz pracowali :)

Zgodze sie z toba co do lenistwa, ale ja nie wiem komu sie chce a komu sie nie
chce...

[Gość: paw@night]

bo wiesz ludzie pracuja i znajduja prace ;)

Ostanio rozmawialem z dziewczyna z Moldawii tez znalazla pozwolenie na prace i
pracuje. Nie miala meza EPSA. Da sie... wiecej optymizmu ;)

[Gość: byly_eurokrata]

no bo wiesz, z Kuby i z Moldawii nie dyskriminuja, tylko z Polski. A poza tym
ona nie miala malzonka epsiego, dlatego jej nie dyskryminowali. Jakby miala, to
by tez pracy nie dostala, bo rownych szans w tej belgii nie ma, szczegolnie dla
malzonkow epsich, ktorzy podstepem zostali do tego wyjazdu zwabieni.
Sorry za cyniczny ton, ale ostatnio byl artykul w Spieglu, jak to polscy
kafelkarze wynajeli pare mieszkan w podberlinskich blokowiskach, na spolke,
zameldowali sie tam, zglosili dzialanosc gospodarcza i nie ma na nich mocnych,
chociaz wszysdcy wiedza, ze to szwindel. Jak to jest, ze prosci ludzie, bez
znajomosci jezyka potrafia sobie poradzic a ci wykwalifikowani nie?

[brooxelka]

...moze dlatego, ze nie chca robic "szwindli"...?

reszty nie skomentuje.

a nie komentuj bo byly_e ma racje ;)

[Gość: paw@night]

tu potrzeba jest chec ;) co do szwindal sie nie zgodze - jak zalozysz
dzilalnosc wg niemieckich przepisow jest to w pelni legalne. Dlatego nie ma na
nich mocnych ;)

Jednak roznica jest -jak kafelkarz nie pracuje nikt mu nie placi
i tu jest pies pogrzebany prawda?

Optymistyczny akcent

[Gość: byly_eurokrata]

Komisja Europejska opowie się w środę za otwarciem rynków pracy w starych
państwach członkowskich dla obywateli ze wschodniej Unii, publikując raport, w
którym wskazuje, że może to prowadzić do ożywienia ich gospodarek.
"Te kraje, które nie wprowadziły żadnych restrykcji, były w sumie bardzo
zadowolone z wpływu tej decyzji na ich rynki pracy i podkreślają jej pozytywne
skutki dla ich gospodarek" - brzmi fragment projekt raportu, który przedostał
się do prasy.
Wiele krajów, w tym Francja, Belgia, Holandia czy Luksemburg jeszcze nie
podjęło decyzji.

"Uważam, że te ograniczenia są śmieszne, a kraje które ich nie wprowadziły
tylko na tym zyskały. W Luksemburgu połowa siły roboczej pochodzi z zagranicy i
to dzięki temu krajowi tak dobrze się powodzi" - powiedział wiceprzewodniczący
frakcji socjalistycznej w Parlamencie Europejskim Robert Goebbels, w opozycji
wobec rządu w Luksemburgu.

*****
Moze zaintersowani powinni sie zwrocic o pomoc do Goebbelsa? ....

CZY KTOS WIE CO Z HISZAPNIA????

[Gość: LILLE]

OD JAKIEGOS CZASU POJAWIAJA SIE WIADOMOSCI W MEDIACH W SPRAWIE OTWARCIA RYNKOW
PRACY STARYCH PANSTW UNII. W JEDNYM MIEJCU MOWIA, ZE HISZPANIA RACZEJ NA PEWNO
OTWORZY SWOJ RYNEK PRACY, INNYM RAZEM ZE RACZEJ NIE, CHOC NADAL SIE WAHA...
CZY KTOS MA JAKIS NAJNOWSZE INFO W SPRAWIE HISZPANII??????

[Gość: Aines]

Jesli Zapatero wytrwa do tego czasu, to pewnie tak. Co to jest otwarcie rynku
pracy dla Polaków po tym czego juz dokonal. Aznar sie bal o konskewnecje ale
Zapatero to taki wesoly hipis. Najpierw zrobimy a potem zobaczymy co z tego
wyniknie. Ale tu przeciez juz daja Polakom bez problemu pozwolenie na prace.

[jandecorator]

Coe wiecie o rynku pracy w Finlandii?
Zwłaszcza w budownictwie,ale i inne informacje tez przydatne:)

[Gość: marek]

Pamiętajmy że pracując legalnie w Finlandii krócej niż pół roku musimy zapłacić duży podatek więc się zastanówcie jeśli jedziecie na krócej niż pół roku a wysokość to nawet 40 % podatku od pochodów .