Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[dar61]

Nowa specjalność budowlano-projektowa się szykuje:
slalom.
Lubo meandrowanie.

[brytol9]

Wk...a mnie bezmyślność dziennikarzy i redaktorów GW. Sto tysięcy wraków? To
chyba razem z łódeczkami dziecięcymi z kawałka kory, wtedy może się zbierze (też
chyba nie za bardzo, skoro one wciąż mają być w miarę całe).
Policzmy: sto tys. dzielone przez, dajmy na to, tysiąc lat, to daje sto rocznie...
Wiadomość równie wiarygodna, jak wiele innych w tej gazecie. Bezkrytyczne
przepisywanie słów "authhhhorytetów".

[gostom1]

Z spewnoscia nie jeden konflikt historyczny zostanie wyjasniony.

[weremo]

Oj czepiasz się . Bo ten koleś na codzień pisze o poparciu dla PO i
tak z rozpędu mu się troszeczke dodało.

100 statkow rocznie nie brzmi niewiarygodnie

[kosmiczny_swir]

100 statkow rocznie nie brzmi niewiarygodnie. Biorac pod uwage to, ze na Morzu
Baltyckim zegluga byla bardzo aktywna, grasowali wikingowie i hasnicy i inni
piraci, to srednio 100 statkow na rok brzmi dosc rozsadnie. 100 stakow na rok
przy tysiacach rejsow to nie tak duzo.

[ereta]

kosmiczny_swir napisał:

> 100 statkow rocznie nie brzmi niewiarygodnie. Biorac pod uwage to,
ze na Morzu
> Baltyckim zegluga byla bardzo aktywna, grasowali wikingowie i
hasnicy i inni
> piraci, to srednio 100 statkow na rok brzmi dosc rozsadnie. 100
stakow na rok
> przy tysiacach rejsow to nie tak duzo.
### I wszystkie bardzo dobrze zachowane i nadające ię do wydobycia?
Bujdy.

[uniwr]

ereta napisał:

> ### I wszystkie bardzo dobrze zachowane i nadające ię do wydobycia?
> Bujdy.

A to gdzie wyczytałeś? Bo na pewno nie w artykule :)

[ereta]

uniwr napisał:

> ereta napisał:
>
> > ### I wszystkie bardzo dobrze zachowane i nadające ię do
wydobycia?
> > Bujdy.
>
> A to gdzie wyczytałeś? Bo na pewno nie w artykule :)
### Słyszałeś o czytaniu między wierszami, tym bardziej jeśli się
ktoś tym tematem interesuje?

Mam nadzieję że prezio

[michr]

zabroni Ruskim budować ten gazociąg ze względu na wartość historyczną
tych wraków

[prawdziwypragmatyk]

Chyba odkryto podwodny Hades zatopionych nie tylko statków !<pikorab>

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[sedaluk]

No teraz musza ta budowe na paredziesiat lat wstrzymac.
Polscy archeolodzy prostestuja przeciw niszczeniu naszego narodowego
dziedzictwa!

[rybolow]

Wg.polskich przepisów tak być powinno ,a,że będzie inaczej ,to na to wpływu nie
będziemy mieli,bo tam się się liczy pieniądz ,a nie błazenada.

Jakich polskich przepisow?

[kylax1]

To nie sa polskie wody terytorialne, ale szwedzka strefa ekonomiczne (choc takze
nie szwedzkie wody).

pełną butelkę żytniej z pewexu

[bergman1]

może znaleźli?

Super!

[krwawy_krolik]

To jednak dobrze, ze zaczeli budowac ten gazociag. Inaczej bysmy nie odkryli tych statkow.

[ereta]

krwawy_krolik napisał:

> To jednak dobrze, ze zaczeli budowac ten gazociag. Inaczej bysmy
nie odkryli ty
> ch statkow.

psy ogrodnika

[jg-k]

najpierw robimy ruskim wbrew po lądzie, kiedy idą morzem to może Szwedzi, może
Duńczycy będą wbrew. Nie są to kanał przy porcie, przsekopią no to wraki. To
jest śmieszne i dziecinne. To na skutek naswzych Polskich działań rurociąg
idzie morzem, to myśmy nawet do niego zaproszeni nie chcieliśmy to choć niech
rząd i media zachowają troszkę honoru. Nikt nie pyta społeczeństwa bo
społeczeństwo ma w dupie wasze fobie i historię a myśli o swoich interesach
których wy n ie strzeżecie. Wisi mi czy ruscy czy szwawbi, chcę płacić mniej
za gaz i nie wiem dlaczego tego nie rozumiecie

pozdrowienia dla pracowników ambasady rosji ;-)

[tomeeeek]

pozdrowienia dla pracownika ambasady USA

[fidziaczek]

a może Izraela?

[anty-idiot]

nie, to po prostu zwyczajny, polski, prawicowy idiota.

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[vomitorium1]

nie dość,
że całej europie (zachodniej) będzie ciepło
to będą sobie oglądać i wspominać

[fury11]

Tyle statków? No to trzeba pozmywać

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[ereta]

Kolejny pretekst dla polskiego Rządu do wzywania o wstrzymanie
budowy. GW często publikuje artykuły na podobne tematy. Dlaczego
nigdy nie było artykułu (nie spotkałem się z takim choć mnie ten
temat interesuje) na temat bezcennych wraków na dnie Bałtyku?
Dlaczego Polska nie dążyła do badań w tym kierunku i wydobycia
niektórych? Leżą na głębokości ponad 100m, może eksperci określą
kiedy będzie możliwe wydobycie ich w sposób przystępny finansowo?
Jakoś ta informacja GW i popieranemu przez nią Rządowi spadła jak
manna znieba w odpowiednim czasie. Była zamrożona?

[snellville]

ereta napisał:

> Kolejny pretekst dla polskiego Rządu do wzywania o wstrzymanie
> budowy. GW często publikuje artykuły na podobne tematy. Dlaczego
> nigdy nie było artykułu (nie spotkałem się z takim choć mnie ten
> temat interesuje) na temat bezcennych wraków na dnie Bałtyku?
> Dlaczego Polska nie dążyła do badań w tym kierunku i wydobycia
> niektórych? Leżą na głębokości ponad 100m, może eksperci określą
> kiedy będzie możliwe wydobycie ich w sposób przystępny finansowo?
> Jakoś ta informacja GW i popieranemu przez nią Rządowi spadła jak
> manna znieba w odpowiednim czasie. Była zamrożona?

SA JESZCZE SADY DROGI LOLEGO.
Ostatnio (jesli dobrze pamietam)hiszpanski rzad wygral sprawe w
sadzie o zwrot kosztownosci ktore byly wydobyte przez amerykanska
firme poszukiwawcza.
Dla ciekawostki dla ciebie statek byl zatopiony na wodach
miedzynarodowych.

[ereta]

snellville napisał:

> ereta napisał:
>
> > Kolejny pretekst dla polskiego Rządu do wzywania o wstrzymanie
> > budowy. GW często publikuje artykuły na podobne tematy. Dlaczego
> > nigdy nie było artykułu (nie spotkałem się z takim choć mnie ten
> > temat interesuje) na temat bezcennych wraków na dnie Bałtyku?
> > Dlaczego Polska nie dążyła do badań w tym kierunku i wydobycia
> > niektórych? Leżą na głębokości ponad 100m, może eksperci określą
> > kiedy będzie możliwe wydobycie ich w sposób przystępny
finansowo?
> > Jakoś ta informacja GW i popieranemu przez nią Rządowi spadła
jak
> > manna znieba w odpowiednim czasie. Była zamrożona?
>
> SA JESZCZE SADY DROGI LOLEGO.
> Ostatnio (jesli dobrze pamietam)hiszpanski rzad wygral sprawe w
> sadzie o zwrot kosztownosci ktore byly wydobyte przez amerykanska
> firme poszukiwawcza.
> Dla ciekawostki dla ciebie statek byl zatopiony na wodach
> miedzynarodowych.
### Co innego możliwości wydobycia wraków, a co innego do kogo
należy zawartość, możliwa jest ugoda. Nie wszystkim wrakom sprzed
setek lat da się przypisać właściciela.

[...]

[snellville]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[xxy_yzz]

Aby podnieść czytelność GW przerózne rzeczy wymyślają jak inne
gazety !Myślę że poprawią ilość nie 1000 a 10 000 napisze inna
gazeta...!

[wkwony]

..bez kozery powiem więcej!!! nawet stutysięczno letnie!!! ;)

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[ashruc]

Niech teraz podadza do publicznej wiadomosci polozenie wrakow to zaraz sie
zjawia poszukiwacze skarbow

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[lokis76]

taa 100 tysiecy.. zaloze sie ze 98 ..

[michal1401]

Odkrycia przy okazji wielkich inwestycji (na koszt inwestora) są niezwykłą
okazją od poznania przeszłości. Przykładem może być budowa rurociągu
jamalskiego, czy autostrad w Polsce.
www.muzarp.poznan.pl/archweb/gazociag/spis.htm
O ile zachowany zostanie nadzór i obiekty archeologiczne nie będą nieodwracalnie
niszczone to wspaniałą wiadomość!!

Te wraki mogły tam się pojawiać dawniej niż tysiąc lat temu- stała komunikacja
między wyspami Alandzkimi a terenami obecnej Polski są doskonale potwierdzone w
archeologii Epoki Brązu(identyczna ceramika jak na osadach Kultury Łużyckiej)

krajowe eokologi do nauki!!!

[bling.bling]

Sprawa ta moze byc ciekawym polem do obeserwacji dla krajowych "ekologow" czy innych Wajrakow. Otoz bedziemy swiadkami bardzo sprawnego kompromisu jaki bedzie zawarty pomiedzy obroncami srodowiska ekologami (bez cudzyslowow) (tutaj srodowiska materialnego -historycznego) a inwestycja o ogromnym potencjale gospodarczym. Radze pilnie obserwowac i uczyc sie....

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[abrahus]

to średniowiecze było 1000 lat temu?
porażka.

[michal1401]

abrahus napisał:

> to średniowiecze było 1000 lat temu?
> porażka.

Tak 1000 lat temu było średniowiecze, okres wędrówek ludów (zapewne też sporo
wraków) skończył się kilka wieków wcześniej, przed nim był okres wpływów
rzymskich(zapewne też sporo wraków) przed nim okres przedrzymski, epoka brązu,
neolit... wątpliwe żeby na pełnym morzy znaleźć statki z mezolitu czy paleolitu,
ale neolityczne jak najbardziej i byłoby to bardzo odkrywcze.

[ereta]

michal1401 napisał:

> abrahus napisał:
>
> > to średniowiecze było 1000 lat temu?
> > porażka.
>
> Tak 1000 lat temu było średniowiecze, okres wędrówek ludów
(zapewne też sporo
> wraków) skończył się kilka wieków wcześniej, przed nim był okres
wpływów
> rzymskich(zapewne też sporo wraków) przed nim okres przedrzymski,
epoka brązu,
> neolit... wątpliwe żeby na pełnym morzy znaleźć statki z mezolitu
czy paleolitu
> ,
> ale neolityczne jak najbardziej i byłoby to bardzo odkrywcze.
######## michal1401, piszesz o pełnym morzu. Szwedzka strefa
ekonomiczna o której jest mowa w artykule o wrakach to chyba jednak
niezupełnie pełne morze?

[michal1401]

ereta napisał: piszesz o pełnym morzu. Szwedzka strefa
> ekonomiczna o której jest mowa w artykule o wrakach to chyba jednak
> niezupełnie pełne morze?

Bez cienia wątpliwości można mówić o transbałtyckiej komunikacji między wyspami
Alandzkimi a terenami obecnej Polski w epoce Brązu (kultura Łużycka), nie wiem
jak to wyglądało wcześniej, zapewne wody bliższe brzegów były częściej penetrowane.

[wilhelm4]

Tak, zgadza sie.

To w Polsce, która ma tak krótka historie,
czesto, wsrod niefachowcow (jak Ty i ja),
uzywa sie tego slowa w nieprawidlowym sensie.

Sredniowiecze bylo znacznie wczesniej
nit to polskie "sredniowiecze".

Wiec spoko, Autor ma racje.
"Oddaje" przeciez (fachowa) wypowiedz Szweda.

[wilhelm4]

Granice czasowe [edytuj]
Za początek epoki przyjmuje się rok 476, koniec istnienia cesarstwa
zachodniorzymskiego, w którym został pozbawiony władzy ostatni
cesarz zachodniorzymski, Romulus Augustulus. Istnieje jednak także
wiele innych propozycji, np. zamknięcie przez Justyniana Wielkiego
Akademii Ateńskiej (529), zamordowanie Hypatii z Aleksandrii (415),
koronacja Karola Wielkiego (800), ucieczka Mahometa z Mekki (622),
bunt Nika w Konstantynopolu (532), śmierć cesarza Teodozjusza I
Wielkiego i podział Imperium rzymskiego na dwie części w (395), czy
chrzest Chlodwiga (496). Wielu badaczy okres od V w. do XI w. chce
widzieć jako osobną od średniowiecza epokę historyczną – wieki
ciemne. Należy też pamiętać, że elementy kultury starożytnej były
obecne w Europie Zachodniej w niezmienionej formie jeszcze kilka
wieków po upadku cesarstwa rzymskiego.

Za koniec średniowiecza przyjmuje się różne daty: wynalezienie druku
przez Jana Gutenberga (ok. 1450), zdobycie Konstantynopola przez
Turków i upadek Cesarstwa Bizantyjskiego (1453), koniec wojny
stuletniej (1453), przyjęcie przez władcę Wielkiego Księstwa
Moskiewskiego, Iwana III Srogiego, tytułu "władcy Wszechrusi"
(1478), dotarcie Krzysztofa Kolumba do Ameryki (1492), lub powrót
Krzysztofa Kolumba do Hiszpanii (1493), a wreszcie wystąpienie
Marcina Lutra (1517).



A tak przy okazji: czy wiesz, ze krystianizacja Slaska
byla ok. 100 lat wczesniej niz "chrzest" Polski ?

[elsby]

wilhelm4 napisał:

> Granice czasowe [edytuj]
> Za początek epoki przyjmuje się rok 476, koniec istnienia cesarstwa
> zachodniorzymskiego, w którym został pozbawiony władzy ostatni
> cesarz zachodniorzymski, Romulus Augustulus. Istnieje jednak także
> wiele innych propozycji, np. zamknięcie przez Justyniana Wielkiego
> Akademii Ateńskiej (529), zamordowanie Hypatii z Aleksandrii (415),
> koronacja Karola Wielkiego (800), ucieczka Mahometa z Mekki (622),
> bunt Nika w Konstantynopolu (532), śmierć cesarza Teodozjusza I
> Wielkiego i podział Imperium rzymskiego na dwie części w (395), czy
> chrzest Chlodwiga (496). Wielu badaczy okres od V w. do XI w. chce.....
> widzieć jako osobną od średniowiecza epokę historyczną – wieki
> ciemne. Należy też pamiętać, że elementy kultury starożytnej były
> obecne w Europie Zachodniej w niezmi....
____________________________________
wieki ciemne wciąż trwają...tak samo, jak wtedy - i teraz emocje wzbierają przed kolejnym "końcem świata".Różnica tylko taka,że ludność chciałaby transmisji live 3D na swoich LCD.

co za nieuk

[rilian]

m.in. dzięki nieukom takim jak ty, mam pracę. chwała wam, lenie i ćwoki!!!

1000 lat temu w najlepsze trwało średniowiecze. można powiedzieć, że nawet było
w swoim wieku dojrzałym, skoro w opinii wielu historyków zaczyna się ono w 476
roku a kończy w 1492.

[michal1401]

rilian napisał:

> m.in. dzięki nieukom takim jak ty, mam pracę. chwała wam, lenie i ćwoki!!!
>
> 1000 lat temu w najlepsze trwało średniowiecze. można powiedzieć, że nawet było
> w swoim wieku dojrzałym, skoro w opinii wielu historyków zaczyna się ono w 476
> roku a kończy w 1492.

spokojnie, nie grzmij:)
Dla ziem obecnej Polski czasy do XIII w przyjęło się określać jako wczesne
średniowiecze- inaczej wygląda periodyzacja dla Europy Zachodniej i Południowej,
inaczej dla Północnej.
Dla Skandynawii okres wikiński (kończy się 1000 lat temu) zalicza się do późnej
epoki żelaza.
Pamiętajmy jednak że to cezury naukowe, czysto teoretyczne, bo kontakty
kulturowe tak pokojowe jak i militarne były stale utrzymywane

[bmc3i]

michal1401 napisał:

> rilian napisał:
>
> > m.in. dzięki nieukom takim jak ty, mam pracę. chwała wam, lenie i ćwoki!!
> !
> >
> > 1000 lat temu w najlepsze trwało średniowiecze. można powiedzieć, że nawe
> t było
> > w swoim wieku dojrzałym, skoro w opinii wielu historyków zaczyna się ono
> w 476
> > roku a kończy w 1492.
>
> spokojnie, nie grzmij:)
> Dla ziem obecnej Polski czasy do XIII w przyjęło się określać jako wczesne
> średniowiecze- inaczej wygląda periodyzacja dla Europy Zachodniej i Południowej

Tak, XIII w. to w Polsce wczesne sredniowiecze, a rok 966 to w starozytnosci był.




> ,
> inaczej dla Północnej.
> Dla Skandynawii okres wikiński (kończy się 1000 lat temu) zalicza się do późnej
> epoki żelaza.
> Pamiętajmy jednak że to cezury naukowe, czysto teoretyczne, bo kontakty
> kulturowe tak pokojowe jak i militarne były stale utrzymywane

[michal1401]

bmc3i napisał:
> Tak, XIII w. to w Polsce wczesne sredniowiecze, a rok 966 to w starozytnosci by
> ł.

Zdecydowanie nie, pod starożytność można by ewentualnie podciągać okres Wędrówek
Ludów, jednak termin starożytnosć odnosi się do historii a nie do archeologii, a
dane pisane dla ziem obecnej Polski przed wprowadzeniem chrześcijaństwa są
praktycznie zerowe.
Stąd po stabilizacji osadnictwa słowiańskiego w VIIw mówimy już o wczesnym
średniowieczu do XIIIw.

prahistoriaziempolskich.wordpress.com/2009/10/19/witaj-swiecie/

Te beczki co to ruskie masowo topily

[cezar85]

Baltyk tez zakonserwuje?

[x2468]

cezar85 napisał: Baltyk tez zakonserwuje?
Ruski to masz durnowaty leb.

[cezar85]

ales mnie rozbawil tym komentarzem,myslales kiedys o "na stojaka"?

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[gambiting]

100 tysięcy statków? A skąd miałoby ich tam tyle być? Nie wierzę że przez
nawet tysiąc lat zatonęło tam 100 tysięcy statków.

Wyciągnąć natychmiast wszystkie statki!!!

[ptr0]

Niech nie zaśmiecają dłużej dna morskiego, Titanica też! Nie wiem jak oni
sobie wyobrażają świat za parę tysięcy lat z takimi statkami wszędzie na dnie!
One tylko podnoszą poziom morza, w końcu nas zaleje przez to! :P

Mamma mia!

[rojblik]

A widział redaktor "Santa Marię" Kolumba w Barcelonie? Tysiącletnie "statki",
to brzmi dumnie ale to łupiny mniejsze od współczesnych barek.

Nydam 14,5m 200-320AD

[michal1401]

www2.rgzm.de/navis/ships/ship007/Ship007Engl.htm

1000lat temu Grenlandia

[michal1401]

te łupiny pływały do Grenlandii około roku 1000, niewiele później "zaliczono"
wybrzeże Ameryki Północnej
en.wikipedia.org/wiki/Longship

a żuczka pędzidupka Green Picusie nie znalazły?

[emar22]

albo jakiego innego Nemo?

Większość zapewne to rowery

[mam79la]

wodne jeno drzewniane.

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[ereta]

### Nie ma się co ekscytować. Badania były wstępne. Norman podaje o
zlokalizowaniu 3000 wraków na dnie Bałtyku, co nie oznacza że na
samej trasie. Na jakiej więc podstawie określa się liczbę wraków na
100tys? Co znaczą dokładnie enigmatyczne stwierdzenia: często,
niemal nieuszkodzone kadłuby itp? Aby móc mówić o faktach trzeba
przebadać dokładnie całą trasę i zlokalizować wraki. Jeśli są
położone w jakiś określony sposób, to może nie być trudności z
ominięciem tych wraków.

Oglądajcie niezależną telewizję na You Tube-TVG-9

[sarpress]

www.youtube.com/watch?v=HE8SK6D-DQE&feature=youtube_gdata

Tysiącletnie statki na dnie Bałtyku

[kejti_kejti]

może przy okazji uda się znaleźć kuter, który zaginał z całą załogą, w tym z
bratem mojej babci, wiele lat temu...

I co z tym zrobią w Polsce było by proste...

[radomir13]

Niech żałuiją że to nie terytorialne wody Polski, zrobiono by według
postępowania GDAKi na autostradach: szybki przetarg a potem poniżej kosztów
przeryłby to archeolog a dokumentację zrobił w photoshopie i nie byłoby
opóźnienia w inwestycji.................