Religa grozi zmianami w prawie

Jesli wspolfinansowanie

[jarek.jam]

to rozumiem, ze osoby placace wieksze skaldki na rzecz NFZ (tzn zarabiajace wiecej) beda musialy
doplacac mniej np.
USLUGA X kosztuje 1000 ZL
Pierwsza osoba placi miesiecznie 500 zlotych na NFZ a druga 100ZL
wiec 1wsza bedzie miala musiala doplacic mniej ?

Religa nabiera "manier" Dorna i Kaczyńskich..

[zgodnik1]

brawo!, doktorku....

Do pacjenta000: przeczytaj , mam nadzieje

[vlad]

że zrozumiesz . To pst napisany nie przez lekarza a przez ekonomistę , z furum
slużba zdrowia. Nie daje linku a wklejam w całości:
Człowiek mądry, wykształcony i ambitny nie może być biedny! Nie powinien być
biedny!!! Niezależnie od tego, czy jest lekarzem, czy nie. A jak dodatkowo
wykonuje odpowiedzialną pracę, to nie ma prawa być biedny w mądrym
społeczeństwie!!! Rażąco niska wysokość wynagrodzeń lekarzy i
pielęgniarek "opisuje" mentalność i poziom edukacji naszego społeczeństwa
(ujawniane w komentarzach). Lekarze są ludźmi wykształconymi i ambitnymi
(przeciętny uczeń nie wybiera studiów medycznych, wszyscy o tym wiedzą!). Te
cechy powodują, że lekarze nie pracują a tyrają po 300 godzin miesięcznie, aby
zarobić na wytykane im domy i samochody, podczas gdy inni te dobra mają, bez
wytykania, i za pracę mniej odpowiedzialną i w mniejszym wymiarze godzin (też
wszyscy o tym wiedzą). Lekarz, gdyby tylko ograniczył się do wynagrodzenia z
jednego etatu, niestety byłby biedakiem!!! ( to pensja pomocnika murarza!!!).
To jest nieuczciwe!!! Mądre, obywatelskie społeczeństwo nie powinno takiej
struktury wynagradzania akceptować. Wyedukowany obywatel powinien domagać się
od państwa dobrej szkoły dla swojego dziecka, dobrej opieki medycznej dla
siebie i swojej rodziny (w tym mieści się wynagrodzenie dla personelu
medycznego), bezpieczeństwa, itd. Z przytaczanych wypowiedzi można ocenić jak
głupi są nasi obywatele! Więc, o co chodzi? Ten spór ma podłoże
antropologiczne, w którym ludzie ujawniają swoje najgorsze cechy -zawieść i
zazdrość. Bo, czy jest sprawiedliwe, że jednemu człowiekowi natura dała
potencjał intelektualny i cechy pozwalające mu wykonywać prestiżowy zawód
sumienia? Że człowiek ten jednocześnie może "być" i może "mieć". Czy to nie
jest za dużo? To jest niesprawiedliwe! Jak ktoś ma w głowie, to przynajmniej
niech ma puste kieszenie! Taka jest mentalność naszego społeczeństwa, niestety!
Więc, niech pracują lekarze za niewolnicze pensje, a jak chcą "mieć" to niech
tyrają na trzech etatach! Sprawiedliwość musi być! A jak się weźmie pod uwagę,
że przez wiele lat zrobiono ludziom przysłowiową wodę z mózgu, to niektóre
hasła typu "służba", "powołanie", Przysięga Hipokratesa" padają na podatny
grunt i są przytaczane bez zrozumienia i w nieodpowiednim miejscu. (Cóż się
dziwić osobie bez wykształcenia, jeśli jeden z najwyższych urzędników w
państwie ma skojarzenia jedynej służby w kraju tj. Zasadniczej Służby Wojskowej
ze "służbą" zdrowia i chce brać lekarzy w kamasze!!! A to raczej lekarzom ich
wynagrodzenia powinny kojarzyć się z ...żołdem). Uważam, że lekarzom należy się
podwyżka za ich pracę, podkreślam za pracę o 300%, a nie 30%! Ponieważ jest to
środowisko odpowiedzialne, powinno żądać podwyżki do końca roku o 100%, w
następnych dwóch latach dochodzenie do uczciwych zarobków. Żądanie 30%
świadczy, że lekarze też mają wyprane mózgi (system nad tym pracował wiele
lat!). Tym, którzy wymądrzają się na forum podam strukturę społeczeństwa
uwarunkowaną genetycznie potencjałem intelektualnym jednostki; albo ma się
odpowiednie "pentium" w głowie, albo się go nie ma i pewnych rzeczy w życiu nie
przeskoczy się. Świadomość tego powinna pozwolić przynajmniej zachować
niektórym pokorę, również w tej dyskusji. Każdy może się przymierzyć... Ok.3-5%
populacji to jednostki, dzięki którym odbywa się postęp cywilizacyjny i świat
posuwa się do przodu. Są to osoby mające potencjał intelektualny pozwalający im
pracować twórczo: wynalazcy, naukowcy, artyści, literaci, pisarze, poeci,
filozofowie, etycy itd. Ok.25-30% to osoby posiadające potencjał intelektualny
pozwalający im samodzielnie analizować zjawiska zachodzące w otoczeniu,
wyciągać wnioski, samodzielnie logicznie myśleć. Obrazowo są to "dyrektorzy"
i "kierownicy" w organizacjach społecznych, osoby „zarządzające” lub wykonujące
samodzielnie pracę wymagającą logicznego myślenia i wyciągania wniosków np.
pilot samolotu, kapitan statku, lekarz itp.Pozostała część społeczeństwa 60-65%
to obywatele nie potrafiący samodzielnie myśleć! Posługują się stereotypami,
podpowiedziami, zasłyszanymi opiniami, itp., a w życiu wykonują prostą pracę
odtwórczą. Do życia społecznego są włączeni m. in. poprzez rodzinę, religię,
władze. Od wieków wykorzystywani są przez wszystkie systemy władzy, od faraonów
i starożytności, poprzez władze kościelne, totalitaryzmy, po dzień dzisiejszy.
Mechanizmem tym jest manipulacja, ponieważ osoby te nie posiadają potencjału
intelektualnego do samodzielnego myślenia, muszą mieć podpowiedziane z ambony,
mównicy "co dobre, a co złe", muszą mieć "wskazaną drogę" dla zachowania
elementarnego porządku w społeczeństwie lub czynienia chaosu w zależności od
intencji władzy. Historycznie grupa ta nazywana była "ludem", "klasą
robotniczo-chłopską" a ostatnio modnym określeniem jest "moherowa koalicja".
Grupa ta nie wnosi nic do rozwoju cywilizacji, ogranicza się do "rozmów o
pogodzie". Połowa z tej grupy to biomasa, która najwięcej wytwarza biogazu. Z
punktu widzenia ewolucyjnego jest magazynem mało wartościowego materiału
genetycznego. Niestety, to jest poza świadomością tych jednostek. Życzę
wszystkim dużo zdrowia (aha, na koniec pragnę przekazać
dyskutantom "intelektualistom", że lekarz za Przysięgę Hipokratesa nie naleje
do baku i nie pośle swoich dzieci na język itd. To taka oczywista prawda.
Polecam zapoznać się dla równowagi powyższych opinii z personalizmem
amerykańskim). Drodzy obywatele, ci mądrzy i ci głupi, opłaca wam się zadbać o
swoich Lekarzy!!!

[rafvonthorn]

Nie chciało mi się wszystkiego przeczytać, ale nie zgadzam się z pierwszym
zdaniem. Człowiek mądry, wykształcony i ambitny może być biedny, jeśli nikt w
okolicy nie chce płacić za ambicje, wykształcenie czy inteligencje. Ludzie
płacą za to, czego potrzebują. Albo skończymy z tymi socjalistycznymi bzdurami,
albo od razu możemy zrobić narodową wyprzedaż i wyjechać.
Musimy wrócić do podstwowych praw, których, okazało się, nie sposób oszukać.
Podaż, popyt, koniec.

Do pacjenta000

[pat2468]

Nie plac - czekaj w 3 miesiecznych kolajkach do specjalisty, a przynajmniej 3
lata na wysoko-specjalistyczna procedure medyczna (zabieg, operacje).
Moze mi powiesz, jak chciesz mnie zmusic, jako "pacjent"000, abym jako lekarz,
byl dla Ciebie mily, zainteresowany Twoimi problemamai okazywał emaptię (coś na
kształt współczucia). Nie widzę Twojej choroby, Twoje problemy sa wyimaginowane
i wynikają z konfiliktów w pracy, domu. Jak uwazasz inaczej to idź prywanie do
specjalisty (płać ekstra), albo czekaj kolejne 3 miesiece na nastepna wizyte -
pewnie znow na mnie trafisz.

[pacjent000]

Pan minister Religa zmusi nie tylko ciebie ale wszystkcih lekarzy do
wykonywania obwowiazkow. uwazam ze ta ustawa powinna byc wprowadzona juz dawno
temu.

[vlad]

pacjencie ty drogi, ja pracuje ale PRYWATNIE i możesz skorzystać z mojej usługi
wydając kasę- proste?

[pacjent000]

nie skorzystam . nie wydal mi sie pan uczciwy i kompetentny. jak ma pan malo
pacjentow to niech pan sie oglosi w ogloszeniu. moze ktos do pana zapuka.

[vlad]

Buhahahahahahah
Moje kompetencje oceniają pacjenci w realu a nie wirtualny pacjent000 . I
wyceniaja na tyle, że płace 40% podatek.

[pacjent000]

ja tez moze ocenic pana kompetencje po pana wypowiedziach.

[vlad]

Dyskutujemy o polityce, o systemie a nie o sprawach merytorycznych-medycznych.
Nie wiem , kim jest pan/pani z zawodu więc nie oceniam pani/pana kompetencji
zawodowych a jedynie pani/pana poglądy

[prawdziwek1]

vlad-a kasę fiskalną pan MA.?

pacjent000 :(

[el_nino25]

pacjent000, Rozumiem, ze faktycznie jestes pacjentem i byc moze kiedys polska
medycyna okazala sie bezsilna wobec twoich odchyłów. Może nie trafiłeś jednak
do odpowiedniego specjalisty. Niestety zaburzenia psychiczne i manie
prześladowcze leczy się na całym świecie z miernym skutkiem :P Zastanów się -
może jest jednak w tym też trochę twojej winy. Powinieneś się zgodzić na
leczenie zamknięte a efekty byłyby na pewno lepsze

Chcesz podac antyteze, ale wpadasz w polapke....

[r306]

> Człowiek mądry, wykształcony i ambitny może być biedny, jeśli nikt w
> okolicy nie chce płacić za ambicje, wykształcenie czy inteligencje
Ooooczywiscie - tylko pokaz mi spoleczenstwo, w ktorym nie ma zapotrzebowania
na lekarzy i nauczycieli...

> Podaż, popyt, koniec.
Jest podaz, jest popyt - tylko recznie sterowana jest placa.... Wiec jest jak
jest....

[rafvonthorn]

Właśnie, jest zapotrzebowanie, więc mechanizmy rynkowe ustalą płacę na
optymalnym poziomie. Wolna konkurencja wymusza maksymalną jakość produktu
(usługi) przy minimalnej cenie. Największy problem to taki, że w tym układzie
będą ludzie, których najzwyczajniej w świecie nie będzie stać na opiekę
medyczną, czy edukacje. No, ale ostatnich 50 lat dowiodło, że nie ma czegoś
takiego jak powszechna równość, a socjalizm trzyma się jeno na Kubie i na
Białorusi. Przecież nawet chińczycy z niego zrezygnowali!

Jeśli chcemy być jako państwo gospodarczo konkurencyjni, to musimy zrezygnować
z pewnych luksusów, przynajmniej na razie. W innym przypadku wszytsko się
zawali, a pracodawcami w Polsce będą jedynie niemcy i chińczycy, a przywileje
socjalne będą jedną z legend, jak ta smoku Wawelskim...

[pacjent000]

Doczytalem do konca. Przyznam ze dlugo wytrzymywalem bo takiej sterty i
zbieraniny klamstw w jednym dawno nie widzialem. Pana wypowiedz obnaza wlasnie
panski intelekt i intelekt podobych panu lekarzy. Obraza pan wszystkie inne
grupy spoleczne , uwaza pan sie za boga? tylko dlatego ze skonczyl pan
medycyne? Pana zawod jest wyjatkowym tylko w sensie ratowania ludzkiego zycia.
Jednak ogolnie nie ma w nim nic wyjatkowego. Gdyby nie bylo informatykow to pan
by teraz nie wypisywal bredni, gdyby nie bylo murarzy to mieszkalby pan teraz w
szalasie, gdyby nie bylo policjantow to by pan juz nie mial szalasu , gdyby nie
bylo rolnikow to by pana jedynym zajeciem byloby szukanie jedzenie, gdyby nie
bylo uczciwych ludzi to ziemie opanowaly by takie kreatury jak pan.

socjalizm czy kapitalizm?

[sierzant_nowak]

w tym pierwszym wszyscy dostawali niby po rowno i gornik zarabial tyle ile nauczyciel akademicki (albo wiece). W tym drugim praca jest takim samym towarem jak kazdy inny. I RYNEK decyduje o jej cenie w przypadku poszczegolnych zawodow. A jezeli panstwo sie bedzie wpieprzalo w ten system probujac place regulowac przepisami, to bedzie tak jak jest. Ze ty czekasz miesiac na wizyte u specjalisty a ja ide do prywatnej kliniki (abonament oplaca moja firma) i bez kolejki jestem obslugiwany przez wypoczetego, zadowolonego i usmiechnietego lekarza, ktory zarabia grubo powyzej sredniej krajowej.

leppero-kaczyzm

[silezius.monachijski]

> a ja ide do prywatnej kliniki (abonament oplaca moja firma) i bez kolejki jest
> em obslugiwany przez wypoczetego, zadowolonego i usmiechnietego lekarza, ktory
> zarabia grubo powyzej sredniej krajowej.

to wygodne w lżejszych sprawach, ale gdy trafi się coś poważniejszego,
zostaniesz (zazwyczaj) szybko i dobrze zdiagnozowany i... wysłany do państwowej
kliniki.

[vlad]

bo ta "państwowa" klinika dostaje od firmy ubezpieczeniowej dodatkową kase za
szybkie wyleczenie cennego dla swej macierzystej firmy pracownika. Pracuje w
tym systemie , więc wiem jak to działa.

[sierzant_nowak]

> to wygodne w lżejszych sprawach, ale gdy trafi się coś poważniejszego,
> zostaniesz (zazwyczaj) szybko i dobrze zdiagnozowany i... wysłany do państwowej
> kliniki.

to sie zaczyna juz zmieniac. A szlag ten system trafi juz zupelnie, jak bede mogl zrezygnowac z panstwowego ubezp. zdrowotnego na rzecz prywatnego. Skonczy sie mit i ludzenie ludzi tym, ze biedny bedzie mial taka sama obsluge jak bogaty. Nie bedzie mial i kropka.

[vlad]

No prosze pacjent000=dziecko komuny, homo sovieticus. Ja mogę pracować jako
murarz ale murarz nie stanie przy stole operacyjnym ani nie oceni pod
mikroskopem czy próbka tkanki pobrana od pacjenta000 to nowotwór złośliwy czy
łagodny, większość medyków może pracowac na roli , prowadzić gosodarstwo rolne
(wiedz pacjencie, że ja np. traktor prowadzic umiem, dziadek miał duże
gospodarstwo) ale rolnik nie zajrzy ci pacjencie000 do kiszki stolcowej czy tam
rak nie rośnie. natomiast ja nie umiem prowadzić samolotu, znam paru pilotów,
wiem ile musieli włożyć wysiłku żeby móc siedzieć sobie wygodnie w kokpicie,
naciskać guziczki a zaprogramowanu przez informatyka samolot nawet sam
wyląduje. I akceptuję to ,że ich pensja podstawowa jest 2,5x wyższa niż średnia
krajowa.

[pacjent000]

nie wydaje mi sie aby umial pan jezdzic traktorem a tym bardziej schylac sie po
ziemniaki. mysle ze schylac moglby sie pan tylko po pieniadze ale niestety one
nie rosna na ziemi.

[vlad]

Boshe, ja w życiu wykonywałem więcej chyba prac niż pan. Bo szanuje innych
ludzi , nie akceptując ich poglądów.

[pacjent000]

ja tez staram sie szanowac ludzi ale nei akceptowac pogladow. ale neich pan
powie czy szanuje pan terrorystow tcyh co porwali samoloty i zniszczyli WTC?

Z calym szacunkiem....

[r306]

Chce Ci sie kopac z tym "koniem"? :)

[vlad]

nie, z mojej strony EOT

[bjkor]

coraz bardziej zastanawiam się do czzego służą fora . Bo tak mi się wydaje że tego oprócz nas nikt nie czyta a na pewno nie politycy a mam wątpliwości czy czytają to dziennikarze GW. Przecierz tutaj są gotowe artykułu. A na pewno nie czytają tego żadne CEBOS-y czy inne agencje ponieważ naszewypoowiedzi nie są wygodne.

[rafvonthorn]

To miejsce służące dyskusji i rozmowie. Skąd założenie, że Forum ma służyć
czemu- lub komukolwiek innemu?

Dziwie sie, ze Religa tak dlugo czekal

[silesius.monachijski1]

Rozumiem, ze lekarze chca wiecej pieniedzy. Kazdy chce. Ale: ksztalcili sie
lata cale na koszt panstwa (przeciez to panstwo utrzymuje fakultety medyczne
czy tez akademie medyczne; to tez kosztuje, i o tym lekarze powinni pamietac).
Widac, ze Religa ma dobra wole, i chce im pomoc. Reszta zalezy od mozliwosci
finansowych budzetu. Cos w koncu udalo im sie wywalczyc. I dobrze. Nie powinni
jednak przesadzac z tymi zadaniami, a przede wszytskim powinni pamietac o
przysiedze Hipokratesa. Na Zachodzie panstwo by juz wczesniej zareagowalo na
takie zachowanie. Uwazam, ze kto jak kto, ale lekarze powinni miec swiadomosc
tego, ze ich zawod wiaze sie z b. wielka odpowiedzialnoscia. Powinni jednak
domagac sie w sposob bardziej odpowiedzialny wyzszych plac dla siebie. Tym
bardziej, ze spora grupalekarzy bardzo dobrze zarabia. To napewno nie jest
najbiedniejsza grupa spoleczna w Polsce

[vlad]

żeby nie było wątpliwości: jestem lekarzem i zarabiam , jak na polskie warunki,
bardzo dobrze.
Flaki mi się wywreacają jak taki jesden z drugim pisze,że " ksztalcili sie
> lata cale na koszt panstwa (przeciez to panstwo utrzymuje fakultety medyczne
> czy tez akademie medyczne; to tez kosztuje, i o tym lekarze powinni pamietac"
Na koszt państwa?????
przez pierwsze lata pracy zap... za połowe tego co dostawał sąsiad emeryt
górniczy w wieku 40 lat (licząc w mojej pensji 12 dyżurów miesięcznie).
Odrobiłem z nawiązką te "społeczne" nakłady.
>Na Zachodzie panstwo by juz wczesniej zareagowalo na
> takie zachowanie.
We Francji na strajkujących lekarzy państwo nie wysyłało CRS, kanclerz Niemiec
ani premier nie grozili strajkującym "wzięciem w kamasz" czy "zmianami w
prawie". Tylko Religa się szmaci grożąc. Bo trzeba ostatni relikt komuny
utrzymać: pozornie bezpłatny, swobodny dostęp do lekarza , który zmusza medyków
do pracy na 2 etatch, dyzurowania po klikanaście raz w miesiącu i powoduje,że
stają sie podatni na łapówki. jakoś "państwo" żeby ukrócić łapownictwo w sądach
podwyższyło zarobki prokuratorów i sędziów ale medycy mają żyć etyką.

[pacjent000]

prosze pana ale kto was przymusza do tej meczacej pracy? przeciez trzeba jasno
powiedziec na tym forum ze robicie to dobrowolnie poniewaz cchecie wiecej miec
pieniedzy. musi pan wiedziec ze wiekoszosc grup zawodowych nie ma mozliwosci
pracowania na 2 czy 3 etatach. powinien pan skakac do gory z radosci.

[pat2468]

Slusznie tylko zgodnie z wytycznymi:
W przysiedze Hipokratesa jest napisane - ... nie bedziesz leczyc za darmo ...
A Ochrona Zdrowia juz od ok.10 lat w oficjalnych dokumnetach nie jest zadna
Sluzba, bo wtedy musialaby miec inne uposazenia...
Jaka jest mozliwosc wymuszania instrumentami ustawowymi (poza zastraszaniem i
haslami do pracy Rodacy) jakiegos obowiazku pelnienia sluzby - ja pracuje,
żadam za to zapłaty. W związaku z sytuacją na rynku pracy tak pracuję jak mi
płacą...

[pacjent000]

nalezy pamietac ze kazdy zwiazek zawodowy protestuje w taki sposob na jaki
pozwala na to jego kultura, obyczaja i przyzwoitosc. tacy inteligentni ludzie a
tacy pazerni. posmiechowisko na cala polske. ccha zaraniac tak jak we francji i
europie zachodniej a sa w polsce.

[pat2468]

Slusznie - jestesmy w Polsce - inteligentli ludzie nie powinni stosowac takich
metod przymusu jak strajk.
Trzeba wyrwac pare plyt chodnikowych pod Rada Minstrów.
JAJAMI w nich! Po trzech dniach zadymy zgodza sie...

Lekarz - zeby nie bylo watpliwosci

[pacjent000]

uwazajcie bo jeszcze zbojkotujemy was i jako pacjenci sami wyslemy was za
granice tam strajkowac poniewaz robi sie to juz dla nas uciazliwe i mamy troche
dosc waszych ciaglych awantur. nie bedziemy do was chodzic i nie bedziecie miec
pracy.

Moze sprywatyzowac szpitale?

[silesius.monachijski1]

Zroniono to w Niemczech: duzo wiecej pracy dla lekarzy, zas skonczyly sie
dodatkowe "kokosy", czyli darmowe wykorzy´stywanie sprzetu medycznego w
szpitalach dla obslugi "swoich" prywatnych pacjentow. Poprawilo to kondycje
finansowa szpitali, lekarze swoje i tak zarabiaja, zas skonczyl sie
nieprzejrzysty i koruptogenny system. Istnieje tez inny problem (znam go z
autopsji): moi rodzice, w podeszlym wieku, byli czasami zmuszani do wezwania
lekarza do domu. Lekarka -bardzo mila i sympatyczna osoba - oczywiscie
przyjezdzala, w ramach wizyt, ktore naleza do jej obowiazkow, jako lekarki w
przychodni. Za kazdym razem mama wreczala jej a to 30, a to 50 PLN.
Podejrzewam, ze mama nie byla jedyna osoba, ktora to robila. A to sa
przeciez "lewe" pieniedze: z nich nie placi sie podatku, ich sie nie rozlicza,
zas oficjhalnie lekarka zarabia przecietnie. W ciagu 5 lat kupila sobie dom i
nowy samochod. Nie, zebym zazdroscil. Ale: jezeli juz mowimy o calej prawdzie,
to pomowmy tez i o tym. Po co zaklamywac rzeczywistosc?

[dinozaur47]

Szanowny sileziusie ,

Mam wrażenie, że tej Przysięgi Hipokratesa nokt nie czytał .

Oto cytat przedostatniego akapitu Przysięgi Hipokratesa, w tłumaczeniu bodajże
p. Jana Parandowskiego: „..a gdy powinności swe wobec ludzi chorych będziesz
wyykonywał z poświęceniem i starannością - będziesz wiódł życie opływające w
dostatek”. Nie ma tam nic o służbie!!

Pozdrowienia Dinozaur ( z Bavariaring )

[silesius.monachijski1]

ale nie ma tam tez nic o kosztownym ksztalceniu na koszt panstwa, czyli
podatnikow. Jak sie kredyt zaciagnelo, to trzeba go jakos splacac

dinozaur47 napisał:

>
> Szanowny sileziusie ,
>
> Mam wrażenie, że tej Przysięgi Hipokratesa nokt nie czytał .
>
> Oto cytat przedostatniego akapitu Przysięgi Hipokratesa, w tłumaczeniu bodajże
> p. Jana Parandowskiego: „..a gdy powinności swe wobec ludzi chorych będzi
> esz
> wyykonywał z poświęceniem i starannością - będziesz wiódł życie opływające w
> dostatek”. Nie ma tam nic o służbie!!
>
> Pozdrowienia Dinozaur ( z Bavariaring )

Idac tym tropem

[apoplaws]

powinno sie wymusic na kazdym studiujacym podjecie pracy w zawodzie, zakazac mu
wyjazdu z kraju chyba ze splaci swoje studia, i na koniec odmowic prawa do
strajku. Nie widze powodow zreszta aby ograniczac sie do lekarzy, przeciez z
publicznych pieniedzy placi sie za edukacje wiekszosci taka edukacje
pobierajacych.
Sposob rozumowania panskiego jest rodem z totalitarnej dyktatury (argumentacja
przeciw lekarzom godna Trybuny Ludu). Jak zreszta duza czesc jesli nie
wiekszosc pochodzacych z kregow PiS pomyslow, argumentow itd.
W zasadzie wiec, jak widac, lepiej uczynic system uczciwszym, wprowadzic
odplatne ksztalcenie i odplatne uslugi medyczne. Czyli jednak liberalizm -bo
uczciwszy - zamiast "solidaryzmu" za ktorym, w wydaniu PiS, czai sie terror
panstwowy.
Jego ideolodzy sa zreszta czesto, jak dowodzi akurat przedstawiony argument z
ust czlowieka, ktory owego dlugu darmowej edukacji wobec spoleczenstwa
polskiego zdaje sie nie splaca, co najmniej moralnie dwuznaczni.

[silesius.monachijski1]

oj, splaca, splaca: m.in dofinsawujac rodzine, takze w kwestii
dodatkowych "honorariow" dla lekarzy, ktorzy - ponoc - "lecza za darmo"

apoplaws napisał:

> powinno sie wymusic na kazdym studiujacym podjecie pracy w zawodzie, zakazac
mu
>
> wyjazdu z kraju chyba ze splaci swoje studia, i na koniec odmowic prawa do
> strajku. Nie widze powodow zreszta aby ograniczac sie do lekarzy, przeciez z
> publicznych pieniedzy placi sie za edukacje wiekszosci taka edukacje
> pobierajacych.
> Sposob rozumowania panskiego jest rodem z totalitarnej dyktatury
(argumentacja
> przeciw lekarzom godna Trybuny Ludu). Jak zreszta duza czesc jesli nie
> wiekszosc pochodzacych z kregow PiS pomyslow, argumentow itd.
> W zasadzie wiec, jak widac, lepiej uczynic system uczciwszym, wprowadzic
> odplatne ksztalcenie i odplatne uslugi medyczne. Czyli jednak liberalizm -bo
> uczciwszy - zamiast "solidaryzmu" za ktorym, w wydaniu PiS, czai sie terror
> panstwowy.
> Jego ideolodzy sa zreszta czesto, jak dowodzi akurat przedstawiony argument z
> ust czlowieka, ktory owego dlugu darmowej edukacji wobec spoleczenstwa
> polskiego zdaje sie nie splaca, co najmniej moralnie dwuznaczni.

[apoplaws]

Oj cieniutkie to tlumaczenie, ale coz, czego moznaby wymagac - milosc jest
slepa i nie rzadzi sie rozumem. Nawet jezeli to milosc do partii.
Ale jedna rzecz mi sie podoba:
Ponownie podazajac tropem pana wypowiedzi, wspiera pan uklady korupcyjne swoimi
pieniedzmi ? Podwojna moralnosc, czy tylko wybor mniejszego zla (bo rodzina
etc.). Jesli to drugie, to ci co te lapowki biora moze tez wybieraja mniejsze
zlo (bo rodzina etc.)?.
Czyzby jak zawsze - moralisci jak drogowskazy, ktore przeciez nie ida droga
ktora wskazuja ?

[silesius.monachijski1]

zaden wybor mniejszego zla, tylko zwyczajna koniecznosc; a jaka jest
alternatywa? pozwolic na to, zeby rodzina nie mogla sie leczyc, bo ja - po 17
latach od okraglego stolu - nie stac na leczenie? moj wybor i moja
odpowiedzialnosc

apoplaws napisał:

> Oj cieniutkie to tlumaczenie, ale coz, czego moznaby wymagac - milosc jest
> slepa i nie rzadzi sie rozumem. Nawet jezeli to milosc do partii.
> Ale jedna rzecz mi sie podoba:
> Ponownie podazajac tropem pana wypowiedzi, wspiera pan uklady korupcyjne
swoimi
>
> pieniedzmi ? Podwojna moralnosc, czy tylko wybor mniejszego zla (bo rodzina
> etc.). Jesli to drugie, to ci co te lapowki biora moze tez wybieraja mniejsze
> zlo (bo rodzina etc.)?.
> Czyzby jak zawsze - moralisci jak drogowskazy, ktore przeciez nie ida droga
> ktora wskazuja ?
>

[apoplaws]

A wlasnie do tego zmierzam. Pewnie nie zadna tam opodatkowana zgodnie z prawem
darowizna, tylko wszystko na lewo. Poza tym, lepiej dac w lape lekarzowi
finansowanemu z NFZ niz normalnie zaplacic prywatnemu. I w koncu - oni (lekarze)
tez musza dbac o swoje rodziny - a jak nie stac ich na pewne rzeczy ida na
skroty -mniejsze zlo, lub jak pan to ujmuje - koniecznosc. I w koncu
przynajmniej czesciowo w postaci podatkow posrednich te pieniadze rowniez skarb
panstwa zasilaja. Wiec lepiej sie odsluza panstwu niz pan.

Jak widac punkt widzenia zalezy od punktu siedzeni

[premier_pacynka]

a pan Religa jak widac tez za stolki sie sprzedal

[connie1]

Rozumiem ,ze bedziemy pierwsza nacja nowych niewolnikow w Polsce..
Kto zostanie Spartakusem?

[szwedka2]

Lekarze!!!! Nie marnujcie sił na forum, bo i tak nikt nie zrozumie ,że ,żeby
godnie żyć i zarobić 2 tys zł!!!!!!trzeba na 3 etatach pracować,nie wiedzą,że
pensja lekarska w Wojewódzkim Szpitalu Specjalistycznym to 790 zł. Oni nie są
w stanie tego pojąć. PAKUJMY SIĘ I WYJEDŹMY Z TEGO CHOREGO PAŃSTWA Szkoda czasu
i nerwów.

[pacjent000]

nalezy jeszcze pokreslic na znawcow konstytucji ktorzy sie wypowiadaja na tym
forum ze jest zapis ktory mowi o tym ze leczenie jest za darmo. to jest w
konstytucji zagwarantowane. natomiast w praktyce lekarze maja placone pieniadze
nie dosc ze z budzety to jeszcze od pacjentow. tak byc nnie moze.

[jozica]

Ale nie jest w konstutucji napisane, ze praca ma byc za darmo, prawda wysokiej
klasy fachowcu we wszystkich dziedzinach?
Wiec my sobie wyjeżdżamy dziwiąc się, ze tak długo się człowiek zastanawiał i
majac już w poważaniu takich swirów jak ty. Trzeba sie było uczyć, teraz byłaby
mniejsza frustracja i nienawiść do świata, no i lepsze zarobki. A ty w efekcie
ze swoją konstytucja nie doczekasz się wizyty w POZecie wcześniej niż za kilka
tygodni, a jesli juz, to bedziesz miał farta jeśli bedziesz 30stym pacjentem
jednego lekarza, bo moze jeszcze bedzie widział na oczy. I w efekcie bedziesz
bulic za kazda wizytę w prywatnej słuzbie zdrowia, która bedzie cie miała w d...
jezli nie zapłacisz. A.. abonament na miesiąc to 350 zł, rodzinny 700. Bez
abonamentu wizyta w warszawskiej lecznicy 120 zł. powodzenia.


pacjent000 napisał:

> nalezy jeszcze pokreslic na znawcow konstytucji ktorzy sie wypowiadaja na tym
> forum ze jest zapis ktory mowi o tym ze leczenie jest za darmo. to jest w
> konstytucji zagwarantowane. natomiast w praktyce lekarze maja placone pieniadze
>
> nie dosc ze z budzety to jeszcze od pacjentow. tak byc nnie moze.

[pacjent000]

nikt nie zmusza was do darmowej pracy. macie wybor. nie rozumie po co wogole sa
strajki? nie podoba sie wam to zwolnijcie sie z pracy. takie jalowe dyskusje
nie maja sensu. to tylko moze sluzyc temu ze cchecie okrasc budzet.

[piotreq]

taa...
bo lekarz to powinien najlepiej za darmo pracować, bo przecież przysięga
hipokratesa itd. ;-)
czy ludzie wreszcie nie zrozumieją że lekarz ma takie samo prawo jak górnik czy
kolejarz zastrajkować. a to że skutki takiego strajku mogą być fatalne powinno
zmuszać rządzacych by im zapobiegali odpowiednio opłacając ten zawód.

zarzadajcie 100000% podwyzek

[pacjent000]

apeluje do lekarzy aby ze wzgledu na zla sytuacje materialna zarzadali 100000%
podwyzek od 1 maja! 300% to przeciez kpina i kropla w morzu :) smieszni
jestescie.

[pacjent000]

prawda o "biedakach" jest w tym linku:



www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg

[tbinisz]

jeśli ktoś się jeszcze wahał, to od dzisiaj ma tych wątpliwości jeszcze mniej: wyjeżdżamy! nie będzie nas kolejny minister straszył! w UK konsultant ma na rękę powyżej 4000 funtów, beznzyna 90 pensów/litr, a dom z 3 łazienkami wynajmuje się za 800 funtów; co nas tu jeszcze trzyma poza przyzwyczajeniem? pappapapapa leczcie się sami pyskacze z forów internetowych

z forów internetowych - to elita pyskaczy :)

[silezius.monachijski]

przynajmniej potrafią włączyć komputer. Większości elit moherowych i do tego
daleko. Za to w przychodni na korytarzu można posłuchać o "onych", Balcerowiczu
itd. - początkowo mnie to bawiło ale teraz przeniosłem się do prywatnej przychodni.

zarzadajcie 10000000% podwyzek

[pacjent000]

Lekarz z powolania do pieniedzy napisal :

"jeśli ktoś się jeszcze wahał, to od dzisiaj ma tych wątpliwości jeszcze mniej:
wyjeżdżamy! nie będzie nas kolejny minister
straszył! w UK konsultant ma na rękę powyżej 4000 funtów, beznzyna 90
pensów/litr, a dom z 3 łazienkami wynajmuje się za 800
funtów; co nas tu jeszcze trzyma poza przyzwyczajeniem? pappapapapa leczcie się
sami pyskacze z forów internetowych"

dom z 3 lazienkacmi :) no wyszlo szydlo z worka . panie ministrze panie
prezydnecie melduje wykonanie zadanie - darmozjady oglosily ze wyjezdzaja. ale
tylko oglosily bo i tak zostana. nigdzie tak nie nakradna jak w polsce.

aspiracje na miarę PRL - meblościanka,

[silezius.monachijski]

mały fiat - to w IV RP wielki świat

Szanowny pacjencie000, proszę zakończyć działalność, bo za dużo przed kompem to
niezdrowo, a z finansami NFZ krucho!

Religa - to człowiek po prostu chory...

[pacjent000]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg
popieram wasze strajki ale tylko jesli zarzadacie 1000000% podwyzek od 1 maja
inaczej was nie popre bo uwazam ze 300% podwyzej nie poprawi waszej trudnej
sytuacji materialnej.

pełna odpowiedzialność lekarzy

[iaass]

Jestem za podwyżkami dla lekarzy, niech dostaną nawet 300% podwyżki ale może w
zamian niech zaczną brać choć 100% odpowiedzialności za pracę, za którą dostają
wynagrodzenie. Ich pensje nie są wynagrodzeniem za podpisywanie listy obecności
i wystawianie recept tylko za RZETELNĄ i PROFESJONALNĄ PRACĘ. Niestety wszyscy
doskonale wiemy jak wygląda rzeczywistość..... Dlaczego od dnia wejścia Polski
do Unii lekarze, pielęgniarki i cały "biały personel" straszy nas wyjazdem na
zachód i pozbawieniem podstawowej opieki lekarskiej i jeszcze do tej pory nie
wyjechali? Przecież w krajach "starej Unii" ich wynagrodzenia byłby
wielokrotnie wyższe. A może również dlatego, że tam trzeba brać 100%
odpowiedzialność za własne błędy i niedouczenie, nie do pomyślenia jest
WYMUSZANIE łapówek za jakiekolwiek kiwniecie palcem przez ten
nieskazitelny "biały personel" w szpitalu i wiele innych patologii.

I przepraszam cały personel służby zdrowia, który w sposób rzetelny i sumienny
wykonuje swoją pracę

[swoboda_t]

Jak nie wyjechali, jak wyjechali. Braki w niekórych specjalnościach już są
widoczne.

[pacjent000]

w jakich specjalnosciach ? konkretnie prosze. prosze pdoac jakies dane z
urzedu. moje dane mowia o tym ze jest bezrobocie wsrod lekarzy. brakuje
szpitalów.

aronek, skoncz szkole :D

[sierzant_nowak]

> urzedu. moje dane mowia o tym ze jest bezrobocie wsrod lekarzy. brakuje
> szpitalów.

jest bezrobocie wsrod lekarzy? W wysokosci... jakiej? :D

[pacjent000]

Sytuacja jest dramatyczna - twierdzi dr Bogdan Borucki, dyrektor Szpitala
Wojewódzkiego w Gdańsku. - Jeśli nie zmieni się polityka kasy chorych, będę
musiał ratować szpital.

A to oznacza zwalnianie pracowników. W Szpitalu Wojewódzkim pracuje 1100 osób.
Trudno mówić o przerostach zatrudnienia. Jednak proponowany (a jeszcze
niepodpisany przez szpital) kontrakt z Kasą chorych zakłada limitowanie
świadczeń.

- Limity to dłuższe kolejki i zaproszenie do korupcji - twierdzi dr Borucki. -
Chorzy będą za wszelką cenę szukali ,dojść". Już teraz w szpitalu mówi się o
zwolnieniu ok. 50 pracowników.

W równie minorowym nastroju wypowiada się dr Krzysztof Wójcikiewicz, zastępca
dyrektora szpitala na Zaspie - także bez kontraktu z PRKCh.

- Sytuacja wymusi trudne decyzje - twierdzi dr Wójcikiewicz. - Do tej pory
obniżaliśmy zatrudnienie nie przyjmując do pracy następców emerytów. Nie wiemy,
co będzie dalej.

Trwają też zwolnienia w klinikach AMG. Do końca ub. roku z pracy odeszło 340
osób (większość na emerytury).

- Wśród bezrobotnych lekarzy mamy 4 pediatrów, jednego stomatologa, reszta to
absolwenci bez specjalizacji - wylicza Krystyna Kubiak, kierownik działu
poszukiwania pracy PUP w Gdańsku. - Z kolei 27 pielęgniarek poprzez
ponadpięcioletnią przerwę utraciło prawo samodzielnego wykonywania zawodu, a to
się wiąże z pracą pod nadzorem. Część pielęgniarek ma małe dzieci i nie może
pracować w systemie 12 na 24 godziny. Inne panie wcześniej były zatrudnione w
przychodniach (a tu nie mamy ofert pracy) i nie mają doświadczenia klinicznego.
W Gdańsku nie ma pracy dla lekarzy. Sopockie sanatorium Leśnik szuka
rehabilitanta, pięć ofert przyszło z Miastka, Starogardu i Słupska. Na
pielęgniarki czeka 14 ofert (dom pomocy społecznej, sanatorium, Polmed, szpital
przeciwgruźliczy). Dwie osoby mogą wyjechać do Włoch i Niemiec - ale tu
niezbędna jest znajomość języków.

Lekarze !!!

[polf]

Nie komentujcie koledzy wypowiedzi ktore pojawiaja sie na tym forum. Poziom ich
swiadczy o totalnym zubozeniu umoslowym mowcow. Niech sobie krzycza. My robmy
swoje. Jak sie komus nie podoba placenie za leczenie niech sie nie leczy. Czas
zmienic mentalnosc tego glupiego narodu.

apel do pacjentow!

[pacjent000]

ZBOJKOTUJMY STRAJKI LEKARZY! zarabiaja jak w europie zachodniej a przeciez
zyjemy w polsce.

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg

nie chorujmy czy umierajmy?

[silezius.monachijski]

> ZBOJKOTUJMY STRAJKI LEKARZY

Popierajcie PiS+Samoobronę czynem
Umierajcie przed terminem!

Ale to już było! Deja vu - PRL reaktywacja.

zarzadajcie 1000000% podwyzek od 1 maja!

[pacjent000]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg
i co zaden z krzykaczy na forum nie odniesie sie do tych 900zl zarobkow?

ja sie odnosze :D

[sierzant_nowak]

kolumna dla publicznego szpitala:
1. etat: 7h x 20 (dni robocze) = 140h za 1600
2. dodatkowy etat: 15h x 4 (tygodnie) = 45h
3. dyzury: 10 x 24h = 240h
2. + 3. za 3000 PLN

Razem: 425h za 4600 zlotych. To sa TRZY ETATY oplacane po 10zl/h czyli mniej, niz stawka dla sekretarki (10-15 w KRK, 15-25 w
W-wie). I przepracowane srednio 14h dziennie, lacznie z sobotami, niedzielami i swietami. TO JEST PENSJA 1400 za etat!

[pacjent000]

Etap publiczny:
140 h/ miesiac za 1600zl netto +
60h /miesiac + 10 dyzurów 3000zl netto
Razem : 200h/ miesiac + 10 dyzurow za 4600zl netto

Przecietny pracownik pracuje 8h/ dzien co daje 200h/miesiac za srednia krajowa
1500zl

Etat niepubliczny:
200h/miesiac za 4000zl netto +
dyzury za 1500zl netto
Razem : 200h/miesiac + 8dyzurow za 5500zl netto

Przecietny pracownik nie ma prawa do pracy na takich warunkach.

[lealuc]

Ja chętnie wyślę do owej gazety mój odcinek z płac.

[fanhas]

Wstyd Panie Profesorze!
Groźby spowodują tylko eskalację protestów.Ci bardziej umiarkowani,choć tak
samo nędznie wynagradzani lekarze poczuli się przez pana obrażeni.Nie ulękliśmy
się Dorna, nie będziemy się bać Pana. Wstyd.

zarzadajcie 10000000% podwyzek od 1 maja!

[pacjent000]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg
lekarze juz teraz zarabiaja po 6 tys zl WSTYD I HANBA!

[pacjent000]

jezeli pomnozy sie 6 tys zl x 3 (300%) to mamy niezla sumke 18 tys zl :)

Minister Religia zastosuje prawo kanoniczne

[kozaczek3]

Lekarze jako grupa zawodowa która pełni misję, będzie leczyć za Bóg zapłać.
Za każdego wyleczonego w szpitalnej kapliczce za pomocą modłów otrzymają określoną liczbę bógzapłaćków.
Potem wymienią te bózapłaćki u szpitalnego kapłana na wieczną szczęśliwość w życiu pozagrobowym.
A te ateistyczne kanalie w białych kitlach, jak chcą zarabiać pieniądze to niech wyjadą do tej pogańskiej zachodniej europy.
Amen.

[pacjent000]

nie nie nie! my jako pacjenci zobowiazujemy sie doplacac do waszych kieszeniu
juz nie w formi lapowek ale calkie legalnie.

za wstep do szpitala 5 zl
za krotka rozmowe z pielegniarka 2zl
za dluga rozmowe z pielegniarka przekraczajaca 10minut 5zl
za krotka romozw z lekarzem 5zl
za dluga rozmowe z lekarzem przekraczajaca 10minut 20zl
za mozliwosc skorzystania z toalety 1zl
za mozliwosc skorzystania z krzesla w poczekalni(za 1h) 1zl
za wizyte 10-50zl
za pierwsze otworzenie drzwi od gabinetu przez lekarza 2zl
nalicznie sekudnowe czasu trwaniia wizyty juz od pierwszej sekundy
za kazda sekunde 10 groszy

ponadto apeluje do rzadu aby wprowadzil podwyzki z budzetu dla lekarzy w
wysokosci 100000% obecnych zarobkow

Lekarze - klasa niewolnicza IV RP

[theladyofthehousespeaking]

Miał pecha kto wykształcił się na medyka. Teraz, jak starozytny niewolnik, do
końca życia będzie musiał służyć Państwu Kaczora, na warunkach finansowych
jakie mu IV RP da lub może i nie.

Innymi słowy - jeżeli tak ma wyglądać IV RP to jest to twór obrzydliwy i
pokraczny. Państwo oparte na przymusie, zastraszaniu obywateli, karaniu,
rozkazywaniu i zmuszaniu ludzi dotychczas wolnych do pracy na zasadach
niewolniczych.

[pacjent000]

nikt was nie starzy moje sloneczka. przeciez beda podwyzki - 1000000% wiecej
niz do tej pory mieliscie. no nie placzcie juz wiecej bo i ja zaczne plakac nad
moimi kochanymi biednymi i niestrudzonymi lekarzami.

[theladyofthehousespeaking]

Kpij głupio, kpij. Co dziesiąty lekarz opuścił już ten kraj mlekiem i miodem
płynący. Aby po latach nauki, rycia w ksiązkach i kształecenia się zarobić na
godne życie dla siebie i swoich rodzin pojechali za chlebem leczyć Niemców,
Anglików, Norwegów... Jak nie będzie komu leczyć Ciebie może zrozumiesz, że z
ludzi kpić nie wolno. Chyba, że korzystasz z rządowych klinik i to kto będzie
leczyć Polaków g...no Cię obchodzi.

[pacjent000]

mroweczko ale po co te nerwy , przeciez obiecalem ze bedziecie zarabiac 100000%
wiecej niz dotyczach. no juz dobrze nie placzcie. nastepnym razem powie sie
pacjentom zeby dawali wam grubsze koperty. pozwoli sie wam tez miec przerwe
obiadowa - 2 h? moze byc? zrobicie wtedy zakupki odprezycie sie. no nie
gniewajcie sie juz na nas biednych i zlych pacjentow.

[wdakra]

theladyofthehousespeaking napisał:


> ludzi kpić nie wolno. Chyba, że korzystasz z rządowych klinik i to kto będzie
> leczyć Polaków g...no Cię obchodzi.

Mocno podejrzewam, że tak właśnie jest.

[aneste]

Dadza nam te 300% na pewno i dadza wiecej.A jak nie to sami sobie z kieszenie
pacjentow wezmiemy-zreszta w potrzebie sami przyniosa.

[pacjent000]

ja wam przyniose pavulon :)

[pacjent000]

i viagre dla tych co by chcieli podrywac lepiej pielegniarki ale nie potrafia.

do pacjent000

[sob25]

Niesamowite.Wiesz wszystko o wszystkim.Ile kto zarabia, ile pracuje, ile bierze w łape i gdzie spedza wakacje.Jak ty to robisz?Moze powinienes poinformowac kogo trzeba co sie dzieje w tym bagnie;]Niestety obawiam sie ze dyskusja z tobą na jakikolwiek temat nie ma sensu.Szkoda....

[pacjent000]

Kazdy wie co sie dzieje w ym bagnie ni ema kogo i po co informowac.

Dwie sprawy

[drozdp]

1.Pan Religa jest jednym z najbogatszych ministrów, więc bogaty biednego nie zrozumie.
2.Pan Religa zapomniał, że po to Solidarność obalała komunę, aby ludzie mieli prawo do strajku.

[pacjent000]

1. lekarze sa najbardziej skorumpowana grupa spoleczna.
2. kazdy bogaty chce jeszcze wiecej kosztem biednych (czyt. pacjentow).

Może na odwrót?

[tinakon]

Najpierw groźby, a potem zmiany w prawie?

Takie przemyślenia...

[chaladia]

Obecnie lekarze zachowują się trochę podobnie do NSZZ "Solidarność" w 1980
roku. Żądania w stosunku do "władzy" bez jakiejkolwiek refleksji, skąd się na
spełnienie tych żądań weźmie pieniądze.
Jest jednak jedno "ale". PZPR mogła zamknąć granice, co w praktyce oznaczało
nowoczesne niewolnictwo, mogła też dodrukować dowolną ilość tych pieniędzy
fundując nam hiperinflację. Dziś parę rzeczy się zmieniło:

primo - jak Pan Religa będzie takie rzeczy zapowiadał (pomijam awykonalność ich
egzekucji), to 99% młodych lekarzy wyjedzie z kraju zaraz po otrzymaniu
dyplomu. Bo lepiej jest zacząć karierę od razu w normalnym kraju, niż
przenościć się w środku kariery. A o zatrzymaniu lekarzy "na siłę" w Unii
Europejskiej mowy nie ma. To nawet chyba Łukaszence by się nie udało...

secundo - jak wchodziliśmy do Europy, to każdy, choć trochę myślący, mógł
przewidzieć, że swoboda przepływu kapitału, usług i ludności oznaczać będzie
wyrównanie zarówno zarobków, jak i cen oraz świadczeń. Nie może być tak, że z
jednej strony Odry coś kosztuje ćwierć Euro, a z drugiej dwa Euro, podobnie jak
niedługo utrzyma się sytuacja, że mieszkaniec Zgorzelca zarabia za to samo tyle
samo złotych, co mieszkaniec Görlitz Euro...

tertio - wieść gminna głosi, że pan Religa jest alkoholkiem. Niewiele mnie to
obchodziło, gdy był doskonałym kardiochirurgiem. Widocznie mu to nie
przeszkadzało w operacjach. Ale gdy jego decyzje polityczne jako ministra
zaczynają wskazywać, że podejmuje je w stanie delirium tremens, to już zaczyna
być niebezpieczne.

[pacjent000]

"primo - jak Pan Religa będzie takie rzeczy zapowiadał (pomijam awykonalność
ich
egzekucji), to 99% młodych lekarzy wyjedzie z kraju zaraz po otrzymaniu
dyplomu. Bo lepiej jest zacząć karierę od razu w normalnym kraju, niż
przenościć się w środku kariery. A o zatrzymaniu lekarzy "na siłę" w Unii
Europejskiej mowy nie ma. To nawet chyba Łukaszence by się nie udało..."

gdzie pani dostrzega awykonalnosc ich egzekucji jak pani to nazwala. czy pani
wie co znaczy slowo egzekucja? 99% lekarzy nie wyjedzie z 2 powodow. po
pierwsze nie ma takiego rynku na zachodzie aby pomiesil tylu pracownikow,po
drugie w polsce lekarza zarabiaja wyjatkowo duzo w porownaniu z pozostalymi
grupami spolecznymi. nikt na sile nei zatrzymuje lekarzy wiec to kolejna
nieprawda. kazdy ma prawo zlozyc wymowienie z pracy. jezeli nie sklada to
widocznie godzi sie na warunki na jakich pracuje.

secundo - jak wchodziliśmy do Europy, to każdy, choć trochę myślący, mógł
przewidzieć, że swoboda przepływu kapitału, usług i ludności oznaczać będzie
wyrównanie zarówno zarobków, jak i cen oraz świadczeń. Nie może być tak, że z
jednej strony Odry coś kosztuje ćwierć Euro, a z drugiej dwa Euro, podobnie jak
niedługo utrzyma się sytuacja, że mieszkaniec Zgorzelca zarabia za to samo tyle
samo złotych, co mieszkaniec Görlitz Euro...

to wyjatkowa bzdura. to ze otworzone sa granice nei moze oznaczac ze w kazdym
kraju beda takie same zarobki. to zalezy od bogactwa danego panstwa. polska
jest krajem stosunkowo biednym w porownaniu z innymi krajami europy. nie moze
byc wiec mowy o tak wysokich zarobach jak sa na zachodzie.

tertio - wieść gminna głosi, że pan Religa jest alkoholkiem. Niewiele mnie to
obchodziło, gdy był doskonałym kardiochirurgiem. Widocznie mu to nie
przeszkadzało w operacjach. Ale gdy jego decyzje polityczne jako ministra
zaczynają wskazywać, że podejmuje je w stanie delirium tremens, to już zaczyna
być niebezpieczne.

pan minister religa nie jest alkoholikiem. jakby znala pani podstawowe objawy
zespolu alkoholika to by pani to wiedziala. widocznie slaba z pani lekarka.
podejrzewam ze nie uczyla sie pani duzo na studiach.

[ezpa7z9]

chaladia napisał:

> Obecnie lekarze zachowują się trochę podobnie do NSZZ "Solidarność" w 1980
> roku.
Historia zatoczyła koło,jak zwykle.

[sztuk6mistrz]

Myślę, że twoje przemyślenia jak kolwiek lekko przesadzone mają wiele racji.
Znam trochę to środowisko, część mojej rodziny to lekarze. Słyszę często jak są
sflustrowani. Czuję, że teraz nie popuszczą choć to grupa zawodowa
niejednorodna, i mocno podzielona. Natomiast co do alkoholizmu Religi się nie
wypowiadam, wiem jedno jego wygrana w tym sporze, będzie naszą przegraną jako
społeczeństwa, bowiem standarty jeszcze bardziej się obniżą, bowiem lekarz nie
ma obowiązku leczenia, bowiem oni na prawdę mają dość.

[pacjent000]

lekarz nie ma obowiazek leczenia????? ajakie ma obowiazki? tobie sie chyba
wogle pomieszalo w tej glowce.

[sierzant_nowak]

> lekarz nie ma obowiazek leczenia????? ajakie ma obowiazki? tobie sie chyba
> wogle pomieszalo w tej glowce.

czyli za 100zl miesiecznie tez mialby obowiazek leczyc?

[pacjent000]

skoro podpisal umowe o prace to chyba ma wykonywac obowiazki prawda? jesli sie
nie podoba moze zlozyc wymowienie czy w koncu pojmiesz to swoim malym mozgiem?

ale nie widzisz ze to w trosce o pacjenta??

[sierzant_nowak]

ze lepiej dla ciebie, ze lekarze najpierw "grzecznie" domagaja sie podwyzek, zamiast od razu rzucic robote w panstwowych ZOZach?

Gdyby zrobili tak jak im proponujesz to leczylbys sie u Harrego z Tybetu a nie w szpitalu :D

[pacjent000]

u lekarzy polskich sie nie lecze koniowale. mam lekarzy prywatnych z europy
zachodniej ktorzy nie biora w lape i sa kompetentni a tacy jak ty moga mi
jedynie wypastowac buty.

ROTFL

[sierzant_nowak]

skoro tak, to powiedz mi dwie rzeczy:
1. ile zarabiaja ci lekarze za granica i ile godzin miesiecznie pracuja?
2. skoro cie na to stac, to masz wiecej kasy niz polscy lekarze. Jakim prawem twierdzisz, ze oni nie maja prawa zarabiac tyle co ty?

[pacjent000]

dlatego ze ja ksztalcilem sie dluzej i wiecej od lekarzy oraz mialem 5
specjalizacji oraz znam 5 jezykow obcych . dlatego zarabiam wiecej od lekarzy.
moja dobra rada - trzeba bylo sie uczyc wiecej a nie zazdroscic.

te, mitoman, pigulka :D

[sierzant_nowak]

to przyznaj sie - jakiez to studia skonczyles? Na jakiej podstawie oceniasz swoje wyksztalcenie? Lat nauki? Wiesz... 12 lat w podstawowce sie nie liczy :D

[pacjent000]

skonczylem studia prawnicze na zagranicznycm uniwersytecie.

i wszystko jasne :D

[sierzant_nowak]

"co to jest 100.000 prawnikow na dnie rowu marianskiego? Dobry poczatek" :D A kto zaplacil za studia? Tatus? Uczyles sie wiecej? Jak to oceniasz? Czasem? Glupi musi dluzej :D Iloscia wkutego materialu?

Studia prawnicze i medyczne sa podobne pod wzgledem trudnosci. Z tym ze na prawie wiecej skur...synow.

[pacjent000]

a moze ty jestes jednym z tych studentow UJ ktorzy robili sobie zdjecia z
chorymi psychicznie?

[sierzant_nowak]

> a moze ty jestes jednym z tych studentow UJ ktorzy robili sobie zdjecia z
> chorymi psychicznie?

nie, nie robilem sobie z toba zadnych fotek :D Z nikim z twojej rodziny rowniez :D

Kompromitujesz sie, rozmawiasz jak gowniarz. Ktos sie z toba nie zgadza a ty wysuwasz tak debilne pytania jak to powyzej albo posadzasz wszyskich rozmowcow o zwiazki ze sluzba zdrowia.

[pacjent000]

ty i twoi rodzicie sie juz skompromitowali dano temu jak zaczeli uwazac sie za
lekarzy a okazalo sie ze nic nie potrafia.

nie mam zadnych zdjec z toba :D

[sierzant_nowak]

[pacjent000]

i nie bedziesz nie robie sobie zdjec z byle kim

[wdakra]

pacjent000 napisał:

> skonczylem studia prawnicze na zagranicznycm uniwersytecie.

Pewnie w Polsce były za trudne i dawałeś sobie rady, więc tatuś ograbił
współobywateli i zapłacił za dyplom na Zachodzie, jeśli w ogóle masz jakieś
wykształcenie, a nie jedziesz na tym, że jesteś krewnym lub znajomym "królika".
Po twoich wypowiedziach nie widać żadnego poważnego wykształcenia.

[ppppp7]

Sądząc po poziomie wypowiedzi to 000 uniwersytet widział przez płot (i to
przejazdem). Gdyby cokolwiek skończył, miałby większy szacunek do wiedzy i
specjalistów.

[wdakra]

ppppp7 napisał:

> Sądząc po poziomie wypowiedzi to 000 uniwersytet widział przez płot (i to
> przejazdem). Gdyby cokolwiek skończył, miałby większy szacunek do wiedzy i
> specjalistów.

Ale dyplom mógł mu tatuś kupić. U nas zresztą też są już takie prywatne szkoły
"wyższe", które daja dyplomy nie bacząc na poziom wiedzy absolwenta.

Kto sieje wiatrz zbiera burzę ,,doktorowie''

[ezpa7z9]

[remiksz]

Po co tyle emocji, spierania się. Mamy wolny kraj, strajkować każdy może-vide
konstytucja. A Religa jak się piekli to niech weźmie lekarzy z ministerstwa i
NFZ i jedzie pracować za "olbrzymie " pienądze na podkarpacie:)))

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

> Po co tyle emocji, spierania się. Mamy wolny kraj, strajkować każdy może-vide
> konstytucja.
Tylko niech każdy ,,strajkujący'' wie ,że działa na własny rachunek.Co innego
strajk w wytwórni marmolady a co innego odmowa udzielenia pomocy choremu.Tylko
kasa?Ok tylko ,kto sieje wiatrz zbiera burzę ,,doktorowie''.

[remiksz]

Nie przypominam sobie by w konstytucji rozróżniano strajkujących

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

> Nie przypominam sobie by w konstytucji rozróżniano strajkujących
Co dla ciebie ważneijsze :
-konstytucja tow. Kwasa,
-Ewangelia np.Łukasza.
Dla mnie to drugie.

A to lekarz musi byc jeszcze katolikiem? ;))))))

[r306]

Jak czytam takie brednie, to robi mi sie ciemno przed oczyma....

[pacjent000]

pan minister sie juz napracowal w swoim zyciu i wie ze podwyzki sie wam nie
naleza.

tylko ze niedlugo bedzie musial rzucic teke

[sierzant_nowak]

i samemu leczyc, bo lekarze albo przejda do prywatnej sluzby zdrowia albo wyjada za granice...

Wiesz dlaczego jeszcze KTOKOLWIEK leczy w panstwowej? Bo to konieczne zeby sie dochrapac specjalizacji. A potem juz mozna panstwowemu i roszczeniowemu pacjentowi pokazac palec. :]

Co wiecej - WIEKSZOSC spoleczenstwa, w tym "moherowe" babcie POPIERAJA lekarzy. Tylko sfrustrowane popluczyny po marksie pieprza takie glupoty jak ty :D

[pacjent000]

wiem ze twoi rodzice wychowali cie w duchu materializmu i w mysl zasady po
trupach do celu ale tym razem obawiam sie ze po trupach dojdziecie nie do celu
ale do trumny. :)

Bezrobocie wśród lekarzy!?

[ezpa7z9]

Nigdy nie słyszałem o problemie bezrobocia wśród lekarzy.To ostatnia grupa
zawodowa która nie została przetrzepana przez ,,niewidzialną rękę rynku''.Lekarz
lepszy czy gorszy ma pracę ,chałtury,łapówki ect ect co w PRL.I oczywiście uważa
,że ma kasiory za mało.W przychodniach brak lekarzy,kolejki i zapisy do
specjalistó w NFZ na 2 lata naprzód.Nie ma kasy na zabiegi wykonywane przez
NFZ-owskie sprzęty ale...prywatnie bez problemu.Kiedy wreszcie przeanalizuje się
koszty służby zdrowia...Zaraz usłyszę ,że w UE są one wyższe .Ale czy w UA
służba zdrowia dział dobrze?Dla bogatych napewno tak.A biedny niech zdycha.oto
marzenia ,,lekzrzy ''z podkarpacia z porozumienia zielonogórskiego oraz HGW i
innej liberalnej swołoczy.

[remiksz]

Odpowiedz sobie: dlaczego w przychodniach brak lekarzy, nie wiesz? bo tam płacą
tak duże pieniądze, że zaden z lekarzy nie ma sumienia tak wiele zarabiać:))) i
zgłosić się do pracy!!

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

...zaden z lekarzy nie ma sumienia...i tu mamy problem!Każda korporacja to
patologia.Jest na to metoda-rozbicie izb lekarskich jako szlabanu do zawodu,jak
w przypadku prawników.Znam wielu lekarzy pracujących na kontrakcie z NFZ i
chwalących sobie .Ale oni...umieją leczyć.I nie biorą ,to sprawa honoru ( jak
nie wiesz co to znaczy to odsyłam do encyklopedii)

[remiksz]

O ograniczeniach w przyjęciu maturzystów na studia medyczne(czyli ilości
lekarzy)decyduje minister zdrowia ( ukochany Religa) a nie izby lekarskie, ale
Ty oczywiście wiesz lepiej!!

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

> O ograniczeniach w przyjęciu maturzystów na studia medyczne(czyli ilości
> lekarzy)decyduje minister zdrowia ( ukochany Religa) a nie izby lekarskie, ale
> Ty oczywiście wiesz lepiej!!
A potem ...specjalizacje też zależą od Religi czy od izby?

[remiksz]

Zgadzam się w 100% Ograniczenia na specjalizacje zależą od konsultantów
wojewódzkich i krajowych. Ale właśnie to ci najbogatsi lekarze to ograniczają, a
nie młodzi którzy pracują za niwielkie pieniądze. Moja narzeczona pracuje 5 lat
za darmo!! by zrobić specjalizację jaką sobie wymarzyła. Chciałbyś tak?

na specjalizaje jest egzamin

[sierzant_nowak]

> nie młodzi którzy pracują za niwielkie pieniądze. Moja narzeczona pracuje 5 lat
> za darmo!!

a kto jej placi? Budzet, czy "korporacja"? Budzet. Wiec co do tego ma "korporacja" ?

[remiksz]

Nikt jej nie płaci, pracuje za darmo! Nie rozumiesz tego słowa!?

[pacjent000]

ja tez pracuje za darmo od 40 lat jestem informatykiem za darmo . zyje
powietrzem i miloscia do mojej zony! hahahahahahhahahaha ahahahahaahaha hahaha

[ezpa7z9]

sierzant_nowak napisał:


> a kto jej placi? Budzet, czy "korporacja"? Budzet. Wiec co do tego ma "korporac

Nawiedzony liberale ,idz sobie .Psujesz mam rozmowy!

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

> Zgadzam się w 100%
A co robi PiS?
Rozbija korporacje. Patrz jak to zrobili w moim fachu ,prawniczym.Juz z
aplikacjami nie ma problemu i egzaminy będą uczciwe-zda tezn kto umie.
Tylko ...nie z Religą bo to stary działacz izby lakarskiej!I chroni kumpli
skutecznie.To nie Ziobro ,niestety!

[remiksz]

Ale to nie korporacje decydują o ilości specjalistów

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

> Ale to nie korporacje decydują o ilości specjalistów
Bezpośrednio nie, pośrednio tak!

[remiksz]

Niestety to nie tak. Minister zdrowia po "tzw konsultacjach" z konsultantami
decyduje o ilości miejsc. Zapraszam na stronę ministerstwa Religi, tam śą ilości
dostępnych miejsc specjalizacyjnych. Korporacja nie ma nic do tego.

[pacjent000]

nikt nie pracuje 5 lat za darmo.

[remiksz]

Nie mieści się w głowie?!! Mi też, ale to niestety brutalna prawda.

[pacjent000]

oczywista nieprawda. za to odpowiadaja dyrektorzy szkol.

[remiksz]

Brak sensownych argumentów!! Teraz powinieneś plunąć jadem i się
dowartościować!! Wspólczuję, tyle masz problemów ze sobą!!

[pacjent000]

jakich problemow? nie mam zadnych problemow bo ja nie strajkuje :) to wy macie
wieczne problemy.

[remiksz]

Nie odniosłeś się do pracy za darmo! Chętnie posłucham argumentów nie inwektyw.

[jowita21]

Wśród lekarzy nie ma mowy ani o bezrobociu, ani o ... biedzie ! Kilka dni temu
jedna ze stosunkowo młodych lekarek podjechała pod szpital nowiuteńką bryką
wartą podobno ponad 170 000 PLN ! Chciałabym być taka "biedna" !

[remiksz]

Czy mogę się dowiedzieć jaki to szpital? Pewnie tam strasznie dużo płacą!!Też
chciałbym taki samochód:))

[jowita21]

Szpital jest powiatowy, aczkolwiek specjalistyczny. A płacą w nim tak samo
marnie, jak w innych. I to właśnie mnie zastanawia, jak można po 10-ciu latach
tak źle opłacanej pracy zafundować sobie taką brykę ?

[remiksz]

A może jej mąż pracuje w NFZ:))

a jaka ma specjalizacje?

[sierzant_nowak]

bo wytlumaczen jest wiele... wystarczy prywatna praktyka w dochodowej dziedzinie. Albo dziany maz.

[ezpa7z9]

Re: a jaka ma specjalizacje?

Korupcyjną III stopnia. 100% pewności!

[remiksz]

Jeżeli ma prywatną praktykę to ludzie sami do niej przychodzą!Nie musi nikogo
korumpować!!

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

> Jeżeli ma prywatną praktykę to ludzie sami do niej przychodzą!Nie musi nikogo
> korumpować!!
Musi! A recepty i badania specjalistyczne?Chyba ,że ma gabinet z salą operacyjna
i aparaturą za 100 mln USD?Nie ma!Ma to SWOIM PAŃSTWOWYM SZPITALU.

[remiksz]

Dermatolog też musi mieć slę oparacyjną w szpitalu:))

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

> Dermatolog też musi mieć slę oparacyjną w szpitalu:))
Tylko prostytutki leczą sie ,,prywatnie''u dermatologów!

[remiksz]

Argument na poziomie!! Bardzo wysokim!!!:)))))

[remiksz]

Argument na poziomie!! Bardzo wysokim!!!!:))))

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

> Argument na poziomie!! Bardzo wysokim!!!!:))))
Sorry zacytowałem z opowiadania Marka Hłaski ,które sobie czytam.Zgoda mea culpa.

[ezpa7z9]

jowita21 napisała:

> Wśród lekarzy nie ma mowy ani o bezrobociu, ani o ... biedzie ! Kilka dni temu
>
> jedna ze stosunkowo młodych lekarek podjechała pod szpital nowiuteńką bryką
> wartą podobno ponad 170 000 PLN ! Chciałabym być taka "biedna"
Nie sądź bo bedziesz osądzony! Jeżeli doszła do pieniedzy legalnie np.
prostytucją po godzinach to szczęść Boże.Tylko wtedy won z praktyki lekarskiej
..bo zagrożenie AIDS.To samo dotyczy:łapówkarstwa,przekrętów na prowizjach od
leków,lewego handlu receptami,zwolnieniami,skierowaniami na komisje sanatoryjne
i rentowe.I to trzeba kontrolować i karać surowo.

[jowita21]

Ja tam sądu się nie boję, bo pracuję uczciwie, a ponadto wiele swojego
prywatnego czasu poświęcam na wolontariacka działalność na rzecz ludzi chorych.
I nawet czuję się z tym dobrze.

[ezpa7z9]

jowita21 napisała:


> I nawet czuję się z tym dobrze.
Bez urazy nie do Ciebie pisałem ,tylko komentowałem sobie opisany przypadek z
,,wypasioną bryką''.

[jowita21]

Nie czuję się urażona ! A ta Pani męża nie ma w ogóle, więc o "nadzianym" nie
może być mowy. Ja zresztą też męża nie mam i to chyba błąd !!

[vlad]

No to może ma "przyjaciela-sponsora".
Wiesz, ja mam kolegę dyżuruje niemal na okrągło, jego rekord to 43 dni dyżurowe
jednym ciągiem (pogotowie, izba przyjęć, oddział). zarabia w ten sposób circa
16tys. miesięcznie, jeździ mercedesem ale czy chciałabyś tak żyć? Nawet jeżdżąc
merolem? Czy jako pacjentkA czułąbyś się bezpiecznie mając świadomość, że
będzie cie operował facet po 4 dniowym ciągu dyżurowym?

[ezpa7z9]

vlad napisał:

jeździ mercedesem ale czy chciałabyś tak żyć? Nawet jeżdżąc
>
> merolem? Czy jako pacjentkA czułąbyś się bezpiecznie mając świadomość, że
> będzie cie operował facet po 4 dniowym ciągu dyżurowym?
To ciekawe! jak taki wyczerpany lekarz ,spędzajacy 90% czasu pracy na
bieganiu(jeżdzeniu merolem) z fuchy na fuchę ma czas na :
-śledzenie literatury,
-samodokształcznie,
-leczenie !
Wniosek trzeba chodzić do lekarza po sprawdzeniu jaką ma brykę?

[jowita21]

A jak to możliwe, by mieć 43 dni dyżurowe, skoro najdłuższy m-c ma zaledwie 31
dni ?

[ezpa7z9]

jowita21 napisała:

> A jak to możliwe, by mieć 43 dni dyżurowe, skoro najdłuższy m-c ma zaledwie 31
> dni ?
Zacytuję prof.bud.wodnego P.W.Śp.Światopełka-Czetwertyńskiego.Kiedy go zapytano
(lata 60-te XXw.),,Panie profesorze wyszło nam w rachubie ,że z pracami
zleconymi pracuje Pan 25 godzin na dobę'' Pan Prof. odpowiedział,,Godzinę muszę
się przespać''.

[jowita21]

No i to jest to ! Nocne dyżury lekarskie najczęściej są przesypiane ! Jedynie
chirurdzy śpią jak przysłowiowe zające pod miedzą, bo zwykły wypadek drogowy
wymaga od nich ciągłej gotowości. Dlatego ich własnie bardzo cenię !
Inni "specjaliści", to najchętniej zrzucają obowiązki na tzw. personel
pielęgniarski.

[vlad]

Nie wyobrażasz sobie 43 dni ciurkiem w pracy? to jest miesiąc i jeszcze 12 dni
z następnego miesiąca

[vlad]

Boshe, jeszcze jedna co chce ,żeby lekarze pokazywali co maja w garażach...
Pod moim szpitalem staje od paru tyg. nowy pasek tdi, skóra, pełna opcja za
circa 150k. Jeździ nim...... pielęgniarka z oiom, auto jest męża bo jej golf
się zepsuł. A że ona pracuje to chwała na wysokości, bo jak jeszcze ona
odejdzie to nie będzie jak zabezpieczyć oddziału na dyżurach (pracuje bo lubi
tą pracę a na życie mąż zarabia- ma firmę budowlaną)/

[pacjent000]

no nie ! tak nie moze byc. nalezy wprowadzic kamery w spzitalach i kasy
fiskalne w gabinetach!

[ezpa7z9]

pacjent000 napisał:

> no nie ! tak nie moze byc. nalezy wprowadzic kamery w spzitalach i kasy
> fiskalne w gabinetach!
Liberalizm to choroba pacjencie000!

[vanhelsing4]

Panie ministrze Religa zabierz najbiedniejszym, a daj lekarzom, którzy
rozbijają się najdroszymi autami. Każdy z nich ma prywatny gabinet, a ciągle im
mało.A co do naszych pielęgniarek to niech więcej wynoszą ze szpitali począwszy
od waty do zastrzyków przeciwbólowych itd. A ty biedaku cierp, bo cóż innego ci
pozostało. CZY WAM NIE FUJ?!

[jowita21]

Pielęgniarek będę broniła, bo to one jednak są najbliżej pacjenta. Zwłaszcza,
gdy Jaśnie Pan Lekarz śpi na nocnym dyżurze i te bidule przeżywają ogromne
stresy, gdy muszą go budzić do cierpiącego pacjenta.

[remiksz]

Jestem za zlikwidowaniem dyżurów lekarskich!! Po co lekarz w nocy na oddziale,
pielęgniarki poradzą sobie! A jakie oszczędności!!!

[ezpa7z9]

remiksz napisał:

> Jestem za zlikwidowaniem dyżurów lekarskich!! Po co lekarz w nocy na oddziale,
> pielęgniarki poradzą sobie! A jakie oszczędności!!!
Po co pielęgniarka niech idzie spać (najlepiej z doktorem).Wystarczy salowa albo
znachor.Wśród znachorów są też profesorowie medycyny(Wilczuk).Może i wśród salowych?

[joanna9955]

A ja widze pieniadze na podwyżki w sł€zbie zdrowia:likwidacja samochodów słóżbowych dla posłów,telefonów komorkowych dla ww/funduszy reprezentacyjnych dla ww na tzw.uciechy cielesne i duchowe(chyba wszyscy gdzieś kiedyś już slyszeli jak zabawia sie smietanka).Po wprowadzeniu odpowiedzialności finansowej za ewidentne przekrety w jakimś resorcie też gotówka sie znajdzie.Nie zabierac biednym ale zabierać tym najbogatszym,którzy żyją naszym kosztem,bo z naszych podatków.
Co sie tyczy pielegniarek i lekarzy,to są tak samo ważni jak inne grupy zawodowe,a moze i wazniejsze,ale doceniane dopiero w momencie zagrożenia zdrowia.Lekarz ma płacone za nocny dyżur za gotowość do niesienia pomocy,bo gdy bedzie potrzebny,ma byc dyspozycyjny,pielegniarka dostaje wyplate za pielegnacje pacjentów,więc spac nie powinna.Ale wiadomo,że każda pora ma swoje prawa.Nadzór elektrowni tez w nocy nie powinine spać,a pewnie czasem oko przymknie...jak pewno niejedna pielegniarka.To jest temat morze.....jedno jest prawdą.Zarabiamy skandalicznie.Sama mysle o wyjeżdzie za granice.Niech wyjada wszyscy.Albo stanmy sie częścią Niemiec.Nie jestem patriotką w obliczu takich niesprawiedliwosci.

[jowita21]

Wnet przyznałabym Ci rację, ale ... bez przesady. Tyle tylko, że są prawdziwi
specjaliści /lekarze/ i tacy, co to uważają, że sam fakt ukończenia AM
wystarcza, by czuć się "alfą" i "omegą" w dziedzinie medycyny. Żałosnie i ...
niebezpieczne !

[remiksz]

Czy nie widzicie, że z wami dyskutują lekarze, którzy chcą coś zmienić i nie
zgadzają się z obecnym systemem. Ci którym jest dobrze( są poustawiani) mają
takie fora głęboko w d... (sorry za sformułowanie)i tak będą robić swoje.

[ezpa7z9]

jowita21 napisała:

Żałosnie i ...
> niebezpieczne ...jestwyznawany przez wielu lekarzy pogląd ,,nam sie nalezy,na
zachodzie lakarz zarabia 5 razy więcej itd itd''.Na zachodzie bezrobocie wśród
lekarzy istnieje(niewielkie)a przede wszystkim istnieje ODPOWIEDZIALNOŚC ZA
BŁĘDY.Zacytuję starą sumeryjską historyjkę.Bóg Marduk musiał wyrwać ząb i szukał
lekarza.Z góruy widział duchy zmarłych pacjenów krążące nad każdym lekarskim
gabinetem .W końcu znalazł gabinet nak kórym nikt nie latał.Niestety..okazało
się ,że lekarz dopiero od rana praktykuje!

[joanna9955]

A zatem ci"żli lekarze"jeśli tak poustawiani,to czemu chcą coś zmieniac?Myśle,że problem tkwi w nas.Stara,zaściankowa zawiść,..."jemu lepiej,to podłożyc mu noge...."Zle myslenie.Ile ten lekarz sie narobi,żeby sie ustawić....niektórzy wiedzą.Nie bronie ich na kazdym gruncie,ale w każdej grupie zawodowej znajdzie sie kilka niegodnych miana specjalisty,tak i wsród lekarzy też.
Powinniśmy zacząc myśleć:"..jeśli jemu sie udało,to może i ja kiedyś dojde do takich pieniedzy,może i ja bede jeżdzić taką furką i parkować w swoim garażu przed uroczym domkiem zamiast przed blokiem.Zawiść to nie jest dobre uczucie.

[emeryt21]

Szanowny Panie Profesorze! Juz jeden taki,50 lat temu,chcial obciac reke
podniesiona na Ludowa Ojczyzne.Co Pan na to?Nie wierze,zeby Pan nie
pamietal.Jestesmy w tym samym wieku.

[ezpa7z9]

emeryt21 napisał:

> Szanowny Panie Profesorze! Juz jeden taki,50 lat temu,chcial obciac reke
> podniesiona na Ludowa Ojczyzne.Co Pan na to?Nie wierze,zeby Pan nie
> pamietal.Jestesmy w tym samym wieku.
To był Cyrankiewicz dziadku!Jak sie leczy sklerozę?

wprowadzic kasy fiskalne w gabinetach i kamery

[pacjent000]

!precz z korucpja!

Zeby nagich pacjentow policja mogla ogladac!!!!!!

[lodz123]

Smieszne z tymi kamerami. W Krakowie w domu starcow tez "jacys studenci" kamere
zainstalowali.

[jowita21]

Ponieważ właśnie muszę przygotować się do spotkania z pacjentem /choć powinnam
malować wielkanocne jajeczka, wypiekać wielkanocne "baby", pucować mieszkanie,
etc./ kończę swoją obecność na tym forum. Prawdopodobnie miło mi będzie
dowiedzieć się, że mój wolontariat zostanie doceniony !

[ezpa7z9]

jowita21 napisała:


> dowiedzieć się, że mój wolontariat zostanie doceniony !
Wesołych Świąt.Ale ...chyba cos tam Ci płacą,nawet marnie ale zawsze.

[pacjent000]

dziekujemy pani jowitko za udzial:0i pozdrawiam

[ala235]

Religa, stary pijak rzecznik mafii profesorsko-ordynatorskiej. Tak wygląda
oblicze polskiego profesora medycyny.Zdemoralizowany, przekupiony przez firmy
na którego tyrają rzesze wykwalifikowanych niewolników. I trzeba Ci było tracić
honor i auttorytet Wielkiego kardiochirurga ?
Jak ma nas szanować naród, skoro nasi "mistrzowie spychają nas w szambo i
wyganiają z Polski.
dr n. med. z dwoma specjalizacjami

Masz racje Religa to Udek

[phun]

a Udek = Ubek

[pacjent000]

a twoje wypowiedzi sa prostackie i klamiesz jak lekarz oraz klniesz jak
lekarz! :)

to po co zap...sz do lekarza jak zachorujesz?

[psychonauta]

pacjent000 napisał:

> a twoje wypowiedzi sa prostackie i klamiesz jak lekarz oraz klniesz jak
> lekarz! :)

Naprawde nie rozumiem takich palantów jak ty. Masz prawo być zły, głupi, ciemny
jak tabaka w rogu. Masz prawo szczekać na tym forum ile wlezie bo to pewnie
twoja praca. Albo jesteś zawodowym prowokatorem albo nalezysz do jakiegos
stowarzyszenia które próbuje zbić kase albo kapitał polityczny na tak trudnej
sprawie jak ochrona zdrowia. Forum jest pełne takich wszy jak ty. Na szczescie
chyba nikt nie bierze poważnie twoich bredni.
Jak masz kompleksy ze nie zostałeś lekarzem i nie masz nic w garażu to zamiast
pisać bzdury o których zwyczajnie nie masz pojęcia - weź sie za coś
pożytecznego. Albo wymyśl taki system który będzie lepszy.

A tak na marginesie chciałbym cie zobaczyc jak naprawde poważnie zachorujesz.
Chciałbym widzieć twoją debilną mine jak sie dowiesz ze masz nowotówr albo jakąś
inną trudną do wyleczenia chorobę. Zobaczyłbym jak błagasz na łapkach jakiegoś
lekarza żeby ci udzielił pomocy. Od razu nabrałbyś szacunku do lekarzy.
Zrozumiałbyś, że każdy system gdzie jest 100 razy więcej potrzeb niz możliwości
rodzi niedostatki. Chciałbyś pewnie miec dostęp do najlepszego leczenia,
najmądrzejszego lekarza, leki które działają (bez względu na to ile kosztują).
Od razu zmieniłbyś sposób myślenia.
Powiem więcej. Na 100% przyjdzie taki moment że stanie sie tak jak napisałem.
Nie ważne kiedy - za tydzień, rok, czy 50 lat. Jak ci tak naprawde strach zajrzy
w tyłek to zaczniesz sie zastanawiać czy twoja śmiertelnie niebezpieczna choroba
to nie kara za to co tu wypisujesz. Z resztą nie musi być to śmiertelna choroba.
Wystarczy ze nie bedziesz mógł się wysikać ...przez 2 dni. A wtedy okaże się że
nie ma komu ci pomóc. Los czy Bóg jest nierychliwy ale sprawiedliwy.

[pacjent000]

Lekarz napisal:
"A tak na marginesie chciałbym cie zobaczyc jak naprawde poważnie zachorujesz.
Chciałbym widzieć twoją debilną mine jak sie dowiesz ze masz nowotówr albo jakąś
inną trudną do wyleczenia chorobę. Zobaczyłbym jak błagasz na łapkach jakiegoś
lekarza żeby ci udzielił pomocy. Od razu nabrałbyś szacunku do lekarzy.
Zrozumiałbyś, że każdy system gdzie jest 100 razy więcej potrzeb niz możliwości
rodzi niedostatki. Chciałbyś pewnie miec dostęp do najlepszego leczenia,
najmądrzejszego lekarza, leki które działają (bez względu na to ile kosztują).
Od razu zmieniłbyś sposób myślenia.
Powiem więcej. Na 100% przyjdzie taki moment że stanie sie tak jak napisałem.
Nie ważne kiedy - za tydzień, rok, czy 50 lat. Jak ci tak naprawde strach zajrzy
w tyłek to zaczniesz sie zastanawiać czy twoja śmiertelnie niebezpieczna choroba
to nie kara za to co tu wypisujesz. Z resztą nie musi być to śmiertelna choroba.
Wystarczy ze nie bedziesz mógł się wysikać ...przez 2 dni. A wtedy okaże się że
nie ma komu ci pomóc. Los czy Bóg jest nierychliwy ale sprawiedliwy."

fajnych mamy lekarzy w polsce same zlodzieje, chamy, i mordercy. nie wyciagaj
wiecej rak do pacjentow o kase i lapowke ty prymitywie i lapowkarzu bo kiedys
za to odpowiedz przd sadem jak cie ktos wkopie a teraz beda takie akcje coraz
czesciej zdziesiatkujemy was - wyjedzcie juz dzis z tego kraju i zabierzcie ze
soba pavulon.

do idioty - pacjenta000

[psychonauta]

nie jestem lekarzem idioto.

Nie mam nic wspólnego ze słuzbą zdrowia ani nikt z mojej rodziny. Jestem
fotografem... Widziałeś durniu fotografa łapówkarza , buehehehe.
Tyle że byłem kiedyś chory i to właśnie lekarzom zawdzięczam że żyje. I jakoś
obyło się bez łapówki, pawulonu czy innych debilizmów o których piszesz.
Tylko naprawde nóż sie w kieszeni otwiera jak sie czyta takich idiotów jak ty, i
to dlatego marnuje swój czas zeby pisać ten post.
A tak swoją drogą to coś mi się zdaje że póki co to ty powinienies bac sie sądu
za to co na tym forum wypisujesz. Pamietaj ze bezpodstawne oskarzanie to
przestepstwo za które mozesz beknąć jak sie ktos naprawde wkurzy.
Naprawde żałuje ze nie jestem lekarzem bo zadałbym sobie trud zeby cie znalezc i
posadzic w kryminale. Takich gnojków jak ty naprawde trzeba tępić bezinteresownie.
A swoją drogą życzę ci żeby ci sie udało zniszczyć wszystkich lekarzy.
Wszystkich bez wyjatku. Tak zebys mógł w przyszłości zdychać pod płotem bez
zadnej pomocy

[pacjent000]

pani doktor niech pani wyjedzie koncz wasc wstdu oszczedz.

[aneste]

Jaka jest różnica między lekarzem a prawnikiem? Prawnik okradnie -lekarz może
jeszcze zabić.Czesto i chetnie opowiadam ten dowcip swoim pacjentom ale rzadko
jakos sie smieja.Chyba slabe poczucie humoru maja....:))))

[aneste]

Jaka jest różnica między lekarzem a prawnikiem? Prawnik okradnie.Lekarz może
jeszcze zabić.Czesto i chetnie opowiadam ten dowcip swoim pacjentom bo bardzo mi
sie podoba.Ale jakos rzadko sie smieja z tego....Nie rozumiem dlaczego:)))))

A tak a propos o co Ci chodzi?

[ezpa7z9]

[koniecdemokracji]

no i co zrobicie jak się biały personel porozjeżdża po świecie
tam ich przyjmą z otwartymi rękami
straszenie to nie jest własciwa metoda na postępowanie z deficytową grupą
zawodową
Prawdziwe problemy kraju się zaczynają odzywać
Tak zabronić prawem domagania się czego kolwiek władza wie lepiej co kto i ile
powinien zarabiać
A lekarze mają misje a misja to służba
Rząd ma też misje a kasę bierze i to jaką

za takie zyczenia swiateczne podziekujemy relidze.

[czarna_rozpacz]

co faceta o tak ciekawej przeslosci
podkusilo,
zeby wchodzic do pisiorowatego rzadu prawie z lepperem,
juz balicki pokazal jak na tym stolku mozna przekreslic cala swoja przeszlosc,
a ten naiwny w cuda wierzyl ?

[pacjent000]

zeby wyjechac jeszcze i zarabiac wiecej trzba jeszcze cos umiec np jezyki obce
no i zalatwic formalnosci wyjazdu a to nie takie proste baranku wiec z tymi
wyjazdami to wiem ze niestetey bedziecie gnic w naszym kraju i dalej nas
okradac darmozjady.

[na_walizkach1]

pacjent000 napisał:

> zeby wyjechac jeszcze i zarabiac wiecej trzba jeszcze cos umiec np jezyki
obce
> no i zalatwic formalnosci wyjazdu a to nie takie proste baranku wiec z tymi
> wyjazdami to wiem ze niestetey bedziecie gnic w naszym kraju i dalej nas
> okradac darmozjady.
Sorry to disappoint you, but most of us is quite fluent in at least one
foreign language. What regards formalities – I have to give you another
disappointment: it’s quite simple. All you need is certified translation of
your medical diploma and other documents confirming medical qualifications (for
example certificate of medical specialization). So it’s you, you dumbhead, who
will dwell here and rot. Or seek our medical assistance abroad - if you’ll be
able to afford it, of course. See you!

[lodz123]

Pretty good English, Sir. I'm not a doctor, I'm an architect. I support your
strikes fully even through I like the Kaczynski brothers in other things. If
other professinals make a lot like lawers and dentist then you shoul make a lot
too. Don't worry pacient000 is an idiot and shoul seek the help of a
psychiatrist.

[prazek70]

fuck you!!!!

[sierzant_nowak]

> zeby wyjechac jeszcze i zarabiac wiecej trzba jeszcze cos umiec np jezyki obce

Nie, nie trzeba. W Angli daja tlumacza do kazdego lekarza i placa za kurs jezyka :D

> wyjazdami to wiem ze niestetey bedziecie gnic w naszym kraju i dalej nas
> okradac darmozjady.

Prawnik pisze o zlodziejstwie i etyce :D Dobre...

Lekarze? 90% to zielarze.

[sazz]

Witam-dorzucę moją refleksję nad meritum toczącej się dyskuisji. Skłania mnie
do tego dzisiejsza sytuacja: moja dziewczyna poszła do lekarza, który według
grafika mial dyzurowac do godziny 18. jakiez bylo jej zdziwienie, kiedy okazało
się, iż lekarza nie ma gdyż....wyszedl bo obsłuzyl juz wszystkich pacjentow
(sic!) Dobre? Smieszne? Jej to jakoś nie rozśmieszyło. Totalny brak wyobraźni
takiej lekarki mogł skonczyc sie tragicznie. Moja dziewczyna musiala pojechac
na inny dyzur do szpitala.
Kiedyś przeprowadzono badania wsrod studentow roznych kierunkow na wysokość IQ.
Zgadnijcie, studenci jakiego kierunku wypadli najgorzej?? Ktoś tu juz wczesniej
napisal-specjalista=rutyniarz i moze to jest przyczyną. Wkuwanie, wkuwanie a
jak potem trzeba wykazać sie wyobraźnia to wychodzą rozne "smieszne" sytuacje.

Chciałbym zauwazyc jedno-lekarze domagaja sie podwyzek, i jak rozumiem
ustalenia jakiegos parytetu placowego na jakims akceptowalnym dla nich poziomie
minimum. Zgadzam sie z tym jesli chodzi o chirurgow, anestezjologow, radiologów
i kardiologów leczacych w klinikach. Tu rzeczywiscie odpowiedzialnośc jest
ogromna i pensja powinna byc adekwatna do tej odpowiedzialnosci. Zauwazam
jednak, iż 90% lekarzy z jakimi ja sie stykam ( moze przyczyna jest mój dobry
stan zdrowia;) ) to lekarze-zielarze (sic!) Ich rola polega tylko na
osluchaniy, czasem nawet wysluchaniu tego co mam do powiedzenia (sic!)
zajrzenia do indeksu leków i wypisania recepty. Na litość boską, czy do tak
prostej czynnosci potrzeba 6 lat studiowania? Lacine studenci prawa opanowuja w
2 lata. Co zatem Ci zielarze robili przez pozostale 4? Moja wizyta u
dermatologa jakies 2 lata temu skonczyla sie tym, iz dostalem od lekarki
bloczek ulotek o medykamencie ktory mialem sobie kupic w aptece~(sic!) Koszt
wizyty- 60 PLN platen z gory. Czas trwania wizyty-jakies 10 minut. Wyszedlem bo
uznalem, iz nie mam z ta kobieta o czym rozmawiac.
Moze to naiwne pytanie ale kiedy wreszcie leakarz w tym kraju to bedzie
czlowiek swiatowy, znajacy jezyki, posiadajacy obycie, pasje, intelekt, sile
kracji, podejscie psychologiczne, swiadomy sil spolecznych i asocjacyjnych?
Nie chcę już slyszec o "lekarzach-zielarzach" z Koziej Wólki, Pszczynowa, czy
innej prowincji konczacych warszawska AM i smiacych nazywac sie lekarzami. Aby
byc lekarzem trzeba prezentowac odpwiedni poziom. I tego nie da sie wyksztalcic-
wiedze mozna zdobyc, ale "wladza pochodzi od Boga".

Pozdr;)

[pacjent000]

to ja miaem podobne historie - kiedys mialem problem ze zdrowiem i chodzilem do
10 roznych lekarzy i kazdy mowil co inengo zalecal inne badania i inaczej
ustalal chorobe :) tak wiec ilu lekarzy tyle bajek. a teraz zdanie do lekarzy -
jestescie zalosnymi prymitywami.

[na_walizkach1]

Zdaje się, że skończyły Ci się już rzeczowe argumenty matołku. Pozostały tylko
bluzgi. Utop się w swoim jadzie.

[carramba7]

A tak apropos to ile kosztują studia medyczne w EU i USA /mam na myśli czesne/bo póki co w Polsce na tym kierunku czesnego nikt nie płaci...i wprowadzić obowiązek
kilkunastu lat pracy w Polsce....po skończeniu bezpłatnych studiów..te parę setek
tysięcy dolców kredytu z pieniędzy podatników należy spłacić...

słusznie, niech pałacą wszyscy od podstawówki

[psychonauta]

masz całkowitą rację. Trzeba skończyć z tymi darmowymi studiami i w ogóle
bezpłatną edukacją. Nauka jest takim samym towarem jak chleb, ksiazka, samochód
czy dobra panna w agencji. Za nauke tez powinno sie płacić. Za studia przede
wszystkim ale nie tylko. Czym różni sie nauka na unowersytecie od nauki w
zawodówce? Płacić - Lekarze, prawnicy, księża, inżynierowie, architekci,
nauczyciele, policjanci , żołnierze, rybacy, piloci, kanarzy w autobusach,
panienki w agen - sorry, panienki nie bo one są z reguły samoukami więc ich
edukacja zawodowa nie kosztuje.
Nawet ci co sie uczą w płatnych szkołach też powinni płacić dodatkowo tą samą
stawkę co na studiach dziennych. Każdemu po równo. W ko
ńcu mamy takie same żołądki. I wtedy sprawa bedzie jasna. Bedzie sprawiedliwie.
Bedzie wiadomo - studia medyczne - tyle, studia na politechnice - tyle. Kurs na
pomocnika murarza tyle. Każdy powinien odpowiadać za siebie od urodzenia. A jak
nie sam to do pewnego wieku rodzice. Rodzice cie wykształcili, zapłacili za
twoją edukację to masz szansę się przebić w jakimś zawodzie. Nie wykształcili
cie, ups masz bracie pecha. Zwróć się do swoich rodziców z pretensją a nie do
tych co im sie bardziej chiało pracować.
Padnie zaraz argument ,że edukacja powinna być bezpłatna bo jest potrzbna
wszystkim. BZDURA - jedzenie, ubranie i dach nad głową też jest każdemu
potrzebne a jakoś nikt nie wpadł na pomysł żeby były bezpłatne.
Masz rację powinni wprowadzić obowiązek conajmniej 25 lat pracy w kraju. No może
nie wszyscy 25. Prostytutki z 10 lat, potem niech se jadą do UE.
Powinni zabrać wszystkim paszporty a szczególnie lekarzom i innym ludziom
wykształconym. SZUFLANDIA.Mieliśmy to za komuny i jak było fajnie. Ale wszystko
co dobre sie kończy i komuna też się skończyła.
Ale póki co dobrze ,że mamy chociaż winnych: lekarze, geje, artyści, prawnicy,
dziennikarze, naukowcy, feministki, cyklistki
Igrzysk, igrzysk , igrzysk, bo chleba i tak nie bedzie..

[lodz123]

Pacjencie z kozej wolki czy idz sie leczyc. Widze ze jestes be obycia, bez
klasy, bez edukacji. Nigdy nie byles za granica, nigdy nie opusciles swej
gminy.
Ja wcale nie jestem lekarzem tylko jestem architektem. I normalnie popieram
Kaczynskich ale w tej sprawie sie z nimi nie zgadzam. I mysle ze lekarzom
nalezy sie wiecej. Gornicy dostali pieniadze, nauczyciele dostana to czemu
lekarze mieli by nie dostac. Dentysci pracuja na wlasne konto i jakos im (i
pacjenotm) sie wiedzie dobrze. Prawnicy tez kupe szmalu zarabiaja a tylko
falandyzowac umieja. A lekarz to trudniejsza praca od tych wszystkich razem
wzietych. Wiec czemu pieniadze mniejsze?
Nauczyc sie angielskiego, poczytaj w angielskich gazetach co tam sie dzieje u
angielskich lekarzy. Wtedy zrozumiesz.

[sierzant_nowak]

> jestescie zalosnymi prymitywami.

natomiast ty, frustraciku tlusciutki :D jestes oaza kultury - wyzywasz kazdego, kto z toba polemizuje od zlodziei, gnojow i mordercow. Zdechniesz kiedys sam, otoczony ludzmi z usmiechem rozprawiajacymi nad tym ile spadku w koncu im wpadlo :D

[na_walizkach1]

Sorry, ale samo nasuwa się przysłowie: "jaka praca taka płaca". A czego
oczekujesz - żeby zarabiający 1/2 średniej krajowej lekarz dorównywał poziomem
doktorowi ze Memorial Sloan Kettering Hospital w NY? Ci zdolniejsi dawno już
tam pracują, lub pakują walizki. Lepiej zacznij się przyzwyczajać - to jest
właśnie przyszłość opieki zdrowotnej w tym kraju, zostaną tylko Ci, którzy nie
nadają się do emigracji ze względu na wiek, brak znajomości języków lub zbyt
niskie kwalifikacje.