Giertych wybierze podręczniki dla dzieci

[kaszub11]

Obecny system sprzedaży jest korupcjogenny. Wudawcy za gifty (i to jakie
żałosne) korumpują nauczycieli. Tak zresztą jest wśród lekarzy (repy
proponujące "konferencje" w różnych miejscach świata), architektów (za
zastosowanie określonych rozwiązań materiałowych) i iluś tam innych zawodów. W
przypadku nauczycieli odbija się to na finansach rodziców i ogranicza rozwój
dziecka. Każda zmiana w tym zakresie powinna być wspierana. I to niezależnie od
tego czy Giertych się podoba pederastom czy nie.

[radek_sim]

Hurtownicy, księgarze i wydawcy mówią wprost: to oznacza zapaść dla całego
rynku księgarskiego.

A co? Koniec żerowania na rodzicach. Szlak mnie trafiał gdy co roku kupowałem
inne książki. A drogie jak cholera.
Księgarze niech sobie znajdą inne możliwości przykładowo większa promocja
czytania książek.
Wczoraj słuchałem wypowiedzi Ministra Gierdycha i uważam, że facio mądrze gada.
Oprócz wpadki z religią nic mu nie mam do zarzucenia. Książki powinny być
jednolite w całej Polsce. A nie jakiś dupek pisze sobie nowe, co roku. Po
cholerę taki wybór.
Tak, tak wczoraj nawet widzowie przyznali Giertychowi rację, ku zaskoczeniu
jego oponentów, jego poprzednik również potwierdził że nie dał rady lobbystom
ksiegarnianym.
Brawo Gierdych!!! Tak trzymaj dalej, ale z religią daj sobie spokój. A
bencfałami, co psy na tobie wieszają się nie przejmuj, bo to albo oszołomy,
albo kierowani przez ugrupowania hobbystyczne cioły.

Na pewno w duchu patriotyzmu,bez promocji lewactwa

[zyks]

i dewiacji. :))

[rebjot]

He,he... Na pewno bez promocji lewactwa bo zamiast tego będzie promocja
nacjonalizmu A co do dewiacji to poglądy wszechpolaków same w sobie są już
dewiacją znacznie groźniejszą niż jakiś banalny homoseksualizm

No i dobrze

[grzybpsi]

No i dobrze, bo to co się namnożyło - te nieprzebrane ilości podręczników,
które wśród nauczycieli promowane są nie na zasadzie, który wartościowszy, ale
za który szkoła czy nauczyciel otrzyma lepsze profity (skandal podobny do tego
z lekami i lekarzami!!!) - to co się namnożyło i co się dzieje, o pomstę do
nieba woła. Czas z tym skończyć. Kciuki, panie Giertych!

[albert19751]

I masz pewność, że ministerstwo wybierze lepsze? I niby na zasadzie, który
tańszy? Tu to dopiero jest miejsce na korupcję, przy przetargach. Przecież
takie wydawnictwo będzie walczyło o być albo nie być!

[nikita.nika]

Biedne dzieci!!! a jeszcze biedniejsi rodzice! wstyd Panie Gierku!ups... sie
pomylilam! Panie Qiertych! mialo byc:))))Bojcie sie dzieci!!! Rodzice zamiast
bobem strasza Swoje dzieci Romkiem:))

Z LPR wracamy do PRL

[soach]

"Teraz to nauczyciele decydują, z jakich książek uczą. Sami ustalają program i
scenariusze lekcji (to jedno z najważniejszych założeń reformy oświaty). Jeśli
rząd przyjmie nowy program - tę swobodę stracą. Będą skazani na podręcznik,
który wybrało ministerstwo."
Mini RG w taki sposób może manipulować treściami nauczania. Wybrał model
inwazyjnego kierowania oświatą, czyli narzucania swojego widzimisię.

Ta tania szkoła znaczy: jeszcze uboższa szkoła

[soach]

"Pieniądze ze sprzedaży nie zasilą jednak szkolnego budżetu. Państwo o tę sumę
zmniejszy subwencję dla szkoły z budżetu państwa."
A czyj budżet zasilą? Chyba nie księgarzy.
Nie rozumiem, dlaczego odbierać szkole jeszcze pieniądze z tego tytułu. Których
zresztą szkoła nie ma. Czy mini RG chodzi o kierowanie się słowami
Ewangelii: "A kto nie ma, temu jeszcze będzie odebrane"?

[bolo-p]

to już było ale PRLu. Ta decyzja to kolejny dowód że LPR to nie partia
prawicowa ale narodowo-socjalistyczna. Etatyzm pełną gębą!!!

[bolo-p]

a konkurs na podręcznik wygra jedynie słuszne wydawnictwo "Centaur" piszace w
myśl założen ideologiczno-programowych Konia

zmiana pogladow GW

[geralt9]

Pamietam jak jeszcze pol roku temu wyborcza prowadzila akcje ujednolicenia
podrecznikow, pokazujac przyklady naduzyc nauczycieli wspolpracujacych z
wydawnictwami, nagle zmiana pogladow? Gdyby Łybacka lub Wiatr to zrobili to
bilibyscie brawo...

[soach]

geralt9 napisał:
> Pamietam jak jeszcze pol roku temu wyborcza prowadzila akcje ujednolicenia
> podrecznikow, pokazujac przyklady naduzyc nauczycieli wspolpracujacych z
> wydawnictwami, nagle zmiana pogladow? Gdyby Łybacka lub Wiatr to zrobili to
> bilibyscie brawo...
Od zawsze jestem przeciwko ujednolicaniu podręczników. Wystarczy, że podstawa
programowa jest ujednolicona. Nie można tak krępować twórczych nauczycieli.

[radek_sim]

Swoją przekupną i chorą twórczość niech prowadzą u siebie w domu. Poziom
nauczania powinien być jednolity. A lobby ksiegarniane i nauczyciele maja gó..
do gadki. Najważniejsi są rodzice, to powiedział wczoraj Gertych. I chwała mu
za to.
Zyskał jednego zwolennika więcej.

radek_sim jesteś uprzedzony do nauczycieli

[soach]

radek_sim napisał:
> "Swoją przekupną i chorą twórczość niech prowadzą u siebie w domu. Poziom
> nauczania powinien być jednolity. A lobby ksiegarniane i nauczyciele maja
gó.. do gadki. Najważniejsi są rodzice, to powiedział wczoraj Gertych. I chwała
mu za to."
Proszę bardzo, niech rodzice sami uczą swoje dzieci w domu. Po co w ogóle
posyłają je do szkoły, skoro wszystko sami najlepiej wiedzą, jak uczyć? Rodzice
mogą wyjść na ulice i domagać się zniesienia obowiązku szkolnego, proponując
ministerstwu, że sami będą odpowiedzialni za edukację swych dzieci. Czy tego
chcesz?

[radek_sim]

A kto odpowiada za edukację jak nie rodzice. Co z przepisami się było na
bakier, czy spało na lekcji. Lubię sytuacje jasne i klarowne. Sam parokrotnie
nadziałem się na tzw. twórczość. Zmiana książek z niemieckiego kosztowałaby
mnie wystarczająco, gdybym nie popełnił przestępstwa kserując całość. Frajerów
szukać mogą sobie gdzie indziej.
Ja nie widzę nic złego ujednoliceniu poziomu nauczania. Wywaleniu pośredników
poza szkołę. Tak jak ćpunów i handlarzy przez monitoring w szkołach. No
niestety nauczyciele będą musieli się trochę pouczyć, a nie dobierać książkę
pod własny poziom.

tak, nauczyciele to najwięksi frajerzy

[soach]

radek_sim napisał:

> A kto odpowiada za edukację jak nie rodzice. Co z przepisami się było na
> bakier, czy spało na lekcji. Lubię sytuacje jasne i klarowne.

Rodzice "strasznie" się palą do tego, żeby odpowiadać za edukację w szkole.
Nikt z nich nie chce być w tzw. trójce klasowej i współpracować z wychowawcą
klasy. Dlaczego? Przecież to nie boli. Mówią, że są zapracowani. Rozumiem ich.
Nauczyciele też są.

Sam parokrotnie
> nadziałem się na tzw. twórczość. Zmiana książek z niemieckiego kosztowałaby
> mnie wystarczająco, gdybym nie popełnił przestępstwa kserując całość.
Frajerów
> szukać mogą sobie gdzie indziej.

Twórczość dydaktyczna nie polega tylko na wymianie podręczników.

> Ja nie widzę nic złego ujednoliceniu poziomu nauczania. Wywaleniu pośredników
> poza szkołę. Tak jak ćpunów i handlarzy przez monitoring w szkołach. No
> niestety nauczyciele będą musieli się trochę pouczyć, a nie dobierać książkę
> pod własny poziom.

Tak, matura z polskiego to "wyśmienite" ujednolicenie poziomu nauczania.
Szkoda, że tak tragicznie w dół. Nie trzeba czytać ani podręczników, ani
lektur, można napisać wypracowanie na temat innej książki niż jest określona w
temacie i zdać maturę - jak w zeszłym roku było z "Potopem".

[hepowy]

> Poziom nauczania powinien być jednolity. A lobby ksiegarniane i nauczyciele
> maja gó.. do gadki.

Kolejny mądrala, który uważa, że jednolite podręczniki zapewnią jednolity poziom
nauczania. Nauczycieli też byś chciał ujednolicić, może klonować?

> Zyskał jednego zwolennika więcej.

Ale stracił dużo więcej takich, którzy potrafią myśleć, a nie widzą tylko złotówki.

[radek_sim]

Jak masz przerośnięte ambicje to sam się szkól i szkól swoje dzieci a nie
eksperymentuj na moich. Każdy psycholog Ci to powie że wtłaczanie dziecku na
siłę rozdmuchanej wiedzy jeszcze do niczego dobrego nie prowadziło. Kiedyś
uczyliśmy się z ELEMENTARZA. Co zły był? Może literek doszło w alfabecie?

[amhu]

I powinenes byl zakonczyc swa edukacje na elementarzu. Swoich zas dzieci na
gimanzjum.Sadzac po tatusiu na nic wicej je nie bedzie stac.

[radek_sim]

Nie fajcz lobbysto komuchu. Jestem wystarczająco wysoko i mam wystarczająco
wysoki status, aby się takimi jak ty nie przejmować.

[amhu]

No, no! Jakies szczegoly wzgledem statusu? Sadzac po retoryce siedzisz wysoko na
barze i nalewasz kolejny kufelek piwka takim jak ja. I z niecierpliwoscia
oczekujesz tipa.

[radek_sim]

Lubię piwko. Ale z pijakami się nie zadaję i im nie stawiam. Cześć.

[hepowy]

> Jak masz przerośnięte ambicje to sam się szkól i szkól swoje dzieci a nie
> eksperymentuj na moich.

Nie uważam, że mam przerośnięte ambicje, ale mimo to, że szkołę skonczyłem już
dość dawno to nadal się uczę, bo uważam, że wiedzy nigdy za wiele. Uczę też
swoje dziecko, na razie poprzez zabawe, ponieważ jest dopiero w wieku
przedszkolnym i nie widzę w tym nic złego.
Co do eksperymentowania na dzieciach, to właśnie ty przyklaskujesz takim
eksperymentom pana Giertycha. Akurat pamiętam czasy, kiedy wszyscy uczyli się z
takich samych podręczników i jakoś nie zauważyłem, żeby poziom nauczania był
jednolity.

> Każdy psycholog Ci to powie że wtłaczanie dziecku na
> siłę rozdmuchanej wiedzy jeszcze do niczego dobrego nie prowadziło.

Pewnie, że jest to prawda, ale jak to się ma do ujednolicenia podręczników. Czy
sądzisz, że nauczyciele, którym nie chce się pożądnie uczyć (z pewnością są
tacy), nagle przestaną wtłaczać dziecku wiedze. Chyba jesteś naiwny.

ponoć ten rząd walczy z korupcją?

[maqoofka]

właśnie to widać...

[12x1]

no no panstwo z Men i inni...wraca stare przedtem podreczniki byly po lini
komunistow.a teraz po linii ministra o" ciekawej ideologii"

znam szkoly gdzie jeden podrecznik jest przynajmniej przez kilka lat i dzieci
odkupuja sobie nawzajem wiec po co ujednolicac hę...wiadomo..jedyna sluszna
linia partii

[edi54]

Mysle,ze premeir Marcinkiewicz ma jeszcze czas (choc jest go niewiele)
by powstrzymac nieprzewidywalne w skutkach zapedy Giertycha.Bo skutki beda
oplakane nie tylko dla ksiegarstwa ,lecz takze dla Budzetu Panstwa
i dla samego procesu ksztalcenia.Wszystko wskazuje na to ,ze rok szkolny
2007/2008 skonczy sie kompletnym chaosem.Zalamie sie proces ksztalcenia.
A moze Giertychowi zwyczajnie idzie o to ,by wiedza polskich dzieci
ograniczala sie do znajomosci katechizmu ,czytania i podstawowej algebry.
Narodem niewyksztalconym prosciej i latwiej sie rzadzi ...z pomoca
proboszczow.Mysle, ze Pani prof.Zyta Gilowska odpowiednio zareaguje
na te szalencze pomysly swego kolegi z Rzadu.

[radek_sim]

A ja mam nadzieję że nie. Wczoraj Minister Gertych zyskał w moich oczach.
Naroście coś z sensem. Koniec swawoli nauczycieli, gadżetów dla szkół kosztem
rodziców i dzieci. Jak ktoś chce douczać dziecko ponad normę to niech pośle go
na korki. Koniec nowych uczonych pierd, które mieszają tylko w głowach
dzieciakom. Przecież wszyscy wiedzą, że obecny stan to jedna wielka
korupcjogenna machina. A tak będziemy mieli nacisk na bezpieczeństwo i na
oszczędność kasy w rodzinie.
Księgarze niech zaczną sprzedawać inne książki a nie doić rodziców z kasy.

Rodzice sami dają się "doić" dzieciom

[soach]

radek_sim napisał:
A tak będziemy mieli nacisk na bezpieczeństwo i na
> oszczędność kasy w rodzinie.
> Księgarze niech zaczną sprzedawać inne książki a nie doić rodziców z kasy.
Jaka oszczędność? Rodzice mają zaoszczędzić na podręcznikach po to, żeby
dzieciom kupować najnowsze modele komórek z aparatami cyfrowymi i MP3? Ile kasy
wydają chociażby z okazji pierwszej komunii. Dzieci przychodzą z tymi "tanimi"
gadżetami do szkoły, a rodziców nie stać na kupno lekturki za 5 zł. Tragiczne...

[radek_sim]

Ja swoim wszystkie lekturki kupowałem, bibliotekę domową książek mogę liczyć na
metry. To inna sprawa, a inna sprawa książki do nauki. To co jest obecnie to
szaleństwo. Nie powinno być tak, że jedno dziecko uczy się z książki pana X,
drugie pani Y, a w gimnazjum nauczyciel promuje uczni uczących się z książki
pana Z, bo taką akurat promuje jego szkoła. Jakie teraz mamy zróżnicowanie i
poziom w szkołach. Obecnie wychodzą matoły ze średnich. Tyle kosztowało nas
wprowadzenie liberalizmu i swobody (złe pojęcie Demokracji) w szkołach. Jeżeli
chodzi o komórkę, to owszem moje dzieci mają, ale niechby któryś pozwolił sobie
na zabawę nią podczas lekcji. A maja dlatego że muszę wiedzieć gdzie w danym
czasie są. Gimnazjum jest oddalone o 10km. To chyba wystarczająco zasadne.

[soach]

radek_sim napisał:

> Ja swoim wszystkie lekturki kupowałem, bibliotekę domową książek mogę liczyć
na
>
> metry.

Niestety, jesteś chlubnym wyjątkiem.

To inna sprawa, a inna sprawa książki do nauki. To co jest obecnie to
> szaleństwo. Nie powinno być tak, że jedno dziecko uczy się z książki pana X,
> drugie pani Y, a w gimnazjum nauczyciel promuje uczni uczących się z książki
> pana Z, bo taką akurat promuje jego szkoła. Jakie teraz mamy zróżnicowanie i
> poziom w szkołach. Obecnie wychodzą matoły ze średnich. Tyle kosztowało nas
> wprowadzenie liberalizmu i swobody (złe pojęcie Demokracji) w szkołach.

"Matoły wychodzące ze szkół średnich" nie są tylko efektem zmiany podręczników.
Wydaje mi się, że to proces o wiele szerszy i bardziej złożony.

[radek_sim]

Pozdrowienia dla zdrowo myślących na tym forum.

[soach]

radek_sim napisał:

> Pozdrowienia dla zdrowo myślących na tym forum.

Niestety, nie wystarczy nam myślenie, trzeba działać. Ale jak? Oto jest pytanie.
Pozdrowienia

Narzeszcie ktos pomyslal o rodzicach.

[misio-kicio]

[zola]

nie moze byc tak jak kiedys podreczniki mozna bylo sprzedac mlodszemu koledze,
kupic od starszego. ekologia i oszczednosc.

[ismael]

romus to pieprzony komuch jest, jak chodziłem do szkólki jeszcze za komuny to
oczywiscie w całej prl od morza do tatr wszyscy mieli jednakowe "słuszne"
podręczniki ,to samo giertychoza chce zrobic-tylko przez "men" czytaj niego
wybrane jedyne słuszne podręczniki gdzie bedzie sie promowało chociazby w
podrecznikach do historii czy j.polskiego katolicki punkt widzenia.., a
podreczniki do biologii to sie panie wycofa bo wiadomo ze wszystko stworzył bóg
w 6 dni i po ch.j smarkaczom w głowach macic.

[radek_sim]

A czy to, że uczyłeś się z tamtych książek czyni cię głupszym? Ja myślę, że nie.
A z tym katolicyzmem nie przesadzaj, tak źle nie będzie. O ile wiem religię
wprowadzono do szkół nie z panowania Giertycha.

[amhu]

Nie glupszym lecz niedouczonym. I to solidnie niedouczonym. Ale jak widze to ci
nie przeszkadza.

[radek_sim]

Przykro mi, że tak się czujesz niedowartościowany.

[amhu]

Ja dziecino nauki pobieralem w liceum Reytana. Mowi ci to cos?

[radek_sim]

Niestety ja nie mieszkam w Warszawie. Więc musiałem sprawdzić. Założę się, że
Ty również nie znasz szkół w naszym regionie, dlatego nawet nie piszę. Ja
niestety nie startowałem od liceum, lecz od technikum. Wszak jak jedno tak i
drugie średnie dają. Kiedyś to było coś, gdy ktoś ogólniak skończył. Obecnie
wyżej stoi wykształcenie techniczne.

[johndoe]

amhu napisała:

> Ja dziecino nauki pobieralem w liceum Reytana. Mowi ci to cos?

sadzac po Twoich wypowiedzach na forum:

1/ samouwielbienie bylo tam jednym z przedmiotow
2/ logiki nie bylo wcale
3/ "Moj post nie odnosil sie do edukacyjnych ambicji Polakow lecz do poczynan
Konskiego Lba i - szerzej - psiorkowatego rzadu"
kultury tez nie nauczali

[johndoe]

amhu napisała:

> Nie glupszym lecz niedouczonym. I to solidnie niedouczonym. Ale jak widze to ci
> nie przeszkadza.

niedouczona /za przeproszeniem/ to Ty jakas jestes, takie wrazenie odnosze. i nie ma to zadnego zwiazku z ksiazkami z jakich korzystalas w szkole.
jezeli, jak twierdzisz z powodu ujednolicenia podrecznikow wystapi zjawisko "niedouczenia" to oznacza, ze sa lepsze i gorsze podreczniki. a to zkolei oznacza, ze to zjawisko juz wystepuje, bo przeciez te gorsze sa w uzytku, czyz nie?
a jezeli wybrany zostanie ten lepszy podrecznik to procent niedouczonych zmaleje, tak?
chyba, ze twierdzisz, iz fakt wystepowania gorszych i lepszych podrecznikow /zwlascza tych gorszych/ zadnego wplywu na "niedouczenie" spoleczenstwa nie ma.
bo o ile mi wiadomo korzysta sie z JEDNEGO podrecznika.

[lichttrager]

Pomysły poronione. Jestem rodzicem i wiem jak wygląda sprawa z podręcznikami. A
rozwiązanie jest banalne. Wystarczy zapłacić kilku autorom za opracowanie
podręczników i prawa autorskie a następnie nieodpłatnie lub po drobnej opłacie
udostępnić ich postać elektroniczną każdemu kto się zgłosi no i będą tanie
podręczniki i jednocześnie zatwierdzone przez ministerstwo. Oczywiście
wydawnictwa też będą je mogły wydawać ale konkurencja zrobi swoje. Stanieją
nawet te, które są wydawane obecnie. Inna rzecz to podręczniki dla dzieci,
których nie stać nawet na zakup tanich książek. Dla takich dzieci każda szkoła
powinna mieć parę kompletów podręczników do wypożyczenia.

[radek_sim]

Naroście rozsądna wypowiedź. Lubię ludzi szukających rozwiązań, a nie
biadolących na wszystkich i wszystko.
Pozdrawiam.

[soach]

lichttrager napisał:
Inna rzecz to podręczniki dla dzieci,
> których nie stać nawet na zakup tanich książek. Dla takich dzieci każda
szkoła
> powinna mieć parę kompletów podręczników do wypożyczenia.

W szkołach często uczniowie absolwenci organizują bardzo tanią sprzedaż swoich
podręczników. Niestety, uczniowie często chcą mieć nowe, nieużywane
podręczniki. A można urządzić tanią sprzedaż używanych podręczników chociażby
na targach szkół, które odbywają się co roku.

Teraz wydawnictwa mają płacić Giertychowi:))

[lukasito]

Do tej pory wydawnictwa musiały przekonać nauczycieli do wyboru podręczników.
Kiedy uczyłem nie wybrałem żadnego, taki chłam mi zaoferowano - zrobiliśmy
podręcznik razem z uczniami, to była forma pracy zespołowej w oparciu o lektury.
Oczywiście oferowano mi zniżki i szkolenia:))) Pierdu, pierdu. Teraz interes ma
zostać scentralizowany, w stylu zamówień na leki Mariusza Łapińskiego:))
Centralne przetargi=centralna korupcja. Wydawnictwa szkolne to olbrzymie
pieniądze i rozumiem, że od tej pory uczniowie będą finansować kampanie
wyborcze LPR za pośrednictwem Wydawnictw, które będą musiały "zafundować
szkolenia" pracownikom i 'ekspertom; od Giertycha, tudzież darwozny na "cele
społeczne", czyt. "Fundacja Orła Białego" czy jak to sie to tam nazywa...

Istanieje chyba jeszcze takie pojęcie jak ...

[adalberto3]

.. dobro ogólne ? Rynek podręczników szkolnych powinien podlegać regulacji.
Kuratoria i ministerstwo niech zatwierdzają książki. Nauczyciele mają zawsze
szansę na uzupełnienie materiału o własną wiedzę. W czasach drukarek
kompuerowych i dostępu do kopiarek nie stanowi to problemu.
Osobiście jestem zwolennikim wypożyczania podręczników z bibliotek szkolnych.
Pozostają one własnością szkoły, a uczeń ma szansę nauczyć się szanowania
książek. Po kilku latach biblioteka ma zawsze możliwość sprzedaży starszych
książek.

[radek_sim]

Dokładnie tak. Dodatkowo jak już rodzice kupią podręcznik, po roku niech sobie
dzieciak odsprzeda.

Inna sprawa to zbyt wiele przedmiotów...

[lukasito]

stąd zbyt wiele podręczników, które nawet gdy jednostkowo są niedrogie, to
razem rozwalają budżet przeciętnej rodziny. A jak pociech jest kilka... strach
się bać. A jeszcze to ciężkie.
Szkoły powinny mieć pracownie przedmiotowe, wyposażone w zestawy ćwiczeń dla
odpowiednich poziomów, zaś jak najniej rzeczy dzieci powinny nosić z domu do
szkoły i z powrotem. Gdyby szkoły były wyposażone w pracownie, w których można
by przeprowadzać doświadczenia, podręczniki byłyby znacznie cieńsze, bo nie
byłoby w nich opisów doświadczeń:)) Ale o dofinansowaniu laboratoriów i pomocy
dydaktycznych girtych nawet sie nie zająknął. On woli, żeby było tak jak jest,
tylko, żeby wydawnictwa musiały "promować' podręczniki u jego ludzi...

Czemu nauczyciele mają wybierac?

[zbig72]

doprowadzi to tylko do tego że dzieciaki w róznych częsciahc Polski znowu będą
miały zróżnicowany materiał (bo nie kazdy nauczyciel rozsądnie wybierze)

powinien być jeden obowiązujacy podrecznik ogólny, a nauczyciel wybierałby
materiały dodatkowe według własnego uznania

[soach]

zbig72 napisał:

> doprowadzi to tylko do tego że dzieciaki w róznych częsciahc Polski znowu
będą
> miały zróżnicowany materiał (bo nie kazdy nauczyciel rozsądnie wybierze)

Oczywiście, nie każdy nauczyciel rozsądnie wybierze. Ale nie krępujmy tych
jeszcze rozsądnych. A materiał wcale nie jest tak zróżnicowany, określa go
Dziennik Ustaw - ustępy o podstawie programowej.
>
> powinien być jeden obowiązujacy podrecznik ogólny, a nauczyciel wybierałby
> materiały dodatkowe według własnego uznania

Jakie materiały dodatkowe? I nauczyciel ma je sam powielać dla dzieci? Za jakie
pieniądze? Skąd?

[lukasito]

Dotykasz w moim przekonaniu najbardziej istotnych spraw. Podstawy programowe są
do bani... podstawa programowa j. polskiego brzmi kubek w kubek jak podstawa do
wiedzy o kulturze - po prostu jakiś leń przepisał a inny leń przyklepał.
Ponadto w oparciu o takie podstawy możesz napisać jakikolwiek program i nie ma
dobrych mechanizmów werygfikacji...
Pieniądze - Giertych o nich mówi tylko w kontekście wynagrodzeń i gabinetów
lekarskiech, a to przecież są tak naprawdę sprawy, opdowiednio, drugo- i
czwartorzędna. Powinno sie zwiększyć nakłady na JAKOŚĆ nauczania, na
wyposażenie pracowni, na zwykłe pomoce dydaktyczne... Ja usłyszałem, że mam
załatwić plansze we własnym zakresie bo szkoła nie ma siana, dofiansowanie
kursów dostała tylko dyrekcja:)) projektor multimedialny stał w szafie,
bo "oszczędzano" lampę i wyjmowano go tylko na potrzeby firm, które wynajmowały
aulę na szkolenia, czy spotkania... Skąd Giertych ma to wiedzieć? Inna sprawa,
że nauczyciele, którzy byli przed nim ministrami też g... zrobili...

tak, podstawy programowe to istotny problem

[soach]

lukasito napisał:

> Dotykasz w moim przekonaniu najbardziej istotnych spraw. Podstawy programowe
są
>
> do bani... podstawa programowa j. polskiego brzmi kubek w kubek jak podstawa
do
>
> wiedzy o kulturze - po prostu jakiś leń przepisał a inny leń przyklepał.
> Ponadto w oparciu o takie podstawy możesz napisać jakikolwiek program i nie
ma
> dobrych mechanizmów werygfikacji...

Czy wiesz, dlaczego podstawy programowe nie podobają się nauczycielom? Bo
ministerstwo, jak je ustala, nie pyta się wcale ich o zdanie, nie robi ankiet,
badań. Czy ministerstwo pytało się chemików, jak nauczą tych samych treści w
dwa lata, ale z jedną godziną lekcji w tygodniu, a nie dwoma?

> Powinno sie zwiększyć nakłady na JAKOŚĆ nauczania, na
> wyposażenie pracowni, na zwykłe pomoce dydaktyczne...

Tak jest. Nie ma pieniędzy na podstawowe rzeczy w szkole.

Ja usłyszałem, że mam
> załatwić plansze we własnym zakresie bo szkoła nie ma siana, dofiansowanie
> kursów dostała tylko dyrekcja:)) projektor multimedialny stał w szafie,
> bo "oszczędzano" lampę i wyjmowano go tylko na potrzeby firm, które
wynajmowały
>
> aulę na szkolenia, czy spotkania... Skąd Giertych ma to wiedzieć? Inna
sprawa,
> że nauczyciele, którzy byli przed nim ministrami też g... zrobili...

Masz rację, tak to w istocie "pięknie" wygląda. Szkoły dorabiają na
organizowaniu szkoleń przez firmy, którym wynajmują pomieszczenia.

Konkluzja jest jedna... PiS...

[lukasito]

Paraliż i Syf w szkołach:(( Może nauczyciele powinni zastrajkować, ale nie pod
auspicjami ZNP, który w moim odczuciu nie walczy o jakość oświaty... Rodzice i
nauczyciele powinni pkazać rządzącym, że są duże grupy ludzi, którym zależy na
tej jakości... może razem z lekarzami i naukowcami dałoby sie coś zrobić, ale
solidarność tych środowisk pozostawia wiele do życzenia...

[lukasito]

Każdy nauczyciel ma prawo prowadzić program autorski, wielośc podręczników
teoretycznie umożliwia to. Szkoły mają też różne profile. Wreszcie,
ustanowienie jednego podręcznika to monopol... Pozostawiłbym konkurencję, coby
podręczniki doskonalono. Uważam, że decyzję o wyborze podręcznika powinna
podejmować komisja przedmiotowa w każdej szkole... Centralizacja to największe
zagrożenie - wystarczy przekupić jedną instytucję, która dodatkowo jest
politycznie powiązana. W wybór podręczników możnaby zaangażować rady rodziców -
to by ukróciło proceder "kupowania' nauczycieli. Ale decydujący głos powinni
mieć nauczyciele, żeby kierować się jakością a nie tylko ceną książek.

Są komisje przedmiotowe w szkołach

[soach]

lukasito napisał:

Uważam, że decyzję o wyborze podręcznika powinna
> podejmować komisja przedmiotowa w każdej szkole...

I tak właśnie jest. Np. wszyscy nauczyciele matematyki z danej szkoły decydują
razem o wyborze jednego podręcznika. Inna sprawa, że nie w każdej szkole to się
pewnie tak odbywa.

[lukasito]

Powinno to byc powszechne:)) Ja pisze z perspektywy nauczyciela, który uczył
WOK. Należałem do komisji historii, ale koledzy nie chcieli mi się wtrącać...
źle i dobrze, bo to było na początku istnienia tego idiotycznego przedmiotu,
który spokojnie mógłby zostac podzielony pomiędzy WOS, historię i polski...
Toteż po pierwszym roku zrezygnowałem z podręczników i uczniowie od razu stali
się bardziej zaangażowani:))) ponoc niektórzy wzięli od rodziców kaskę na
książki;))

rezygnacja z podręczników?

[soach]

lukasito napisał:

> Toteż po pierwszym roku zrezygnowałem z podręczników i uczniowie od razu
stali
> się bardziej zaangażowani:))) ponoc niektórzy wzięli od rodziców kaskę na
> książki;))

Też się nad tym zastanawiam. Bo tak naprawdę dobry nauczyciel poradzi sobie bez
podręcznika i to świetnie. Dzieciaki same kupowały lub wypożyczały książki, jak
im się czytało na lekcji dobrą literaturę we fragmentach. Chciały czytać i
robiły wszystko, żeby "dorwać" książkę. Nie trzeba było specjalnej promocji.
Ale, ale... Co z tymi nauczycielami, którzy nie potrafią pracować bez
podręcznika? Strach pomysleć.

niekoniecznie;)

[lukasito]

Ale podręcznik nie może być wszystkim, tylko pomocą dydaktyczną. W związku z
tym proponowałbym zakup tylko naprawdę wyróżniających się podręczników, a nie
automatyczne kupowanie na zasadzie "musi być". W szczerzemówiąć to w
dzisiejszych czasach najtaniej by było kupić do każdej klasy komputery, i
projektory multimedialne i w zależności od potrzeby 'wyświetlać' uczniom
obrazki i teksty;)) Ponadto nauczyciele mogliby robic skrypty, ale na razie nie
zanosi sie na pojawienie się środków na praktyczne polepszenie możliwości
nauczania:(
pozdrawiam:))

No właśnie, w tym rzecz: ubóstwo szkół

[soach]

lukasito napisał:

A jeszcze to ciężkie.
> Szkoły powinny mieć pracownie przedmiotowe, wyposażone w zestawy ćwiczeń dla
> odpowiednich poziomów, zaś jak najniej rzeczy dzieci powinny nosić z domu do
> szkoły i z powrotem. Gdyby szkoły były wyposażone w pracownie, w których
można
> by przeprowadzać doświadczenia, podręczniki byłyby znacznie cieńsze, bo nie
> byłoby w nich opisów doświadczeń:)) Ale o dofinansowaniu laboratoriów i
pomocy
> dydaktycznych girtych nawet sie nie zająknął.

Jestem za! Dźwiganie podręczników rozwala kręgosłupy dzieciom. Ważyliśmy z
uczniami nowe podręczniki, większość miała około kilograma! Nauczyciele zresztą
też dźwigają, bo często nie mają szafki dla siebie. A pracownie są zwykle na
poziomie średniowiecza. Nie wspomnę już o wystroju klas - panuje koszmarna
antyestetyka.

[lukasito]

Dokładnie:) Ja juz się wyluzowałem z uczenia w szkole... żal mi było uczniów,
którzy są traktowani nie jak ludzie, ale numerki statystyczne. Przyszedł niż
demograficzny, to zamiast skorzystać z okazji i zmniejszyć liczbę uczniów w
klasie, zmniejszono liczbę szkół, zaś oddziały klasowe dalej mają po 30 parę
osób. Wszyscy tylko mówią o tym jak ważna jest oświata, ale traktują ją jak
wrzód na d...

[soach]

lukasito napisał:

> Dokładnie:) Ja juz się wyluzowałem z uczenia w szkole... żal mi było uczniów,
> którzy są traktowani nie jak ludzie, ale numerki statystyczne. Przyszedł niż
> demograficzny, to zamiast skorzystać z okazji i zmniejszyć liczbę uczniów w
> klasie, zmniejszono liczbę szkół, zaś oddziały klasowe dalej mają po 30 parę
> osób. Wszyscy tylko mówią o tym jak ważna jest oświata, ale traktują ją jak
> wrzód na d...

W Polsce oświata ważna? Od kiedy? Była ważna chyba tylko w czasie oświecenia, a
i tak dla garstki zapaleńców.
Nie ma w Polsce prestiżu edukacji, choć niby wszyscy stawiają na wykształcenie.

[lukasito]

No właśnie:) ważna tylko w deklaracjach...

Jak uczniowie szanują podręczniki

[soach]

adalberto3 napisał:

> .. dobro ogólne ? Rynek podręczników szkolnych powinien podlegać regulacji.
> Kuratoria i ministerstwo niech zatwierdzają książki. Nauczyciele mają zawsze
> szansę na uzupełnienie materiału o własną wiedzę. W czasach drukarek
> kompuerowych i dostępu do kopiarek nie stanowi to problemu.

Za co ma nauczyciel kupić sobie drukarkę? Wielu nauczycieli po prostu na nią
nie stać. A kserokopiarki w szkołach najczęściej są zepsute. I tak nauczyciele
kserują własnym sumptem tony arkuszy egzaminacyjnych.

> Osobiście jestem zwolennikim wypożyczania podręczników z bibliotek szkolnych.
> Pozostają one własnością szkoły, a uczeń ma szansę nauczyć się szanowania
> książek. Po kilku latach biblioteka ma zawsze możliwość sprzedaży starszych
> książek.

Pamiętam, jak w latach 80 uczniowie "szanowali" podręczniki. Dostawało się
wymiętoloną szmatę do nauki, pogryzmoloną wulgaryzmami. Teraz też widzę, jak na
lekcjach uczniowie "szanują" swoje książki.

[onufry5]

Tylko nie to, córka ma taką nauczycielkę z biologii. Biologię będzie zdawała na
maturze. Podręczniki kupiła. Ale pani nauczycielka nie uczy z podręcznika tylko
przynosi im swoje wypociny na kartkach w jednym egzemplarzu i sami płacą za
kserokopie.
Po pierwsze to wydatek kilkanaście złotych miesięcznie, po drugie jaki był sens
kupowania podręcznika za trzydzieści parę złotych, po trzecie czy w testach
egzaminacyjnych będzie program pani nauczycielki czy ministerialny?

[onufry5]

A ja się uczyłem w latach sześćdziesiątych. Uczniowie szanowali nie tylko
książki ale również nauczycieli.
Tylko, że te książki były mocniejsze, nie rozsypywały się na pojedyńcze kartki
po otworzeniu.

[ewulka]

dobrze dobrze, niech sie chlopak skupi na filtrach, na podrecznikach i tego
typu sprawach, bo strach pomyslec, co by bylo gdyby sie naprawde wzial za
reforme szkolnictwa - trzebaby dzieci posylac do szkol za morza.

[mcgoo]

To bardzo osobliwy poglad - ministerstwo edukacji w trosce o ksiegarnie ? - to
jakas paranoja ministerstwo edukacji jest od edukacji - od ksiegarni jest wolny
rynek.
Jak pan Zdzisio zamknie ksiegarnie dzisiaj, to pan Jurek otworzy ja za dwa
lata ...

[radek_sim]

Wolny rynek, akurat tam nie powinien mieć wstępu. Niech jest jedna książka a
porządna opracowana na parę lat przez grupę specjalistów w składzie pedagog,
psycholog i osoby specjalizujące się w danym zagadnieniu, niż sto tanich
szmatławców opracowanych przez pseudo profesorów..

[amhu]

Chlopie, pisz otwartym tekstem. Jak nie potrafisz to ci wyrecze: zabronic
profesorkom pisania jakichkolwiek podrecznikow.Ciagle maja jakies watpliwosci,
nieustannie relatywizuja, nie do konca sa pewni, poddaja w watpliwosc, obce sa
im wszelkie narodowe autorytety. Napisanie podrecznikow nalezy powierzyc
sprawdzonym i zaufanym kadrom wywodzacym sie z LPR iMW, zas ich wydanie
towarzyszowi Ziutkowi od lat majacego drukarnie w dawnej sali katechetycznej.

[radek_sim]

To, co piszesz to już jest zwykłe zaślepienie i nienawiść do nazwiska Giertych.
Pomyśl, co dały nam eksperymenty i ładowanie i złych i dobrych praktyk (bo i
takie były za komuny) do jednego wora. Jak dalece zasady i w ogóle całe
szkolnictwo się zmieniło. Nie ze wszystkim się zgadzam. Przykładowo stary temat
tzw. Gimnazja – Toć to zwykłe odkulknięcie o rok bezrobocia, a ile problemów
dla rodziców. Tak i ten cały niby wolny rynek doboru książek, to zwykłe
naciągarstwo rodziców na kasę.

I dobrze, kiedyś tak było i jakoś wszyscy się

[von_thusk]

wykształcili !

[tomjjj]

Już widzę oczyma duszy mojej,
jak minister Giertych dowozi podręczniki to tych wszystkich
gmin i powiatów, a roześmiany wicepremier rozrzuca
je widłami na lewo i prawo...

[onufry5]

Do tej pory znałem przysłowie, że z głupim i z prądem to nigdy nic nie wiadomo.
Teraz chyba dołożę jeszcze, że i z ministerstwem oświaty. Czy ci ludzie wiedzą
czego chcą? NIE. NIE. NIE. Oni nie tylko nie wiedzą czego chcą ale również nie
mają zielonego pojęcia jak to zrobić i nie mają na swoje idiotyczne pomysły
pieniędzy. Było już trzy razy nie. A teraz coś na tak.
1. Podstawa - ramowa struktura szkolnictwa,
Trzeba narysować taką układankę z prostokątów dla różnych typów szkół;
dla poszczególnych warstw wpisać obowiązujący wiek ucznia - głównie to chodzi o
ten początek czy zaczynamy od pięciu, sześciu czy siedmiu. (teraz to nikt nic
nie wie)
Obowiązkowy rok przedszkola dla wszystkich, z naciskiem nie na naukę literek
ale na psychikę wejścia dziecka w większe środowisko aby w szkole, gdzie
zacznie się już nauka nie czuł się zagubiony. Tego na pewno nie nauczą go
rodzice w domu.
2. Matura ma być jednocześnie egzaminem na studia, więc u góry te prostokąciki
merytorycznie programowo powinny też być zakończone równo.
Teraz wystarczy tylko opracować ramowe programy z przedmiotów z podziałem na
klasy.
Program taki powinien być opracowany przez nauczycieli pod nadzorem
ministerstwa jako praca zbiorowa. (jednolity dla całej Polski)
3. Kolejny etap to ogłoszenie konkursu na podręczniki. Wyboru dokonuje komisja.
Proponuję wybór wieloetapowy. W pierwszym etapie oceny dokonują w szkołach
nauczyciele wspólnie z uczniami. W drugim etapie oceniają nauczyciele na
szczeblu kuratorium. Dopiero po takiej ocenie ostatecznego wyboru dokonuje
komisja w ministerstwie.
4. Na tym etapie zwróćcie się do mnie to wam powiem co zrobić, aby podręczniki
były tanie. To jest tak proste, że chyba zbyt proste aby uczone głowy na to
wpadły. Księgarnie w małych miasteczkach na pewno nie zginą.

dosc glupoty!

[1wolnyczlowiek]

PRZESTANCIE PIERDZIELIć GłUPOTY O WOLNOSCI,TOLERANCJII , FASZYZMIE I
INDOKTRYNCJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ludzie,opamiętajcie się!!!NIE CIERPIE Giertycha,ale to jedna z jego mądrzejszych
decyzji.NIE MA CO UDAWAC!!Sa tysiące podreczników,które różnia się od
siebie,czasami dosc znaczaco,a potem sie dziwią ,że są takie wyniki testow.
wiele z tych książek jest w obiegu tylko dzienki korupcji.
DOBRZE,ZE KTOS SIE ZA TO WRESZCIE WZIOL!!!!!!