Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

takiego bełkotu dawno nie słyszałem.

[viduk7]

autor wymyślił jakiegoś tomka i popuscił wodze fantazji. trochę
jednak przesadził. brakuje wiarygodności, a przede wszystkim logiki.
nawet nie ma sensu rowijać tematu. ale cel został osiągnięty, ludzie
dyskutują i się kręci.

poziom GW to DNO

[precesja]

świat GW

[328i]

To prawda, ale podaj mi chłopie choć jeden adres dobrego portalu informacyjnego?

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[noddy]

Pętlę na szyi????
Nie mam na raty = sprzedaję mieszkanie i odzyskuję pieniądze z wkładu własnego (lub jeśli go nie było pieniądze wynikające ze wzrostu nieruchomości) i wracam do punktu wyjścia (wynajmuję kawalerkę w W-wie lub wracam do Elbląga)!!! I TYLE!!!
Kredyt na nieruchomość to nie jest to samo co kredyt konsumpcyjny, gdzie pieniądze się przejada!

[zabieganab]

!!!
> Kredyt na nieruchomość to nie jest to samo co kredyt
konsumpcyjny, gdzie pieniądze się przejada!


dokładnie! też tak uwazam.
Jestem od maja 2007 w "standardowej" polskiej sytuacji: mam 35 lat
i na głowie kredyt na... 40 lat! ;-)))
Kredyt wzięłam na mieszkanie. Miałam duze opory, bo do tej pory
nigdy nie miałam żadnych zobowiązań finansowych, a tu musiałam sie
zgodzić na 40 lat rat wcale nie małych.

Zastanawiałam sie nad tym kredytem w tę i spowrotem...
Wzięłam ;-))

Minęło pół roku...
Jak na razie pieniedzy mi nie zabrakło ;-))

Akurat jestem w bardzo dobrej sytuacji finansowej. Mam inne
inwestycje, które pomogą mi ewentualnie zyć. Mówie sobie równiez,
ze jesłi nie bedzie mnie stać na spłacanie tych rat, to sprzedam to
mieszkanie.

U mnie za to wystepuje inny "problem"...

Odkad mam ten kredyt czuje sie autentycznie jak z kotwicą....
OK - mam śliczne mieszkanko - wszystko po mojemu - jak lubię. Po to
też nie chciałam mieszkać na stancji. Cenie sobie mieszkanie (jako
czynność a nie posiadanie) kazdego dnia ;-))

Ale.... myśl o zmianie pracy zaczyna mnie przerażać...
Teraz mam dobre "układy" w pracy, dobre wynagrodzenie i stałą umowe
o pracę. Ale... chciałabym spróbowac zmienic otoczenie zawodowe -
nie po to zeby wiecej zarobic tylko, aby sprawdzić sie zawodowo.
No i mam okrponego zgryza: bo jestem świadoma moich miesiecznych
zobowiazań finansowych i boję sie, ze przy zmianie pracy mogę sie z
nich nie wywiazać...
A jeszcze nie chciałabym sprzedawac mojego świeżo urzadzonego
lokum...

W Angli czy Irlandi nikt na kredyt nie kupuje !!!

[alejajaniemaco]

Bylem to widzialem - jedynie cash on hand albo karta.

[zdrowy_rozsadek78]

Ale jaja, nie ma co!
Kartą płacą 300 tys. euro? No to tam jest prawdiwy raj, jak ludzie mają na
kartach limit po milion zeta !


alejajaniemaco napisała:

> Bylem to widzialem - jedynie cash on hand albo karta.

[ready4freddy]

a jak, panie tego! kazden jeden ma w kieszeni (w kiejdzie albo w kiermanie, zalezy skad pochodzi) czarnego Centuriona z AmExu, i tego, idzie i placi :)

ROTFLMAO :)))

W Angli nikt PIZZY na kredyt nie kupuje

[gosiekkk]

Chyba sie "alejajom" cos pomylilo. Nie chodzilo o placenie karta czy gotowka za
pizze i francuskie sery, tudziez korniszonki, ale o splacanie na kredyt domu
/mieszkania...
Alejaja... I do przodu! :-P

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[allo11]

zostaje Mu 3.5 koła i płacze? jakby zarabiał 10000 to teżby przepuścił i też by
płakał!!!

[zabieganab]

właśnie, to tak zawsze jest:
najpierw sie żyje z 1 000 - i sie nie umiera... z czasem przychody
rosna... ale apetyt i pomysły na zycie też!
W pewnym momencie nawet 10 000 nie starcza!

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[pejolka]

Mi na szczescie udalo sie zaciagnac kredyt na 4lata we Wloszech
gdzie pracuje. W Polsce o takim czyms moglabym marzyc.Tutaj opiekuje
sie starsza osoba nie jest to praca,ktora chce zawsze wykonywac ale
zostaly mi jeszcze 2 lata kredytu i wracam do Krakowa-do mego
wlasnego mieszkania:):)Wspolczuje wszystkim ludziom tego kredytu na
30 lat i tej presji z ktora musza zyc.Ja wzielam na 4 lata ale i tak
caly czas sie przejmuje jak to bedzie.Nie wiem czy psychicznie
dalabyn rade udzwignac kredyt na 30 lat!

[zabieganab]

biorac mój kredyt na 4 0 LAT bardziej mnie zastanowiło: jak bank
poradzi sobie, gdy ja nie bede go mogła juz spłacać!
Bo nie mam męża ani dzieci. Kredyt jest tylko na mnie.
Ten kredyt dał mi mozliwosć zamieszkania po swojemu i wg własnej
kolorystyki ścian. Bo na stancji musiałam pytac właściciela o
pozwolenie zmiany koloru scian, czy zrobienia półek....Jest mi
dobrze w tym mieszkaniu!

JA na miejscu banku nie dałabym mi tego kredytu.
Bo podejrzewam, ze bank ma wielu klientów, takich jak ja albo nawet
z rodzinami, ale co bank zrobi za np. 15 - 20 lat z naszymi
mieszkaniami, jesli nie bedziemy płacić za nasze kredyty????
Baaaardzo mnie to zastanawia!
Bo jakąś część tak uzyskanych mieszkań swoich klientów bank
sprzeda, ale nie sprzeda ich wszystkich i juz nie po dobrej cena.
WG mnie bank sporo ryzykuje na takich klientach jak ja
;-)))

[ready4freddy]

> WG mnie bank sporo ryzykuje na takich klientach jak ja
> ;-)))

masz zupelna racje. powiem ci wiecej: caly swiat bardzo ryzykuje przez to, ze
"takim jak ty" daje sie kredyty. w USA juz to widac.

malutko gość zarabia 7tys

[precesja]

Gość jest matoł. Ma na rękę 7tys(razem) i brakło mu przy kasie.
Gościu pomyśl że 80% społeczeństwa ma połowę tego co ty. I musi jakoś żyć i żyje.

Szkoda dziecka bo ma rodziców matołków.

[bashaga1]

Zgadzam się z tym że społeczeństwo jest mocno zadłużone i się
zadłuża. Nalezy jednak pamiętać ze kredyt jak wódka jest dla ludzi
ale nalezy tak z jednego jak i drugiego umiejętnie korzystać bo jak
sie przegina to może bardzo zaboleć głowa. A bohater opowiadanka to
faktycznie komediant nawet jakby zarabiał miljon zadłużyłby sie na
miljard.

[zdrowy_rozsadek78]

No ale zarabia tyle w Warszawie, a tam pensja 4 tys. netto to coś dla
absolwenta. Za słodką bułkę i kawę w podrzędnym barze płacisz 17 zeta, piwo w
lokalu w centrum 15 zeta. Wyjście z żoną do restauracji raz na dwa tygodnie to
wydatek 200 zeta. Za to taksówki są tanie.

[mrowkojad2]

Skąd ty masz takie informacje? Sorry, ale ja nie płaciłam za piwo
więcej niż 10 zł i uznałam to za mega przegięcie, ale to było w Hard
Rock Cafe, gdzie takie właśnie cepy przychodzą i szpanują.
Cały ten artykuł to dla mnie mega żenada. Zakłada się w nim, że
zarobki tego gościa nie zmieną się przez nastepne lata, a zapewne
się zmienią, chociaż i tak ma niemało. Wiekszość moich znajomych (ja
zresztą też) ma kredyty hipoteczne i nie jest to aż tak strasznie
jak wynika z tego artykułu, tyle że ja kupiłam mieszkanie jeszcze
przed boomem sprzed 2 lat, więc moja rata wynosi 700-800 zł. Przez
te 2,5 roku spłacania kredytu moje i męża zarobki wzrosły o 70%.
Poza tym wartość mojego mieszkania wzrosła ponad dwukrotnie.

[karola1008]

zdrowy_rozsadek78 napisał:

> No ale zarabia tyle w Warszawie, a tam pensja 4 tys. netto to coś
dla
> absolwenta. Za słodką bułkę i kawę w podrzędnym barze płacisz 17
zeta, piwo w
> lokalu w centrum 15 zeta. Wyjście z żoną do restauracji raz na dwa
tygodnie to
> wydatek 200 zeta. Za to taksówki są tanie.
Zdrowy Rozsadek, a Ty mieszkaleś kiedykolwiek w Warszawie? Bo ja nie
znam za dużo absolwentów, co dostają 4 tys. netto. Konkretnie, to
znam jednego. Znam za to mnostwo ludzi, którzy nawet po 10 latach
pracy tyle nie zarabiają. Albo zarabiają, ale np. w dwóch
miejscach.

[zdrowy_rozsadek78]

Po studiach pojechalem do Wawy na rok czasu. To byla moja pierwsza praca i
dostawalem wtedy (4 lata temu) 3 tys. netto.

biedni Warszawiacy

[precesja]

Biedni jesteście Warszawiacy, tyle bulicie za produkty. 4tys wam nie starcza.
Dlatego rozumiem Wasze rozpasanie i traktowanie reszty kraju "z góry".

A reszta nawet nigdy nie zobaczy takich pieniędzy na oczy na swojej wypłacie.

Oj Warsiawka.

[carlfrost]

80%, heh 50% obywateli tego kraju ma netto 1/7 tego i to jest
dopiero prze.. sytuacja

Kryzys nadciąga...

[michal19755]

A zacznie się w USA. Rząd federalny się zadłużył jak cholera, Amerykanie też
(ach te kredyty hipoteczne!), FED próbuje Keynesa z wiadomym skutkiem (dolar
tanieje, a obniżki stóp działają jak dawka heroiny na gorączkującego
ćpuna-przez chwilę jest dobrze!), czyli wszystko zmierza do katastrofy.
Oczywiście tąpnięcie na Zachodzie walnie w naszych eksporterów i emigrantów
(pierwsi do zwolnienia). A Polska gospodarka też jedzie na wspomaganiu (oj ten
deficyt i góra głupio udzielonych kredytów hipotecznych!) i jak braknie tego,
co zdrowe (eksport plus robota w Dublinie i Londynie), będziemy mieli Armagedon.
Może tak musi być-katastrofa nauczy nasz postchłopski naród ekonomii. Tak, czy
siak trzeba gotówkę wymienić na złoto (drożeje niezmiennie od paru lat) i
ziemię (Agencja Nieruchomości Rolnych ma jej ciągle sporo).
Drugiej Irlandii na pewno nie będzie. Chyba, że pojawi się rząd, który
wyzeruje deficyt, sprzeda co się da, i przestanie udawać, że ekonomia nie jest
nauką...
Pozdrawiam

[thehard]

Boję się, że jak to dupnie to znajdzie się jakaś partia solidarności społecznej
i trzeba będzie zapłacić za zadłużoną hipotecznie część społeczeństwa.

[lobotomy88]

co do złota (surowców generalnie) OK, ale z ziemią trzeba uważać, wcale nie musi
drożeć. Do tego trudno ją schować, jak znajdzie się jakaś komunistyczna czy
nazistowska swołocz co lubi przejąć rządy w czasach kryzysu. A wątpliwa to
pociecha że po kilkadziesięciu lat, jako stary dziadyga odzyskasz swoją ziemię...

7 netto

[zxspec]

i narzekania ... to jakiś absurd.
my z mezem mamy,a wlasciwie mielismy 4k netto i kredyt hipoteczny, więc na życie
zostaje po opłatach mniej niż 2k. zapominamy o jedzeniu w knajpach, wczasach nad
morzem czy za granica. niestety ostatnio moja firma zrobila redukcje etatow i
zostalo nam tylko 2k netto. wyjezdzam za granice do pracy, bo tutaj nigdy nie
bede mogla zalozyc rodziny - kobieta z dzieckiem to niestety wrzod u
dzisiejszych pracodawcow.

Polska to nie Stany...

[aleksy1978]

tu nie ma elastycznego rynku pracy,mozliwosci szybkiej zmiany pracy,
dorabiania na drugi etat w razie klopotow...
Dlatego: Amerykanie moga sobie pozwolic na zycie na kredyt, Polacy
jeszcze dlugo,dlugo NIE!

Szalenstwo kredytowe dotarlo do nas z Zachodu, warunkow aby je
przetrzymac nie mamy...

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[przedsesja]

sorry, ale to jest chore... mam 5-cio osobową rodzinę i kredyt rozłożony tak aby
spłacić go przed pójściem na emeryturę. zdążyłam wybudować dom, zanim ceny
działek i materiałów oszalały. moja rata waha się pomiędzy 800-900 zł/m-c, ale
to również dlatego, że kredyt zaciągałam, gdy frank kosztował 3 zł. przestałam
jeździć na wakacje, bo wolę wysłać trójkę dzieci na obozy, a sama lepiej
wypocznę w domu z ogródkiem, pralką, zmywarką i wszystkimi udogodnieniami niz na
tanich wczasach (na normalne musiałabym wydać 6-10 tysięcy, a to kupa forsy).
nie kupuję również francuskich serów, chociaż za nimi przepadam, rzadko jem coś
w pizzerii, nie mówiąc już o restauracji (450 zł?!-za to miałabym dwa miesiące
korepetycji z angielskiego dla dzieciaka!)Nasze dochody netto są niezłe, ale co
z tego, gdy wszystkie opłaty miesięczne, łącznie z ratami kredytów to około
2-2,5 tys. zł. Za resztę muszę wyżywić rodzinkę, zatankować dwa auta (w sumie
maja jakieś 22 lata, więc proszę nie krytykować mnie za rozrzutność), czasem
kupić jakieś ciuchy. Na szczęście dzieciaki nie wyrosły z zeszłorocznych
zimowych kurtek i butów. Ale problemem staje się każda większa naprawa auta czy
inny nieprzewidziany wydatek. Nie narzekam, tylko staram się żyć oszczędnie.
Pewnie większość kredytobiorców tak ma lub podobnie. Ja wiedziałam ,na co się
decyduję, chociaż miałam nadzieję, że będzie ciut łatwiej. A gość z artykułu
zostawia 450 zł w pizzerii i zastanawia się dlaczego ma się tak zażynać? I ma
dopiero jedno dziecko. Biedna rodzina...

[sven_b]

Lepiej wyjechać na 3-4 lata na Wyspy i wrócić z połową wkładu własnego niż
zażynać sie do stanu niezdolności przeczytania umowy kredytowej.

[ford.ka]

W 3-4 lata odlozyc polowe wkladu wlasnego... Policzmy.
Kupujemy 60 metrow w Warszawie (czyli ciasna komorka w cywilizowanym
swiecie) - w miescie czyli po 10K za metr. 600K - polowa to 300K
(trzeba miec jeszcze troche na koszty: notariusz, posrednik, jesli
stare itd, ale pominmy drobiazgi) czyli dzisiaj 56K w funtach. Przy
zalozeniu, ze pieniadze lokujemy a nie wsadzamy w materac przez 4
lata trzeba odkladac 1000 funtow miesiecznie bez wakacji i innych
takich.
Pytanie do tych, co w UK - da sie? Bo z tego, co zdazylem sie
dowiedziec to nie.
No i jeszcze maly drobiazg - mieszkania drozeja a zlotowka idzie w
gore. Czyli pewnie realnie trzeba by odkladac 1500 funtow... O
takich dochodach netto wiekszosc Polakow w UK (i spora czesc
miejscowych) nie ma co marzyc.

[j053ph]

Panu Tomkowi dalbym taka rade. Prosze sie nauczyc zarzadzac swoimi
finansami i umiec priorytezowac wydatki. Wyglada na to, ze pomimo
tego ze ma zaciagniety kredyt. Prowadzi dosc konsumcyjny tryb zycia.


Ja na przyklad jesli mam nadwyzke pieniedzy to wole ja zainwestowac
i w przyszlosci czerpac korzysci z ewentualnego zwrotu inwestycji,
niz je przejesc.

Co za bęcwał.

[karola1008]

Popłaczę się zaraz, tak mi gościa szkoda. Szkoda mi go, bo głupi, a
tego się niestety nawet nie leczy farmakologicznie.
Facet zwyczajnie kupił mieszkanie, na jakie go nie stać, w
Warrszawie i to w dzielnicy nie taniej bynajmniej. Trzeba było się
zastanowić, czy dojazdy to rzeczywiście taka hańba i kupić jednak na
obrzerzach miasta, albo w którejś z miejscowości podwarszawskich
(ach, no przeciez to już zupełne zadupie), tylko wtedy Bwana Kubwa
nie będzie mógł się w Elblągu chwalić, że w Warszawce mieszka. To po
pierwsze.
Po drugie-ta jego "bieda" też jest problematyczna, bo znam rodziny,
które przy dwojgu dzieci świetnie sobie radzą z 3 tys. na miesiąc,
żyjąc godnie i całkiem przyjemnie. A jak są problemy finansowe, to
się nie chadza na pizzę za 450 zl i nie zgrywa paniska w
restauracji. Za mniejszą kwotę w przyjemnej restauracyjce też już
można w Polsce zjeść i to nieźle. A jak jest naprawdę źle, to się do
knajp nie chodzi, korniszonów i serów francuskich też jeść nie
trzeba, może Bwana Kubwa o tym nie wie? Facet chciałby brać na
siebie obciążenia, ale bez negatywnych skutków. Mam wrażenie, ze
nasilenie uczucia ucisku wokół krawata jest odwrotnie proporcjonalne
do umiejętności gospodarowania wydatkami i oceny wlasnych możliwości
finansowych: im większe umiejętności, tym mniejszy ucisk.
A jego córeczki to mi naprawdę szkoda, ma durnego ojca.

bohater artykułu faktycznie trochę przegiął...

[michalfront]

1. po co zostawił mieszkanie w Elblągu skoro za żadne skarby nie
chce tam wracać - zawsze te 80-100 tys. by dostał i wtedy już nie
400 a 300 tys. kredytu do spłacenia...

2. jak ktoś już wcześniej napisał przyjezdni nie mają orientacji w
Warszawie - zamiast na Muranowie mógł kupić kawałek (pow. 10 min
jazdy autobusem) dalej i sporo taniej - ale jak ktoś chce szpanować
że mieszka w centrum to jego sprawa (ja się właśnie z centrum
wyprowadziłem :))

3. czy mając kredyt na 400 tys trzeba płacić za znajomych w
pizzerii? każda rodzina płaci za siebie i wtedy rachunek za parę
mamy w granicach 100-150 pln (są w Warszawie fajne knajpki włoskie,
greckie, serbskie, hiszpańskie itd. gdzie w tej sumie para spokojnie
się zmieści - tylko trzeba wiedzieć gdzie)

4. mając 3 tys (po opłatach) na trzyosobową rodzinę brakuje im przy
kasie na markecie - gratuluję zarządzania budżetem

5. karty kredytowe - kto decyduje się wziąć od banku to badziewie
sam zakłada sobie pentlę na szyje - co to za życie na wiecznym
debecie???

i ostatnie - mając 7 tys. netto na rodzinę brac kredyt na 400 tys.
to skrajna NIEODPOWIEDZIALNOŚĆ - życie poza wszystkim ma być
PRZYJEMNOŚCIĄ - żyć tylko po to żeby spłacać kredyt i każdą wolną
złotówkę na to przeznaczać i każdą wolną chwilę o tym myśleć? -
BEZNADZIEJA a nie życie...

jest prosty sposób na obliczenie własnej, faktycznej zdolności
kredytowej
- dochody netto dzielimy przez liczbę członków rodziny 7000:3= 2300
- wynik mnożymy razy 100 2300*100=230.000

czyli kolega powinien wziąć maks 230 tys kredytu - wtedy i spłaty
byłyby bezproblemowe i na fajne życie by zostało i nerwów by nie
było...




[url=czestochowa.schronisko.net][img]https://www.czestochowa.schronisko.net/signature/signature.jpg[/img][/url]

Typowe wioskowe myślenie:

[magister11]

"Odrzucaliśmy peryferie, bo nie po to się przeprowadzam do Warszawy,
żeby do niej codziennie dojeżdżać."

Widzisz - przybyszu - cały patent polega na tym, że z peryferii
czasem można szybciej i wygodniej dojechać niż z bliższych dzielnic.
Trzeba tylko wiedzieć skąd i jak. No, ale płacisz frycowe za nie
bycie stąd - nie martw się, każdy kiedyś płaci frycowe.

[bugaga]

qrka,
co za problem?
Tomek sprzeda mieszkanie w E-gu (jakieś 200 tys na obecne ceny),
spłaci z tego połowę kredytu w W-wie i będize miał na korniszonki i
pizzerie dla kolegów
hahahahahahahaha

dawno się tak nie ubawiłam,
imho takich durnych w Elblągu nie sieją;
zamiast cieszy się, ze wszyscy zdrowi,
córeczka świetnie sie rozwija,
i korzystac z zycia ile wlezie
to goscii jesy gleboko nieszczesliy...
coz...
antycypujac
i takim nieszczesliwym do smierci zostanie,
nawet jak trafi 6stkę w totka
taka natura...

pzdrv.

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[sowa-100]

1. sprzedać to mieszkanie
2. spłacić kredyt
3. za resztę (plus mały kredyt) kupić mieszkanie poza Centrum

czy to takie trudne?

Pytania retoryczne

[parazyd]

"Czy to bezpieczne - dla systemu bankowego, dla społeczeństwa?"
Odpowiedź - definitywne NIE - powinna być oczywista nawet dla kogoś
ogólnie wykształconego, bez specjalnej wiedzy o finansach. W Polsce
to nie jest oczywiste nawet dla bankowców (choć powinno). Nie buduje
się zamków na piasku ani na lodzie, przyszłość jest niepewna, dobra
praca i zdrowie nie są zagwarantowane "do końca dnia".

Gość dość niedojrzały życiowo, z silną przewagą strony emocjonalnej
nad rozumową - zresztą już mu wypomniano w licznych postach wypady
do knajp i drogie żarcie ponad stan, w sytuacji życia na dorobku,
utrzymywania rodziny i spłacania ogromnego kredytu. Mnie jeszcze
uderzyło, że nie chciało mu się czytać obszernych fragmentów umowy
kredytowej "drobnym druczkiem" oraz że wczesniej nie pomyślał o
różnych skutkach kredytu - konieczności ograniczania potrzeb oraz
potężnej psychicznej presji, którą teraz, po fakcie, odczuwa tak
bolesnie.

Stare porzekadło w wersji zaktualizowanej brzmi:
"Polak i przed i po szkodzie głupi."

gdzie w W-wie pizza za 450 zł.?

[qawsedrftg]

Jestem z Warszawy ale nie bardzo znam się na lansie, nie wiem gdzie
bywają Gwiazdy, a poza tym zawsze myślałem że pizza nie może
kosztować więcej niż 40 zł. za naprawdę kolosalną porcję.

Ludzie, nie podniecajcie się!

[wenus123]

Przecież to wymyślona historia.

Przecież 95% Polaków żyje na kredyt i dzięki ZUS

[szoszan]

nie tylko Zocha choć to Zosia i jej rówieśnicy będą spłacać kredyty
(wszelkie) zaciągnięte przez nas, tak jak my spłacamy kredyty czy
finansujemy renty i emerytury dzisiejszego moherowego elektoratu,
górników, hutników,rolników,pielęgniarek czy dojarek...tralala, mogę
długo wymieniać co jest do spłacania i dlaczego nasze pensje są tak
niskie a ZUS tak wysoki...Moje wnuki też będą spłacać te kredyty. To
proste jak odłużanie szpitali.Na koniec spłaca taki- w polskiej
wersji-fantastyczny,mgławicowo-enigmatyczny, abstrakcyjny stwór
zwany dla mało wtajemniczonych państwem choć w dojrzalszych od
naszej demokracjach i liberalnie zarządzanych gospodarkach, bywa
nazywany podatnikami, płacącymi podatki tudzież, ale rzadziej,
społeczeństwem obywatelskim.I narazie, choć głosowałam na PO nie
wygląda,żeby to miało się zmienić. I o co ta cała awantura...

Jesteście naiwniaki!

[konstant1]

Problem przypuszczalnie wymyślony "dla chleba".
Przede wszystkim, p. dziennikarz chce się popisać, co to
jest "nic" . W starym dowcipie było to "pół litra na dwóch", teraz
7 tysięcy na troje.
Tym samym próbuje nas przyzwyczaić, że tacy "średnio zarabiający",
m.in. oczywiście sam p. dziennkarz cierpią, jak królewna na
ziarnku grochu.
To w końcu 1200 zł za mieszkanie + "świadczenia" to dużo, czy mało?
A 1600 zł spłaty to dużo, czy mało?
A pensyjka 7000 (netto) to dużo, czy mało?
A rata w wysokości 1600/7000=22% w stosunku do "netto" to dużo, czy
mało?
A czy 2000 na dwoje bardzo dobrze uposażonych emerytów, płacących
ubezpieczenie 800 zł/mies. to dużo, czy mało? (autentyczne!)
A zarobek pracownika 1200 brutto (~1000 netto) to bardzo dużo, czy
tylko dużo?

[raphul]

Hmm, bardzo celne spostrzeżenia

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[kachnas]

Jakież to polskie - postaw sie a zastaw sie!

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[grendal]

Brawo, brawo, brawo. Świetny artykuł. Kredyt na 30 i wiecej lat, to
bomba z opóźnionym zapłonem, jak nasz system emerytalny.
Wiele par, które zaciagnęły kredyty długoterminowe nie przetrwa
razem tak długo a wielu mężów nie dożyje terminu spłaty. Warto więc
się zastanowić, czy ulegać presji partnerki pragnącej
natychmiastowego zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych i życia
wzorowanego na bohaterach "M jak Miłość". :)

[killa22]

grendal napisał:

> Brawo, brawo, brawo. Świetny artykuł. Kredyt na 30 i wiecej lat, to
> bomba z opóźnionym zapłonem, jak nasz system emerytalny.
> Wiele par, które zaciagnęły kredyty długoterminowe nie przetrwa
> razem tak długo a wielu mężów nie dożyje terminu spłaty. Warto więc
> się zastanowić, czy ulegać presji partnerki pragnącej
> natychmiastowego zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych i życia
> wzorowanego na bohaterach "M jak Miłość". :)

I tu kolega trafił w sedno myślenia polskich kobiet, które potem się rozwodzą i
szukają innych możliwości bo inny serial powstał.
hehe

[zazwyczaj]

ale wy ludzie jestescie durni
mieszkania w dlugim okresie zawsze i wszedzie drozeja
na tym sie nie da wtopic

jak kogos nie bedzie stac na splate kredytu to sprzeda mieszkanie i
zacznie je wynajmowac

Glupota kosztuje!

[euro67]

A dlaczego nei sprzedli mieszkania w Elblagu? Jak ich stac na
utrzymanie 2 meiszkan i spplacanie jednego przez 35 lat to niech
piszacza! To nie brak pieneidzy to GLUPOTA - a to kosztuje wiecej
niz kredyt!

[bugaga]

euro67 napisał:

> A dlaczego nei sprzedli mieszkania w Elblagu? Jak ich stac na
> utrzymanie 2 meiszkan i spplacanie jednego przez 35 lat to niech
> piszacza! To nie brak pieneidzy to GLUPOTA - a to kosztuje wiecej
> niz kredyt!

daltego sadze, że bohater jest wyssany z palca
bo nie jest wiarygodny nawet jak na Elbląg hahaha -
za sprzedaż mieszkania w Elblagu spokojnie spłaciłby połowę swojego
kredytu, przecież jest zdeterminowany aby zostac w W-wie
więc po kiego je kisi;
i zyłby w jego mniemaniu
z francuskimi korniszonkami serami i pizzą
jak panisko ;-)

pzdrv.

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[geo5]

O co chodzi w tym artykule? Czy autor chciał we mnie wzbudzić
współczucie dla rodziny, której po splacie raty i uregulowaniu oplat
zostaje 3 - 3,5 tysiąca na rękę? Rany boskie!! Za tyle pieniędzy to
można się plawić w dobrobycie, a momentami nawet w luksusie. Facet
podpisuje umowę na kredyt na 35 lat i nawet jej nie czyta. Wydaje
450 złotych na pizzę, ale martwi się, że zostawi jeszcze swojej
córkę z długami! Typowa lekkomyślność nowobogackich dorobkiewiczów.
Sami sobie winni.

postać mało wiarygodna

[akondze]

...żeby była prawdziwa..

Same stereotypy***:
- młody, wykształcony, karierowicz
- wyrwanie się z małego miasta do stolicy
- francuskie sery jako symbol luksusu
...itp..

Zresztą to kalka wcześniejszego artykułu, jak to zauważył już ktoś
na początku ;)
No ale dyskusja się kręci, więc jest dobrze ;)

***albo tak strasznie spłaszczona charakterystyka..

----------
...skwak?

Zapraszam na któreś z osiedli na Ursynowioe

[ml130676]

[boulo]

akondze napisał:

> ...żeby była prawdziwa..
>
> Same stereotypy***:
> - młody, wykształcony, karierowicz
> - wyrwanie się z małego miasta do stolicy
> - francuskie sery jako symbol luksusu
> ...itp..
>
> Zresztą to kalka wcześniejszego artykułu, jak to zauważył już ktoś
> na początku ;)
> No ale dyskusja się kręci, więc jest dobrze ;)

Dobrze ze sie kreci. Moze ktos z mediow zajrzy na forum i przeczyta jaka jest prawdziwa sytuacja ludzi. Jakies kilka miesiecy temu ogladalem program w TV o standardowej rodzinie i jej dochodach. Wyszlo im srednio 9 tys (!!!!!!!) nio to niech panstwo z mediów poczytaja jak jest na prawde.

[rrrmarek]

akondze napisał:

> ...żeby była prawdziwa..
>
> Same stereotypy***:
> - młody, wykształcony, karierowicz
> - wyrwanie się z małego miasta do stolicy
> - francuskie sery jako symbol luksusu
> ...itp..
>
> Zresztą to kalka wcześniejszego artykułu, jak to zauważył już ktoś
> na początku ;)
> No ale dyskusja się kręci, więc jest dobrze ;)
>
> ***albo tak strasznie spłaszczona charakterystyka..
>
> ----------
> ...skwak?

-mam 30 lat, wyższe wykształcenie, 3 lata w tej samej firmie, pensja dwa razy
wyższa niż na początku - czy jestem karierowiczem? wg mnie to normalny rozwój
-z małego miasta pod warszawą wyrwałem się do stolicy dojeżdżając do niej przez
5 lat szkoły średniej i przez 7 lat studiów
-lubię serki pleśniowe turek i sekret mnicha-czy to luksus?
-itp.-jestem więc stereotypowy i mało wiarygodny? a ja zawsze uważałem się za
takiego indywidualistę i niepowtarzalną jednostkę :)

pozdrawiam

Bardzo chciałbym mieć 3000 na życie

[kedrok1]

Chyba lekko przesadzacie...
Ja w Warszawie mam niecałe 2000 pensji, żona 1200 z czego 1000 idzie na
opiekunkę do dziecka. 500 na czynsz, na pozostałe opłaty tez około 500-600 zł.
Pieluchy dla dziecka to kolejne 200 miesięcznie i tak dalej i tak dalej....

bialy czlowiek = glupi czlowiek

[mieszkoi]

ja zarabiam 2 razy mniej niz ten jegomosc, tez mam rodzine i wcale
nie sni mi sie komornik. zrezygnuj z tych serow i korniszonkow
wyksztalciuchu jeden !!! w podtekscie czytam ze te korniszonki to
alkohol. slowem pijak i zlodziej !!!

[mieszkoi]

a pizzce kup se w tesko za 2 zlote - tez dobra !!!

mieszkoi napisał:

> ja zarabiam 2 razy mniej niz ten jegomosc, tez mam rodzine i wcale
> nie sni mi sie komornik. zrezygnuj z tych serow i korniszonkow
> wyksztalciuchu jeden !!! w podtekscie czytam ze te korniszonki to
> alkohol. slowem pijak i zlodziej !!!

[zdrowy_rozsadek78]

Też mieszkałem jakiś czas w Warszawie i wyjechałem do Wrocławia.
Tutaj po roku zarabiałem nieco więcej niż tam, ale koszty utrzymania dużo
mniejsze. Nie ma sensu za wszelką cenę stawiać na stolicę.

[akian]

Godny pozalowania jestes 7 tys dochodu i nie potrafisz zyc ,francuskie sery
,korniszony,spotkania po 450zl ,niejeden bez problemu splacalby 2 razy szybciej
i normalne zyl bo niektorym nie zostaje na zycie az tyle co tobie po splaceniu
rat i nie maja takich problemow ,oplaty 2-2,5 tysiaca ciekawe co samochod i
komorka cala dobe i inne przyjemnosci,facet naucz sie racjonalnego
gospodarowania ,normalnosci !!!

żona zarabia 1200 a na opiekunkę wydajesz 1000????

[michalfront]

kedrok1 napisał:

> Ja w Warszawie mam niecałe 2000 pensji, żona 1200 z czego 1000
idzie na
> opiekunkę do dziecka.

hmm... dziwne... żona zarabia 1200 a 1000 wydajecie na opiekunkę???
to po kiego żona pracuje? użera się przez cały miesiąc de facto dla
200 PLN????????? to nie lepiej żeby żona zrezygnowała z pracy i
została z dzieckiem? będzie 200 PLN mniej ale za to dziecko będzie
wychowywane przez matkę a nie przez obcą osobę, żona nie będzie
musiała pracować na "dwa etaty" (najpierw w pracy potem w domu)

do tego siedząc w domu może spokojnie, tak czy inaczej, te 200 przez
miesiąc spokojnie drobić a jak dziecko będzie na tyle duże żeby iść
do przedszkola spokojnie (przynajmnije na razie) znajdzie nową pracę

jeśli ma pracę na etat to dodatkowo może wziąć urlop wychowawczy-
kasy nie będzie ale za to ubezpieczenie będzie leciało...

chyba nigdy nie zrozumiem logiki niektórych ludzi

[url=czestochowa.schronisko.net][img]https://www.czestochowa.schronisko.net/signature/signature.jpg[/img][/url]

[hella_79]

michalfront napisał:

> kedrok1 napisał:
>
> > Ja w Warszawie mam niecałe 2000 pensji, żona 1200 z czego 1000
> idzie na
> > opiekunkę do dziecka.
>
> hmm... dziwne... żona zarabia 1200 a 1000 wydajecie na opiekunkę???
> to po kiego żona pracuje? użera się przez cały miesiąc de facto dla
> 200 PLN????????? to nie lepiej żeby żona zrezygnowała z pracy i
> została z dzieckiem? będzie 200 PLN mniej ale za to dziecko będzie
> wychowywane przez matkę a nie przez obcą osobę, żona nie będzie
> musiała pracować na "dwa etaty" (najpierw w pracy potem w domu)

>
> chyba nigdy nie zrozumiem logiki niektórych ludzi
>
>

a ja rozumiem - bo moja koleżanka miała podobnie. też najpierw stwierdziła, ze po co pracowac, skoro na opiekunkę przeznacza praktycznie całą swoją pensję, chciała iść na wychowawczy ale w końcu po macierzyńskim wróciła do pracy. niektórzy ludzie po prostu nie nadają się na siedzenie w domu, nawet z dzieckiem.

poza tym pracą w domu można się podzielić - nie musi koniecznie kobieta pracowac na dwa "etaty". no i jeszcze jedno, zazwyczaj mężowie kobiet niepracujących, wychowywujących dziecko (dzieci) w domu w ogóle nic nie robią, bo oni są przecież zmęczeni po pracy, a one przeciez "siedzą w domu cały dzień i nic nie robią" (już nie raz spotkałam sie z taką opinią).
nie każdej kobiecie do szczęscia wystarczy obcowanie li i jedynie z dzieckiem i innymi mamami.

(taki mały OT ;))

[michalfront]

hella_79 napisała:

> niektórzy ludzie po prostu nie nadają się na siedzenie w domu,
> nawet z dzieckiem.

to może niektórzy nie powinni mieć dzieci skoro przeszkadzają im w
pracy...?

> nie każdej kobiecie do szczęscia wystarczy obcowanie li i jedynie
> z dzieckiem i innymi mamami.

praca to raczej smutna konieczność (ale w końcu jeść trzeba) i
szczęścia bym się w niej nie doszukiwał...


[url=czestochowa.schronisko.net][img]https://www.czestochowa.schronisko.net/signature/signature.jpg[/img][/url]

[ten_jeden_raz]

Mieszkanie w Elblągu było (jest) matki.
Jego było łóżko w pokoju w którym się gnieździli z zona.
Pizza za 450 złotych była dla min 4 os. + wino, i coś taj jeszcze.
Nawet w pizza hut to bedzie pare złotych.
Tomek dziś już tego nie ma.
Więc oszczędza, a i tak cięzko.

Są ludzie co maja 1 tysiąc na miesiąc na kilka osób.
Są tacy którym starcza 450 zł na miesiąc na jedzenie

Ale to nie znaczy że oni odłożą na lepsze zycie.
Po za tym to nie jest fajne zycie gdy jesz tylko kluski i chleb z
masłem.
Wiem że tak ludzie zyją , ale nie mówmy ,nie piszmy że to fajnie.
To NIE JEST NORMALNE
Szkoda mi takich ludzi i to powinno się jak najszybciej zmienić.

[krwawy.zenek]

ten_jeden_raz napisała:

> Mieszkanie w Elblągu było (jest) matki.
> Jego było łóżko w pokoju w którym się gnieździli z zona.
> Pizza za 450 złotych była dla min 4 os. + wino, i coś taj jeszcze.

Choćby nawet to wychodzi 112,5 zł na osobę!

> Wiem że tak ludzie zyją , ale nie mówmy ,nie piszmy że to fajnie.
> To NIE JEST NORMALNE
> Szkoda mi takich ludzi i to powinno się jak najszybciej zmienić.

Co proponujesz? Może ustawę oddłużająca wszystkich, którzy wzięli
jakiś kredyt? Jeszcze nie zauwazyłaś, że 21.10 przegraliście wybory?

[ten_jeden_raz]

Pani która ostatnio zabiła swoje dziecko zarabiała jako sprzątaczka 300 złotych
na miesiąc?
Najniższa pensja jest przecież znacznie wyższa.

A rozumiem wedle PO ta Pani po prostu musi tyle zarabiać bo się godziła, bo nie
ma wykształcenia , bo jest (i będzie) beznadziejna.
Na to się nie godzę .
Jak pracodawcy nie stać na zatrudnienie pracownika za godziwą pensje to niech
sam pracuje na etacie we własnej firmie i tyle.

smiechu warte

[dj.rydzyk]

jeśli koleś kupił mieszkanie na Muranowie za 6 tys. zł to dzisiaj moze je
sprzedać za 12 tys. zł za metr. gdzie tu jest problem

ja zaczynałem w warszawie na studiach od tysiąca zł na rękę. I wiem, że nawet z
tak skromnej kwoty moźna odłożyć kasę na wczasy i pijaństwo. dziś przychody
mojego gospodarstwa są 10 krotnie wyższe ale połowę odkładam. mam dwa mieszkania
i dwie obciążone kredytem działki.

Narzekanie ze za 5 tys. zł nie można przeżyć obraża ludzi ze srednich miast jak
Elbląg czy Lublin gdzie tylko lepiej sytuowane gospodarstwa mają takie
miesieczne dochody a mimo to wystarcza im na budowę domu i kształcenie dzieci.

Panie Staszewski - wychyl Pan łepetynkę poza stolicę. Perspektywa warszawskiego
stołka przytępia percepcję - wiem z doświadczenia
rydzyk

Kredyt. I cię nie opuszczę aż do śmierci

[ujkaf]

Wiecie co to jest takie gadanie. Ja też przyjechałam do wawy z małego miasta bo
tam nie było pracy. Mam TROJE dzieci. Mieszkałam w wynajmowanym mieszkaniu
prawie 5 lat. Jak dostałam pracę za lepszą pensję to razem z moim facetem
kupiliśmy dom daleko poza Warszawą bo na taki nas było stać. Wzieliśmy kredyt na
370 tys. ale za to mamy 200 mkw, każde dziecko ma swój pokój.Dom jest nowiutki.
Do pracy dojeżdzam 60 minut do centrum warszawy plus 20 minut metrem. Ale nie
załuje. Raty płacę około 1800 zł. Zarobki mamy podobne jak bohater artykułu. Ale
ja mam 3 dzieci a nie jedno i nie kupuje francuskich serow tylko robie zakupy w
Biedronce :) Ale zawsze mam lodowke pelna. Moje dzieci wszystkie maja polisy
mlodziezowe - co miesiac wplacam po okolo 100 zeta tak zeby mialy kase na start
za te 15-20 lat. Ale udaje nam sie w niektorych miesiacach odlozyc troche kasy
na wczesniejsza splate kredytu. Sa miesiace gdzie to jest niemozliwe bo np
trzeba kupic wegiel - na zime. Przez pierwsze pol roku faktycznie splukalismy
sie prawie do 0, bo kupowalismy meble do kuchni, do salonu, dywany, wykladziny,
kladlismy kafelki to i tamto. Zostala nam jeszcze do zrobienia pracownia ale
poki co sobie odpuscilismy jakies wielkie farmazony i zyjemy normalnie. Niczego
nam nie brakuje. Na pizze tez chodze ale moj najwiekszy rachunek w pizzerni
wyniosl 90 zł przy 5 osobach. Prawda jest taka ze albo sie ma dom/mieszkanie
albo sie wywala kase na inne rzeczy. Dla mnie dom byl najwazniejszy bo chcialam
zeby moje dzieci mialy swoja przestrzen a nie gniezdzily sie w jednym malym
pokoiki. I mimo to ze teraz chodza do malej wiejskiej szkolki - chociaz jej nic
nie brakuje bo i internet jest i wszystko co powinna miec szkola podstawowa tez
- to sa szczesliwe. Poza tym udalo mi sie wyrwac z tej warszawki gdzie ludzie
nawet jakby ktos Cie mordowal w bialy dzien na ulicy to leca dalej bo sie
spiesza zarabiac kase. Tu gdzie mieszkam ludzie sa zyczliwi, mili czasem
zaopiekuja sie dziecmi jak potrzeba i przede wszystkim jest swiety spokoj i
cisza. I za to wszystko moim zdaniem warto jest dawac co miesiac 1800 zeta.
Podejrzewam ze pan Tomek placi jeszcze pewnie duzy czynsz za mieszkanie :> a ja
place podatku 170 zlotych rocznie + 2000 za ogrzewanie + jakies 350 zl za zimna
wode rocznie. I koniec.
Pozdrawiam tych na skraju raju :)

bo to POLSKA wlasnie....

[camel_3d]

mieszkania maja ceny jak w Paryzu... (nawet w Lodzi mieszkania sa drozsze niez w
Paryzu):) a ludzie zarabiaja tak malo , ze szkoda gadac.

[lobotomy88]

bo kupa ludzi dała się wkręcić w historię a mających drożeć w nieskończoność
mieszkaniach i kupując na potęgę sztucznie zawyżyli ceny, które już zaczęły
spadać. teraz ten sam cyrk powtarza sie na bałkanach, cóż, głupich nie sieją...

[camel_3d]

taaa.popyt na mieszkania byl to i ceny rosly.. a taki kwasniewski cz ymiller
kupili oblrzymie mieszkania po cenach z lat 70:))

[woyytek]

srednia cena w Paryzu to 7400 euro/m2.
Dane z konca pazdziernika.

[ready4freddy]

jeszcze podaj, ktora dzielnica. to nie jest srednia calego miasta.

"In a press conference held on 3rd October, the Paris Notary Chamber published the official numbers for the 2nd quarter 2007.
According to the Notaries the average price increased by 8.3% p.a. ad reached € 5.970 per square meter."

Ktos was robi w konia.

[mentice]

Na zachodzie prawie kazdy kupuje mieszkanie/dom na kredyt i
pozyczka na np.30 lat. Ale nikt nie kaze splacac pozyczki w ciagu
30 lat, tak aby wszystko splacic. Czasami jest drobna splata, np.
200-300 zl miesiecznie, ale banki sa zadowolone jesli splaca sie
tylko odsetki. Bo po 30 latach to inflacja i tak zja duza czesc
dlugu, wiec bank na tym nie straci.
Wiec dlaczego w Polsce banki was wyciskaja i zadaja tak wysokich
splat miesiecznych ?

Rozumieja tylko ci, ktorzy maja kredyt

[evula]

Kredyt to ogromne wyrzeczenie, szczególnie dla osób samotnych i
niewiele zarabiających takich jak np. ja. Mam 28lat, mieszkam sama i
mam kredyt na 30lat na kawalerke. Mieszkam w W-wie, bo tu sie
urodziłam, więc dla mnie to żadne eldorado. Po spłaceniu wszystkich
rachunków czyli:
- rata kredytu: 880zł
- rata za auto: 450zł
- czynsz za mieszkanie:330zł
- prąd: 60zł
- internet: 73zł
- telefon: 50zł
- karta miejska: 66zł
- jedzenie dla kotów: 80zł
Na zycie zostaje mi ok. 600zł
Odkąd wzięłam kredyt skończyło się:
- chodzenie do knajp
- kupowanie ciuchów
- kupowanie artykułów spoż. bez patrzenia na cene
- wakacje stały się jedynie marzeniem
- odkładanie na konto najmniejszych nawet sum również nie wchodzi w
grę.
- spotkania z przyjaciółmi: odpadły, bo oni mają kasę, a ja nie.
Moje życie zmieniło się o 180st. i jego poziom spadł do poziomu od 1-
szego do 1-szego, co i tez często się nie sprawdza.
Jest to dla mnie męka, czuję ten kamień u szyji, przez który
wszystkiego neimalże musze sobie odmawiać. Ostatni firmowy ciuch
kupiłam 2 lata temu, chodze w tym co mam od lat, bo zakupienie
czegokolwiek nowego jest dla mnie nie lada wyrzeczeniem. Kiedyś tak
nie było, kiedys były ciuchy, imprezy, najdroższe kosmetyki i
wakacje. Ale coś za coś. Kiedy idę do sklepu po żywność, patrzę na
cenę każdego artykułu, kupuje wszystko niemalże najtańsze, samochód
tankuje raz w miesiącu za 20zł i jeżdżę czasem w weekendy. Nie
sprzedaję go, bo spłace go za pół roku, wiec jesli juz tyle czasu
dalam radę się wymęczyć, to te pół roku jeszcze wytrzymam. Najgorzej
jest z pracą - ciągle ją zmieniam, pracuję na zastępstwa, umowy na
czas określony itp. i zawsze za pensje, z których zostaje mi
jamłużna na życie. Żyję tak, bo mam jeszcze krewnych, babcie, ciotki
itp. i liczę, że może kiedys dostanę jakiś spadek, spłacę w cholerę
ten kredyt, zerwę pętlę z szyji i odżyję. Póki co chociaż mam jedyną
satysfakcję z tego całego "dramatu": PŁACĘ ZA SWOJE, nie komuś do
kieszeni, kto w każdej chwili może przyjść i wyrzucić mnie ze
swojego mieszkania.

[goldblumm]

Po co Ci auto jak jeździsz autobusem? Bez auta zamiast 600 zostanie Ci 1050 PLN. Mozesz jeszcze oszczedzic na telefonie i internecie (POP lub TAKTAK za 50 zł ale na 3 miechy). Kota możesz oddać w dobre ręce. No i już masz na zycie nie 600 a 1200.