caro333 08.02.05, 13:12 Pora właściwie na lunch,ale nawet prowincjonalne,zwykłe śniadanie by się zjadło...Eeeeeee,idę do sklepu! Żegnalski jestem!:) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
teklat Re: A może by tak coś zjeść?:)) 08.02.05, 14:12 Ja w ramach tego pokrzepiłam sie snickersem, co to miał wygrać z moinm głodem... Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 08.02.05, 14:24 Łakomczuchu!A ja nadal mężnie zmagam się z moim głodem - o czym w nowym wątku.:))Kupiłem sobie (pierwszy raz w życiu)serek tartare pod tytułem "Borowikowy las".Jestem ciekaw ile borowików znajdzie w nim ten,co go pierwszy namierzy?:))Trzeba go do jutra rana ukryć na dnie lodówki!:)) Odpowiedz Link Zgłoś
teklat Re: A może by tak coś zjeść?:)) 08.02.05, 14:57 Ty se lepiej uważaj.... Miałam kiedyś takich fachowców w domu... Przyleźli, rozłożyli narzędzia... cały dzień sprawiali wrażenie, że ciężko pracują, klęli przy tym jak szewcy. Obiecali, że przyjdą następnego dnia o siódmej rano... Ja miałam urlop na okoliczność ich remontu, rodzina - wakacje... Wszyscy domownicy łącznie z psem następnego dnia o siódmej rano na baczność, bo fachowcy będą się tłukli.... Fachowcy nie przyszli ani następnego dnia, ani następnego... Ich narzędzia, podłączone do prądu (piła tarczowa, wiertarka itp.) stanowiły nieustające źródło fascynacji dla mojego wówczas małoletniego potomka... Przyszli po tygodniu.... Twierdzili - tu uwaga Caro! - że zatruli się grzybem ze słoika. Kupionym w sklepie spożywczym. I dlatego nie mogli stawić sie u mnie do pracy przez cały miniony tydzień. Ich zapach dobitnie świadczył, że swoje zatrucie leczyli w sposób bardzo niekonwencjonalny, ba! Wydawało mi sie, że cały czas są w trakcie leczenia antygrzybowego. Ponieważ zatrudnianie ludzi chorych godzi w zasady kodeksu pracy, rozstaliśmy się, choć bardzo im współczułam. Nie każdy ma takiego pecha, że truje się prostym zwykłym grzybem ze słoika. Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: A może by tak coś zjeść?:)) 08.02.05, 18:23 To i tak mieli szczęście. Mi jedna osoa opowiadała, że zatrudniła kiedyś majstra znajomego do jakichś prac. A że ciepło było, to pan już o 10 porosił "na piwo o groszy parę". Jak je wziął to zniknął na 3 godziny. Po południu zjawił się. Znowu popracował i o 16 znów go zasuszyło. Znów dostał na piwo. I kolejne 3 godziny go nie było. Na wieczór zjawił się mówiąc, że dokończy jutro. Z przeprowadzonego "wywiadu środowiskowego" okazało się, że pan po piwie, to nie kaca leczył, by się w stanie nietrzeźwości nie meldować w pracy, lecz... rozwolnienia dostawał i biegł w te pędy do domu, gdzie zamykał się w ustronnym miejscu na 2 ponad godziny. I tak przy każdej robocie. Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: A może by tak coś zjeść?:)) 08.02.05, 18:25 Zaś swoją drogą, to i tak miałaś Teklo dobrze, bo przynajmniej zastaw jakiś był i pewność, że "fachowcy" wrócą po nie (tylko czy nie nocą lub w obstawie Policji, to już osobna kwestia). ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 10.02.05, 13:06 Winduję wąteczek,choć on wcale nie z tych błyskotliwych,ale pora lu...pierwszego śniadania chyba już "nadejszła..."Co tam dobrego sobie przegryźliście? Przyznać sie!:)) Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 22.02.05, 16:47 Właśnie! Już najwyższa pora na małe co nieco!Pa!:)) Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 23.02.05, 13:04 Watek aktualny choć stary,ale wolę go od pożegnań... Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: A może by tak coś zjeść?:)) 23.02.05, 18:00 Frytki! :-D Się własnie dowiedziałem, że w lodówce zakupione leżą. Ciekawe od jakiego producenta. A co do polecania tychże produktów, które już kiedyś tu miało miejsce (tylko zapomniałem konkretnie gdzie), to dobre są sprzedawane z żółtych samochodów Family Frost. Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 07:52 Pyszny bigos był wczoraj..:))) Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 11:04 caro333 napisał: > Pyszny bigos był wczoraj..:))) Na forum? ;-) Czy w domu? :-P Czy też może taki do jedzenia w stołowce zakładowej/teatralnej/domowej względnie w restauracji? :-D Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 11:08 Jeśli pyszny,to wiadomo,że domowy,aniołkowy!:))Z repetą!:)) Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 11:13 Z repetą? Czy z receptą (na ból brzucha potem w wyniku przejedzenia się nim)? ;-) A tak po prawdzie, to w minionym tygodniu sam taki jadłem. Coś ze 3-4 dni pod rząd był. Ale nie narzekam. Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 11:28 Ja specjalnie za bigosem nie przepadam,bo tu robią wyłącznie z kwaśnej kapusty.Żona mnie trochę oszczędza i do domowego dodaje tej normalnej i wychodzi z tego całkiem niezłe co nieco.:)Nie wiem,czy są zapasy na dzisiaj ale bym sie nie obraził,gdyby były.Juz tu pisałem,że jestem niewybredny;jem to co mi pod nos podstawią.Takie eintopfowe,barowe rzeczy jak fasolka po bretońsku,flaki czy bigos lubię nawet...I co najgorsze - w knajpie!Żona mówi,że i tak wszystko mi w barze smakuje lepiej,niż w domu.Ale tak nie jest,tylko ona jest strasznie czuła na punkcie swoich kulinarnych zdolności i ja zawsze ją chwalę.:) Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 11:30 PS.A przejedzenia nie było,bo bigosik był spożywany spokojnie,z dostojeństwem (hehe)i - oczywiście,nie na sucho!:))A tak w ogóle,to chyba najwyższy czas na małe śniadanko! Lecę!:)) Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 11:39 caro333 napisał: > PS.A przejedzenia nie było,bo bigosik był spożywany spokojnie,z dostojeństwem > (hehe)i - oczywiście,nie na sucho! No, najlepiej z ziemniakami lub z chlebem. :-D Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 12:06 Tak! Właśnie o chlebku mówiłem!:)hehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 12:15 A wersja bigosu piątkowa była? Czy normalna? Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 12:35 Nie...wczoraj była środa,bigos był "na winie" i myśliwski - polowanko na kawałek mięsa:))Nieeeee,ściemniam!:) Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 12:41 Ten opis związy ze słowem "myśliwski" był najlepszy. :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 24.02.05, 16:49 ...jak w temacie,bo Wy chyba wszyscy przy obiadku,a ja się tu głodny i samotny obijam o klawisze...Eeee idę na bigos! Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 10:20 Wyobraź sobie - cud z niepaleniem rozciąga się również na wagę - bez zmian!:)) Odpowiedz Link Zgłoś
teklat Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 10:28 A wyobraź sobie, że u mnie też :)) Piąty tydzień! Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 10:32 To gratulacje,ale ja sie teraz przyznam,że waga bez zmian wskazuje ...3 cyfry!:) Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 12:47 caro333 napisał: > ja sie teraz przyznam,że waga bez zmian wskazuje ...3 cyfry!: Z tym, że ta 3, to po przecinku? :-D Odpowiedz Link Zgłoś
kuczman Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 14:22 Moze ja Wam pomoge tym tekstem w nieprzybieraniu na wadze: uł jest z ubiegłorocznej "Wyborczej" Wolnoamerykanka mięsna Kupując szynkę w sklepie, nikt z nas nie wie, czy woda z wielofosforanami i pochodnymi azotu zajmuje w niej 30, 50 czy 70 procent Na środku peklowni stoi głośno pracująca trzęsąca się maszyna wielkości dużej pralki. To główna bohaterka tej historii ? nastrzykiwarka. Obok niej w plastikowym kuble pływa bladoszara maź pokryta gęstym kożuchem, który dopiero po kilkakrotnym zamieszaniu palcem ukazuje powierzchnię płynu. Nastrzykiwarka za pomocą specjalnych igieł wlewa, ile się tylko da, tej szarej cieczy do wysokogatunkowych wędlin. "Szyneczka prezesa", "baleron babuni", polędwice i wędzonki, które każdego tygodnia kupujemy w sklepie, po opuszczeniu nastrzykiwarki zwiększają swoją wagę od kilkudziesięciu do stu procent. Masarze walczą o przetrwanie "Mam ten zakład od 18 lat. Kiedy jeszcze była to prowincjonalna masarnia, włożyłem w nią wszystkie oszczędności. Swoje, żony i właściwie całej rodziny" - mówi mi ostatniego dnia Zygmunt, właściciel tego zakładu, kiedy przy wódce próbujemy wszystkiego, co nastrzykiwarka wypluła w ciągu tygodnia. Ma 50 lat, chodzi po zakładzie w garniturze, wypachniony perfumami i, jak twierdzi, zjadł własne zęby na produkcji wędlin. Zgodził się, żebym przez tydzień na własne oczy oglądał, jak dziś w Polsce produkuje się przetwory mięsne. Warunek - nikt z branży nie rozpozna go w tym tekście. Jego masarnia, zatrudniająca 20 pracowników, od pół roku jest na krawędzi bankructwa, podobnie jak wiele innych firm w branży. "Do niedawna zaopatrywałem ponad setkę punktów w województwie, otworzyłem sieć własnych sklepów, eksperymentowałem z nowymi produktami. Katastrofa przyszła w lecie zeszłego roku. W ciągu kilku miesięcy sprzedaż spadła o kilkadziesiąt procent. W okolicy gwałtownie zaczęło rosnąć bezrobocie, ludzie przestali kupować mięso albo robili to znacznie rzadziej. Nawet w stanie wojennym, gdy mięso było na kartki, jedli go więcej niż teraz". Nie wiadomo, ile zakładów zbankrutowało w ciągu ostatnich 12 miesięcy. W porównaniu z połową lat 90. liczba przetwórni jest dziś mniejsza o połowę. Reszta rozpoczęła walkę o przetrwanie. Walkę na ceny. Począwszy od małych, chałupniczych zakładów po giełdowych potentatów wszyscy redukują koszty. Firmy się łączą, zwalniają ludzi, ograniczają zużycie energii. 80 proc. kosztów produkcji stanowił do niedawna surowiec. Wrzucanie coraz większych ilości ścięgien, skór i tłuszczów do kutrów (młynów) mielących mięso na parówki i kiełbasy nie było już rozwiązaniem na miarę tych czasów. Producenci zdecydowali się na krok bardziej radykalny - uzupełniać na masową skalę najdroższe gatunki wędlin najtańszym surowcem - wodą. Napompować zwierzaka zaraz po uboju Bladoszara ciecz, która donoszona jest w plastikowych kubłach do nastrzykiwarni, to rozrzedzone dużą ilością wody roztwory stosowanych m.in. do produkcji coca-coli wielofosforanów, azotynów i azotanów, które wykorzystuje się także przy wytwarzaniu materiałów wybuchowych i nawozów rolniczych. Fachowa nazwa tej cieczy to solanka. Litr solanki kosztuje złotówkę. Dziesiątki igieł pracujących wewnątrz maszyny pompują tą solanką płaty mięsa na szynki, polędwice, balerony. Ich waga musi wzrosnąć o kilkadziesiąt procent. To jest już żelazny zwyczaj, do którego - chcąc nie chcąc - musieli dostosować się niemal wszyscy producenci w kraju. Żeby wstrzyknięte preparaty za szybko nie wylały się z mięsa, jego płaty wrzucane są następnie do masownicy. Maszyna przypominająca w konstrukcji betoniarkę rozgniata połcie mięsa, tak by ciecz w środku została równomiernie rozprowadzona. Pan Bogdan obsługujący nastrzykiwarkę, zasuszony posępny flegmatyk po pięćdziesiątce, jest jednym z najważniejszych pracowników w firmie. Od jego umiejętności zależy wydajność całej masarni. "Wydajność to dziś kluczowe słowo w przetwórstwie mięsnym" - mówi mi Bogdan, nie odrywając wzroku od pracującej maszyny - "dziś 90 proc. wysokogatunkowych wędlin, które kupujemy w sklepach, to produkty wysoko wydajne. W skrócie oznacza to tyle, że kiedy szynka czy polędwica poleży parę dni w lodówce, zacznie się z niej wylewać woda". A dokładniej ten szary płyn, który pod kożuchem syntetycznej piany pływa w kuble. "Do większości zakładów mięsnych w kraju te maszyny weszły w latach 90." - opowiada Zygmunt. "Używane nastrzykiwarki i masownice z Niemiec wędrowały do Polski stadami. To był taki najnowszy krzyk techniki, którym ze zrozumiałych względów nikt nie chciał się chwalić. Ja sam w 1993 roku pojechałem z trzema tysiącami marek w kieszeni po agregat prądotwórczy, ale kiedy zobaczyłem, jakie cuda taka maszyna potrafi zrobić z kawałem mięsa, za wszystkie pieniądze kupiłem na pniu wysłużony egzemplarz. Tydzień zajęła mi nauka właściwego kłucia - wędlinki od razu zyskały na wadze 20 proc., nie mówiąc już o apetycznej soczystości... Nawet nie wiedziałem, jak szybko i po cichu konkurencja zaopatrzyła się w jeszcze wydajniejsze maszyny". Sztuczne zwiększanie soczystości wędlin jeszcze niedawno było tylko wstydliwym procederem przyjętym po cichu przez większość producentów. Dostępne urządzenia oraz przyjęte w branży zwyczaje pozwalały na zwiększanie w ten sposób wagi najlepszych gatunków wędlin do 20 proc. Prawdziwy wyścig zaczął się pod koniec lat 90., kiedy znacznie złagodzono polskie normy regulujące skład produktów spożywczych, a jednocześnie na rynku pojawiły się nowoczesne niemieckie maszyny nastrzykujące kolejnej generacji. Pompowanie mięsa w polskich zakładach przyjęło formę wyścigu między producentami. Dziś na rynku obowiązuje wolnoamerykanka ? ilość wody w wędlinie ogranicza jedynie jakość sprzętu oraz wytrzymałość mięsa. Ostatnio krzykiem mody są maszyny, które dzięki elastycznym igłom omijającym kości potrafią "napompować" zwierzaka po uboju jeszcze przed rozebraniem go na kawałki. Więcej przypraw! "Do czego lejecie najwięcej wody" - pytam Zygmunta, kiedy przerwa w dostawie solanki wstrzymała niemal całą produkcję w zakładzie. "Przede wszystkim do wędzonki. Balerony, szynki, polędwica, a więc produkty o największej wartości handlowej. Kiedyś z dziesięciu kilogramów surowej szynki robiło się około 8 kg wędliny. Dziś z tych samych dziesięciu kilo najbardziej pazerni potrafią zrobić do 20 kg. Decyduje wyłącznie technologia. Ja jestem ograniczony kilkuletnią niemiecką maszyną, dzięki której mogę rozpędzić się do 50 proc. - w 100 kg surowca mogę wstrzyknąć maksimum 50 kg solanki". "Ludziom nie przestały smakować coraz bardziej rozrzedzane wędliny?" "Przede wszystkim robili to wszyscy i stopniowo, więc udało się ludzi przyzwyczaić do nowej jakości. Poza tym, żeby za bardzo nie było czuć, że mięsa w mięsie jest coraz mniej, nauczyliśmy się dodawać więcej przypraw". "Nikt nie wpadł na pomysł zdobycia rynku wędlinami robionymi według tradycyjnych receptur - tylko mięso i zioła?" "Znałem gościa, który chciał taką szansę wykorzystać. Oryginalne receptury, przemyślana dystrybucja, reklama w dużych miastach, przy czym udało mu się robić naprawdę smaczne rzeczy. Zbankrutował po sześciu miesiącach. Wykończyły go napompowane szyneczki i polędwice; nie był w stanie choćby zbliżyć się do nich ceną. Wiem, że było takich odważnych więcej, ale w większości skończyli podobnie. Producenci zdążyli nauczyć ludzi, jakie wędliny mają jeść". Kupując szynkę w sklepie, nikt z nas nie jest w stanie stwierdzić, czy woda z wielofosforanami i pochodnymi azotu zajmuje w niej 30, 50 czy 70 proc. Straszna śmierć niszczy mięso Solanka wreszcie przyjechała, jak zwykle w postaci sproszkowanej. Żeby było szybciej, Bogdan wsypuje proszek do kilku wiader naraz, a ja idę do garażu po gumowy wąż, który za chwilę połączy peklownię z toaletą. "Czasem jak kt Odpowiedz Link Zgłoś
kuczman Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 14:24 "Czasem jak ktoś przesadzi z pompowaniem, widać takie szare nacieki przypominające naturalne żyłki czy ścięgna" - tłumaczy mi pan Bogdan, wrzucając na taśmę płaty mięsa (czekają już na nie opakowania z napisem "Staropolska" - plastikowe, żeby lepiej przytrzymały wodę, która zawsze zaczyna wyciekać dopiero po pewnym czasie). "Jak potrzymasz trochę szyneczkę w plastikowym opakowaniu, po kilku dniach zacznie się w nim zbierać to samo, co wlewam z tego kubła - syntetyczny koktajl, który większość ludzi bierze za naturalne soki". Bywa jednak, że mięso zachowuje się nietypowo. Wygląda normalnie, ale nie chce przyjmować wody, wylewa się jak z gąbki. "Często zdarza się, że mięso nieoczekiwanie "leje się" już w zakładzie, choćbym nie wiem, jak starannie przygotował je do nastrzyknięcia" - mówi Bogdan. "Oznacza to, że przed śmiercią i w jej czasie zwierzę tak bardzo się nacierpiało, że zdegenerowane stresem mięso, jakby mszcząc się na człowieku, nie chce także przyjmować zwyczajowej porcji wody". Okazuje się, że humanitaryzm uboju ma także wartość ekonomiczną - jeżeli zwierzę przed śmiercią poddane jest stresowi albo co gorsza cierpieniu, mięso na skutek gwałtownych zaburzeń metabolizmu traci sporo walorów, także smakowych. A biedne wiejskie ubojnie często nie mają specjalnych urządzeń regulujących np. ruch świń w drodze do uboju, tak by każda była ogłuszana pojedynczo i w spokoju. W rezultacie świnie są głuszone po kilka naraz wśród dzikich kwików. Oprócz samego stresu zwierzęta często muszą przejść drakońskie męki, zanim pozwoli im się zdechnąć. Sęk w tym, że oszałamianie i wykrwawianie należy wykonać zaraz po sobie w jak najkrótszym czasie, tak by zwierzę wykrwawiło się szybko we śnie. Częstym błędem, zwłaszcza w niewielkich ubojniach, jest za niskie napięcie chałupniczych urządzeń do ogłuszania zwierząt - w rezultacie porażone zbyt małą dawką prądu świnie budzą się, wisząc już na łańcuchach rzeźniczych. Umierają wtedy w męczarniach, a w mięsie pozostaje niebezpiecznie duża ilość krwi, w której błyskawicznie rozmnażają się bakterie, co dodatkowo pogarsza jego jakość i - ku utrapieniu przedsiębiorców - zdolność chłonięcia wody. Klej, żeby się szynka trzymała (przynajmniej w sklepie) Trzeci dzień mojej pracy w masarni. Jadę z Zygmuntem rozwieźć kilkudniową produkcję do kilkudziesięciu sklepów w okolicy. "Dziś kierownik sklepu to stanowisko o większym prestiżu niż w czasie stanu wojennego" - Zygmunt w samochodzie przypomina mi, żebym powiedział "dzień dobry", "do widzenia" i najlepiej nic ponadto - w ciężkiej sytuacji całej branży to kierownicy decydują, jakie mięso będą jedli ludzie, kto i czym będzie je szprycował. A kierownicy sklepów mają przede wszystkim dwa życzenia - żeby wędlina była tania i żeby się dobrze kroiła na cienkie plasterki, bo tylko tak teraz ludzie chcą brać. Mówiąc w skrócie, przynajmniej w sklepie wędlina musi się trzymać w kupie. A same wielofosforany z solanki do tego nie wystarczą. Trzeba dolać sporo "kleju", żeby wytrzymała w zdrowiu parę dni i puściła soki dopiero w domowej lodówce. Jak doda się mocnego "kleju", to nawet nieźle napompowana szyneczka potrafi trzymać się jak guma. Klej to oczywiście nazwa umowna. Chodzi o związki chemiczne, które są w stanie związać nadwyżkę wody wewnątrz wędliny, dzięki czemu zapewniają jej jędrność. Jeszcze do niedawna producenci lali do środka zwyczajny krochmal, ewentualnie wsypywali worki mąki. Jednak nawet mąka, zwłaszcza że sypana w coraz większych ilościach, stała się kolejną pozycją na liście oszczędności. Rodzimi przedsiębiorcy z branży zaskakująco szybko przyswoili sobie najnowsze osiągnięcia światowej nauki. Preparaty białek soi, skrobi, wyciągi z alg morskich i preparaty roślin tropikalnych - okazy światowej flory na tyle mocno wiążą wodę wstrzykniętą do mięsa, że w rezultacie są tańsze od surowców stosowanych od dziesięcioleci w polskich masarniach. Zdolności wiązania mięsa tropikalnych preparatów i tradycyjnej mąki Zygmunt porównał do różnicy między klejem do papieru i Super Glue. Odpowiedz Link Zgłoś
kuczman Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 14:26 W ostatnich latach wiele firm zaczęło sprowadzać do kraju coraz tańsze sproszkowane substancje, które skutecznie zapobiegają przedwczesnemu wyciekowi z trudem wpompowanej wody. Najtańsze (i co za tym idzie najpopularniejsze wśród producentów) są, niestety, preparaty nietrwałe, podatne na przedwczesną fermentację, która przyśpiesza procesy gnilne w mięsie. Importerzy zaopatrują wszystkich - nielegalne masarnie w oborach i wielkie fabryki. Konkurencja lakierowana Wracamy do zakładu, trzeba wyładować to, czego nie udało się sprzedać w żadnym z 40 sklepów. Niestety, dziś pijemy z Zygmuntem przy pasztetowej i wątrobianej, wyniki sprzedaży nie upoważniają do lepszych gatunków. "Konkurencją, oprócz dużych zakładów, są nielegalne przetwórnie w oborach i chlewniach. Tam chłopi po cichu biją inwentarz i w warunkach urągających jakiejkolwiek higienie preparują "tradycyjne" wędliny. Wiem o co najmniej kilkunastu takich "przetwórniach" w samej tylko najbliższej okolicy. Sprzedają na lewo, także sklepom w miastach. Widziałem, jak oni to mięso zagniatają dosłownie czarnymi rękami. Taki rolnik, jak ubije świnię, łaskę zrobi, jak w ogóle zbada mięso. Przeważnie jednak nie bada. Zwłaszcza że higieniczne zdjęcie skóry w takim małym zakładzie jest praktycznie niemożliwe. Najgorszą rzeczą jest podciąganie skóry do góry - powoduje, że kawałki błota i kału spadają, przyczepiając się do płatów mięsa, które idą prosto do peklowania. W takich wypadkach nawet wymycie pod strumieniem wody niewiele pomoże - grudki brudu błyskawicznie przywierają między sztywniejącymi mięśniami". Następnego dnia dowiaduję się, że w ramach oszczędności prawdopodobnie w ciągu miesiąca zlikwidowana zostanie wędzarnia należąca do Zygmunta. "Jeżeli chodzi o wędzenie, pozostałem wierny tradycji tylko dlatego, że na kupno "lakierni" po prostu mnie nie stać" - mówi Zygmunt, kiedy wchodzimy do pomieszczenia, w którym od aromatu mięsa uwędzonego w specjalnie dobranej mieszaninie liściastego drewna aż zakręciło mi się w głowie. Zygmunt wyjmuje z beczki garść grubo zmielonych, pachnących żywicą trocin "to buk i olcha. Zamocowane na wędzarniczych hakach połcie mięsa przez kilka godzin muszą się nawdychać dymu, żeby nabrały odpowiedniego smaku, zapachu i wyglądu". Ten aromat naukowcy zdążyli skomponować za pomocą kilkudziesięciu chemikaliów. Nowoczesna "lakiernia", czyli sztuczna wędzarnia, spryskuje mieszanką chemikaliów wiszące płaty mięsa. Najpierw jednak mięso musi być spreparowane i przygotowane na kąpiel w tablicy Mendelejewa, tak żeby warstwa "lakieru" ładnie przylegała i nadawała mu apetyczny, lśniący wygląd. Oficjalna nazwa takiej substancji to preparat dymu wędzarniczego. "Policzyć opłacalność takiego wynalazku jest stosunkowo łatwo" - mówi Zygmunt. "Jednowózkowa "lakiernia" kosztuje około miliona. Na wózek wejdzie 100 kg wędlin, czyli o 10 proc. więcej niż w tradycyjnej wędzarni. To daje na 100 kg wędzonki 10 kg dodatkowo. Średnia cena surowej wędliny to 8 zł, więc z jednego wózka wychodzi już 80 zł ekstra minus koszty surowca - sto wózków daje już prawie osiem tysięcy. A sto wózków mięsa można "nasmarować" nawet w tydzień, bo opryskiwanie zajmuje mniej czasu od tradycyjnego wędzenia". Odpowiedz Link Zgłoś
kuczman Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 14:29 Kiedy odjeżdżam do domu z wielką torbą tradycyjnych wędzonek, Zygmunt przyznaje się na pożegnanie, że zamierza zwinąć interes najdalej za trzy miesiące. "Jeżeli sytuacja na rynku się nie poprawi" - zastrzega - "ale coraz mniej w to wierzę". PIH: wielofosforany, związki azotu i fragmenty osłonek Po powrocie do Warszawy rozmawiałem ze specjalistami. Na nikim moje opowieści nie zrobiły większego wrażenia. "Nie ma normy, która by regulowała ilość solanki w wędlinach" - mówi prof. Jan Mroczek, kierownik zakładu technologii mięsa z warszawskiej Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego. "Jedyne ograniczenie to tzw. dobra praktyka produkcyjna, która w polskich realiach jest wolnoamerykanką. Zresztą to i tak bez znaczenia, bo nie ma systemu kontroli przestrzegania tych norm. Nawet jak inspekcja handlowa raz na jakiś czas pobierze z jakichś zakładów próbki produktów do analizy, to są to kontrole wyrywkowe, zaś wysokość kar, jeżeli są w ogóle wymierzane, nie stanowi dla producenta żadnego zagrożenia. W Polsce nie ma systemu, który by eliminował producentów oszustów". Prof. Mroczek przyznaje, że jedynym oznaczeniem wskazującym, że kupowane przez nas mięso zostało napompowane wodą, jest napis "produkt wysoko wydajny", który też nie wszyscy producenci umieszczają na opakowaniach. Cała zaś gama dodatkowych preparatów białkowych, zmodyfikowanych soi, środków żelujących ukrywa się pod symbolami "E" z trzycyfrową liczbą. Okazuje się jednak, że inspektorzy Państwowej Inspekcji Handlowej po wielekroć alarmowali o niebezpiecznie wysokim stężeniu w mięsie wiążących wodę wielofosforanów (nadmiar wielofosforanów powoduje u dzieci niedorozwój kości, u starszych ludzi osteoporozę). Jeszcze bardziej niebezpieczne jest nadmierne szprycowanie wędlin związkami azotu, które powyżej pewnego poziomu stają się trucizną. Już ponad rok temu PIH (podlega Urzędowi Ochrony Konkurencji i Konsumenta) pisała: "Niepokojącym zjawiskiem w branży przetwórstwa mięsa stał się powszechny udział różnych substancji dodatkowych stosowanych w celu zwiększenia wydajności produktu" (cytat z raportu po kontrolach w największych supermarketach w Polsce). Oprócz faszerowania mięsa chemią inspektorzy wykrywali w szynce rozwarstwianie się mięśni na skutek zbyt dużego pompowania wodą, w wędlinach znaleźli "fragmenty osłonek pochodzących z przerobu innych wędlin oraz kwaśny i piekący smak świadczący o zapoczątkowanym procesie zepsucia". W zależności od gatunku wędlin inspekcje zakwestionowały jakość od kilku do kilkudziesięciu procent badanego towaru. Wśród konserw mięsnych ponad połowa skontrolowanych produktów została uznana za wadliwe, a wśród paczkowanych wędlin drobiowych prawie dwie trzecie. Kontrola ujawniła jednocześnie masowe oszukiwanie klientów - na opakowaniach większości przetworów mięsnych brak informacji o zastosowanych środkach uzupełniających. Poza tym potwierdzono istnienie szarej strefy - nielegalnych zakładów przetwarzających mięso bez żadnej kontroli weterynaryjnej czy higienicznej. Doktor Adam Jarecki z Głównego Inspektoratu Weterynarii mówi, że nielegalne przetwórnie to problem w całym kraju. "Niestety, jesteśmy bezbronni. W momencie kiedy składamy w prokuraturze doniesienie o nielegalnym wytwarzaniu wędlin na sprzedaż gdzieś na wsi, zawalona sprawami prokuratura z reguły umarza śledztwo z powodu niskiej społecznej szkodliwości czynu". "Co gorsza, inspektorzy i kontrolerzy kontrolują przede wszystkim duże zakłady, gdzie mogą liczyć na dużą karę, ewentualnie łapówkę" - dodaje jeden z moich rozmówców - "zakłady mniejsze, bardziej prymitywne, skutecznie unikają kontroli". W 1999 r. Inspekcja Weterynaryjna dokonała przeglądu wszystkich zakładów - tylko 1 proc. ubojni i 4 proc. przetwórni spełniało wymagania UE. [-] Odpowiedz Link Zgłoś
kuczman Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 14:33 Parówki cielęce bez cieląt Rozmowa z Bogusławą Pawlaczyk, głównym kontrolerem jakości w Zakładach Mięsnych "Krotoszyn" Krystyna Naszkowska: W 1997 r. zmieniła się norma do produkcji wędlin - z branżowej na polską. Na czym polega różnica? Bogusława Pawlaczyk: Norma branżowa stawiała precyzyjne wymagania każdemu produktowi co do surowca, przypraw, ilości wody i tłuszczu, rodzaju użytych osłonek oraz wydajności. Nowa norma jest bardzo ogólna i stawia wymagania nie poszczególnym gatunkom wędlin, tylko grupom, a w grupie "wędzonki" jest i podgardle, i szynka. Wielu producentów, wykorzystując zaufanie do nazw, np. kiełbasa krakowska czy wędzonka krotoszyńska, z dużą dowolnością odstępuje od zapisanego w dawnej normie branżowej wzorca. Instytucje kontrolujące są bezradne. Mamy więc uśrednienie jakości między podgardlem a szynką. Przede wszystkim mamy do czynienia z nadużywaniem zaufania konsumentów, żeby nie powiedzieć oszustwem. Bo dzisiaj normalne jest, że pod nazwą krakowska czy śląska jest coś trudnego do określenia. Musiało tak się stać? Pewnie nie. Wolny rynek to nie jest wolnoamerykanka, gdzie każdy chwyt jest dozwolony. Idąc do Unii, możemy zachować swoją tradycję wędliniarską poprzez przywrócenie wymagań naszym powszechnie znanym markom wyrobów. Wtedy producent, który zdecyduje się na nazwanie swojego wyrobu np. krakowska, będzie musiał przestrzegać ściśle określonej receptury. Na nasze skargi Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów wszczął w sierpniu br. postępowanie i uznał, iż nasze argumenty przemawiają za koniecznością zmiany w/w normy polskiej? Co to znaczy wysoko wydajna szynka? Szynka ze składnikiem zwiększającym wodochłonność, dzięki czemu z 1 kg mięsa można zrobić nawet 1,5 kg szynki. To dopuszczają przepisy, jednak moim zdaniem nieuczciwością jest, jeżeli ten wyrób sprzedawany jest jako szynka i nie jest oznakowany jako szynka wysoko wydajna. Dodajemy więc tłuszcz, bo tańszy, wodę, środki chemiczne, by to wszystko nam się nie rozpadło i długo mogło poleżeć na półce w sklepie. A co z naszym zdrowiem? O zdrowie musimy zadbać sami. Uznane przez ministra zdrowia dodatki są bezpieczne. Problemem są te dodatki, które funkcjonują na rynku bez stosownych zezwoleń, a także niemożność kontroli blisko 4500 zakładów przetwarzających mięso, z których wiele nigdy nie prowadziło gospodarki materiałowej - dokumentowania zużywanych w procesie produkcji surowców, przypraw i dodatków. To czym powinniśmy się kierować, kupując wędliny, jeśli jednak nie w smak nam wynalazki technologiczne? Tu jest pole do popisu dla organizacji konsumenckich. Po pierwsze, musimy starannie czytać etykietę i nie wstydzić się pytać sprzedawcę, gdy jakiś zapis na niej jest niezrozumiały. Po drugie, uświadomić sobie, iż dobry, bezpieczny wyrób wyprodukowany zgodnie z zasadami bezpieczeństwa, tak jak i dobry samochód czy telewizor, kosztuje. Po trzecie, pamiętajmy, iż zły producent nie napisze na etykiecie, że zastosował niedozwolony środek albo barwił wędlinę, co jest zabronione. Po czwarte, trzeba przy zakupach wykazać pewną dozę nieufności. Zastanowić się, z czego np. produkowane są parówki cielęce, kiedy w Polsce od kilku lat prawie nie ubija się cieląt, albo z czego można wyprodukować szynkę lub śląską za 4 zł. Rozporządzenie o oznakowaniu mówi np., iż nazwa nie powinna wprowadzać w błąd, ale tak się często dzieje. [-] Odpowiedz Link Zgłoś
kuczman Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 14:34 Konsumentów czeka trudny czas Rozmowa z prof. Andrzejem Pisulą z Zakładu Technologii Mięsa na SGGW, polskim i międzynarodowym ekspertem do spraw żywności, przewodniczącym Komitetu Mięsa i Wędlin w Polskim Komitecie Normalizacji Krystyna Naszkowska: Czy powinniśmy się bać jedzenia naszych wędlin? Prof. Andrzej Pisula: Nie. Polska obok Niemiec i Czech jest krajem, w którym jakość produkowanych wędlin jest najwyższa w Europie. Ale fakt, że w ostatnich latach się pogorszyła. Pogorszyła się, bo w 1997 r. złagodziliśmy normy obowiązujące przy produkcji wędlin. Po co? W latach 90. zaczęły masowo napływać z Unii wędliny zwane wysoko wydajnymi, produkowane według norm, jakie w naszych zakładach były niedopuszczalne. To było w jakimś sensie niesprawiedliwe, wysoko wydajne wędliny odbierały konsumentów naszym zakładom - były tańsze, w dużym wyborze, urozmaicały rynek. A obowiązująca do 1997 r. tzw. norma branżowa została ustalona przez Centralę Przemysłu Mięsnego, która została zlikwidowana, więc trzeba było przygotować nowe normy i uporządkować rynek. Skutek jest taki, że kupujemy kiełbasę "śląską", która z dawną śląską nie ma nic wspólnego poza nazwą, bo to się opłaca zakładom. Czy nie ma sposobu, by zachować nasze tradycyjne w smaku wędliny? W Ministerstwie Rolnictwa przygotowywane jest rozporządzenie o oznakowaniu środków spożywczych. Przy okazji chcemy wpisać do niego 12 wędlin, przy produkcji których trzeba będzie przestrzegać ściśle określonych norm jakości. Mamy już opracowanych pięć takich receptur. To jest propozycja przemysłu mięsnego, z którą chce on wejść do Unii, taki ich oscypek. Jeśli Unia to zaakceptuje, będzie to znaczyło, że np. kiełbasa krakowska sucha czy kabanosy, niezależnie przez jaki zakład mięsny zostaną wyprodukowane, będą miały bardzo zbliżony smak. W wypadku tych 12 wyrobów najbardziej charakterystycznych dla polskiej kuchni skończy się wolnoamerykanka. Teraz nasze zakłady nie mogą konkurować między sobą jakością? Mogą, ale wyższa jakość oznacza wyższą cenę, a nasze społeczeństwo w ostatnich latach bardzo zubożało. Co mają robić ci, którzy nie chcą zjadać w "szynce babuni" środków chemicznych? Ja jako średnio zamożny obywatel po prostu od pewnego czasu nie kupuję wędzonek, bo są one zbyt napompowane różnymi dodatkami. Wolę tego nie jeść. Czyli wyższa cena jest gwarancją jakości? Niestety tak. Na wyprodukowanie 70 dag dobrej szynki zakład musi zużyć kilogram szynkowego mięsa. Nie da się z kilograma zrobić 1,3 kg szynki, a tak teraz się robi, bo to jest po prostu bardziej opłacalne. Kilogram tkanki mięsnej kosztuje ok. 10 zł, a kilogram tłuszczu poniżej 2 zł. W dobre gatunki mięsa wmasowywany jest tłuszcz, by obniżyć koszty produkcji. Natryskuje się je wodą, by zwiększyć ciężar i objętość oraz dodać soczystości itd. Czy w Unii jest lepiej? Co się zmieni na polskim rynku mięsnym po naszym wejściu do Unii? Przede wszystkim sytuacja zmieni się od nowego roku. Do końca grudnia 2002 obecna polska norma jest obligatoryjna. Ale od 1 stycznia będzie dobrowolna. Do kontrolowania jakości wędlin ma zostać powołana od 1 stycznia Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolnych, chociaż ja nie bardzo rozumiem, na jakiej zasadzie ta inspekcja będzie kontrolować produkty, skoro nie będzie obowiązku przestrzegania norm. Dlaczego nasze normy nie mogą być już obowiązkowe? Wymaga tego Unia. Tam normy są dobrowolne, a my musimy dostosować się do przepisów unijnych. W Unii są dyrektywy ogólne dotyczące norm i rozporządzenia wewnętrzne w poszczególnych krajach - np. w parówkach duńskich jest 40 proc. tłuszczu, a w holenderskich 50 proc. Ale o tym, co jedzą klienci, decyduje popyt, chodzi o to, by była szeroka gama różnych produktów. Są dobre i bardzo dobre gatunki wędlin, ale są one po prostu drogie. A masowy klient zadowala się zamiast szynki wyrobem szynkopodobnym, ale tanim. Czy to znaczy, że od stycznia 2003 r. zapanuje na polskim rynku jeszcze większa dowolność niż obecnie, a wędliny mogą stać się jeszcze bardziej wydajne? Powiedzmy, że konsumentów czeka trudny okres. Przede wszystkim dlatego, że bardzo trudna sytuacja jest w samym przemyśle mięsnym. Jest taka nadwyżka mocy produkcyjnych, że zakłady pracują na pół gwizdka, co podnosi ich koszty produkcji. Ratują się więc, zwiększając wydajność kosztem jakości i rzucając na rynek coraz tańsze produkty. Już teraz na rynku toczy się między zakładami mięsnymi ostra walka o przetrwanie. Ale tylko ok. 30 proc. zakładów ma szansę uzyskać uprawnienia unijne, reszta po naszym wejściu do Unii lub wygaśnięciu okresów przejściowych zostanie zlikwidowana. Właściciele tych firm mają tego świadomość, będą więc chcieli wykorzystać ostatni okres na wyprodukowanie jak największej ilości najbardziej wydajnych wyrobów, by mieć maksymalne zyski. Osiągną to, stosując różne dodatki ? faszerując dobre gatunki mięsa tłuszczem, wodą, środkami chemicznymi, by jak najwięcej zarobić przed likwidacją firmy. Odpowiedz Link Zgłoś
ask3 Re: A może by tak coś zjeść?:)) 25.02.05, 14:37 Och ,jak sie przeraziłam!!! Widze, że tez wyznajesz zasade ,iz najlepiej sprzedaje sie dzisiaj STRACH. Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow O wędlinach - artykuł Kuczmana 25.02.05, 14:51 święta prawda. Ale nie jest tak, że tego nie czuć. Wręcz przeciwnie! Smak polskich wędlin staje się coraz gorszy. I w dzisiejszych czasach pomimo szerokiej gamy produktów tak naprawdę cieżko znaleźć coś, co nadaje się do jedzenia i ma smak. Prawdziwy, dobry smak. taki do którego chce się wracać. I czasami o dziwo czymś takim stają się prostsze wędliny, niż wymyślne w nazwach produkty. >"Konkurencją są nielegalne przetwórnie w oborach i chlewniach. Tam chłopi po > cichu biją inwentarz i preparują "tradycyjne" wędliny. Jeśli się ma samemu kontrolę nad tym procesem (tzn. ubój na własny użytek) to ja bym się zastanawiał czy taki produkt wiejski nie jest bardziej higieniczny niż z wielkiej masarni. Bo że jest smaczniejszy, zdrowszy (bez chemii), naturalny to nie ma nawet co mówić. BO JEST!!! A artykuł objawił tylko gorzką prawdę o polskiej "wolnoamerykance" na rynku. Gdzie żądza zysku (nabijana przez wielkie firmy) doprowadza do takich skutków jak opisane powyżej. :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Odpowiedz Link Zgłoś
caro333 Re: O wędlinach - artykuł Kuczmana 25.02.05, 15:12 Nie,no Kuczman,nie wiedziałem,że jesteś sadystą!Ale ja i tak tego nie przeczytam.Wiem,że woda(cy cóś innego) cieknie z naszych wędlin i prawie ich nie jadam.Ale jak już jem...nie przejmuję się zawartością.Ja jestem nawet taki kamikaze,że potrafię zimną kaszankę,prosto zza lady chłodniczej wziąć,wsadzić w musztardę i wsuwać!Jeszcze żyję,więc te "szczepionki"chyba dzałają!:))) Odpowiedz Link Zgłoś
kuczman Re: O wędlinach - artykuł Kuczmana 26.02.05, 05:37 Nie jest moim zamiarem nikogo straszyc..... za to uwazam ze swiadomosc sytuacji moze tylko wyjsc konsumentowi na dobre. Nie ze w usa jest inaczej, bo jest dokladnie tak samo. A wlasciwie dzieje sie coraz gorzej, ostatnio nawet "ulubione" wedliny sa jakos nie do przelkniecia. Jedna kielbasa, "Domowa" ktora kupowalem jako ze miala opis jako produkowana bez konserwantow- juz tego opisu teraz nie ma. Wiec nie kupuje:P Odpowiedz Link Zgłoś
qwerty.tarnow Re: O wędlinach - artykuł Kuczmana 26.02.05, 12:08 A pamiętacie dawne konserwy? Turystyczna? Pek? A nawet szynka Krakus w puszce? Kupując taki produkt zawsze można było być pewnym wyśmienitej klasy mięsa (szynka - towar eksportowy wręcz!), czy bardzo dobrej (konserwy). A dziś? Totalna chała. Sćięgna, tłuszcz, obrzynki, woda, galareta. Tylko współczuć turystom, którzy na dłuższą wędrówkę po odludziach zakupią taki szajs. Odpowiedz Link Zgłoś
kuczman Re: O wędlinach - artykuł Kuczmana 26.02.05, 14:13 W miare fajna konserwa jest "wojskowa" chyba pisze, "army brand" po angielsku, etykieta w taki kamuflaz oliwkowy. Przynajmniej konserwantow nie wykazuja na spisie. A w Polsce jest tez taka- nazwy nie pamietam- wieprzowa jakas ze samym smalcem. Pycha z chlebem. Odpowiedz Link Zgłoś
teresa50 Re: O wędlinach - artykuł Kuczmana 26.02.05, 20:14 Pewnie "tuszonka" :-) Odpowiedz Link Zgłoś