Finki noszą w kieszeni nóż

Finki noszą w kieszeni nóż

[tade-k53]

Ludzie nie wiedzą po co się żyje, dlatego takie dziwne zachowania.
Warto poświęcić trochę czasu dla wieczności.
tradycja-2007.blog.onet.pl/

Od pederastii tylko krok

[00700a]

Od pederastii tylko krok do pedofilii i filatelistyki

[evenjo]

ona jest chora...a szczanie na chodniku to wulgarne, prymitywne
zachowanie, bez względu na płeć szczającego.

Ani Ona, ani ON

[lacietis]

Rzeczywiście baba o niczym nie ma pojęcia! Brak rozróżnienia rodzajów
gramatycznych jest charakterystyczny dla języków ugrofińskich (i estońskiego i
węgierskiego) i z żadnym tam protestantyzmem nic wspólnego nie ma. Ot takie
podstawy teoretyczne tej ideologi są - ignorancja...

[otis_tarda]

Dotąd uznawałem sikanie na chodniku za przejaw chamstwa, a wysyłanie rodziców do
domu starców za objaw egoizmu i znieczulicy, ale jak się okazuje, jest to po
prostu "teoria queer"

Finki noszą w kieszeni nóż

[marti_de]

Jednego tylko nie rozumiem. Gdyby w życiu lepszym byłaby zamiast miłości
opieka specjalisty ( dom starców zamiast kogoś bliskiego ) to po co mieć żonę
skoro lepiej dziwkę?

dyskryminacja mężczyzn!!!

[piotr228]

Jeśli kobiety tej miary zdobędą posłuch w społeczeństwie, to niebawem będziemy
nosić elektroniczne obroże - na wszelki wypadek, abyśmy nikogo nie zgwałcili.

[bene_gesserit]

Oczywiscie nie chodzi o obroze, ale pasy cnoty. Od wieku
dojrzewania do smierci, oczywiscie. Tak, bedziecie nosic. Tak, dla
waszego wlasnego dobra.

Nie ma to jak wymyslic sobie jakas glupote i sie nia przestraszyc -
dorobisz sie szybko nerwicy, mlody czlowieku.

[trans.sib]

Czy tego weekendu szczałaś na ulicy? Bo jak nie to powinnaś czuć się
stłoczona przez patriarchat!

[bene_gesserit]

Za kazdym razem, kiedy chce mi sie siku, lece przed dom - zeby
wszyscy wiedzieli - ja tez - na czym polega feminizm.

Czesto myslisz o sikajacych kobietach?

Finki noszą w kieszeni finki

[yidele]

oby im sie nie otworzyl. A tak wogole, smieszny wywiad. No wlasnie. Pisze smieszny, bo jak kobieta ( podgatunek homo, od wiekow pilnujacy ogniska domowego, swiec, piecy i innych srodkow utleniajacych, jak i ponoc tworca rolnictwa i kultury wogole) deklaruje w jednym zdaniu ze obwinia mezczyzn za gwalt i globalne ocieplenie, to zastanawiam sie czy owa pani przypadkiem kojarzy cokolwiek; przesz to rolnictwo i uprawa trzod produkuja gazy cieplarniane, a bzdety parlamentarzystek bynajmniej nie pomagaja.

Sam nie wiem co gwalt ma wspolnego z ociepleniem globalnym, bo tarcie jest w duzej mierze niwelowane odpowiednim stopniem nawilzenia naturalnego, rozumiem jednak ze te dwa zjawiska sasiaduja w wyobrazni owej pani, a o tym nawet nie wiem co pisac.

Z Artykulu przynajmniej moznaby wnioskowac ze finski feminizm, rownouprawnienie i brak znienawidzonej kultury dworskiej sprowadza sie do pijanego sikania po ulicach i noszenia noza w kieszeni. z otwieraczem. Sam niewiem czego bac sie bardziej, ale mysle ze z dwojga zlego wybiore noz, bo schlane pindy sikajace po nogach na ulicy sa wielce nieapetyczne.

Na zakonczenie polece wszystkim ksiazke znanej feministki, takiej alfa-bull-feministki, Betty Friedan, ktorej ksiazka " The feminine mystique" jest po prostu zajebista. Susan Sontag, Gloria Steinem, Erma Bombeck nie sa warte pucowac glanow Betty, ta bowiem wiedziala juz w latach 50-siatych ze feministki typu Steinem sa zbyt durne aby zdac sobie srpawe z tego iz walczac o rownouprawnienie traca, nie zyskuja.

Ostrzegam jeszcze raz

[puola]

Przed nadmiernym uogolnianiem wypowiedzi tej pani na Finlandie,
kobiety w Finlandii i tak dalej. Pomimo kilku dziesiatek lat
zamieszkiwania w tym kraju nie udalo mi sie zauwazyc kobiety
sikajacej na chodnik!

Wypowiedzi tego typu nalezy traktowac jako alegorie majace jakies
tam odniesienie jesli patrzy sie na rzeczywistosc z pozycji
skrajnych. Zeby to zilustrowac wyobrazmy sobie taka historie. Otoz
Finom jednym elementem stereotypowego kojarzenia z czyms Polakow
jest niesamowita religijnosc i to w wydaniu hardkorowym czyli
katolickim, po prostu blisko talibanu. Wiec teraz wyobrazmy sobie
ze dla zbadania tego czolowa gazeta w Finlandii przeprowadza wywiad
z Ojcem Dyrektorem. Wyloni sie oczywiscie obraz narodu chodzacego
na kleczkach na pielgrzymki i przesiadujacego codziennie w
kosciolach. Jest oczywiscie troche szatanskich niepolskich
elementow ale z nimi sie walczy. Oczywiscie zdumiony polski
czytelnik stukalby sie w glowe co to za bzdury opisujace jak jest w
Polsce - choc rzecz jasna Ojciec i jego trzoda sa jak najbardziej
postaciami realnymi.

I tak samo jest z wywiadem tej pani w Gazecie. Owszem, gdzies sa
takie osoby ale normalny czlowiek o nich nie slyszal.

Na marginesie mozna tez wspomniec o religijnosci i jej stereotypie.
Otoz zewnetrzna relgijnosc w Finlandii (protestancka) jest zerowa w
stosunku do polskiej. Ale Finowie z kolei przykladnie placa podatek
koscielny. A w instytucjach panstwowych, np. na uniwersytetach sa
kaplice. I nikogo to nie dziwi ale w Polsce nie do pomyslenia.

[bene_gesserit]

puola napisał:

> Na marginesie mozna tez wspomniec o religijnosci i jej
stereotypie.
> Otoz zewnetrzna relgijnosc w Finlandii (protestancka) jest zerowa
w
> stosunku do polskiej. Ale Finowie z kolei przykladnie placa
podatek
> koscielny.

W Finlandii tez?
Ciekawe, w ilu jeszcze krajach jest taki podatek. I czemu go nie ma
w Polsce.:(

> A w instytucjach panstwowych, np. na uniwersytetach sa
> kaplice. I nikogo to nie dziwi ale w Polsce nie do pomyslenia.

Pewnie w Finlnandii byloby nie do pomyslenia, gdyby w kazdej albo
prawie kazdej klasie szkolnej placowki publicznej wisial krzyz.

[puola]

bene_gesserit napisała:

>> Ale Finowie z kolei przykladnie placa
>> podatek
>> koscielny.
> W Finlandii tez?
> Ciekawe, w ilu jeszcze krajach jest taki podatek. I czemu go nie
ma
> w Polsce.:(

Nie mam dokladnej listy krajow w ktorych jest taki podatek ale
mozna zaryzykowac ze w wiekszosci krajow protestanckich w Europie,
cala Skandynawia oczywiscie.

> > A w instytucjach panstwowych, np. na uniwersytetach sa
> > kaplice. I nikogo to nie dziwi ale w Polsce nie do pomyslenia.
> Pewnie w Finlnandii byloby nie do pomyslenia, gdyby w kazdej albo
> prawie kazdej klasie szkolnej placowki publicznej wisial krzyz.

Raczej nie ale to nie wynika z checi demonstrowania swieckosci
szkoly. W religii protestanckiej bogata obrzedowosc, wystroj i
manifestacyjnosc sa niesmaczne (dlatego np. koscioly sprawiaja
wrazenie pustych). Natomiast bardziej licza sie czyny, dobre
uczynki i wiara indywidualna. Dlatego nikogo nie razi kaplica na
uniwersytecie bo jak ktos ma ochote to moze sie tam pojawiac.

[yidele]

Dzieki za eksplikacje z doswiadczenia osobistego. Meritum sie liczy.

[herrkumut]

@puola no coz a ja bylem kilka razy po pare miesiecy i tygodni i
widzialem sikajace, rzygajace i spolkujace na ulicy finskie
dziewczyny.
A sceny jak w filmie Hajut to w zasadzie normalka.
Takze nie porownuj Helsinek z zadupiami Finlandii, przy ktorych film
"Arizonka" to bajka dla dzieci.

Finki noszą w kieszeni nóż

[ejzojeden]

"Fakt, że to oni przewodzą naszemu społeczeństwu, naszemu światu, powoduje
wiele problemów. Obwiniam ich o gwałt, o zmiany klimatyczne, unikanie
odpowiedzialności, zwalanie wszystkiego na kobiety"


po h... drukować takie debilizmy?

[real-wegierka]

@puola: Brawo! Liczy się merytoryczny wkład w dyskusję.

[martsy]

po h... drukować takie debilizmy?
---------------------------------------
bo kobieta jest zabawna (i tragiczna zarazem)
wszystko sie jej kielbasi w biednej glowie... widlo i powidlo

smieszne i straszne

GieWu! dawaj wiecej takich feministek!
bedzie jak w ZOO!

Wspaniały artykuł, prawdziwy, poznawczy i pouczają

[rst]

prawdziwy, poznawczy, pouczający i nawet więcej dodawać nie trzeba.
Po prostu wspaniały.

[calcinus]

"Kobieta nie powinna rodzic dzieci, ma sie poswiecic walce z ociepleniem
klimatu" - faktycznie wspaniale....

Finki noszą w kieszeni nóż

[ibonawnak]

Całe szczęście że ktoś wypowiada się za tym artykułem na wątku, bo na samym
początku powiało mocno ostrą wrogością. Dlaczego ? Odpowiedź na to pytanie
objaśniłaby nas co do zahamowań wielu Polaków w kwestii damsko-męskich spraw.
Analizę tego aspektu sprawy zostawiam komu innemu gdyż co innego mnie tutaj
interesuje. Nie znam tego kraju osobiście, ale ten kraj dał się poznać już
wszystkim. I to z dobrej strony. Jego szkolnictwo, pierwsze w rankingu PISA,
doskonale egalitarne, wychwalane jest pod niebiosa, jak również olbrzymi
procent kobiet w parlamencie.
I oto mamy okazję przeczytać co mówi przedstawicielka tego społeczeństwa. A to
co mówi na pewno nie jest banalne i zasługuje na większą uwagę niż ta którą
zechciały mu poświęcić niektóre osoby na tym wątku.
Dla mnie jej wypowiedź oznacza jedyny na świecie przypadek zwycięstwa
pierwszej fali feminizmu, tego od : „Kobieta jest mężczyzną, mężczyzna jest
kobietą”. Takie same prawa i takie same obowiązki. Drugiej fali już nie
potrzebują, bo wszystko już uzyskały. Nie potrzebują wyrażać swojego
rozczarowania do mężczyzn, waloryzować damsko-damskich kontaktów, nie muszą
wysilać wyobraźni jak wyglądałby świat bez mężczyzn, czy też fantazjować na
temat dzieworództwa. I od razu życie staje się o wiele prostsze.

Tylko, jak się to Finkom udało ?
Historia tego kraju niewątpliwie wiele wyjaśnia. Inna jest na pewno jakość
mężczyzn (według zasady, taki mamy feminizm jakich mamy mężczyzn).

P.S. Jasne że dla Polek, wbitych w stereotyp „kobiecości” jak w sztywny
gorset, sikanie na chodnik jest nie do pomyślenia. Czy nie jest to jednak
objaw zdrowia społecznego że zastanawiają się tam nad tym jak poprawić kulturę
picia piwa nie tylko wśród mężczyzn ?

Finki noszą w kieszeni nóż

[gregroyx]

Szokujaca czolowka artykulu. Ktos postronny moglby sadzic, ze
finskie kobiety nie robia nic innego, tylko sikaja po ulicach i
biegaja z nozami w garsci. Finlandia jest krajem wyjatkowo czystym i
porzadnym, a za oddawanie potrzeb fizjologicznych w miejscach
publicznych groza srogie grzywny. Mieszkam tu od 20 lat i jestem
zbulwresowany wypowiedziami jakiejs niedopieszczonej finskiej
niewiasty. Przede wszystkim w komentowanym artykule powinno byc
jasno zaznaczone, ze nieszczesna "pani doktor" przedstawia tam
wylacznie wlasne poglady, a wiekszosc jej wypowiedzi nie ma
potwierdzenia w statystycznej rzeczywistosci. Punkt widzenia jednej
osoby nie moze rzutowac na obraz calego kraju. NIEZWYKLE SUBIEKTYWNY
I KRZYWDZACY ARTYKUL!!!

Finki noszą w kieszeni nóż

[gregroyx]

Dla scislosci: w ciagu 20 lat mojego pobytu w Finlandii nigdy nia
widzialem Finki zalatwiajacej sie na ulicy, ani nie spotkalem sie z
finska dziewczyna noszaca noz w kieszeni. To sa czcze wyssane z
palca wymysly "pani doktor".

Finki noszą w kieszeni nóż

[snellville]

Jak tam nie chlac gdy tam pizdi przez caly rok.....i jeszcze zawsze pod gorke.

Zdanie mówiące wszystko....

[last.man.standing]

Dlaczego kobieta ma uważać za oczywiste, że musi mieć dziecko? Zamiast
tego może się poświecić innym rzeczom. Na przykład walce z ocieplaniem
klimatu.


Nie wiadomo już czy się śmiać, czy płakać. Chyba jednak płakać, bo większość
pewnie nie zauważy w tym zdaniu nic dziwnego.

Po prostu szczerze mi żal zarówno kobiety z którą przeprowadzono wywiad jak i
dziennikarki.

Ten wywiad jest dla mnie obrzydliwy. I dziwię się nawet strategii osoby, która
umieściła wywiad w GW. Czy zdaje sobie sprawę, że nawet gdyby chciała tym
wywiadem "umocnić" feminizm w Polsce to de facto robi coś na odwrót? Nawet
najbardziej przekonani do feminizmu w Polsce osoby po przeczytaniu tego
artykułu pukają się w czoło :)

nieścisłość!

[elissa2]

Autorka artykułu pisze/zadaje pytanie:
"Jednak to tradycyjne pojmowanie roli kobiety się zmienia. W Finlandii coraz
więcej pastorów to kobiety. Na teologii jest dziś podobno więcej studentek niż
studentów. W Polsce kobieta ksiądz to coś nie do pomyślenia."

Czy jest w Finlandii choć jedna kobieta ksiądz (czyli duszpasterz kościoła
rzymskokatolickiego)? Wydaje mi się, że nie ma.
W Polsce też nie ma, ale są (!) kobiety, które są pastorami!

[a_weasley]

elissa2 napisała:

> Autorka artykułu pisze/zadaje pytanie:
> "Jednak to tradycyjne pojmowanie roli kobiety się zmienia. W Finlandii coraz
> więcej pastorów to kobiety. Na teologii jest dziś podobno więcej studentek niż
> studentów. W Polsce kobieta ksiądz to coś nie do pomyślenia."
>
> Czy jest w Finlandii choć jedna kobieta ksiądz (czyli duszpasterz kościoła
> rzymskokatolickiego)? Wydaje mi się, że nie ma.

Bardzo dobrze Ci się wydaje.

> W Polsce też nie ma, ale są (!) kobiety, które są pastorami!

Tego nie wiem. Znam jedną diakonisę i jedną kandydatkę na pastorkę. Była jeszcze jedna, ale zrezygnowała.
Wiem, że luteranie przymierzali się do tego, ale stanęło na "na razie nie, a za parę lat się zobaczy". Ta diakonisa jest, owszem, luteranką.

"Kobieta nie powinna rodzic dzieci"

[calcinus]

"ma sie poswiecic walce z ociepleniem klimatu"

Gdyby to nie bylo takie tragiczne, byloby nawet smieszne.

A ja uważam, że Finki będą wyzwolone, kiedy zaczną

[ewa1-23]

na chodniku robić kupę! A na starość dostaną śmiertelny zastrzyk i zostaną przerobione na ekologiczny nawóz. Będzie i "nowocześnie" i "eko".

Finki noszą w kieszeni nóż

[ibonawnak]

W jaki sposób niewolnik może zrozumieć wolnego człowieka ? Finki są wolnymi
kobietami! To jest fascynujące jak zapyziały przedstawiciel polskiego męskiego
rodu nie może znieść wolnej kobiety ! Swojej już wciągnął moher na głowę i
chciałby żeby inni robili to samo !

Finki noszą w kieszeni nóż

[trans.sib]

Artykuł jest obleśny.

Nikt tak nie upodlił rodzaju żeńskiego jako feministki...

"Kobiety wyzwolone" to kompletne dno moralne i estetyczne. Czują się
spełnione szczając na ulicach, oddają swoją matkę to przytułku, a ojca
i brata wyzywając od samczych tyranów...

[hubert100]

Chyba podobni do Hindusow bo tam tez szcza i nawet sraja na ulicach....

[ibonawnak]

« Kobieta wyzwolona » to przede wszystkim wyzwolona od takich jak Ty. Ma ochotę
zachowywać się po męsku, to się zachowuje. Ma ochotę być bardziej empatyczna, to
opiekuje się rodzicami i robi inne bardziej „kobiece” rzeczy, wiedząc że żadna z
postaw którą przyjmuje nie jest na zawsze przypisana jakiejś płci. Wyzwolenie, w
tym przypadku oznacza wyzwolenie się od stereotypów męskości i kobiecości, od
tego że coś wypada robić kobiecie, a jeszcze coś innego mężczyźnie. Koniec z tym
; feminizm to zaproszenie do odkrycia w sobie pierwiastków płci przeciwnej, bo
nie ma tak że jesteśmy na sto procent jakąś płcią. Są kobiety bardziej męskie,
jak i są mężczyźni bardziej kobiecy. Tak jak są kobiety „wyzwolone” tak i
powinni być mężczyźni „wyzwoleni”, wyzwoleni od stereotypu macho, brutalnego,
chutliwego, jurnego knura.

Finka ma dużo racji

[mari.1]

Sama przeprowadziłam się do Szwecji i spadły mi klapki z oczu. Taki
pogląd jak pani dr ma wielu Skandynawów. Nie dziwię się, że ją
uderzyło to, że dorośli Polacy mieszkają z rodzicami a potem się
nimi opiekują, to rzeczywiście nie jest normalne, nie tylko w
Skandynawii. To samo z religią, w naszym kraju panuje skrajny i
zniekształcony katolicyzm. Zniekształcony, bo czy to jest normalne
aby (jak to zauważono w innym artykule) krzyże wisiały w każdej
szkole i wszędzie, gdzie się tylko da, aby religia była tak mocno
utożsamiana z narodowością, historią i patriotyzmem? Nie znam innego
takiego kraju na całym swiecie. A marzę o tym, żebyśmy nauczyli się
zachowywać zdrowe proporcje. Tylko ci, co trochę pomieszkają za
granicą i "otworzą się" na inne kultury zrozumieją, że Polacy żyją w
swoim małym polskim swiatku i mają klapki na oczach, sporo przez to
tracimy.

Powierzchowne spojrzenie i wnioski

[puola]

mari.1 napisała:

> Sama przeprowadziłam się do Szwecji i spadły mi klapki z oczu.
>Taki
> pogląd jak pani dr ma wielu Skandynawów. Nie dziwię się, że ją
> uderzyło to, że dorośli Polacy mieszkają z rodzicami a potem się
> nimi opiekują, to rzeczywiście nie jest normalne, nie tylko w
> Skandynawii.

Przesadzasz. Mieszkanie osobno oraz starosc w domu starcow jest
normalne w krajach wysoko rozwinietych gdzie ekonomia na to pozwala
a ludzie nie maja czasu i ochoty na zajmowanie sie tym. W Polsce
tego nie ma ale widac poczatki tego wsrod ludzi (bardzo) zamoznych.
Jest to czysta rozwinieta ekonomia, nic wiecej. Podobnie jest
zreszta z wiezami rodzinnymi, w ekonomii wysoko rozwinietej ludzie
sa mobilni, rozwody sa bardzo czeste, czesc ludzi jest bardzo
zajeta biznesami - wiezy rodzinne ulegaja rozluznieniu. I obecnie
mozna obserwowac w Polsce jak ten proces sie rozwija i upadaa
rodzinna bliskosc.

>To samo z religią, w naszym kraju panuje skrajny i
> zniekształcony katolicyzm. Zniekształcony, bo czy to jest
normalne
> aby (jak to zauważono w innym artykule) krzyże wisiały w każdej
> szkole i wszędzie, gdzie się tylko da, aby religia była tak mocno
> utożsamiana z narodowością, historią i patriotyzmem? Nie znam
innego
> takiego kraju na całym swiecie. A marzę o tym, żebyśmy nauczyli
się
> zachowywać zdrowe proporcje. Tylko ci, co trochę pomieszkają za
> granicą i "otworzą się" na inne kultury zrozumieją, że Polacy
żyją w
> swoim małym polskim swiatku i mają klapki na oczach, sporo przez
to
> tracimy.

Przesadzasz i mozna powiedziec ze Skandynawie znasz jeszcze
powierzchownie. W Polsce religia byla niezwykle istotna sila
opierania sie zalewowi komunistycznej hordy. Zalew sie calkiem
niedawno skonczyl i rola religii opada, trudno to porownac z
sytuacja w krajach skandynawskich obecnie. Ale jezeli zapoznasz sie
z tematem historia krajow skandynawskich i religia to dowiesz sie
paru rzeczy ktore budza zdziwienie w Polsce: na przyklad zamiast
katolickiej manifestacyjnosci religiii byl i jest konkretny
protestancki podatek koscielny ktory zdecydowana wiekszosc
populacji placi. Na pytanie dlaczego to robia skoro sa arelgiijni
lub antyreligijni uslyszysz dosc wymijajace wypowiedzi i dopiero
jesli uda ci sie (nielatwo) dojsc do sedna sprawy dowiesz sie ze
chodzi o tradycje narodowa no bo kosciol jest panstwowy, swoja role
w panstowosci odgrywal i do dzisiaj sa rozne celebracje z tym
zwiazane.

Siegajac nieco dalej w historie dowiesz sie o sprawach ktore byly
na terenie Skandynawii jeszcze w XIX w., takich jak oficjalna
religia panstwowa, religia obowiazkowa, zakaz innych religii.
Oczywiscie to juz historia ale cos z tego pozostalo. Dowodza tego
badania ktore wskazuja ze udzial w obrzedach religijnych jest
niewielki ale zdecydowana wiekszosc spoleczenstw nie wypisuje sie z
religii i placi podatek koscielny, co wiecej masa ludzi czyta
regularnie Biblie!

Skandynawom wydziwiajacym na temat krzyzy i obrzedowosci
katolickiej dobrze jest uswiadamiac ze w Polsce nie ma podatku
koscielnego i jest on nie do pomyslenia. Czyli zamaiast placenia
jest manifestacja a palc ci co maja ochote. Ci co nie biora udzialu
nie placa. I dobrze jest pytac Skandynawow po co placa ten podatek,
interesujace jest analizowanie tych wypowiedzi.

[ding_yun]

> mari.1 napisała:
>
Nie dziwię się, że ją
> > uderzyło to, że dorośli Polacy mieszkają z rodzicami a potem się
> > nimi opiekują, to rzeczywiście nie jest normalne, nie tylko w
> > Skandynawii.
>

Jeśli nie jest normalne to, że dzieci opiekują się swoimi rodzicami, gdy ci są
starzy, to ja naprawdę nie wiem, co mieści się według Ciebie w pojęciu "normalność".
Możesz mówić, że nie masz na to ochoty, ale nie mów, że jest to coś nienaturalnego.

[bene_gesserit]

Pojecie normalnosci, tak jak i normy, jest zalezne od czasu i
kultury.
Puola imho bardzo inteligentnie i prosto to wyłożył.
Norma w niektorych kulturach bylo wyprowadzanie starych ludzi na
pewną śmierć (na mrozie, z glodu) - nikt nie uwazal tego za
specjalnie niemoralne czy okrutne, taki byl porzadek rzeczy.
W naszych czasach i kulturze normą jest co innego, u Sandynawow
jest troche inaczej. Oczywiscie - mozesz uwazac, ze twoj poglad
jest najsluszniejszy, ale to tylko twoje zdanie, nic więcej.
Zmienią sie czasy, zmieni sie norma i w Polsce. Juz sie zmienia.

[bene_gesserit]

puola napisał:

> Skandynawom wydziwiajacym na temat krzyzy i obrzedowosci
> katolickiej dobrze jest uswiadamiac ze w Polsce nie ma podatku
> koscielnego i jest on nie do pomyslenia. Czyli zamaiast placenia
> jest manifestacja a palc ci co maja ochote. Ci co nie biora
udzialu
> nie placa.

Wiem, ze to obok tematu, ale w Polsce Kosciol utrzymywany jest
przez wszystkich. Nauczyciele religii, kapelanowie w wojsku,
utrzymanie świątyń, dotowanie uczelni katolickich, zasilanie
Funduszu Koscielnego, darowizny, ulgi, zwolnienia - to wszystko
jest finansowane przez Polakow, niezaleznie od tego, czy czuja sie
ateistami, agnostykami, buddystami czy katolikami.

Sytuacja, w ktorej KK jest utrzymywany przez dobrowolne
opodatkowanie jest imho o wiele zdrowsza.

[puola]

bene_gesserit napisała:
> Wiem, ze to obok tematu, ale w Polsce Kosciol utrzymywany jest
> przez wszystkich. Nauczyciele religii, kapelanowie w wojsku,
> utrzymanie świątyń, dotowanie uczelni katolickich, zasilanie
> Funduszu Koscielnego, darowizny, ulgi, zwolnienia - to wszystko
> jest finansowane przez Polakow, niezaleznie od tego, czy czuja
sie
> ateistami, agnostykami, buddystami czy katolikami.

A to w krajach skandynawskich tez jest i pare rzeczy wiecej (np.
kosciol zajmuje sie utrzymaniem cmentarzy i za to dostaje kase).

> Sytuacja, w ktorej KK jest utrzymywany przez dobrowolne
> opodatkowanie jest imho o wiele zdrowsza.

Ja sadze ze nie - bo to angazuje aparat panstwa w zbieranie kasy
dla kosciola. Wystarczy wtedy zrobic tak jak w krajach
skandynawskich czyli z domniemania kazdy kto jest czlonkiem
kosciola (ochrzczony) placi i powstaje sytuacja w ktorej beda
placone gory kasy na zasadzie spolecznej inercji. W Polsce
przynajmniej jest tak ze ktos kto nie jest zainteresowany nie daje
bezposrednio ani grosza na kosciol.

Dodajmy do tego jeszcze jeden smaczek specyficzny dla krajow
skandynawskich. Odpowiednikiem podatku koscielnego dla osob
fizycznych jest tzw. podatek spoleczny ktory placa firmy. Czesc
tego podatku idzie na kosciol. I jest tak ze osoby fizyczne moga
sie wykrecic z podatku koscielnego jesli wystapia z kosciola ale
firmy nie moga sie wykrecic od podatku spolecznego czyli musza
placic na kosciol.

Dodajmy jednak ze w krajach skandynawskich te problemy nie
wzbudzaja wielkiego napiecia. Na przyklad ludzie sa zadowoleni z
placenia podatku koscielnego bo czesc kasy idzie na dobre cele
takie jak pomoc biednym czy krajom nierozwinietym.

I jeszcze cos co sie kojarzy z krzyzami: w 3 krajach polnocnych sa
monarchie i przyjete jest wieszanie fotek monarchow w miejscach
urzedowych. No i antymonarchisci musza to znosic...

[kadanka]

orany rany to ja juz wole krzyze niz placic:D:D zdecydowanie.
zreszta katolicyzm zawsze byl bezpiecznie niepowazny w porownaniu z
niebezpiecznie powaznym protestantyzmem.
wracajac do tematu zdumiewa mnie ze wywiad i postac, naprawde wcale
nie jakos strasznie kontrowersyjne wywolaly tyle wzburzenia u
dyskutantow. ludzie ile wy lat macie. czemu takie z was konserwy.
babka z sensem w sumie gada i zadnych herezji nie glosi(no moze poza
podejsciem do pedofilii ale moze ona nie wie jak to u nas wyglada) a
wy byscie ja na stosie spalili albo zamkneli w wariatkowie. wasza
reakcja jest smieszna i straszna zarazem (mowie oczywiscie do tych i
o tych co sie na ten wywiad tak burzą)

[pochodnia_nerona]

Mnie się nie podobało, co ta pani mówiła, np. jej pretensja do kobiet, że
pracują jako pielęgniarki, a nie przy samochodach. Wkur.. mnie, kiedy ktoś mówi
mi, co mam robić. Bo chyba zgodzisz się, że (powtórzę, to, co napisałam ileś
postów temu), że feminizm to prawo wyboru stanowienia o sobie, a nie przymus
tego, czy owego. Może dla tej pani wszystkie pielęgniarki to zindoktrynowane
ofiary patriarchalizmu, a prawdziwe wyzwolenie przychodzi dopiero z przymusową
robotą w kopalni, ale nie dla mnie :-)
I jeszcze jedno - pierniczy ona o tym, czy tamtym, ale sama przyznaje, że
kontaktu ze zwykłymi kobietami nie ma! To co, u licha, może ona wiedzieć o ich
życiu i o tym, co je najbardziej boli? Jak może wypowiadać się jako feministka?

[martsy]

I dobrze jest pytac Skandynawow po co placa ten podatek,
interesujace jest analizowanie tych wypowiedzi.
--------------------------------------------------------
czesto placa, bo tak jakos nie wypada wyrozniac sie w tlumie

slyszeliscie kiedys o normie "jantelov"? (pojecie norwesko-dunskie)

"postepowi" Skandynawowie zachowuja sie w sposob stadny duzo czesciej niz rzekomo "zacofani" Polacy (a ci co gorsza jeszcze czesto sami opiekuja sie starymi rodzicami - coz za potworna nienowoczesnosc!)

ale nie sadze, zeby GieWu ten watek gorliwie rozwijala, skoro zeruje na polskich kompleksach w stosunku do kazdej, nawet najbardziej beznadziejnej glupawki zachodniej

Normalne, nienormalne...

[a_weasley]

mari.1 napisała:

> Nie dziwię się, że ją
> uderzyło to, że dorośli Polacy mieszkają z rodzicami a potem się
> nimi opiekują, to rzeczywiście nie jest normalne, nie tylko w
> Skandynawii.

Ja się też nie dziwię, bo jest zupełnie inaczej niż w jej ojczyźnie. Inaczej, czyli głupiej?
A normalne... dlaczego ma być samo z siebie nienormalne to, co istniało przez wieki? I w ogóle kto decyduje o tym, co jest normalne? I czy coś jest normalne samo z siebie (a jeśli tak, to patrz wyżej), czy tylko w danej kulturze? A jeśli jest to sprawa kulturowa, to dlaczego coś ogólnie przyjętego w Polsce ma być nienormalne?

> aby religia była tak mocno
> utożsamiana z narodowością, historią i patriotyzmem? Nie znam innego
> takiego kraju na całym swiecie.

Krótko mówiąc ani o krajach islamskich, ani o Izraelu nie słyszałaś.

> Polacy żyją w
> swoim małym polskim swiatku i mają klapki na oczach, sporo przez to
> tracimy.

Bardzo mi Was żal, ktokolwiek to jesteście Wy i cokolwiek przez to tracicie.

Finki noszą w kieszeni nóża

[kibiczdala]

Czlowiek ma pewne zachowania oraz kulture zycia ktore czynia go
czlowiekiem(kobieta lub mezczyzna). ten wywiad pokazuje jak zboczenie wypacza
te cechy w czlowieku i czyni go wynaturzonym. ta osoba potrzebuje wizyty u
psychologa aby odkryc co to jest milosc , szacunek i opieka dla rodzicow, po
prostu miec serce.

To nie jest tak

[puola]

kibiczdala napisał:

> Czlowiek ma pewne zachowania oraz kulture zycia ktore czynia go
> czlowiekiem(kobieta lub mezczyzna). ten wywiad pokazuje jak
zboczenie wypacza
> te cechy w czlowieku i czyni go wynaturzonym. ta osoba potrzebuje
wizyty u
> psychologa aby odkryc co to jest milosc , szacunek i opieka dla
rodzicow, po
> prostu miec serce.

Poslugujesz sie komunalami co wynika z tego ze patrzysz przez
pryzmat polskiej rzeczywistosci kraju biednego i zacofanego a
niczego innego nie znasz. Na przyklad jaka jest tresc hasla "opieka
dla rodzicow"? W krajach skandynawskich ludzie starzy maja
znakomita fachowa opieke w domach starosci lepsza niz mozna by bylo
zapewnic w domu, szczegolnie jesli sa chorzy. Nie chodzi tu tylko o
wyzywienie i mieszkanie ale pelna opieke czyli terapie, zajecia,
rozrywki. Efektem jest to ze te kraje przoduja w statystykach
dlugosci zycia. Z tego punktu widzenia opiekowanie sie rodzicami
przez dzieci w domu jest bez sensu i byloby krzywdzace. Nalezy
jeszcze dodac, co w Polsce jest szokiem, ze osoby zdrowe
przebywajace w tych domach sa bardzo zadowolone bo sa w swoim
towarzystwie i zajmuja sie dzialalnoscia rozrywkowa czyli np.
milostkami i seksem. Mieszkanie z kims jako stara babcia czy
dziadek wygladaloby dla nich jak absurd.

Z drugiej strony w spoleczenstwie wysoko rozwinietym ludzie
pracujacy intensywnie pracuja, podrozuja, zmieniaja miejsce
zamieszkania. To juz sprawia duze problemy dla malzenstw z dziecmi.
A opiekowanie sie starymi ludzmi jest praktycznie niemozliwe,
miedzy innymi dlatego powstal system powszechnej opieki na ludzmi
starszymi.

Jeszcze mozna dodac o "milosci". Idealizacja ta wyglada ladnie ale
w rzeczywistosci stosunki miedzy ludzmi mieszkajacymi ze soba
bardzo czesto pelne sa konfliktow, szczegolnie ostre sa konflikty
miedzypokoleniowe. Te konflikty wyczerpuja ludzi psychicznie, staja
sie wypaleni/nerwowi/zgorzkniali. Mieszkanie osobno przy
zapewnionej opiece eliminuje to kompletnie, ludzie sa pogodniejsi i
zdrowsi.

[ibonawnak]

Doskonale to wypunktowałaś.

Zastanawia mnie jak łatwo niektórzy używają określeń typu „zboczenie” czy
„wynaturzenie”. Miałbym ochotę zapytać ich co to dla nich znaczy w kontekście
tego artykułu.

[kadanka]

hahaha ale zto bardzo proste. dla wiekszosci ludzi zboczony
wynaturzony = myslacy i zachowujący się inaczej niz ja:D:D

[ibonawnak]

Mógłbym się zgodzić z twoją definicją. Sądzę (ty zresztą na pewno też tak
myślisz) jednak że jest to pewien skrót myślowy który nic nie wyjaśnia.
Operowanie określeniami typu „zboczenie”, „wynaturzenie” moim zdaniem dotyczy
przede wszystkim owej „konserwy” o której piszesz wyżej. Sądzę że to przede
wszystkim reakcyjne, wsteczne poglądy na rzeczywistość powodują że na innego
człowieka patrzy się przez pryzmat ideologii, siatki skostniałych, wiecznie
słusznych opinii. Przecież do niedawna postawy homoseksualne były uważane za
objaw choroby i niektórzy ciągle je tak traktują.

Chyba że nie jest to związane z opozycją reakcja/postępowość tylko z czymś co
dotyka jakby samej tożsamości człowieka, właśnie jego „natury” i wszystko co
dotyczy tej sfery powoduje niespełna podświadomą reakcję odrzucenia. Finka z
artykułu byłaby wtedy ofiarą reakcji takiego instynktownego odrzucenia.
Pozostaje tylko uzgodnić czy człowiek w XXI wieku powinien ciągle ulegać jakimś
instynktom ... .

[a_weasley]

puola napisał:

> sie wypaleni/nerwowi/zgorzkniali. Mieszkanie osobno przy
> zapewnionej opiece eliminuje to kompletnie, ludzie sa pogodniejsi i
> zdrowsi.

Zapewne dlatego Finlandia jest w czołówce światowej, jeśli chodzi o liczbę samobójstw w stosunku do liczby ludności.

Finki noszą w kieszeni nóż

[wilhelm4]

> Obwiniam ich o gwałt, o zmiany klimatyczne

Ta baba(?) je fest klupniynto, pjeronski menschenfresser, lojej.
Pani(e)Bozia: dziynki Ci za te nasze slonskie szworne, gryfne feminijne
Dziouszki !!!!

Nawet kobiety kierujace autobusami jej przeszkadzaja, ze niby dyskryminacja. A
np. wojny tyz ino hopy robjyli ?
= dyc to smiyszno dziecinada, dowód na to,
ze to jednak mo powód W MÓZGU. Gynau. Ano.

Finki noszą w kieszeni nóż

[wilhelm4]

Teraz opiekuję się moją matką, która jest bardzo chora. Ale to nie znaczy, że
jestem z tego zadowolona. Jestem osobą bardzo zajętą, mam swoją pracę naukową,
obowiązki i byłabym szczęśliwa, gdyby brat i ojciec zechcieli mnie wyręczyć.
Ale oni nie mają na to ochoty. Zajmuję się mamą, bo wiem, że gdybym ja tego
nie robiła, nikt by tego nie robił.
-------------------------
Tylko, ze jej bracia pracuja i MAJA DZIECI. O tym zapomniala.

[puola]

wilhelm4 napisał:

> Teraz opiekuję się moją matką, która jest bardzo chora. Ale to nie
znaczy, że
> jestem z tego zadowolona. Jestem osobą bardzo zajętą, mam swoją
pracę naukową,
> obowiązki ....

To bardzo dobrze ilustruje roznice miedzy Polska i krajami wysoko
rozwinietymi. Praca naukowa na serio)i opieka nad bardzo chora matka?
Alez to jest zupelnie wykluczone, tego sie nie da zrobic w nawale
pracy. To znaczy w Polsce sie da ale to nie jest praca zbytnio na
serio.

[amoremio]

Nie osmieszaj sie - ty bierzesz te jej prace 'naukowa' na serio ? Serio ?