Liczę na Czyściec

[idonea]

Kiedy czytałam tę książkę w wieku 14 lat odchorowałam ją. Nie mieściło mi się
w głowie, że święte zakonnice mogą tak się zachowywać, podejrzewałam złą wolę
autorki.
Dziś widzę, że była to uczciwa relacja. Bycie outsiderem - ani z Kościołem,
ani z komuną - na pewno nie było łatwe, ale stanowi o randze pisarza.
Bardzo szkoda, że książka o AK się nie zachowała. Mój ojciec opowiadał
podobne, śmieszno-straszne historie o konspiracji, nie zdążyło się tego zapisać.
Pozdrowienia dla pani Natalii

Liczę na Czyściec

[renulec]

Ta książka zdecydowanie nie była lekturą dla dzieci z tzw dobrych,
katolickich rodzin.
Przeczytałam ją z wypiekami na twarzy, w ciągu jednago dnia. Nie
mogłam się od niej oderwać.
Miałam jakieś 12 lat.
Gdy skończyłam czytać - co najmniej 40...

[mimbla.londyn]

renulec napisała:


> Przeczytałam ją z wypiekami na twarzy,
> Miałam jakieś 12 lat.
> Gdy skończyłam czytać - co najmniej 40...


Doskonale to powiedzialas ...

[echtom]

Sądzę, że ta książka byłaby pouczającą lekturą dla różnych
rozpieszczonych niuń, które popłakują, że rodzice nie takie prezenty
pod choinkę im dawali.

[monikate]

Mam identyczne odczucia, co założycielka wątku. Nie mogłam uwierzyć, że takie
bywają zakonnice.
Książkę czytałam mając bodaj 10 lat, ukradkiem, bo w domu zabraniano mi tej lektury.

[ding_yun]

Jak ja się naszukałam tej książki swego czasu! Bardzo się cieszę, że ją
wznowiono.

Ojciec skonfiskował mi tę książkę dwa razy

[joanna_ewa_scotland]

Pierwszy raz miałam 12 lat, czytałam egzemplarz "Drewnianego różańca" kupiony w księgarni. Ojciec znalazł go przeszukując mój tornister. Dostałam lanie i zakaz czytania "komunistycznej propagandy antykościelnej". Jako 19-latka kupiłam te książkę w antykwariacie, wreszcie mogłam dotyczytać do końca. Odwiedzając rodziców miałam książkę w torebce. Po powrocie do wynajmowanego mieszkania, zorientowałam się, że zniknęła. Ojciec, zapewne zrewidował mi torbę i po kryjomu książkę zabrał. Nie szkodzi, wtedy już ją skończyłam. Cieszy mnie, że mój biedny, pobożny ojciec znał tylko techniczny angielski. Kiedy czytałam "Kathy's story" Kathy O'Beirne o wychowance irlandzkich "magdalenek" -on nie mógł wszystkiego zrozumieć, więc nie przeczytał i nie skonfiskował. Oszczędziło mu to ostatecznego odarcia ze złudzeń.Mnie - ojciec nie oszczędził - bijąc mnie pejczem, zawsze powtarzał: Rózgą dziateczki, Duch Boży bić każe!

[mimbla.londyn]

Joanno/Ewo...

brak mi slow... Trzymaj sie ,dziewczyno !

Mam ta ksiazke z autografem Natalii Rolleczk

[mondego1]

znaleziona przypadkowo w lumpeksie.Pierwszy raz tez czytalam ja w
podstawoce.Dla obronny zakonnic musze powiedziec , wiekszosc z nich
byla maksymalnie sfrustrowana i zmuszona przez okolicznosci do
wyboru takiego zycia, co nie tlumaczy oczywiscie ich
okrucienstwa.Zakon to byla ucieczka od ciezkiej pracy na
roli,niechcianego malzenstwa itp.Ksiazka dla tych ktorzy
mitologizuja czasy II RP,otwiera oczy.
Swoja droga myslalam , ze autorka niezyje.Mile
zaskoczenie.Wszyskiego najlepszego dla pani Natalii.Czytalam
wszystkie trzy czesci ksiazki.

[baba67]

Faktem jest rowniez, o czym mowi sama Autorka, ze jest to obraz bardzo
subiektywny. Tak juz mamy mozg skonstruowany ze ochoczo rejestruje wszystko co
bulwersujace, odsuwajac to co miesci sie w normie. Nie chce powiedziec ze
siostrzyczki byly ok bo rzeczywiscie warunki zycia w 2 Rzeczpospolitej sprawialy
ze naplyw do zgromadzen czesto nic nie miala wspolnego z powolaniem. Niemniej
zdecydowana WIEKSZOSC nie miala psychopatycznych osobowosci byly o obre kobiety
albo bierne, obojetne ofiary sytuacji gospodarczo-spolecznej.

[mokuyou]

szkoda tylko, że czyściec nie istnieje

[bene_gesserit]

Szkoda, ze za specjalistow od zycia pozagrobowego uwazają się ci,
którzy zyją ;)

[r1111111]

bene_gesserit napisała:
> Szkoda, ze za specjalistow od zycia pozagrobowego uwazają się ci,
> którzy zyją ;)

Dobre! :)

[szabo]

może czyściec istnieje, a może nawet ze dwadzieścia czyśćców, któż to wie, ale
nie ma na ten temat nic ani w Starym ani w Nowym Testamencie, w Koranie też nic
nie ma zresztą. Pewnie o to chodziło przedmówcy.

Tak poza tym, księża, pastorzy, popi, rabini i mułłowie też żyją, a za
specjalistów się uważają... to jak to z tym jest?

bene_gesserit napisała:

> Szkoda, ze za specjalistow od zycia pozagrobowego uwazają się ci,
> którzy zyją ;)
>
>

[kiddo5]

bene_gesserit napisała:

> Szkoda, ze za specjalistow od zycia pozagrobowego uwazają się ci,
> którzy zyją ;)

To dziala w obie strony, w koncu i ci wierzacy specjalisci i ci ktorym
niekoniecznie z kosciolem po drodze nadal oddychaja.

A moze istnieje?

[chybawierzacy]

[mokuyou]

nie, ponieważ w Piśmie Świętym nie ma ani słowa na ten temat : )

Bardzo ciekawy wywiad

[polska_baba]

"Drewniany różaniec" znam tylko z filmu. Jako dorastająca panienka czytałam natomiast "Gang panny Teodory" i bardzo mi się ta książka podobała, czytałam ją kilkakrotnie. Muszę przyznać, że nie kojarzyłam autorki z "Drewnianym różańcem" i do głowy by mi nie przyszło, że autorka tak zabawnej książeczki (mam tu na myśli "Gang...") miała tak trudne życie.
Pozdrawiam panią Rolleczek.

Liczę na Czyściec

[pj.pj]

Wydaje mi się, że Gabriel Turowski jest jednak lekarzem, a nie matematykiem?

Liczę na Czyściec

[kewah]

To jest czysty konformizm - wczesniej bylo sie na fali za tzw.antykoscielna
ksiazke, a teraz placze sie pod drzewem oliwnym...

[bene_gesserit]

kewah napisała:

> To jest czysty konformizm - wczesniej bylo sie na fali za
tzw.antykoscielna
> ksiazke, a teraz placze sie pod drzewem oliwnym...

Moze, ale nie musi. Imho obrzydliwe jest węszenie jak najgorszych
intencji w osobach, o ktorych nie wiemy nic lub prawie nic.

bardzo zdecydowana ocena, nie pozostawiająca

[jokanda102]

miejsca na wątpliwości, zawahania - przypuszczam, że poczyłeś się od
razu lepiej wydając taki osąd??? rozumiem, że gdyby ciebie
zawszonego i glodnego zakonnice lały w dzieciństwie, to nie
pisnąłbyś o tym ani słowa??? od razu, od wczesnej młodości
przeskoczyłbyć od razu do etapu drzewa oliwnego??? hmmm... no cóż,
może z ciebie jest po prostu prawdziwy bohater?????

kewah napisała:

> To jest czysty konformizm - wczesniej bylo sie na fali za
tzw.antykoscielna
> ksiazke, a teraz placze sie pod drzewem oliwnym...

[ffamousffatman]

Zanim się zacznie przywalać komu od konformistów, warto poznać inne wspomnienia,
np. sierot harbińskich, które miały porównanie sierocińców zakonnych w Stanach i
w Polsce.

Życie mniej ważne, ważnym jest życiorys.

[abisyn]

Najważniejszą sztuką jest sztuka pisania życiorysów.
Doświadczenia życiowe Natalki wywołały żal i gniew, które Rolleczek
przelała na papier. Nie zrobiła tego jako obiektywny naukowiec,
zrobiła to jako zaangażowana emocjonalnie pisarka. Napisała tam
najszczerszą własną prawdę. Najwiekszy problem, że zrobiła to dobrze.
Czy przysłużyła się walce z Kościołem? A może to pomylenie skutków z
przyczynami i walce z Kościołem przysłużyły się opisane przez nią
zakonnice.
Kto celniej walczył z Kościołem irlandcy zakonnicy, czy ci którzy
ten skandal ujawnili.
O trochę mniej obłudy i trochę wiecej szczerości szanownych
redaktorów proszę!

[baba67]

Walka z KK czy jakimkolwiek nie polega na ujawnianiu tego co wielu hierarchow by
chcialo miec pozamiatane pod dywan. Zdrowa instytucja z problemami walczy a nie
je przyklepuje. Gdyby pani Rolleczek wydala te ksiazke przed wojna traktowano by
ja zupelnie inaczej.
Dostrzezono by dziwne korzenie niektorych "powolan" omowiono mechanizmy
dziwacznych zachowan. Zalozycielka felicjanek, kobieta pelna wspolczucia, w
grobie sie zapewne przewracala na widok zachowania niektorych siostr. Ale to nie
znaczy ze tego typu zakony powinny przestac istniec, czy w ogole idea zakonow
jest chora.

[abisyn]

Wielce Szanowna Pani,
gdyby było zgodne z prawdą Pani stwierdzenie, iż "Zdrowa instytucja
z problemami walczy a nie je przyklepuje." To na podstawie
znajomości historii KK należało by sądzić, że Kościół jest bardzo
chory.
Zdanie "Gdyby pani Rolleczek wydala te ksiazke przed wojna
traktowano by ją zupelnie inaczej." jest podejściem ahistorycznym.
Najprawdopodobniej taki debiut by się nie ukazał, ale gdyby się
ukazał, to proszę przypomnieć sobie ataki na np Boya autora o dużym
dorobku.
Nie podejmuję się tu dyskusji czy idea zakonów i życia w celibacie
jest chora. Zdania na ten temat nawet wewnątrz KK są mocno
podzielone.
Przedmiotem moich uwag był oportunizm piszących stale nowe życiorysy
i obłuda świeckich piszących o religii i Kościele.
Drobne pytanie. Czy sądzi Pani, iż Bóg do 39 roku nie wiedział kogo
do swojej służby powołuje, a teraz to już wie? A mówiąc prościej.
Czy dzisiejsze "korzenie powołań" nie są już "dziwne". Proszę
zerknąć do badań socjologicznych, a także do ujawnianych w
mediach "chorych" zachowań duchownych.

[baba67]

Ludzie nie uciekaja przed bieda, taka naprawde doslowna bieda 16 osob na 20 m2.
brakiem jedzenia. Nie uciekaja przed wydawaniem za maz na sile za jakichs
dziwnch kandydatow. KK nie byl i nie jest instytucja sledcza ani nie zatrudnia
jasnowidzow na etacie. Teraz tez zdarzaja sie problematyczne powolania ale duzo
rzadziej. kK ucieka przed problemami i je raczej przyklepuje niz im stawia
czola, mnie sie tez to nie podoba Wielce Szanowny Panie. Nigdzie nie napisalam
ze to instytucja tryskajaca zdrowiem.
I ksiazka by sie ukazala, skoro bardzo ostre teksty BoYa sie ukazaly. Bylaby
krytyka a jakze nigdzie nie napisalam zeby wszystcy przytakneli. Ale MY TERAZ
traktowalibysmy Autorke calkiem inaczej.
Nie widze w tym twierdzeniu niczego ahistorycznego.
Prosze odnosic sie do tego co napisalam a nie do tego co sie Panu wydaje ze
napisalam.

Czy w ogóle ktoś zauważył pozytywne przesłanie?

[mqpl]

Sens tego wywiadu odczytuję w ten sposób: osoba, która doświadczyła tak strasznych upokorzeń, w tym szczególnie tych bolesnych, bo jako dziecko i to od sióstr zakonnych, przełamuje swoje uprzedzenia i żal i odnajduje swoją wiarę, powraca do Źródła. Przypomina to przypowieść o zaginionej owcy, choć może ta owieczka zgubiła się nie ze swojej przyczyny...

Owszem, wydanie takiej książki w stalinowskich czasach chluby jej nie przynosi, ale z drugiej strony na własnej skórze potem doświadczyła, jaki był naprawdę ten system.

Nie znam książki, ale nie ufam opiniom (zarówno życzliwych antyklerykałów, jak i antagonistów autorki), według których ta powieść to młot na zakonnice, czy katolików w ogóle. Zdecydowanie daję wiarę tym, którzy widzą uniwersalny sens tej historii, wykraczający poza doraźną antyklerykalną interpretację.

Personel naziemny czasem nawala, ale nie zmienia to faktu, że latanie jest wspaniałe.
Dobrze, że pani Natalia zdążyła to zrozumieć.

[jolunia01]

baba67 napisała:

> ... Gdyby pani Rolleczek wydala te ksiazke przed wojna traktowano
> by ja zupelnie inaczej...

Przed wojną to Pani Rolleczek była dzieckiem, a dzieciom (domniemam)
książek nie wydawano.

[baba67]

Niezwykle oryginalna i przenikliwa mysl, doprawdy:-}

ten wywiad ma 100tematow a wszyscy o jednym!

[langston]

ten wywiad ma 100tematow a wszyscy o jednym!
widamomo najmodniej najbardziej "cool" postawic sie kosciolowi...

Przeciez tu jest o:
-kolaboracji Ukraincow,
-parszywosci niektorych Zydow udajacych potem "ofiary antysemityzmu"
-bohaterstwie zolnierzy AK
-przerazliwym piekle zycia podczas IIwojny

ale wszyscy komentujacy tylko o jednym

[48xmax1]

Pewna katechetka miala taka odzywke do rodzicow: jak na te dzieciny
wasze patrze, to widze, ze prawie wszystkie po pijaku robione.Dodam
swoje obserwacje: ze czesto po pijaku noszone(ciaza)i rodzone i...

Liczę na Czyściec

[jagger2009]

"CZARNE NIETOPERZE I NIETPOERZYCE BYLY SA I BEDA "CZARNYMI
NIETOPERZAMI" ZNECAJACYMI SIE NA TYCH NAD KTORYMI MOGA WZIASC
PRZEWAGE I ZASTRASZYC PIEKLEM KTORE WLASCIWIWE SAME STWARZAJA A ILE
BRUDNYCH SPRAW ZWIAZANYCH Z NIMI NIE WYCHODZI NA SWIATLO DZIENNE? BO
W DALSZYM CIAGU W POLSCE KSIADZ I ZAKONNICA TO "SWIETOSC" NAPRWADE
TO JEST BARDZO ZALOSNE

[baba67]

Niektorzy to sie leczyc powinni bo im sie nienawisc na mozg rzucila. Co ci
zrobili? Pale odcieli?

Za długie...

[gronostaj8]

Skróćcie dwa razy i mniej pisania o "bogu". Niech te wspomnienia będą tak napisane jakby pisała je 20-letnia dziewczyna, a nie starsza ortodoksyjna religijna pani.

Ok! ale najlepsz jest mnie prawda o Ukraincach!

[konbar]

[baba67]

Tez tak sobie pomyslalam czytajac ten wywiad.

Nowe czytanie ...

[drzewko214]

Wlasnie dostalam te ksiazke .
Po tym artykule chyba jeszcze tragiczniejsza w wymowie bedzie.