Krzyżacy

[piotr.wrotek]

ciekawe ...

[...]

[krakus24a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Co miałby żyd do katolickiego zakonu? Czytaj ze

[resu]

zrozumieniem.

[langston]

Tak sie sklada ze ten zakon jest niemiecki a Zydzi z Niemcami juz
sie nami podzielili.

To może jeszcze pokazac nowych, dobrych SSmanów i

[poszczeklu]

gestapowców? A także miłych, spolegliwych komisarzy ludowych i
aparatczyków stalinowskich.

Bo nowych, dobrotliwych inkwizytorów lansuje się nam od lat.

Krzyżacy

[friend43]

Od krzyżaka tylko zdrajca gorszy co mu służy

Krzyżacy podobno chcą Malbork odzyskać!

[s-k-i-n.pl]

Krzyżacy są fajni, Palestyńczycy też są fajni ?

[mentorlevicy]

czy już nie tak bardzo ?

Wstyd mi

[o2o2o6]

za tych głąbów, co wdziali płaszcze morderców.

[basia172]

"rano modlitwa z brewiarza, potem msza, praca - w moim przypadku nauka języka - modlitwa, obiad, krótki odpoczynek i znów do nauki. Potem modlitwy wieczorne i czas na wspólne spotkania, rozmowy, telewizję."

Pięknie,
pracują
jak
pszczółki, lenie
patentowane.

kolejny sekciarz katolicki

[abrahadabra]

kolejni sekciarze katoliccy próbują wciskac nam kit.
pytanie dlaczego państwo polskie wspiera bezpośrednio i pośrednio
tak radykalną organizację jak kościół katolicki w skład którego
wchodzą zakony?
jak będę chciał założyć stowarzyszenie o bardzo niejasnej
strukturze, niejasnych zasadach finansowania, w której istnieje
jawna dyskryminacja części jej członków to sąd mnie śmiechem zabije
a statut będą czytać sobie jako dowcip.
niedowiarkom katolickim proponuję: zadzwońcie do swojej parafii i
spróbujcie umówić się na przejrzenie ksiąg finansowych to sie
dowiecie jak jest...
co do krzyżaków maja goście jazdę na biały płaszcz i pawie pióra na
głowie to niech mają, grunt żeby swoje hobby realizowali za swoje
pieniążki.

[kotch]

To co tu czytam jest dla mnie porażające. Nie będę za bardzo wnikał w temat, ale
takie podśmiechiwanie się, brak refleksyjnego podejścia do historii, a
szczególnie w ustach duchownych mnie po prostu odrzuca.

Rzeczywiście za kilka lat okaże się, że tak naprawdę nic się nie wydarzyło, a
krzyżacy nieśli tylko dobrą nowinę, pokój i cywilizację.

Trzeba umieć otwarcie przyznać się do błędu. Niestety nieznajomość historii
skutkuje takim podejściem do tematu.

Na marginesie dodam tylko, że nie rozumiem jak Polak może wstąpić do takiego
zakonu, który w historii Polski zapisał się JEDYNIE czarnymi zgłoskami.

Historia magistra vita est...

Garść uwag na temat tekstu:

"Ja to się zawsze śmieję, gdy słyszę coś takiego: zakon przyjechał do Prusów i
wymordował wszystkich." - rzeczywiście to bardzo śmieszne, boki zrywać :/

"Nie można przykładać dzisiejszej miary do średniowiecza. Takie wtedy były
czasy... Wszyscy na przykład za rzecz normalną uważali palenie czarownic. To
dziś mówi się, że wyprawy krzyżowe były barbarzyństwem, wówczas ludzie inaczej
to widzieli. Zakon był powołany do szerzenia wiary. A wiarę tak się szerzyło." -
czyli wszystko jest ok i nic się nie stało tak? wyrzynanie w średniowieczu -
tak; wyrzynanie dziś - nie. To są według Panów Zakonników dwie rożne rzeczy.
Ciekawe... Bardzo oryginalne spojrzenie na etykę...

"Choć jest komisja polsko-zakonna, która wspólnie opracowuje obiektywną historię
Krzyżaków." No i ciekawe jaka jest ta obiektywna historia. Pewnie ta, że cały
rozwój cywilizacji na Pomorzu zawdzięczamy właśnie tym wolontariuszom z krzyżami
na płaszczach. A to że się trochę krwi polało? Eee tam - przecież gdzie drwa
rąbią tam wióry lecą...

"O, to jest właśnie pokutujący błąd - zakonu w Polsce nigdy nie było. Był w
Prusach, na terenach dzisiejszej Polski." - no tak, jakaż to kolosalna róznica.
I zapewne nigdy nie przekraczali granic Królestwa Polskiego (i Litwy), tylko
grzecznie poddawali się kontroli paszportowej, ewentualnie ograniczali sie do
pokojowego zbierania datków "co łaska"...

[xnw4]

To troche daleka paralela, ale jak w UK
zobaczylem Polakow w programie satyrycznym (w TV)
w strojach robotnikow budowlanych (zolte kamizelki
z odblaskami), ktorzy na zyczenie prowadzacego
program razno odspiewali "Jeszcze Polska nie zginela",
to pomyslalem, ze idiotow nie sieja.
Po przeczytaniu tego tekstu stwierdzilem, ze naprawde
sami rosna.
Niedawno jakis lokalny burmistrz postanowil
w Polsce upamietnic miejsce gdzie spotykaly
sie granice trzech cesarstw, czyli trzech zoborow.
Nie wiem czy to byl tzw. pozyteczny idiota.
Oby tak dalej.....

[chrisraf]

> Niedawno jakis lokalny burmistrz postanowil
> w Polsce upamietnic miejsce gdzie spotykaly
> sie granice trzech cesarstw, czyli trzech zoborow.
> Nie wiem czy to byl tzw. pozyteczny idiota.

Takie samo pojecie o Krzyzakach jak przedmowcy maszy Ty na temat
zaborow.

Tym burmistrzem jest burmistrz Myslowic. Miasto lezy na Slasku.
Zapisz sobie to duzymi literami: SLASK NIE BYL POD ZABORAMI, ergo W
MYSLOWICACH NIE MOGLY SIE SPOTYKAC TRZY ZABORY.

Glückauf!

[fpitt]

...xnw4 - masz takie samo pojecie o przedmowcach jak ci co co pisali- o
Krzyzakach (wczesniej w postach). No, bo coz ty o nich wiesz? Kim oni sa?czy sa
profesorami historii? amatorami o, byc moze- wyrywkowej- wiedzy ? (co nie
umniejsza wiedzy o szczegolach- np. polityki tzw. "christianizacji" zakonu -
vide "laik" - nie myl z "sekularyzacja" ;-))- jesli znasz te obce wyrazy ;-)) ),
czy twoja indolencja daje ci prawo do oceny wiedzy innych? raczej swiadczy o
brakach w twoim wyksztalceniu. A Oberschlesien to ani po polsku ani po czesku (
slyszales cos o Luxemburczyku - krolu Czech? wiesz gdzie i jak zginal?)i co maja
z tym wspolnego zabory ;-)) Pomysl, nim cos napiszesz.

[chrisraf]

masz takie samo pojecie o przedmowcach jak ci co co pisali- o
> Krzyzakach (wczesniej w postach). No, bo coz ty o nich wiesz?

Wiem, ze nie maja zbyt wielkiego pojecia o kwestiach historycznych.

Kim oni sa?czy sa
> profesorami historii? amatorami o, byc moze- wyrywkowej- wiedzy

Sa swiadectwem ubostwa polskiej edukacji historycznej.

(co nie
> umniejsza wiedzy o szczegolach- np. polityki
tzw. "christianizacji" zakonu -
> vide "laik" - nie myl z "sekularyzacja" ;-))- jesli znasz te obce
wyrazy ;-)) )

O to nie musisz sie bac. ;)))

"czy twoja indolencja daje ci prawo do oceny wiedzy innych? "

Moja indolencja daje mi prawo do oceny wypowiedzi innych, ktorzy
wypowiadaja sie na forach. Twoja ignorancja nie zwaza nawet na duza
litere podczas zwrotow do swojego dyskutanta. ;))

raczej swiadczy o
> brakach w twoim wyksztalceniu.

Gdzies napisales:
"No, bo coz ty o nich wiesz? Kim oni sa?"

Wiec czekam i slucham.

"A Oberschlesien to ani po polsku ani po czesku"

Co ani po polsku ani po czesku?

(
> slyszales cos o Luxemburczyku - krolu Czech? wiesz gdzie i jak
zginal?)

Cos slyszalem. Podobno byl synem cesarza rzymsko-niemieckiego i do
1335 nie koronowanym krolem Polski. Mial problemy ze wzrokiem
dlatego podczas ostatniej bitwy, w ktorej bral udzial walczyl
przywiazany do dwoch rycerzy. Prawdopodobnie zginal z rak jakiegos
Anglika. Moge sie mylic, mialem w tedy cos innego do roboty... :)

i co maj
> a
> z tym wspolnego zabory ;-))

Czy tu ktos nie pisal o pewnym burmistrzu i zaborach?

Pomysl, nim cos napiszesz.

Glückauf!

[fpitt]

wybacz, moj post byl do chrisrafa- tzw. przeladowanie informacji. Prawie
redundancja.

[chrisraf]

> wybacz, moj post byl do chrisrafa- tzw. przeladowanie informacji.
Prawie
> redundancja.

Ale Twoj post osiagnal chrisrafa. Moze lepiej bedzie jezeli bedziesz
czytal powoli. Zapomnij te redundacje...;))

Glückauf!

[fpitt]

.. chrisraf, - masz takie samo pojecie o przedmowcach jak ci co co pisali- o
Krzyzakach (wczesniej w postach). No, bo coz ty o nich wiesz? Kim oni sa?czy sa
profesorami historii? amatorami o, byc moze- wyrywkowej- wiedzy ? (co nie
umniejsza wiedzy o szczegolach- np. polityki tzw. "christianizacji" zakonu -
vide "laik" - nie myl z "sekularyzacja" ;-))- jesli znasz te obce wyrazy ;-)) ),
czy twoja indolencja daje ci prawo do oceny wiedzy innych? raczej swiadczy o
brakach w twoim wyksztalceniu. A Oberschlesien to ani po polsku ani po czesku (
slyszales cos o Luxemburczyku - krolu Czech? wiesz gdzie i jak zginal?)i co maja
z tym wspolnego zabory ;-)) Pomysl, nim cos napiszesz.

[chrisraf]

Na ten post juz Ci odpowiadalem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=933&w=72934213&a=72958260
Glückauf!

[jankes775]

Sam bym tego lepiej nie określił :-)

Ciekawe czy w tej "prawdziwej historii" będzie o fałszowaniu
dokumentów, przegranych procesach z Polską przed nuncjuszami
papieskimi, gwałtem i przemocą rozszerzanie swego terytorium wbrew
polskiej racji stanu itd., przykłady można mnożyć.

BTW można oczywiście (oczywista oczywistość :-D) tłumaczyć się
moralnością ludzi średniowiecza itp., opowiadać o kwiożerczych
biskupach i tego typu pierdoły. Problem tylko jest taki, że jednak
do wojny doszło między Polską a Zakonem - dwoma państwami
chrześcijańskimi (tego nie da się zanegować) i jakoś to braciszkom
nie przeszkadza (ciekawe, może w/g nich moralność władz ówczesnej
Polski jakoś odstawała od średniej europejskiej). Innowierców
rzeczywiście traktowano brutalnie i niesprawiedliwie, lecz doskonale
to można wytłumaczyć tą właśnie morlanością średniowiecza, ale
wyrzynanie się nawzajem chrześcijań? Ciekawe, że braciszkowie jakoś
milczą na ten temat (z dziennikarza też doopa, że spija ich
odpowiedzi z ust i nie zasypuje kłopotliwymi pytaniami).

[mg2005]

jankes775 napisał:

> Ciekawe czy w tej "prawdziwej historii" będzie o fałszowaniu
> dokumentów, przegranych procesach z Polską przed nuncjuszami
> papieskimi, gwałtem i przemocą rozszerzanie swego terytorium wbrew
> polskiej racji stanu itd., przykłady można mnożyć.
>
> Problem tylko jest taki, że jednak
> do wojny doszło między Polską a Zakonem - dwoma państwami
> chrześcijańskimi (tego nie da się zanegować) i jakoś to braciszkom
> nie przeszkadza (ciekawe, może w/g nich moralność władz ówczesnej
> Polski jakoś odstawała od średniej europejskiej). Innowierców
> rzeczywiście traktowano brutalnie i niesprawiedliwie, lecz
doskonale
> to można wytłumaczyć tą właśnie morlanością średniowiecza, ale
> wyrzynanie się nawzajem chrześcijań? Ciekawe, że braciszkowie
jakoś
> milczą na ten temat (z dziennikarza też doopa, że spija ich
> odpowiedzi z ust i nie zasypuje kłopotliwymi pytaniami).


Dziennikarz żydowskiej Wybiórczej z definicji jest antypolski,
więc bezkrytycznie przyjmuje antypolskie bajania...

[chrisraf]

> To co tu czytam jest dla mnie porażające. Nie będę za bardzo
wnikał w temat, ale takie podśmiechiwanie się, brak refleksyjnego
podejścia do historii, a szczególnie w ustach duchownych mnie po
prostu odrzuca.

No fakt, facet ma dziwne poczucie humoru.

> Rzeczywiście za kilka lat okaże się, że tak naprawdę nic się nie
wydarzyło, a krzyżacy nieśli tylko dobrą nowinę, pokój i cywilizację.

Mieszko i Chrobry tez niesli "dobra nowine". We wczesnym
sredniowieczu krwawo stlumiono powstanie pogan na Slasku. Jednak w
przeciwienstwie do nich Krzyzacy przyniesli tez pokoj (na swoich i
podbitych ziemiach) oraz cywilizacje. Tego juz nie zmienisz.

> Trzeba umieć otwarcie przyznać się do błędu. Niestety nieznajomość
historii skutkuje takim podejściem do tematu.

To juz tak czasem jest, jak sie uwaza Sienkiewicza za kronikarza, a
nie (dobrego) pisarza.

> Na marginesie dodam tylko, że nie rozumiem jak Polak może wstąpić
do takiego zakonu, który w historii Polski zapisał się JEDYNIE
czarnymi zgłoskami.

Nie tylko. Patrz powyzej. Dla przykladu system kanalow i nawadniania
pol zbudowany przez Krzyzakow dzisiaj nie istnieje. Pierwszy
wysadzili Niemcy w 1944/1945 drugi popadl w ruine. Obydwu Polacy nie
byli w stanie odtworzyc (XX w. !)

> Historia magistra vita est...

Stan przed lustrem i powtarzaj.

> czyli wszystko jest ok i nic się nie stało tak? wyrzynanie w
średniowieczu -
> tak; wyrzynanie dziś - nie. To są według Panów Zakonników dwie
rożne rzeczy.
> Ciekawe... Bardzo oryginalne spojrzenie na etykę...

Jak to bylo znowu z szerzeniem wiary na Kresach? Juz zapomniano
masakry oddzialow polskich? Co sie dzialo na Misni i Slasku? Nie
wspomina sie, bo tu chodzi polskich bohaterow?

No i ciekawe jaka jest ta obiektywna historia. Pewnie ta, że cały
> rozwój cywilizacji na Pomorzu zawdzięczamy właśnie tym
wolontariuszom z krzyżami na płaszczach."

Nie tylko na Pomorzu.

A to że się trochę krwi polało? Eee tam - przecież gdzie drwa
> rąbią tam wióry lecą...

Zgadza sie. Wielu tez zostalo wymordowanych i sprzedanych jako
niewolnicy... przez polskich wladcow. I co?

I zapewne nigdy nie przekraczali granic Królestwa Polskiego (i
Litwy), tylko
> grzecznie poddawali się kontroli paszportowej, ewentualnie
ograniczali sie do
> pokojowego zbierania datków "co łaska"...

Czy to robily oddzialy polskie i litewskie?

Wyluzuj!

Glückauf!

[propagandhi]

a ty jestes przesiąknięty niemiecką arogancją i interpretacją historii. automatycznie polską wersję uznajesz za gorszą i nieprawdziwą bo przecież tylko niemcy mają rację.

po 1 zgodzisz się z twierdzeniem, że krzyżaków w Polsce nigdy nie było, a byli tylko w prusach? a co z rokiem 1308 i zajęciem przez nich gdańska, co z ziemią chełmińska? no chyba, że uważasz tak samo jak jakiś czas temu było napisane w der spigel, że gdańsk zawsze był niemiecki a dopiero po wojnie stał sie polski.

po 2 krzyżacy rozwijali swój kraj a nie Polskę. oni dbali o rozwój ziem, które zdobyli w swoim interesie a nie Polski więc za bardzo nie wiem za co powinniśmy im być wdzięczni.

po 3 prowadziliśmy z nimi wojny, gineli ludzie więc to chyba logiczne, że nie mamy o nich dobrego zdania? nie wypowiadam się na temat ich działalności w innych krajach ale tutaj walczyli przeciwko nam.

[chrisraf]

> a ty jestes przesiąknięty niemiecką arogancją i interpretacją
historii. automatycznie polską wersję uznajesz za gorszą i
nieprawdziwą bo przecież tylko niemcy mają rację.

Czy masz jakies kompleksy? ;)

> po 1 zgodzisz się z twierdzeniem, że krzyżaków w Polsce nigdy nie
było, a byli tylko w prusach?

Jesli tylko wymagasz odpowiedzi typu "tak" lub "nie",
odpowiadam "nie".

"a co z rokiem 1308 i zajęciem przez nich gdańska, co z ziemią
chełmińska? no chyba, że uważasz tak samo jak jakiś czas temu było
napisane w der spigel, że gdańsk zawsze był niemiecki a dopiero po
wojnie stał sie polski."

Spojrzyj do historii tego miasta, ale nie tylko do polskich ksiazek.

> po 2 krzyżacy rozwijali swój kraj a nie Polskę. oni dbali o rozwój
ziem, które zdobyli w swoim interesie a nie Polski więc za bardzo
nie wiem za co powinniśmy im być wdzięczni.

Czy byle tereny Panstwa Krzyzackiego nie naleza teraz do Polski? Kto
partycypuje z ich osiagniec Chinczycy?

> po 3 prowadziliśmy z nimi wojny, gineli ludzie więc to chyba
logiczne, że nie mamy o nich dobrego zdania? nie wypowiadam się na
temat ich działalności w innych krajach ale tutaj walczyli przeciwko
nam.

A WY przeciwko NIM. Z ta roznica, ze nie zostawiliscie tak wielkiej
sposcizny cywilizacyjnej.

Glückauf!

[propagandhi]

> Czy masz jakies kompleksy? ;)

nom, zawsze zazdroscilem niemcom ich poczucia humoru, urody, otwartosci na swiat i szlachetnosci.


> Spojrzyj do historii tego miasta, ale nie tylko do polskich ksiazek.

Spojrzyj do historii tego miasta, ale nie tylko do niemieckich ksiazek.

nie no powaznie, prosze przedstaw mi wasza wersje historii. bo mi sie wydawalo ze gdansk byl grodem pomorzan, ktorzy byli slowianami. w 12/13w byli a to pod wladaniem krola polskiego a to ksiazat pomorskich. w 1308 krzyzacy go zajeli a potem przegrywali w sadach papieskich, nakazujacych zwrot krolowi polskiemu. w czasie wojen Polski z krzyzakami miasta pruskie w tym gdansk zalozyly zwiazek pruski i wspolfinansowaly wojne przeciwko krzyzakom. w 1466 na mocy pokoju torunskiego gdnaks byl w krolestwei polskim do 1772 roku. w zaborze pruskim byl do 1920, kiedy to powstalo wolne miasto gdansk, a po wojnie wiadomo.
prosze napisz jaka jest wasza wersja


> A WY przeciwko NIM. Z ta roznica, ze nie zostawiliscie tak wielkiej
> sposcizny cywilizacyjnej.

po 1 jaka to jest wielka sposcizna cywilizacyjna, poza zamkami? sam napisales ze nie odtworzono tych inchniejszych nawodnien np.
po 2 zgadza sie walczylismy przeciwko nim i jak jakis krzyzak powie ze walczylismy to ja nie zaprzecze i nie bede wybielal historii. sam przyznales ze krzyzacy bykli nie tylko w prusach ale tez w Polsce, a nie powinno ich tam byc, bo nie po to zostali sprowadzeni.

[brainbox]

kotch napisał:

> To co tu czytam jest dla mnie porażające. Nie będę za bardzo
wnikał w temat, al
> e
> takie podśmiechiwanie się, brak refleksyjnego podejścia do
historii, a
> szczególnie w ustach duchownych mnie po prostu odrzuca.
>
> Rzeczywiście za kilka lat okaże się, że tak naprawdę nic się nie
wydarzyło, a
> krzyżacy nieśli tylko dobrą nowinę, pokój i cywilizację.
>
> Trzeba umieć otwarcie przyznać się do błędu. Niestety nieznajomość
historii
> skutkuje takim podejściem do tematu.
>
> Na marginesie dodam tylko, że nie rozumiem jak Polak może wstąpić
do takiego
> zakonu, który w historii Polski zapisał się JEDYNIE czarnymi
zgłoskami.
>
> Historia magistra vita est...

Też nie chciałbym za bardzo wnikać w temat, ale....hmmm, może
opowiesz coś więcej na temat historii Krzyżaków..?



> Garść uwag na temat tekstu:
>
> "Ja to się zawsze śmieję, gdy słyszę coś takiego: zakon przyjechał
do Prusów i
> wymordował wszystkich." - rzeczywiście to bardzo śmieszne, boki
zrywać :/
>
> "Nie można przykładać dzisiejszej miary do średniowiecza. Takie
wtedy były
> czasy... Wszyscy na przykład za rzecz normalną uważali palenie
czarownic. To
> dziś mówi się, że wyprawy krzyżowe były barbarzyństwem, wówczas
ludzie inaczej
> to widzieli. Zakon był powołany do szerzenia wiary. A wiarę tak
się szerzyło."
> -
> czyli wszystko jest ok i nic się nie stało tak? wyrzynanie w
średniowieczu -
> tak; wyrzynanie dziś - nie. To są według Panów Zakonników dwie
rożne rzeczy.
> Ciekawe... Bardzo oryginalne spojrzenie na etykę...
>
> "Choć jest komisja polsko-zakonna, która wspólnie opracowuje
obiektywną histori
> ę
> Krzyżaków." No i ciekawe jaka jest ta obiektywna historia. Pewnie
ta, że cały
> rozwój cywilizacji na Pomorzu zawdzięczamy właśnie tym
wolontariuszom z krzyżam
> i
> na płaszczach. A to że się trochę krwi polało? Eee tam - przecież
gdzie drwa
> rąbią tam wióry lecą...
>
> "O, to jest właśnie pokutujący błąd - zakonu w Polsce nigdy nie
było. Był w
> Prusach, na terenach dzisiejszej Polski." - no tak, jakaż to
kolosalna róznica.
> I zapewne nigdy nie przekraczali granic Królestwa Polskiego (i
Litwy), tylko
> grzecznie poddawali się kontroli paszportowej, ewentualnie
ograniczali sie do
> pokojowego zbierania datków "co łaska"...

[lehoo]

Gó.. z tych studiów wyniósł...

[michalng]

U nas rozrabiali Krzryżacy, w innych krajach Dominikanie czy Jezuici. Troszke
dystansu do historii, to ze jakis zakon narozrabiał 500 czy 600 lat temu nie
powinno stanowic wielkiego problemu dzis. :)

[basia172]

Proponuję zeby reaktywować równiez Święte Oficjum i zacząć rekrutację inkwizytorów. Historia równie szczytna co u Krzyżaków, ale kto by się nią przejmował

kolejny cud Tuska , Krzyżacy sa cacy!?

[jurek2005]

jak tak dalej pojdzie , to nastepnym cudem beda obowiazkowe
wycieczki ze szkol na cmentarze dzielnych (i dobrych!) zolnierzy
Wermachtu! ;)))))

Krzyżacy jeszcze niedawno...

[grba]

W armii austro-węgierskiej istniał od XVI wieku pułk "k.u.k.
Infanterie-Regiments Hoch- und Deutschmeister Nr. 4" którego
honorowym dowódcą był wielki mistrz zakony krzyżackiego. Rozwiązany
został ostatecznie w 1923 roku... już po "prześwietnym laniu" w I
wojnie światowej.
Popatrzcie sobie na nich...
gebirgskrieg.heim.at/deutschmeistermusik1.jpg

[urke]

jesli wojska polskie walczyły z krzyzakami to znaczy ze walczyly z kosciolem.
polska sama co prawda byla katolicka ale papiez nie pomogl, nie powstrzymal zakonu.
przeciez nie jest dzis zadna tajemnica ze watykan mial bardzo dobre stosunki
dyplomatyczne z hitlerem. dlaczego o tym sie nie mowi ?

Krzyżacy

[mgo73]

ciekawe , bo do Krzyżaków przystępowali mordercy , złodzieje ,gwałciciele , to
była taka legia cudzoziemska dawnych czasów .
w Malborku cichcem były domy publiczne , a ci wspaniali krzyżacy chorowali na
choroby weneryczne

oj Polacy, Polacy...

[ganczarski]

zakompleksiony z was narod. Tak zakompleksiony, ze patrzac na innych
z perspektywy waszych kompleksow sami robicie z siebie podludzi!!!

samosprawdzajace sie proroctwo?...

[titta]

"z was"? Myslisz, ze obywatelstwo zmienia przynaleznosc narodawa? Zamilknij
lepiej bo to wlasnie ty wystawiasz swiadectwo tego o czym piszezs.

[chrisraf]

> ciekawe , bo do Krzyżaków przystępowali mordercy ,
złodzieje ,gwałciciele , to
> była taka legia cudzoziemska dawnych czasów .

A Ty gdzie takie idiotyzmy wyczytal? Podaj zrodlo.

Glückauf!

I bardzo dobrze

[an9991]

Pewnie ci dwaj zakonnicy zostana odsadzeni od czci i wiary, ale
uwazam, ze zrobili cos naprawde niezwyklego. Potrafili pokonac
budowane przez wieki przez Mickiewicza, Sienkiewicza, Gomulke czy
Kaczynskiego fobie i stereotypy panujac wsrod Polakow o Krzyzakach
(utozsamianych z Niemcami). Oczywiscie stosunki polsko-krzyzackie
nie byly sielanka, ale nasza wspolna historia skonczyla sie 400lat
temu i chyba warto by bylo wyzbyc sie wreszcie tych irracjonalnych
uczuc. No ale niestety Polacy maja w sobie te niezwykla maniere
kultywowania i ciaglego wracania do przeszlych krzywd z jednoczesnym
dyskretnym przemilczaniem wlasnych niegodziwosci. Ot, polska
hipokryzja.

[chrisraf]

[tbernard]

Rozumiem, że w odróżnieniu od Polaków Niemcy bardzo chętnie kultywują swoje
niegodziwości. Na przykład skutkiem tego intensywnego kultywowania pamięci o
obozach zagłady są pojawiające się co jakiś czas sformułowania, że były to
polskie obozy.

[chrisraf]

> Rozumiem, że w odróżnieniu od Polaków Niemcy bardzo chętnie
kultywują swoje niegodziwości

Bzdura! Spojrz na oficjalne obchody roznych swiat "narodowych". Czy
to nie na Gorze Sw. Anny salutowano z wyprostowana prawa reka?

Na przykład skutkiem tego intensywnego kultywowania pamięci o
> obozach zagłady są pojawiające się co jakiś czas sformułowania, że
były to polskie obozy.


Skutkiem intensywnego prania mozgu jest fakt, ze po dzien dzisiejszy
szeroka opinia publiczna nie wie o polskich obozach koncentracyjnych.

Czym byla Bereza Kartuska? Czym byly Lambinowice?

Glückauf!

[propagandhi]

> Czym byla Bereza Kartuska? Czym byly Lambinowice?

obozami jenieckimi, tudziez dla wiezniow politycznych. takimi jakich bylo wiele w calej europie.
twoim zdaniem mozna stawaic znak rownosci pomiedzy oswiecimiem a bereza kartuska?? ile twom zdaniem zginelo z berezie ludzi?

[tbernard]

Zdaje się, że w tym wybielaniu Niemców (zapewne swoich rodaków) pewne proporcje
Ci umknęły. Obozy zagłady (z komorami gazowymi, których istotą było masowe
uśmiercanie na skalę przemysłową) nijak nie da się porównać do obozów
kncentracyjnych (których istotą było przetrzymywanie w niewoli plus praca
niewolnicza). Tak samo z niegodziwcami i mordercami. Wszędzie takich można
znaleźć, również wśród Polaków. Jednak nie wszędzie trafia się naród, który
demokratycznie (czyli większością) wybierze morderców do władzy aby zbudować tak
barbarzyńską machinę śmierci.
Odnośnie Lambinowic, to było chyba w rękach UB-eckich. UB i komuna zostały
Polakom narzucone przemocą, to nie wynik wyborów demokratycznych. Niemcy nazizm
demokratycznie wybrali. Czujesz już różnicę.

[brainbox]

tbernard napisał:

> Zdaje się, że w tym wybielaniu Niemców (zapewne swoich rodaków)
pewne proporcje
> Ci umknęły. Obozy zagłady (z komorami gazowymi, których istotą
było masowe
> uśmiercanie na skalę przemysłową) nijak nie da się porównać do
obozów
> kncentracyjnych (których istotą było przetrzymywanie w niewoli
plus praca
> niewolnicza). Tak samo z niegodziwcami i mordercami. Wszędzie
takich można
> znaleźć, również wśród Polaków. Jednak nie wszędzie trafia się
naród, który
> demokratycznie (czyli większością) wybierze morderców do władzy
aby zbudować ta
> k
> barbarzyńską machinę śmierci.
> Odnośnie Lambinowic, to było chyba w rękach UB-eckich. UB i komuna
zostały
> Polakom narzucone przemocą, to nie wynik wyborów demokratycznych.
Niemcy nazizm
> demokratycznie wybrali. Czujesz już różnicę.
------------------------------------------------------------------
Piszesz:
„Jednak nie wszędzie trafia się naród, który demokratycznie (czyli
większością) wybierze morderców do władzy aby zbudować tak
barbarzyńską machinę śmierci.”
Z tej wypowiedzi wynika, że naród niemiecki chciał czy też miał
zamiar zbudować tak barbarzyńską machinę śmierci i dlatego wybrał
demokratycznie morderców do władzy.
Hmmm......to jest czymś z cyklu niekończących się fam.
Ja uważam raczej że faktycznie demokratycznie wybrani naziści
zgwałcili po wyborach cały naród włącznie z jego wartościami
przekształcając jeszcze dość młodą demokratyczną republikę w bardzo
krótkim czasie w państwo totalitarnej dyktatury eliminując przy tym
wszelkie inne ugrupowania polityczne odsuwając je w nielegalność i
prześladowując je, jak i ingerując presją, przemocą i gwałtem we
wszystlie sfery życia społeczno-kulturalnego.
Nawet za używanie przez nazistów zabronionych symboli
demokratycznych jak np. samej czarno-czerwono-żółtej flagi groziło
zesłanie do obozu koncentracyjnego lub też nawet karą śmierci. Ja
bardzo wątpię w to, że wszyscy tego chcieli, jak o tym się ogólnie
do dzisiaj, i nie tylko w Polsce mówi. Dlatego też uważam, że należy
się szacunek tym którzy nie popierali zapędów nazistów. A było ich
więcej, Hitler nie zdobył w wyborach absolutnej większości!!!!,
więc dziwią mnie nieco wypowiedzi sugerujące, że wszyscy...cały
naród, itp.

[januszz4]

Wreszcie jakaś mądra wypowiedź. Myślę, że w dużej mierze postawy
naszego społeczeństwa w stosunku do Zakonu Krzyżackiego ukształtował
system edukacyjny z czasów komuny. A i historia XX w. z jego dwoma
wojnami światowymi też nie sprzyjała zmianie stereotypów. Przeciętny
Polak wyrobił sobie obraz Krzyżaków, ale także Kozaków na podstawie
lektury dzieł Sienkiewicza. Kiedyś miały one działać "ku
pokrzepieniu serc" i to zadanie spełniły. Ale dzisiaj robią więcej
złego niż dobrego.

[tbernard]

"Ojciec Waldemar Woźniak OT - rocznik 1969, urodził się w Pruszczu Gdańskim.
Dziś jest Krzyżakiem, pierwszym Polakiem, który od czasów średniowiecza składał
śluby wieczyste przed wielkim mistrzem w wiedeńskiej siedzibie Zakonu Szpitala
Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie."

Rozumiem, że Sienkiewicza i komunę to można datować w średniowieczu skoro tak
Polakom obrzydziły zakon Krzyżacki, że dopiero po tylu wiekach pierwszy
zdecydował się tam wstąpić.

[januszz4]

tbernard napisał:
> Rozumiem, że Sienkiewicza i komunę to można datować w
średniowieczu skoro tak
> Polakom obrzydziły zakon Krzyżacki, że dopiero po tylu wiekach
pierwszy
> zdecydował się tam wstąpić.

Historia Zakonu Krzyżackiego od momentu sekularyzacji Prus do
czasów współczesnych jest praktycznie nieznana. Jak widać Zakon
przetrwał w szczątkowej formie, o czym prawdopodobnie jeszcze w I
Rzeczpospolitej mało kto wiedział. Ja sam z dużym zdziwieniem
dowiedziałem się o tym fakcie w latach 50. , kiedy nagłośniono u nas
scenę w której knclerz Konrad Adenauer przy jakiejś okazji włożył na
siebie biały płaszcz krzyżacki. To było 10 lat po wojnie i stanowiło
wspaniałą pożywkę dla naszej ówczesnej propagandy. Jeśli pamiętasz
tamte czasy, to przypomnij sobie z jaką zaciekłością ówczesne władze
starały się podsycać nastroje antyniemieckie po to, żeby utwierdzić
Polaków w przekonaniu, że jedynym gwarantem granicy na Odrze i Nysie
jest ZSRR. Zresztą ówczesna postawa władz NRF ułatwiała prowadzenie
takiej propagandy, która z zapałem odwoływała się do najgorszych
doświadczeń z historii stosunków polsko-niemieckich, w tym do
relacji z państwem Zakonnym. Tymczasem historia nigdy nie jest
czarno-biała. Jeśli ktoś tak twierdzi, to albo jest dogmatykiem,
albo człowiekiem złej woli.

podobało mi się to zdanie o obiektywiźmie...

[truten.zenobi]

Krzyżacy

[pieprzykst]

No tak dziś starają się o jakiś zamek. Jutro poproszą o Malbork i
Prusy wschodnie. I tak krok po kroku.....

Antyludzcy = Krzyzacy

[adam81w]

Jest tu zupełnie inaczej niż w Polsce. Niewiele osób chodzi do
kościoła. To nie znaczy, że Czesi są niewierzący. Sądzę, że po
swojemu wierzą, ale nie potrzebują Boga na co dzień. Większość z
nich zjawia się w kościele kilka razy w życiu. Tu, gdzie mieszkamy,
nie jest jeszcze tak źle. Ale im dalej w głąb Czech, tym większy
ateizm.

no niebo po prostu. Zeby tak kiedys w Polsce. im dalej w Polske tym
wiekszy ateizm. W Polsce niestety czesto czlowiek zyga hipoteza boga

PS po co sa ci krzyzacy. ze sobie przewalili zycie to mnie zwisa ale
czemu chca tego dla innych.

POlska Laicka nie katolicka

Krzyżacy nigdy nie byli w Polsce?

[kaper_trojgard]

Ojcowie mówią, że Krzyżaków nie było w Polsce, bo byli w Prusach. Ziemie zdobyte
na Prusach z pewnością wcześniej nie należały do Polski. Ale poza tym:
1. Ziemia Chełmińska - czy z chwilą nadania jej Krzyżakom w 1226, przestała ona
należeć do księstwa mazowieckiego? (Mazowsze, zdaje się, wtedy już należało do
Polski)
2. nie jestem pewny, czy ziemie na zachód od Wisły, w tym czasie zaliczały się
do Polski. Pomorze Gdańskie przeszło pod panowanie książąt wielkopolskich
dopiero w 1294, na mocy układu o przetrwanie zawartego między księciem
wielkopolskim Przemysłem a gdańskim Mestwinem.

Krzyżacy-Paranoicy

[vytrisalov]

Przeciez to sen chorego wariata.
Polacy w niemieckim zakonie staraja sie misjonowac Czechow i domaga ja sie
zwrotu "zakonnych" nieruchomosci.
Bogu dzieki Czesi nie sa tacy durni, u nich panowie w czarnych sukienkach nie
maja takiej taryfy ulowej jak w Najjasniejszej Papa Rydzyk. Warto wziac z nich
przyklad.

Krzyżacy

[adam81w]

Scyzoryk sie w kieszeni otwiera. Nie da sie spokojnie czytac tych
kretynizmow. Zycze tym ludziom wszystkiego nagorszego. NAjgorsze ze
oni nie muszac sie zajmowac prawdziwym zyciem ktorego ani troche nie
znaja maja czas by zatruwac zycie innych.

O.W.: Ja to się zawsze śmieję, gdy słyszę coś takiego: zakon
przyjechał do Prusów i wymordował wszystkich.

- Jakie to ... smieszne. Boki zrywac. Nie napisze co mysle o tym
czlowieku.

To częściowo może być prawdą. Ale bywało i tak, że przyjechał biskup
do wioski, kto się ochrzcił, ten się ochrzcił, resztę się wycięło i
biskup odjechał.

- Aha czyli jak ktos smial sie nie ochrzcic w tej waszej glupiej
wierze to od razu dawalo to prawo kogos zabic?

O.D.: Nie można przykładać dzisiejszej miary do średniowiecza. Takie
wtedy były czasy... Wszyscy na przykład za rzecz normalną uważali
palenie czarownic.

Czyzby????? Pan w ogole czasami mysli? To bylo normalne???!!!!
Ksieza podsycali w ludziach ta nienawisc do ludzi niewierzacych.
Ksieza mieli wtedy wladze ( pierwotne znaczenie slowa ksiadz to
wlasnie wladca) a tacy ludzie powinni robic wszystko by ludzie tak
nie mysleli ze palenie czarownic jest normalne. Ale nie. To bylo
ksiezom na reke.

PS Po co w ogole sa ksieza? Ludzie sami nie potrafia myslec????

To dziś mówi się, że wyprawy krzyżowe były barbarzyństwem, wówczas
ludzie inaczej to widzieli. Zakon był powołany do szerzenia wiary. A
wiarę tak się szerzyło.

Ja .... tak sie szerzylo wiare? to co to za wiara ktora trzeba tak
szerzyc? a moze bylo tak ze ludzie tego nie chcieli to ich
mordowaliscie? Gdy narzucano Polsce katolicyzm bylo powstanie
Polakow przeciwko ksiezom i w obronie wiary ktora wtedy Polacy
wyznawali.

Ale to nie wszystko. Razem z zakonem szła kultura, cywilizacja,
zakładanie miast, uczenie ludzi uprawiania ziemi. Rozwój handlu,
przemysłu.

- Uczenie ludzi anafelbetyzmu i wiary w gusla. Blokowanie rozwoju
nauki, nie dopuszczanie ludzi do nauki. Niszczenie ludzi nie
wierzacych w gusla. Tez mi cywilizacja.

Widzenie zakonu wyłącznie jako zła to tylko polska specyfika.

- Tego sie nie da inaczej widziec. WOn

[bliskopis]

> - Uczenie ludzi anafelbetyzmu i wiary w gusla. Blokowanie rozwoju
> nauki, nie dopuszczanie ludzi do nauki. Niszczenie ludzi nie
> wierzacych w gusla. Tez mi cywilizacja.

Usmialem sie jak Krzyzak. Rozumiem, ze w polowie XIII wieku
znajomosc czytania i pisania byla powszechna wsrod polskich,pruskicj
i litewskich kmieciow i tylko katolicki Zakon Krzyzacki dokonal
wtornej analfabetyzacji? Moj Boze - przeciez jeszcze w XVI-XVII
wieku wiele osob z wyzszych sfer nie znalo tylko sztuke fechtow i
ars amandi, nie sztuke czytania. Ta ostatnia byla powszechna tylko
wsrod Zydow...Uczenie wiary w gusla - alez wtedy wszyscy wierzyli w
jakiegos boga. Chodzilo tylko o zastapienie Swiatowida czy Peruna
Jezusem. Nie dopuszczanie ludzi do nauki - chyba kazdy owczesny
wladca swiecki wolal zeby lud chodzil za plugiem a nie dokonywal
krytycznej dekonstrukcji idei monarchizmu.

Nie mam zamiaru bronic KK czy ZK - maja sporo trupow w szafie. Ale
nie przeginajmy druga strone...

[dinozaur47]

Panie , zlituj się Pan ! Pod tym względem to Polska naprawdę nie ma się czego
wstydzić . Zaścianek był np. w 16-17 wieku miejscem , gdzie nie było praktycznie
analfabetów . Dla porównania – piśmiennych grandów hiszpańskich było w 16 wieku
ok. 1,5%.

Panie bracie, zdecydujmy sie...

[bliskopis]

... o jakich czasach mowimy. Krzyzacy to XIII-XIV wiek, zasciankow
jeszcze nie bylo. Jac blaznuje sobie z twierdzenia iz
Krzyzacy 'nauczyli' kogos analfabetyzmu w XIII wieku. Nie musieli...
wtedy to i rycerstwo nie tracilo czasu na ksiegi uczone...

[wnec2005]

Ponoc zakon krzyzacki b. duzo pomagal w obozach koncentracyjnych
(1939-1945) gdzie szerzono milosc rycerzy zakonych do wiezniow,
szczegolnie opiekowano sie wiezniami.. pomagajac im dostac sie
szybko do raju przed oblicze krzyzackiego Boga Ojca za pomoca gazow
lub palek. Caly ten zakon to gniazko bandytow, psychopatow i
sadystow w bialych kitlach udajacych pseldo "zakonikow", typy jak
wyciete geby ober kapow z obozow KC,, aby ich co pokaralo cholera
jasna.

Wolę Krzyżaków od islamu

[bf109]

Templariusze też powrócą ?

[kain_brat_abla]

...

Darmozjady, jak reszta kleru, pasozyty naiwnych

[meltbigson]

To przez ciebie Duchu Swiety
Jozef placi alimenty


Ogarnela mnie pokusa
By sie przebrac za Jezusa

Pewnie, Donald tez z Krzyzakow

[grisza14]

i prosze jaki cacy.Gazeta Wyborcza do uslug.

Krzyżacy

[grba]

Zakon Krzyżacki był zakonem wojennym, rycerskim, w którym bardziej
liczono na siłę i umiejętność władania mieczem niż na intelekt.
Widzę do głów wlewano przez uszy, bo większość braci zakonnej była
niegramotna, a często też sumienia miała obciążone różnymi
zbrodniami, które przyszło im odpokutować „w walce z niewiernymi”.
Wysiłek naukowy adeptów polegał na nauczeniu się „Ojcze nasz”
i „Zdrowaś Maryjo”, a mieli na to tylko pół roku… W dziejach zakonu
pojawił się pomysł utworzenia uniwersytetu ulokowanego w Chełmnie,
ale pomimo zgody papieża, nigdy nie powstał i jak widać po polskich
krzyżakach, nadal w zakonie hołduje się tradycji nie przeceniania
intelektu i zmysłu krytycznego.

[titta]

O.D.: Nie można przykładać dzisiejszej miary do średniowiecza. Takie wtedy były
czasy...
No panie, takie czasy! Tak sie zastanawiam, czy kto tak twierdzi jest w stanie
dzisiaj ewangelie wykladac. A w niej przeciez napisano "nie zabijaj" i "bedziesz
milowal nieprzyjaciela swego" i to grubo 1000 lat przed powstaniem zakonu.
Pytanie wiec: szerzyl wiare, czy wlasne interesy? Troche wstyd, ze im tak trudno
to dzisiaj przyznac.

[grba]

Krzyżacy mieli oczywiście dylemat, często zastanawiali się, czy
nawracanie nie leży w sprzeczności ze zdobywaniem przez nich ziemi i
wielu z nich uważało, że obu rzeczy nie można pogodzić. Od 1308
przestali uprawiać fikcję i dokonali jednoznacznego wyboru zbrojnie
występując przeciwko Polsce, najeżdżając chrześcijański kraj
zaludniony przez ochrzczonych ludzi; potem w 1386 Litwa stała się
chrześcijańskim krajem...

[sniegbielszy]

cholera, ze mysmy ich pod Grunwaldem nie wybili do nogi! Zostalo to zmijowe
plemie i teraz po 500-set latach truje, klamie i przeinacza historie, tak jak to
robili za swoich czasow.
Hanba jest im sluzyc mosci "zakonniku"!
Tylko czekac jak w GW beda artykuly wybielajace gestapowcow, ssmanow i innych
banderowcow. A wszystko to w imie "demokracji" i oslabiania ducha polskiego.
Przeciez Polska to "panna nieposazna i brzydka".

[pochodnia_nerona]

No właśnie, takie mnie również refleksje naszły - po prostu
wykręcają się i próbują tłumaczyć, że średniowiecze to inne czasy,
czy tamto. A przecież wystarczyłoby, żeby Zakon jednoznacznie i
publicznie okazał skruchę i ogłosił, że od tej pory Krzyżacy to
zakonnicy niosący pomoc. Ale przecież Kościół nigdy się do winy nie
przyzna, przed skruchą się wzbrania, krwią zapisanych dziejów woli
nie wspominać, bo tak mu wygodnie. Cóż, obłuda to po prostu podstawa
tej organizacji. I choć Zakon nie będzie dziś mieczem wojował, to
samopoczucie ma nad wyraz dobre, jeśli pomyśli się o jego
przeszłości.

Krzyżacy

[oikozz]

"W nowicjacie trochę się tę cebulę obłupiło z legendarnych naleciałości.
Poznaliśmy prawdziwą historię zakonu, bardziej obiektywną"

Haha... a nasze Radyjo zna jedyną prawdę uniwersalną :-))))

Grunwald..

[wnec2005]

gdzies przeczytalem ze pod Grunwaldem razem z krzyzakami walczyly
polskie choragwie przeciwko Jagielle jak sie nie myle to rycerze
polscy z Pomorza. Czy ktos zna wecej tresci na ten temat?

Pomylili kategorię?

[tbernard]

Co to ma wspólnego z Wysokimi Obcasami i wogóle forum dla Kobiet?

rycerze ?

[wnec2005]

Bardzo mi sie podoba jak sie tu pisze o tym zakonie ze wprowadzal
cywilizacje na tereny "barbarzynskie", przez okolo 200 lat
wymordowano Prusow ,potem wzieto sie za innych. Niewolnicy budowali
zamki oraz oporzadzali kochanych "braci" ktorzy zyli sobie jak u
Pana Boga za piecem czasem robiac masakry wsrod Prusow. Mysle ze
Polacy w szeregach krzyzakow beda sumienie i skrupulatnie pracowac
aby w Czechach przeszczepic "cywilizacje". Bardzo ladnie prezentuja
sie na zdjeciach brakuje tylko krabinow maszynowych, stroje bombowe
twarze wygoleone bije od nich pycha i duma, ja bym jeszcze im zlozyl
na te glowki rycerskie chelmy ktorych jeszcze jest sporo w Prusach i
nie tylko.