Odporność za dwa tysiące

[rojin]

żenada to jak Polska wciąż jest w tyle za wszystkimi. ta minister to powinna
się wstydzić, w takiej ciemnej Turcji pentax (szczepionka 5 w 1) jest za darmo
a u nas 120zl, prevenar i rotarix też o połowę tańsze niż u nas! chociaż u
nich duża część ludzi nie umie czytać i pisać to umieją zadbać o pewne sprawy
(aborcja jest legalna do 12 tyg a in vitro refundowane)

[kropkacom]

Nie podoba mi się ten artykuł. Bardzo jednostronny. Nic nie tłumaczy. Bazuje na
oklepanych lękach: "Dla młodzieży i dorosłych również meningokoki - po co bać
się sepsy?". Tylko że sepsa to nie tylko meningokoki więc raczej bać się nadal
trzeba :)

[kropkacom]

I jeszcze, o ile się orientuje to szczepienia nie dają stuprocentowej
odporności. Wszystko zależy od człowieka i jego organizmu.

[kubicki4ever]

> I jeszcze, o ile się orientuje to szczepienia nie dają stuprocentowej
> odporności. Wszystko zależy od człowieka i jego organizmu.

To prawda. Podobnie jak to, że nie zrozumiałeś/aś treści artykułu. Istnienie
zaburzeń odporności podobnie jak istnienie działań ubocznych nie zaprzecza
celowości szczepień.

[rafvonthorn]

Pewne jest tylko jedno: medycyna to biznes i kasa, każdy, kto myśli,
że koncerny farmaceutyczne kierują się innymi wartościami, jest po
prostu naiwny. Jedną z podstawowych i najlepiej działających zasad
marketingu jest: wykreuj u klienta poczucie, że potrzebuje Twojego
towaru.

[kubicki4ever]

O ile szczepienie na grypę jest dyskusyjne to szczepienia na odrę, krztusiec,
tężca, błonicę, wzw B, poliomyelitis, wściekliznę, czarną ospę ocaliły życie
milionów dzieci i dorosłych i ich skuteczność jest bezdyskusyjna.
Rozpowszechnianie poglądów, że szczepionki w ogóle są nieskuteczne i namawianie
do ich niepodawania powinno być karalne na równi z kłamstwem oświęcimskim. Jest
to działalnośc wysoce szkodliwa - zastanów sie co robisz.

[kropkacom]

> celowości szczepień.

Nie neguje celowości szczepień w pojęciu ogólnym. W takiej Afryce szczepienia są
potrzebne a jakoś koncerny nie garną się do obniżenia cen i przerzucenia tam
szczepionek. Za to w bogatych państwach szczepi się ludzi praktycznie na
wszystko chociaż skala ewentualnego ryzyka zachorowania jest często marginalna.
A artykuł jest tak powierzchowny i jednostronny jakby powstał w tylko i
wyłącznie na podstawie ulotek reklamowych.

[unhappy]

kropkacom napisała:

> Za to w bogatych państwach szczepi się ludzi praktycznie na
> wszystko chociaż skala ewentualnego ryzyka zachorowania jest często marginalna.

1. Nie szczepi się na "wszystko".
2. Dlaczego ryzyko zachorowania jest marginalne? Odpowiedź na to pytanie to
klucz do zagadki :)

> A artykuł jest tak powierzchowny i jednostronny jakby powstał w tylko i
> wyłącznie na podstawie ulotek reklamowych.

Nie. Artykuł jest powierzchowny (nie nazwałbym go jednostronnym) bo jednak
dziennik to nie jest miejsce na prowadzenie cyklu wykładów :D

[kropkacom]

> 1. Nie szczepi się na "wszystko".

Sprostowanie: szczepi się na wszystko co można.

> 2. Dlaczego ryzyko zachorowania jest marginalne? Odpowiedź na to pytanie to
> klucz do zagadki :)

Czytanie ze zrozumieniem to jednak trudna sprawa dla niektórych. Napisałam że
nie neguje szczepień jako takich. Chwała bogu że są bo wyeliminowały masę chorób
w krajach cywilizowanych. Dzisiaj trzeba zacząć szczepienia masowe tam gdzie
ciągle na przykład grypa czy ospa są w większości śmiertelne. Tylko że biedne
kraje trzeciego świata nie są odpowiednim rynkiem zbytu dla firm
farmaceutycznych a tam choroby których my już prawie nie znamy ciągle są częste.
Robi się za to wielkie kampanie w zamożnych państwach i namawia do coraz to
nowych szczepień.

> Nie. Artykuł jest powierzchowny (nie nazwałbym go jednostronnym) bo jednak
> dziennik to nie jest miejsce na prowadzenie cyklu wykładów :D

Pan doktor nie trudził się nawet na dyskusję. Przestawił jedynie dawno znane tezy.

[kropkacom]

Odnośnie doktora z wywiadu.
Piesze on na przykład: "Co tu kryć, niektórzy lekarze robią krecią robotę.
Uważają, że naturalny kontakt z wirusem lub bakterią może dać lepszą ochronę niż
szczepionka - może i tak, ale za jaką cenę..." Co to za argument. Jeśli dziecko
zachoruje w przedszkolu na ospę i zostanie szybko rozpoznane i leczone w
zalecony sposób to zdobędzie naturalna odporność. Jeżeli dziecko zaczepi się i
nie przejdzie jako dziecko ospy to jeśli nie powtórzy się szczepienia w wieku
dorosłym to może być naprawdę fatalnie. Dorośli znacznie gorzej przechodzą ta
chorobę.

Odnośnie grypy. Gdyby ludzie po szybkim zdiagnozowaniu grypy zostawali w domu,
poleżeli tydzień w łóżku to nie było by mowy o epidemiach i szczepienie na ta
chorobę było by zbędne. Bo większość powikłań pogrypowych spowodowana jest
bagatelizowaniem jej objawów i brakiem odpowiedniego leczenia. Łatwiej jest dać
szczepionkę i wierzyć że może zadziała.

[kubicki4ever]

Wiesz, by się wypowiadać na jakiś temat, trzeba mięc o nim jako takie pojęcie.
Szczepionka na ospę wietrzną jest dyskusyjna podobnie na grypę. Ustosunkuj się
proszę do szczepienia na błonicę, krztusiec, wzw B, Haemophillus Influenza,
poliomyelitis, odrę. Jeśli masz coś przeciw szczepieniom na te choroby to podaj
konkretne rzeczowe argumenty. Generalizowanie na temat wszystkich szczepionek
jest po prostu szkodliwym, działaniem.

[kropkacom]

> Wiesz, by się wypowiadać na jakiś temat, trzeba mięc o nim jako takie pojęcie.

A Ty masz? Twoje posty ograniczają się do tego zdania zacytowanego przeze mnie
powyżej.

> Szczepionka na ospę wietrzną jest dyskusyjna podobnie na grypę.

O obu szczepionkach była mowa w artykule więc się ustosunkowałam. Co do
szczepień obowiązkowych zawartych w kalendarzu sczepień to myślę że należy
zwracać uwagę na to by nie szczepić jak leci a zwłaszcza dzieci uczulonych na
składniki zawarte w szczepionkach.

[kubicki4ever]

Co do moich kwalifikacji - jestem lekarzem medycyny co oznacza, że ze stosowania
szczepionek, działań ubocznych, konsekwencji ich niestosowania zdawałem egzamin.
Moje wiedza jest "nieco" głębsza od artykułu o którym dyskutujemy.


> Co do szczepień obowiązkowych zawartych w kalendarzu sczepień to myślę że należy
> zwracać uwagę na to by nie szczepić jak leci a zwłaszcza dzieci uczulonych na
> składniki zawarte w szczepionkach.

To że osobie uczulonej nie należy podawać substancji, na które są uczulone to
jakby Ci to powiedzieć - truizm.
Problem polega na tym, że wpisy negujące podawanie szczepionek WSZYSTKICH, a
zatem tych z obowiązkowego kalendarza szczepień są wysoce szkodliwe, głupie i
nie oparte na jakichkolwiek przesłankach. W sumie mam to głęboko gdzieś czy ktoś
z kretynów wypowiadających się na tym forum przeciwko szczepionkom, nie
zaszczepi ze swojej głupoty swojego dziecka na krztusiec, tężca czy błonicę. Żal
mi tylko poszkodowanych dzieci - błonica jest wcale nie rzadka w krajach byłego
ZSSR możliwość zachorowań rośnie na skutek niepełnego szczepienia populacji w
tych krajach. Błonica powoduje śmierć 1 na 10 zakażonych dzieci w fazie ostrej,
powikłaniami jest np. zapalenie mięśnia sercowego z niewydolnością serca jako
skutkiem i koniecznością w przyszłości przeszczepu serca włącznie. Mam dalej
udowadniać to co jest oczywiste ?

Co do innych Twoich tez to wpełni się zgadzam. Koncerny produkujące leki
skupiają się na krajach bogatych, w których ludzie są w stanie pozwolić sobie na
większe wydatki na zdrowie. Część szczepień obecnie propagowanych jest w
zasadzie zbędna - dyskusyjne jest szczepienie na grypę, ospę wietrzną, choć
szczepienie przeciwko HPV redukujące ryzyko zachorowania na raka szyjki macicy o
80 procent już bzdurą nie jest. Moja córka jest obecnie szczepiona przeciwko
rotawirusom - szczepionka nie jest niezbędna, ale nie uważam, że moja córka w
swoim rozwoju potrzebuje przechodzić przez ciężkie biegunki. Każdy przypadek
jest inny i należy go spokojnie i bez uprzedzeń omówić. Natomiast sensowne jest
i celowe przypominanie np. takimi artykułami że szczepionki to jeden z
największych wynalazków ludzkości - mówię to absolutnie poważnie.

[aotearoa]

Dodalabym jeszcze ze w Posce wogole nie mowi sie o szczepieniach
osob doroslych - sprawe zamyka sie w wieku ok lat 18tu kiedy mlody
czlowiek opuszcza liceum.
Natomiast szczepionki na tezec, blonice, etc. powinny byc odnawiane
co 3 albo 10 lat (zaleznie od szczepionki)! I Polacy nawet o tym nie
wiedza (zastrzyki przeciwtezcowe wykonuje sie tylko jesli ktos
przychodzi do szpitala na szycie).
W Wielkiej Brytanii wykonuje sie wszelkie szczepienia za darmo i
obejmuja one takze szczepienia przecikow WZW A i B.
Natomiast prawda jest ze niektorzy brytyjscy rodzice nie chca
szczepic dzieci przeciwko odrze, rozyczce i czemus tam jeszcze z
powodu awantury o szczepionke MMR, ktora niby moze powodowac autyzm
(z tego co wiem nie jest to udowodnione) a tutejsi lekarze bija na
alarm, ze epidemia ktorejs z tych chorob jest na Wyspach bardzo
prawdopodobna.

[kadanka]

to jest skandal, i wielki powod do wstydu dla ministerstwa zdrowia i
nfz, ze szczepienia przeciw WZW a i b nie sa refundowane. skojarzona
szczepionka kosztuje w sumie prawie 500zł...
a wystarczy pomyslec jak brudno jest w polskich sklepach
spozywczych, gdzie glupoie baby wykladaja wedliny i bulki brudnymi
lapskami. nasze stolowki to dramat.
i w kraju gdzie kazdego dnia mozna zlapac zoltaczke, bo pannie
sklepowej nie chcialo sie łap umyc, szczepienie kosztuje 500zl. i MY
sie nazywamy Europą...

[mama-zosi]

wiadomosci.wp.pl/page,2,wid,10476673,wiadomosc_prasa.html
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Niemowle-zmarlo-po-podaniu-wycofanej-szczepionki,wid,10489245,wiadomosc.html?ticaid=16d78
i macie te swoje darmowe szczepionki. Państwo na wszystkim oszczędza, nawet na
szczepionkach dla dzieci.Kupuja badziewie w Korei i potem szczepia do
wyczerpania zapasów.

Odporność za dwa tysiące

[antham]

Tylko niech mi Ktoś wytłumaczy -dlaczego niemalże wszyscy ludzie
szczepiący się przeciwko grypie, tuż po szczepieniu przechodzą
okropną grypę??? W moim przypadku taka szczepionka nie ma sensu,
ponieważ jak raz na 5 lat zachoruję na grypę (wystarczy 3 dni
przeleżeć i brać środki napotne) to wszystko.
Natomiast jeżeli chodzi o szczepienia dzieci to uważam że dobre
szczepionki powinny być bezpłatne... Swoją drogą szczepienia
przeciwko meningokokom u małych dzieci również nie mają sensu, ze
względu na fakt, iż zawierają wirus, który nigdy nie atakuje dzieci.

[oksymoronik]

ja mam niestety takie same skutki, szczepienie wywoluje u mnie tylko i wylacznie
grype. w ogole nie jestem przekonana do rozmaitych szczepien tego typu.

[ready4freddy]

"jak raz na 5 lat zachoruję na grypę (wystarczy 3 dni
przeleżeć i brać środki napotne) to wszystko"

powiedz, ze zartujesz albo mylisz grype z przeziebieniem:

pl.wikipedia.org/wiki/Grypa#Objawy_i_przebieg_grypy

do antham

[kzet69]

czemu drogi forumowiczu tak bardzo starasz się udowodnic że jesteś
niedoinformowanym głupkiem????
>>>> Tylko niech mi Ktoś wytłumaczy -dlaczego niemalże wszyscy
ludzie
> szczepiący się przeciwko grypie, tuż po szczepieniu przechodzą
> okropną grypę??? W moim przypadku taka szczepionka nie ma sensu,
> ponieważ jak raz na 5 lat zachoruję na grypę (wystarczy 3 dni
> przeleżeć i brać środki napotne) to wszystko.<<

hihihihi... taa... napewno to była grypa bbuuaaahhhaaaaahhhaaa podaj
konkretne wyniki badań serologicznych, które niewątpliwie wykonałeś
skoro wiesz że chorowałeś na grypę...

>>>Swoją drogą szczepienia
> przeciwko meningokokom u małych dzieci również nie mają sensu, ze
> względu na fakt, iż zawierają wirus, który nigdy nie atakuje
dzieci.
meningokok jest wirusem???? tiiaaaa, mundryś to ty jest ale troszkie
inaczej....

[nunia01]

W temacie szczepień jestem jeszcze nie do końca zorientowana.
Jednak raczej sceptyczna. Na grypę się nie szczepię. Biorąc jednak pod uwagę
stan naszych szpitali na żółtaczkę jednak się zaszczepiłam.
Bardziej orientować się będę bliżej ciąży:)
Na razie jednak zastanawia mnie dlaczego dzieci z grup ryzyka - chyba np. z
autyzmem są/powinny być szczepione szczepionkami nieskojarzonymi. I to właśnie
po to żeby nie obciążać ich układu odpornościowego. Czyli może jednak
bezpiecznej szczepić również własne dziecko w taki sposób. Szczególnie, że można
podjąć decyzję czy tym konkretnym czymś chcemy szczepić i na tą konkretna
chorobę. Przy szczepionce skojarzonej decyzję podjął już ktoś zaocznie.
I np. w Japonii podnoszą wiek szczepienia maluszków.
Artykuł wydaje się być sponsorowany przez producentów szczepionek. W końcu na
kimś muszą swoje szczepionki nowe testować. A jak my chcemy za to płacić tym
lepiej dla producentów.

[kubicki4ever]

> Na razie jednak zastanawia mnie dlaczego dzieci z grup ryzyka - chyba np. z
> autyzmem są/powinny być szczepione szczepionkami nieskojarzonymi.

> I np. w Japonii podnoszą wiek szczepienia maluszków.
> Artykuł wydaje się być sponsorowany przez producentów szczepionek. W końcu na
> kimś muszą swoje szczepionki nowe testować. A jak my chcemy za to płacić tym
> lepiej dla producentów.

Gdyby głupota potrafiła fruwać, fruwałabyś nad klawiaturką jak gołębica. Przed
zabraniem głosu człowiek oświecony zapoznaje się z tematem dyskusji. Twoja
niewiedza w zakresie tematu szczepień jak również niezdolnośc do zrozumienia
tekstu artykułu jest niemierzalna, zaś poglądy krańcowo szkodliwe i dlatego
należy je tępić.

[hxo]

Liczba obelg w komentarzu: 6
Liczba argumentów merytorycznych: 0

[rafvonthorn]

Przynajmniej przedstawiła swoje poglądy na temat, o którym
dyskutujemy, a Ty jedynie się na nią wyrzygałeś i stwierdziłeś, że
należy ją tępić.

Jeśli już się kogoś poucza, to należy trzymać poziom, bo inaczej
wychodzi na wierzch tylko Twoje chamstwo i małostkowość.

[kubicki4ever]

Głupotę i szkodliwe poglądy należy tępić. Argumenty za stosowaniem podstawowych
szczepień na choroby śmiertelnie niebezpieczne są bezdyskusyjne (ze szczepieniem
na grypę, świnkę, różyczkę i parę innych szczepień można ewentualnie
dyskutować). Istotne dane dlaczego należy szczepić były podawane na lekcjach
biologii w szkole podstawowej i są jasno podane w artykule. Jeśli ktoś tego nie
rozumie to dyskusja z nim nie ma sensu. A jak powiedziałem poglądy o tym stopniu
szkodliwości społecznej trzeba bezwzględnie tępić.

osoby zaszczepione choruja

[antithesis]

i umieraja czesciej, taka jest statystyka.

[unhappy]

antithesis napisała:

> i umieraja czesciej, taka jest statystyka.

:D

Dokładnie jak z tymi którym nie obcięto dowolnego palca lewej (albo prawej) ręki :)

[kzet69]

>>> i umieraja czesciej, taka jest statystyka.

???? to proszę podaj tę statystykę i źródłą zktórych czerpiesz tę
dogłębną wiedzę...

Odporność za dwa tysiące

[ravsaint]

ależ niekonsekwencja, po tym mozna poznac blef - wpier pisze ze nei ma
dowodów na to ze szczepionki mogą byc niebezpieczne ( pod kątem alergii ) a
potem wywala facet takei oto zdanie:

Zawierają wręcz mniejszą ilość środków konserwujących i substancji dodatkowych
niż szczepionki jednoskładnikowe, używane dziś. A więc są bezpieczniejsze.

potwierdzając tym samym ze i on wie ze to jest niebezpieczne ( przyjmowanie
szczepionek ).

Zgadzam sie ze szczepienia są ważne, ale moim zdaniem kasa jaka ludzie pompuja
w ten przemysl jest nieadekwatna do efektow - niby tyle szczepionek na grype,
ale jak jzu trafia grypa, to czesto absencja chorobowa w zakladach pracy czy
szkolach to okolo 40 % jako standard. aaaaaludziska calymi rodzinami chorują.
ja od wielu lat nei szczepie sie - tylko wzmacniam naturalnie swoją odpornosc,
bieganie, zdrowe jedzenie, czasem witaminy jakos pozwwalają mi byc zdrowym i
odpornym. sciema lekarska jak ich mało

[gloggie]

ravsaint napisał:
> ależ niekonsekwencja, po tym mozna poznac blef - wpier pisze ze
> nei ma dowodów na to ze szczepionki mogą byc niebezpieczne ( pod
> kątem alergii ) a potem wywala facet takei oto zdanie:
> Zawierają wręcz mniejszą ilość środków konserwujących i substancji
> dodatkowych niż szczepionki jednoskładnikowe, używane dziś. A więc
> są bezpieczniejsze. potwierdzając tym samym ze i on wie ze to jest
> niebezpieczne ( przyjmowanie szczepionek ).

Nie no, litości!

1) Przyznasz pewnie, że przechodzenie przez jezdnię na zielonym świetle jest bezpieczne.

2) Zapewne również nie zaprzeczysz, że przechodzenie przez jezdnię na zielonym świetle dopiero po uważnym rozejrzeniu się wokoło jest jeszcze bezpieczniejsze.

Analizując ten przykład twoim tokiem rozumowania można dojść do wniosku, że przechodzenie na zielonym świetle jest niebezpieczne!

[kubicki4ever]

gloogie już obalił Twój niedorzeczny argument w stosunku do artykułu. Ja tylko
dodam, że wbrew temu co piszesz - szczepionki jako metoda prewencyjna są
wielokrotnie tańsze od kosztów leczenia choroby i powikłań pochorobowych.
Dla przykładu WZW B - ryzyko zachorowania w Polsce - bardzo duże. Leczenie -
kosztowne, mało skuteczne, duże prawdopodobieństwo przewlekłego aktywnego
zapalenia wątroby z marskością, niewydolnością i rakiem wątroby prowadzącymi do
śmierci jako końcowy etap choroby. Alternatywa - bezpieczna szczepionka.

Odporność za dwa tysiące

[milka1st]

alergolodzy nie maja racji?? to ja bym się panu dr. pokazała jak
wyglądam po szczepionce na grype. Nikt mnie nie uprzedził że tak
może się skończyć, wygladałam jak poparzona, po leczeniu zostały mi
przebarwienia na całym ciele, do tej pory mam poważne problemy ze
skórą , więc niech nie ściemnia że nie ma dowodów, trzeba tylko
zwrócic uwagę na to co mówią alergolodzy. Każda sroczka swój ogonek
chwali,szczepienia są potrzebne , ale niech nikt nie mówi że są
bezpieczne.

[kzet69]

a dowody łączące szczepionke na grypę z Twoimi przebarwieniami???
proszę podaj czekam//

[martaurb]

kto podpisal to zdjecie????? avensis to jest, ale toyota, a firma farmaceutyczna
to aventis.....

Odporność za dwa tysiące

[furry]

Ktoś się kilka lat temu (początki szczepionek przeciew grypie) wypowiadał, że
szczepionki na grypę tworzy się na podstawie najpopularniejszego szczepu
zeszłorocznego wirusa. Prawdopodobieństwo że ten wirus nie zmutował w obecnym
roku jest niewielkie, prawdopodobieństwo, że właśnie na ten niezmutowany szczep
trafimy jest bliskie zeru. I nie był to żaden oszołom, tylko jakiś immunolog.

Ale jak wiadomo "lepiej się zaszczepić" i zapłacić farmaceutom co roku te
kilkadziesiąt zł "na wszelki wypadek".

Pierwszy raz o szczepionce na grypę usłyszałem parę lat temu, jeszcze w liceum,
kiedy to kolega postanowił się zaszczepić. Nie było go potem 2 tygodnie w
szkole, bo chorował. :-) Słyszałem o b. wielu takich przypadkach, zresztą chyba
każdy,
dlatego już nie śmieszy, a irytuje mnie kolejna kampania strasząca milionami
ludzi, którzxy zmarli na grypę.

Odporność za dwa tysiące

[kajmal]

Oj jaki nierzetelny i sponsorowany artykul, ciekawe czy Pan doktor
rzeczywiscie sprawdzil, ze wszystkie te osoby, ktore zachorowaly na
odre, mialy powiklania a newet zmarly byly NIESZCZEPIONE. Warto
takie rzeczy sprawdzic bo zwykle niestety spory odsetek wsrod tych
ktorzy choruja jest jak najbardziej zaszczepiona, tylko ach mieli
pecha i oni akurat odpornosci nie zyskali... coz ich strata, zaden
producent szczepienia im nie daje gwarancji niezachorowania i nie
poniesie w takim przykrym przypadku zadnych konsekwencji...

nonsens, szczepionki raczej okaleczja i zabijaja

[anathesis]

ludzie wiedza co czynia, musza sie bronic.

[unhappy]

anathesis napisała:

> ludzie wiedza co czynia, musza sie bronic.

Ludzie? Wiekszość ludzi to półgłówki karmione papką z TV :) Pójdą za każdym
oszołomem który będzie ciekawie opowiadał. Ty masz na takiego oszołoma niezłe
zadatki :D

płaćcie płaćcie

[tomcio888]

I cała ludzkość z dnia na dzień staje się słabsza. Słabe jednostki nie umierają.
Głupi ludzie nie umierają. Jest ich coraz więcej. Efekty widać naokoło.

"jest za darmo"

[tomcio888]

św. Mikołaj przynosi ?

Osobiście straciłem zdrowie po szczepionce

[astrobiolog]

więc średnio robi to na mnie wrażenie, że nie ma naukowych dowodów na ich
szkodliwość - do 10-roku życia byłem tęgi i nigdy nie chorowałem, a potem
karetka w domu, chuchro i ledwo przechodziłem do następnej klasy, tyle turnusów
po szpitalach - bili mi brawo, jak w końcu przyszedłem do szkoły.
Po dziesiątkach testów m.in. na AIDS i raka lekarze nawet w karcie napisali mi
"podejrzenie mutacji poszczepiennej" - ale oczywiście nadal nie ma żadnych
naukowych dowodów na tego typu efekty...
Syndrom Zatoki - zachorowali akurat ci żołnierze, którzy przed operacją
"Pustynna Burza" otrzymali specjalny "megapak" szczepionek - no ale to przecież
mało ciekawe...
Szamani z RPA mówią, że ich zaszczepione dzieci są już "do niczego", nie
widzą magii; badacz takich spraw David Icke nigdy nie pozwolił zaszczepić
swojego syna, a ten nigdy nie zachorował, obecnie jest już dorosły - ale po co o
czymś takim zrobić artykuł, no nie, jak można wygodnie i z mądrą miną powtarzać
zasłyszane bądź wyczytane gdzieś frazesy, którymi wciąż nas karmią, licząc na
nasze lenistwo, że sami nie poszukamy niezależnych informacji, bo kiedy ogląda
się tv to można równocześnie np. jeść pizzę - czego się nie robi dla swoich
dzieci...

[unhappy]

astrobiolog napisał:

> więc średnio robi to na mnie wrażenie, że nie ma naukowych dowodów na ich
> szkodliwość - do 10-roku życia byłem tęgi i nigdy nie chorowałem, a potem
> karetka w domu, chuchro i ledwo przechodziłem do następnej klasy, tyle turnusów
> po szpitalach - bili mi brawo, jak w końcu przyszedłem do szkoły.
> Po dziesiątkach testów m.in. na AIDS i raka lekarze nawet w karcie napisali m
> i
> "podejrzenie mutacji poszczepiennej" - ale oczywiście nadal nie ma żadnych
> naukowych dowodów na tego typu efekty...

Napisali ci w karcie coś na co nie ma naukowych dowodów? Hmm... ciekawe.

Wybacz ale resztę bzdetów wyciąłem chociaż kawałek o szamanach był smakowity ale
raczej bardziej nadający się do studium przypadku "mutacji poszczepiennej".

Ale stek bzdur

[an1005]

Dawno juz takie dyrnia nie czytalam. O dzieciach nie bede sie
wypowaidac bo to oddzielna bajka ale skutecznosc i bezpiecznosc
szczepienia na grype to istna bzdura. O tym ze sa one zrobione na
bazie starego wirusa juz bylo wyzej, po drugie bezpieczenstwo:
jestem akurat w takim miejscu ze moge to miec za darmo, co roku
zaczyna sie akcja, co roku dostaje maila ze przeciez ... na co
odpowiadam ze ja mam problem z ukladem odpornosciowym, choroby
autoagresji "A to rzeczywiscie lepiej bys sie nie szczepila" I jakos
od wielu lat przechodze zimy conajwyzej z przeziebieniami i oby tak
dalej.

Odporność za dwa tysiące

[funstein]

ludzie sie nie szczepia bo coraz mniej wierza w nagonke koncernow
farmaceutycznych i lekarzy, ktorzy nie raz juz ich oszukali lub
spowodowali jatrogenne skutki "terapii".

biznes medyczny kompromituje sie kazdego dnia swoimi klamstwami i pazernoscia.

Co sie dziwic, ze ludzie maja w d..pie lekarzy i szczepionki?

[unhappy]

funstein napisał:

> ludzie sie nie szczepia bo coraz mniej wierza w nagonke koncernow
> farmaceutycznych i lekarzy, ktorzy nie raz juz ich oszukali lub
> spowodowali jatrogenne skutki "terapii".

Nie. Ludzie nie szczepią się bo szczepionka to obecnie jedyna uciążliwość z
dawnych, groźnych chorób. Łatwo więc uwierzyć półgłówkom nawołującym "nie
szczepcie się" :D

> biznes medyczny kompromituje sie kazdego dnia swoimi klamstwami i pazernoscia.

Bla, bla, bla... co chwila słyszę tą mantrę od różnych maniaków wietrzących
spiski. Nudne to się robi.

> Co sie dziwic, ze ludzie maja w d..pie lekarzy i szczepionki?

Ludzie? Pisz za siebie :)

[rafvonthorn]

Ludzie? No tak, ja zgadzam się z funsteinem i takie nagonki jak ta
powodują coraz więcej niechęci. Ostatnio miałem szkolenie z
marketingu z panią, która prowadzi dział HR w jednej z większych
firm farmaceutycznych i twierdzi, że wszystko da się sprzedać, nawet
największą bzdurę, o ile zapomnimy o takich drobiazgach jak
prawdomówność i etyka. A krytyka współczesnej medycyny nie zaczęła
się dziś, takie bezkrytyczne podejście jak Twoje sugeruje czerpanie
korzyści z istniejącej sytuacji.

[unhappy]

rafvonthorn napisał:

> Ludzie? No tak, ja zgadzam się z funsteinem i takie nagonki jak ta
> powodują coraz więcej niechęci. Ostatnio miałem szkolenie z
> marketingu z panią, która prowadzi dział HR w jednej z większych
> firm farmaceutycznych i twierdzi, że wszystko da się sprzedać, nawet
> największą bzdurę, o ile zapomnimy o takich drobiazgach jak
> prawdomówność i etyka.

Nie skłamała. To dobrze o niej świadczy.

> A krytyka współczesnej medycyny nie zaczęła
> się dziś, takie bezkrytyczne podejście jak Twoje sugeruje czerpanie
> korzyści z istniejącej sytuacji.

Klasyka :) Krytyka WSZYSTKIEGO zaczęła się nie od dzisiaj. Bez krytyki nie
byłoby rozwoju w żadnej z dziedzin. Jednak czym innym jest krytyka a czym innym
oszołomstwo w rodzaju powtarzania pierdół typu: chorób nie ma bo wymyślili je
lekarze i tym podobne :)

Odporność za dwa tysiące

[kela.online]

Pan doktor czyta tylko materialy dostarczone lub sponsorowane przez
firmy farmaceutyczne, dlatego twierdzi,ze nie ma żadnych naukowych
dowodów na szkodliwosc szczepionek, a wystarczy "pogrzebac" w
czasopismach naukowych... Nie ma duzej ilosci doniesien o efektach
ubocznych (nieraz bardzo powaznych), ale sie zdarzaja i kazdorazowo
indywidualnie powinno sie oceniac za i przeciw

[unhappy]

kela.online napisała:

> Pan doktor czyta tylko materialy dostarczone lub sponsorowane przez
> firmy farmaceutyczne, dlatego twierdzi,ze nie ma żadnych naukowych
> dowodów na szkodliwosc szczepionek,

Oczywiście ty, internetowy anonimek to autorytet do którego nawet nie umywa się
autorytet wymieniony w artykule z imienia i nazwiska.

powiklan poszczepiennych jest bardzo duzo

[123i321]

trzeba wiedzec, gdzie szukac takich informacji. wlaczaja tysiace
smierci

[unhappy]

123i321 napisał:

> trzeba wiedzec, gdzie szukac takich informacji. wlaczaja tysiace
> smierci

Tysiące? MILIONY!!!

Nie, za mało.

MILIARDY!!!!

Odporność za dwa tysiące

[ovejanegra]

Róbcie jak chcecie. Szczepcie dzieci albo nie szczepcie, ale nie
chcę was potem oglądać w telewizji czy na ulicach płaczących, że
nikt wam nie powiedział, że na odrę się umiera. Odporni przeżyją,
nieodporni umrą. Dzieci mądrych rodziców przeżyją głupich umrą. To
się nazywa dobór naturalny.

[aurita]

> Dzieci mądrych rodziców przeżyją głupich umrą. To
> się nazywa dobór naturalny.dobra konkluzja.

Ale sie tu trolli pojawilo.

Szczepionka grypy " na starym wirusie"!!!!, szczepionke sie przygotowuje co roku
bando nieukow i nie ma mowy o zadnym "starym wirusie"

[maciektomporowski]

Skoro wirus grypy mutuje co roku, to zawsze szczepi się mutacją z
roku poprzedniego czyli "moze zadziała". U mnie w firmie
szczepnionka jest darmowa ,a co roku szczepi się coraz mniej osób,
ostatnio ok 10%, może mniej. Dziwnym trafem większość zaszczepionych
ciężko chorowała po szczepieniu, łącznie z zapaleniem płuc.

[unhappy]

maciektomporowski napisał:

> Skoro wirus grypy mutuje co roku, to zawsze szczepi się mutacją z
> roku poprzedniego czyli "moze zadziała". U mnie w firmie
> szczepnionka jest darmowa ,a co roku szczepi się coraz mniej osób,
> ostatnio ok 10%, może mniej. Dziwnym trafem większość zaszczepionych
> ciężko chorowała po szczepieniu, łącznie z zapaleniem płuc.

Dziwnym trafem u mnie większość zaszczepionych nie chorowała w ogóle. Cud???

[unhappy]

ovejanegra napisała:

> Róbcie jak chcecie. Szczepcie dzieci albo nie szczepcie, ale nie
> chcę was potem oglądać w telewizji czy na ulicach płaczących, że
> nikt wam nie powiedział, że na odrę się umiera. Odporni przeżyją,
> nieodporni umrą. Dzieci mądrych rodziców przeżyją głupich umrą. To
> się nazywa dobór naturalny.

Ale to działa falami. Niezaprzeczalny fakt działania szczepionek przyczynia się*
do ich wyklęcia przez różnej maści oszołomów (spiski koncernów, autyzm
poszczepienny etc.) za którymi jak to zwykle bywa podąża stado wiernych głupców
święcie przekonanych, że ratują swoje dzieci przed grozą szczepionek. Jeśli
dodamy do tego swobodny przepływ informacji i bezkarność rozpowszechniania
debilizmów (nie bez powodu Lem pisał, że Internet to wielki śmietnik) to tych
głupców mogą być miliony.

*Skoro dzięki akcjom szczepień przeżywalność wzrasta to jedyną uciążliwością
związaną z ciężkimi chorobami jest sama szczepionka - niezły paradoks - jak tu
się przejąć czymś co dzięki szczepionkom praktycznie nie występuje?

Miejmy nadzieję, że każdy oporny zostanie za twarz przyciągnięty do przychodni i
zaszczepi jednak swoje dziecko nie chcąc ryzykować ogromnych kar. Rządy głupców
muszą kończyć się tam gdzie zaczyna się dobro ogółu. I wali mnie to, że zarobi
na tym jakiś koncern tak samo jak wali mnie to, że przez to, że kupiłem TV
zarobił na mnie inny koncern.

[kubicki4ever]

Unhappy, problem w tym, że twoje jak i moje odpowiedzi na te steki bzdur naszych
"braci" nie są czytane i rozumiane. Oni swoje wiedzą. Odpowiedzialni za tą
"wiedzę" są po trochu dziennikarze (dobry news to zły news - w prasie nie
przeczytasz, że tysiące ludzi nie zachorowały na śmiertelnie groźną chorobę,
tylko że wujek pani Stefy z Pcimia Dolnego dostał pryszczy na tyłku po
szczepieniu), po trochu NFZ, który za mało informuje i przede wszystkim w zbyt
małym stopniu refunduje koszty szczepień. Nie mniej stopień ignorancji w tej
materii u państwa internautów jest jak mówi jeden z braci "porażający"

Pozdrawiam

[rafvonthorn]

Wystarczyłoby merytorycznie dyskytować, ale gdy obecność na forum
zaczynasz od obelg, to jak, na litość boską, możesz się spodziewać,
że ktoś Cię będzie słuchał? Ogarnij się, bo swoim zachowaniem
kompromitujesz sprawy, o które walczysz i mogą Ci kasy nie wypłacić.

[kubicki4ever]

Do merytorycznej dyskusji potrzebne są dwie osoby znające i rozumiejące temat
dyskusji. Ja podstawowe dane do takiej dyskusji jako lek. med. mam w odróżnieniu
od szerokiej gamy trolli internetowych odczuwających nieodpartą potrzebę
wypowiadania się na każdy mozliwy temat. Ergo dyskusja z większością na tym
forum prezentującą swe niedorzeczne, szkodliwe i niebezpieczne poglądy nie ma
najmniejszego sensu. Dyskusja na temat konieczności szczepień ochronnych na
śmiertelnie niebezpieczne choroby (błonica, krztusiec, odra, WZW B, tężec,
wścieklizna i parę innych) jest podobnie potrzebna jak dyskusja na temat tego
czy ziemia jest płaska, czy istnieje grawitacja i czy tlen jest potrzebny do
oddychania.
Dyskutować mozna jak finansować szczepienia powszechne oraz czy jest sens
szczepić na łagodne choroby wirusowe (należy ocenić ryzyko powikłań i oczekiwane
korzyści a szczepiony powinien mieć prawo decyzji (lub rodzic szczepionego)).

A Co do argumentów na temat szeroko pojętego lobbingu ze strony firm
farmaceutycznych - to w 100% sie zgadzam - istnieje, jest szkodliwy społecznie i
powinien być jak najbardziej ograniczany a nieufność należy absolutnie zachować.

[unhappy]

> Ogarnij się, bo swoim zachowaniem
> kompromitujesz sprawy, o które walczysz i mogą Ci kasy nie wypłacić.

Masz problem pt. "wierzę w teorie spiskowe",

Odporność za dwa tysiące

[elzica]

"W Polsce jak nie zaszczepisz dziecka, to ściga cię prawo"- co za bzdura,pan
dr chyba nie wie co mówi. Sama byłam świadkiem jak w przychodni pielęgniarka
dzwoniła do matki, która od PÓŁ roku nie zgłaszała się na szczepienie
OBOWIĄZKOWE małego dziecka.I pielęgniarka powiedziała że co najwyżej może
dzwonić , bo nikt nic z tym nie zrobi, bo nie ma przepisów na ściganie takich
"mamuś".

[unhappy]

elzica napisała:

> "W Polsce jak nie zaszczepisz dziecka, to ściga cię prawo"- co za bzdura,pan
> dr chyba nie wie co mówi. Sama byłam świadkiem jak w przychodni pielęgniarka
> dzwoniła do matki, która od PÓŁ roku nie zgłaszała się na szczepienie
> OBOWIĄZKOWE małego dziecka.I pielęgniarka powiedziała że co najwyżej może
> dzwonić , bo nikt nic z tym nie zrobi, bo nie ma przepisów na ściganie takich
> "mamuś".

Jakie państwo takie prawo i takie jego stosowanie. Niestety.

[clas_sic]

"Szczepienia są najbardziej potrzebne dzieciom z rodzin wielodzietnych,
wychowujących się w żłobkach czy domach dziecka" - dzieci WYCHOWUJĄCE SIĘ W
ŻŁOBKACH!!! no comments