Kościół to nie Archiwum X!

[te_rence]

Kościoł to nie Archiwum X! To organizacja mafijna działająca dla dobra swojej
organizacji i swoich funkcjonariuszy!

"Ślimak, który kwiaty ślini,
Tak ich nie brzydzi, jako ta zuchwała
Fałszywa, dawna po cezarach wdowa,
Kościół — bez ducha bożego i słowa."
Juliusz Słowacki

Kościół to nie Archiwum X!

[z_jak_zwirz]

dobrze sie go czyta i slucha, mimo ze porusza tematy, ktore mnie niespecjalnie
interesuja.

bo i tak wszyscy pojdziemy do piachu, nie spotkamy sie gdzies tam, het, w
zaswiatach.

[r1111111]

z_jak_zwirz napisał:
> ... i tak wszyscy pojdziemy do piachu, nie spotkamy sie gdzies
tam, het, w
> zaswiatach.

Mam nadzieję, że tego nie pragniesz, tylko do tego nie dążysz.
Dojdziemy tam, gdzie naprawdę pragniemy, gdzie dążymy.
Oczywiście wiąże się to z naszym obecnym życiem i uczynkami.

Żadna "wiara" nie odpowie na poważne pytania o

[totoc]

istotę rzeczywistości. Nawet sama nazwa mówi nam, że chodzi o powtarzanie
cudzych odpowiedzi w które się "wierzy" czyli przyjmuje bez dowodu. Aby uzyskać
odpowiedź należy poznać ją samemu. I to bez żadnej wątpliwości.

Tylko krowa nie ma zadnej watpliwosci

[bezportek]

Doceniam sile wiary totoca, szczerze przekonanego do swych
zabobonnych, przestarzalych formulek, ktore mechanicznie powtarza za
szamanami sekty jateistow. Egoistyczne przekonanie o wlasnym rozumie
jako szczytowym i jedynym osiagnieciu ewolucji, utrudnia zrozumienie
innych, uniemozliwia analize sprzecznosci i dedukcje
prawdopodobienstwa.
W swiecie ludzi bez watpliwosci nie ma miejsca dla ludzi.

Nie myl moherowych beretów z ateistami. To takie

[guru133]

bezmózgie istotki jak ty potrafią godzinami klepać na klęczkach bez żadnej
refleksji różańcowe zdrowaśki a potem wyjść ze świątyni i opluwać ludzi myślących.

Mylisz się

[ceo2zlo]

Moherowe berety i chałupniczy-ateiści mają tą wspólną cechę, że kochają obrzucać
błotem drugą stronę

Nijak to się ma do prawdziwych ateistów którym kościół niczym nie wadzi i
milionów ludzi wierzących którzy nie zgadzają się z poglądami głoszonymi przez
ojczulka R.

Masz rację że istom kościół nie wadzi jako

[guru133]

instytucja religijna, tyle tylko że jego urzędnicy już dawno wyszli poza swoją
rolę a archiwa KRK pełne są zbrodni, złodziejstwa i wszelkiego zła jakie tylko
człowiek może wymyślić i wszystkie te bezeceństwa odbywały się za przyzwoleniem
i z błogosławieństwem władców tej zboczonej religii.

Nie ma wątpliwości ktoś doświadczający sam a nie

[totoc]

klepiący teksty innych. Na tym polega pewność.

[shithead]

Wiara to przygoda? Przygoda w oklamywanie siebie samego i pozwalanie na
oklamywanie innych.

[zdanka1]

E, w zasadzie to wiara moze naprawde wielu ludziom pomóc i pomaga.
Nie mylmy wiary z religia, a tej z ortodoksja.

Ateizm może być krytyką religii.

[nick3]

To nieprawda, że (każdemu) ateiście kościół "w niczym nie wadzi".

Można być ateistą i postrzegać religię jako szkodliwą indoktrynację.

I się przeciwstawiać jej panowaniu.



Nawet ateista uważający religię za "nieszkodliwe bajeczki" nie
powinien chyba przechodzić tak zupełnie obojętnie obok
instytucjonalnego wpajania ich jego bliźnim.

Nie mówiąc o tym, że wielu ateistów może uważać, że te "bajeczki"
wcale nie są nieszkodliwe.

[ceo2zlo]

nick3 napisał:

>
> To nieprawda, że (każdemu) ateiście kościół "w niczym nie wadzi".
>
> Można być ateistą i postrzegać religię jako szkodliwą indoktrynację.

To się już nazywa antyklerykalizm. Ateizm to wiara w to, że Bóg nie istnieje i
tyle.

Co mnie obchodzi w co wierzy sąsiad? Niech sobie wierzy nawet w Zeusa jak mu się
podoba mi nic do tego.

> Nawet ateista uważający religię za "nieszkodliwe bajeczki" nie
> powinien chyba przechodzić tak zupełnie obojętnie obok
> instytucjonalnego wpajania ich jego bliźnim.

Każdy ma swój rozum, jak kogoś uszczęśliwia modlenie się to salut! Mnie jakoś
nie uszczęśliwia więc się nie należę do KK.

> Nie mówiąc o tym, że wielu ateistów może uważać, że te "bajeczki"
> wcale nie są nieszkodliwe.

Powiedz mi co w nich jest złego? Dekalog? To, że małżeństwo to związek faceta i
babki? A może, to że niekoniecznie trzeba uprawiać seks z pierwszą osobą którą
się spotka?

W polskim katolicyxmie obrzydliwym jest obłuda

[guru133]

purpuratów KRK mierzących inna miarką uczynki kleru i laikatu i to że dla nich
największym bożkiem jest mamona a nie deklarowana ustnie miłość bliźniego. Nie
słyszałem o przypadku żeby jakiś ateista zaatakował moherową babcię, natomiast o
napaściach dewotów i dewotek na ludzi mających inne poglądy słychać co rusz. No
i ten przepis o "obrazie uczuć religijnych", nie rusz bo do sądu, natomiast
dewoci mogą obrażać bezkarnie wszystkich.

[ceo2zlo]

guru133 napisał:

> purpuratów KRK mierzących inna miarką uczynki kleru i laikatu i to że dla nich
> największym bożkiem jest mamona a nie deklarowana ustnie miłość bliźniego.

Ta zdania w kółko powtarzane jak mantra. Gdzieś coś od kogoś zasłyszałeś i teraz
powtarzasz bezsensu. Ani ładu ani składu byle opluć tak?

Czyżby syndrom małego Jasia wkurzonego na cały kler bo go rodzice na siłę do
kościółka prowadzili?

Nie
> słyszałem o przypadku żeby jakiś ateista zaatakował moherową babcię, natomiast
> o
> napaściach dewotów i dewotek na ludzi mających inne poglądy słychać co rusz.

Kurcze no jakoś nie słyszałem o komadach babć uzbrojonych w pałki, grasujących
po ulicach i polujących na ateistów. Może jakiś konkretny przykład?

[shithead]

Macie boga chescijan(katolikow) a bog zydowski czy mahometanski Allah to
przypadkim nie ten sam? To dlaczego pozwala na istnienie trzech(!)
uwielbiajacych go a zwalczajacych sie wiar (religi). Ktora z nich jest ta
najlepsza? Chyba cos z tym nie tak.

[anmanika]

Przed Katedrą na ingresie Wielgusa został poturbowany dziennikarz oraz anonimowy
pan w zielonych spodniach. Panie w puszystych nakryciach głowy myślały, że to
ekolog.

Czy religia jest sprawą prywatną wyznawcy?

[nick3]

ceo2zlo napisał:

> Co mnie obchodzi w co wierzy sąsiad? Niech sobie wierzy nawet w
> Zeusa

W Zeusa proszę bardzo.

Tylko, że wyznawca Zeusa nie twierdzi, że każdy ma obowiązek wierzyć
w to samo co on..

To bardzo ważne, żeby zrozumieć tę różnicę.


Propagator chrześcijaństwa natomiast ogłasza, że każdy (przynajmniej
każdy kto to słyszy) ma obowiązek wierzyć w to, co on.

Jeśli ludzie podtrzymujący takie przekonanie robią wszystko, żeby
opanowało ono sferę publiczną ("ewangelizacja"), to jasne jest, że
ci, którzy go nie podzielają mogą odbierać to jako agresję moralną.

W większości machają na to ręką.

Ale jaki jest tego efekt każdy widzi.

Prawda Jedyna, o ile jej w tym nie przeciwdziałać, opanuje każdą
instytucję, która tylko rokuje nadzieje, ze przyda się, by ją
szerzyć.


Popatrz jeszcze raz, by zrozumieć różnicę, pomiędzy wierzeniami
nietotalitarnymi (np. politeistycznymi, czy w UFO), a totalitarnymi
systemami moralnej Prawdy Jedynej.

Co do wyznawania wiary w UFO, to zgadzam się z tobą niemal w 100%.

Należy takiego człowieka zostawić w zupełnym spokoju (o ile tylko
akurat nie jest nauczycielem dzieci w szkole i nie wpaja im swoich
przekonań).


Jego wiara jest rzeczywiście - prywatna.

Wiara chrzescijan czy muzułmanów nie ma natomiast z prywatnością nic
wspólnego.




nick3:
> > Nie mówiąc o tym, że wielu ateistów może uważać, że te "bajeczki"
> > wcale nie są nieszkodliwe.

ceo2zlo:
> Powiedz mi co w nich jest złego? Dekalog?


Nie ze mną te numery, Brunner;)


Mam ponadto nadzieję, że coraz mniej ludzi da sobie zatykać usta tą
gadką.

[quant34]

ceo2zlo napisał:

> nick3 napisał:

> Co mnie obchodzi w co wierzy sąsiad? Niech sobie wierzy nawet w Zeusa jak mu
się podoba mi nic do tego.

Nie do końca się z Tobą zgodzę. Przedmiot wiary to rzeczywiście osobista sprawa
każdego człowieka, ale tak stawiać sprawę można tylko wówczas gdy to, w co
wierzy sąsiad mieści się w granicach uniwersalnego systemu wartości. Jeżeli
sąsiad będzie wierzył, że zaszlachtowanie Twoich dzieci da mu przepustkę do
raju, to już Cię powinno obchodzić w co on wierzy. W Chrześcijaństwie taki
problem raczej nie występuje, ale w przypadku islamu już się zdarza.


> > Nie mówiąc o tym, że wielu ateistów może uważać, że te "bajeczki"
> > wcale nie są nieszkodliwe.
>
> Powiedz mi co w nich jest złego? Dekalog? To, że małżeństwo to związek faceta
i babki? A może, to że niekoniecznie trzeba uprawiać seks z pierwszą osobą którą
się spotka?

Oczywiście w wymienionych przez Ciebie przykładach przedmiotu wiary, nie ma
niczego złego, jednak nie zapominaj że tak zwana "nauka kościoła" zawiera szereg
nakazów i zakazów, których akceptowalność nie jest już taka oczywista. Każda
organizacja religijna w ten czy inny sposób wymaga posłuszeństwa i Bóg im zapłać
jeżeli oczekują posłuszeństwa w zakresie przestrzegania "nie zabijaj" czy "nie
kradnij". Ale co jeżeli oczekują posłuszeństwa w zakresie "płać choćbyś zdychał
z głodu", albo "nie myśl sam, kościół Ci powie co jest białe, a co czarne"? W
tym momencie owe bajeczki zaczynają być już szkodliwe i nie tylko ateiści, ale
każdy myślący człowiek powinien sprzeciwiać się zinstytucjonalizowanemu wpajaniu
takich norm zachowania. Ale generalnie się z Tobą zgadzam, religia jako taka
niesie więcej pozytywnych wartości, niż negatywnych. Problem tkwi w motywach i
sposobach wykorzystywania cudzej wiary.

[drop.2]

quant34 napisał:

"Jeżeli sąsiad będzie wierzył, że zaszlachtowanie Twoich dzieci da
mu przepustkę do raju, to już Cię powinno obchodzić w co on wierzy."

a co to ma z wiara wspolnego??? to nie jest kwestia wiary przeciez!
tylko raczej ZDROWIA PSYCHICZNEGO, stanu samego czlowieka,
ewentualnie moralnosci sumienia itp - zalezy od czynu, nie znasz
seryjnych mordercow i innych dewiantow praktykujacych
katolikow/chrzescijan???!

"W Chrześcijaństwie taki problem raczej nie występuje, ale w
przypadku islamu już się zdarza."

hahahaha! o dzizzz......a wiesz ze gosciu slynny gwalciciel wlasnej
corki z austrii ktory więził i gwalcicl ją przez 25 lat byl
wierzacym praktykujacym katolikiem?

daj se siana ziomek, z takim tanim szkodliwym DLA NAS WSZYSTKICH
(katolikow i nie) upraszczaniem.

Mylisz się ceo2zlo haniebnie

[inquisition]

>(...)Nijak to się ma do prawdziwych ateistów którym kościół niczym
nie wadzi(...)

Oj wadzi wdzierając się na siłe do polityki, szół, radia, TV, do
prywatnego życia, cudzych portfeli, a nawet na prywatne podwórka.

Zeby nie było "pisania ogólników" powiem, że znajomy musiał rozebrać
garaż, bo psuł księżulkom widok ("zaburza ład architektoniczny")

[drugi.wolny]

No właśnie, wiara. A może ktoś nam naściemniał te 2000 lat (lub dawniej) temu? Ponoć człowiek potrzebuje w coś wierzyć. Wierzyć, że coś jest nad nim, coś nim kieruje, nie jest sam.

"Nie zwalczajcie (zła) złem! Lecz jeśli ktoś uderzy cię w prawy policzek, nastaw mu drugi."
Nie zastanawiało was to kiedyś? A co gdyby te 2000 lat temu jakiś bardzo inteligentny a zarazem zły człowiek wykorzystał naiwność ludzką i "rozsiał" taką religię? (Tu kwestia do osobnej dyskusji jak to się stało, że tylu uwierzyło). I co dalej? On i jego źli potomkowie mogą (wg tej religii) bezkarnie rabować, mordować itp.. Przecież jeśli ludzie w to uwierzyli (sporo mamy chrześcijan na świecie) to ci źli mają tu raj, utworzony na naiwności tych dobrych i łatwowiernych.

Inna sprawa. Mówi się, że jak na człowieka bóg zsyła nieszczęścia, to człowiek staje się bardziej wartościowym. W pewnym sensie się zgodzę. Nie rozumiem tylko jednego. W jaki sposób może stać się bardziej wartościowym człowiekiem zgwałcone 6 letnie dziecko? Nie znam się na psychologii dzieci ale wydaje mi się, że w tym wieku już będzie pamiętało przez całe życie ale NIE MA szans na to, żeby wyciągnęło jakiekolwiek wnioski z tego traumatycznego przeżycia!!! Gdzie tu bóg????????
Pamiętam też artykuł na onecie o irackich dzieciach z sierocińca, przykutych do łóżek, żeby nie uciekły, leżały we własnych odchodach, głodzone podczas gdy ich opiekunowie zajadali na ich oczach żywność przeznaczoną dla nich. Kto wie co jeszcze tam się działo.. Gdzie tu jest bóg??? Jaki jest sens tego, że tym dzieciom dzieje się taka krzywda???????????

[drugi.wolny]

Po prostu: boga nie ma! To jedna, wielka i jakże udana mistyfikacja!

moze i dobrze robi ale to gdzie dyskwalifikuje to

[gundyslaw]

co robi religia w TVN to porazka dla religii

[drop.2]

ta tak, zycie wieczne - jesli wplacisz odpowiednia sumke na kosciol
oczywiscie!

Dlacz. ateisci myślą że dla katolika seks to tabu?

[krakus24a]

bo sami go nie uprawiają.

[bene_gesserit]

Z tego, co pamietam, to seks katolik uprawiac moze po slubie.
Katolik, ktory nie przystapil do sakramentu malzenstwa powinien byc
prawiczkiem. Czyz nie?

Poprawka: jateisci nie myślą.

[bezportek]

Istota sekciarstwa zwanego jateizmem polega na wylaczeniu funkcji
myslenia i zastapieniu jej glosnym powtarzaniem formulek, zaklec,
a zwlaszcza obelg pod adresem swiata i cywilizacji, ktorych kaleki
rozumek nie obejmuje. Zbieranie sliny do plucia na bliznich
najwyraznie wysusza resztki szarych komorek na wior. Nie ma, nie
bylo i nie bedzie ciemniejszych zacofancow od wierzacych, ze nie
wierza, a nie rozumiejacych, ze nie rozumieja.

Skąd taka istotka, której mózg wyskrobano w

[guru133]

w zakrystii może powiedzieć cokolwiek o ludziach myślących?

Czy pamiętasz?

[osiedlowyglupek]

O codziennym braniu leków.

..chyba jednak tak

[piotr_andrzej]

Kościół to nie Archiwum X!???....to są pobożne życzenia...może w dużych
miastach podejście kleru do młodzieży jest nowoczesne...na prowincji dalej z
ambony wymienia się po nazwisku Wacka co pije ,Arka co się łajdaczy czy Ankę
co ma faceta bez ślubu...i dłuuuugo się nic nie zmieni.....a młodzi wpatrzeni
w internet i wpisani w życiowy wyścig szczurów mają gdzieś połajanki w
stylu"córko, synu...myśl o wieczności"...

[ceo2zlo]

piotr_andrzej napisał:

> Kościół to nie Archiwum X!???....to są pobożne życzenia...może w dużych
> miastach podejście kleru do młodzieży jest nowoczesne...na prowincji dalej z
> ambony wymienia się po nazwisku Wacka co pije ,Arka co się łajdaczy czy Ankę
> co ma faceta bez ślubu..

No i co w tym złego!? Ja bym powiedział, ze to w miastach jest większa erozja
życia duchowego. Kościół to przede wszystkim wspólnota w której wszyscy się
znają. A w mieście? Słowa rzucone są do wszystkich i do nikogo, a później ludzie
mają pretensje, że kościół odchodzi od ludzi.

[iluminacja256]

Skoro jestem agnostykiem, raczej rzadko chadzam do koscioła.
Poza zwiedzaniem, oczywiscie.

Niemniej jednak , jesli tam pójde, np. na czyjąś komunię to
naprawdę zoładek podchodzi mi do gardła, jesli na mszy dla dzieci,
slyszę nagle : w ostatnim tygodniku(?) "Niedziela" polecam
szczególnie artykuł o nieszczęsciach , jakie wynikły dla Polski z
przystapienia do Unii Europejskiej oraz o dotacjach dla nawiedzonych
grup walczących z prawdą KK czyli aborcjonistów. A potem jeszcze
dodatek o homoseksualistach .
To własnie usłyszałm na własne uszy na mszy komunijnej w maju 2008 i
aż mnie wyrzuciło z tego koscioła. Takie rzeczy przysparzają
kosciołowi tych odchodzących - słowa nienawisci, zwłaszcza
wypowiadane przy dzieciach...

[ceo2zlo]

No właśnie, chadzasz rzadko, więc przyjmujesz jedno kazanie/ogłoszenie za normę.

[iluminacja256]

Nie zrozumiałeś.

Chadzam rzadko, bo nie jestem katolikiem i niczego nie przyjmuję za
normę.

Przeraziło mnie to, że wtedy kiedy poszłam, usłyszałam taki zestaw i
to jeszcze w kontekscie mszy komunijnej dla dzieci. I w tym
zestawieniu jest to po prostu koszmarne, niezaleznie od tego, czy
zdarza się rzadko, czy czesto - ale dlatego, ze w ogóle się
zdarzyło. Ksiadz wiedział, z e ma przed soba 8 latki i wiedział co
mówi.

[ceo2zlo]

Ależ zrozumiałem cię bardzo dobrze, to ty doszukujesz się drugiego dna tam gdzie
go nie ma!

Sama stwierdziłaś, że bywasz rzadko. Co to za różnica z jakiego powodu?

W kościele -jak w każdej innej grupie- zdarzają się stare pierdziele albo młodzi
nawiedzeni.

[iluminacja256]

Niestety, ale cały czas się nie rozumiemy.

Kwestia w ogóle nie tkwi w tym , ze rzadko tam bywam, ani w
powodzie, dla którego byłam. W ogóle nie chodzi o mnie.

Chodzi o to, ze takie slowa słyszą dzieciaki - mogę sie zgadzać na
nawiedzonych i pierdzieli - niech sobie mówia co chcą do wiernych
dorosłych - ale NIE DO DZIECI. Dorosły przefiltruje pewne rzeczy,
dzieciak nie. I trzeba się zastanowić kilka razy, zanim się coś
powie. W tym tkwi problem - stary pierdziel, albo młody nawiedzony
nie zrobi krzywdy dorołemu, ale dzieciakowi - tak.

[unhappy]

> To własnie usłyszałm na własne uszy na mszy komunijnej w maju 2008 i
> aż mnie wyrzuciło z tego koscioła.

Trzeba było zabrać głos a nie zachowywać się jak potulna owieczka. A nie było
tak, że ów ksiądz idiota (bo zapewniam cię, że ateiści nie mają patentu na
idiotyzm) doskonale wpisał się w twoje zdanie o kościele?

Tak i znów moja wina ...

[iluminacja256]

>Trzeba było zabrać głos a nie zachowywać się jak potulna owieczka

Przepraszam, miałam lecieć przez cały kosciół do tego księdza,
zabrać mikrofon i powiedziec, ze takich rzeczy nie opowiada sie
dzieciom w dniu I Komunii?

No litości, dopiero wtedy mogłabym naczytać się na forum, ze ów
ksiadz " doskonale wpisał się w moje zdanie o kosciele " i
zachowałam sie chamsko, antyklerykalnie, jestem wojującym
niespełnionym babonem walczącym z polską katolickoscią itp.
Dziękuję , postoję, nie chadzam do koscioła i nie bedę dyskutować z
jego przedstawicielami na ich terenie, bo wiem, ze kończy sie to
ogólnym opluwaniem dyskutującego, a nie poczuciem niestosownosci w
stosunku do zachowania księdza wobec dzieci.

Ja wiem jedno - kazdy myslący człowiek moze mieć swoje poglądy
społeczno-polityczne. Ale jesli idę na kinderbal, urodziny 9 latka,
czy na lekcje w szkole , to nie opowiadam o tych poglądach dzieciom,
bo wiem, ze mam do czynienia z dzieckiem. Ksiądz też chyba wiedzieć
o tym powinien i sorry, nie dam zwalić winy na siebie za to, ze
ksiadz wpisał sie w moje rzekome myslenie lub nie oponowałam,
rozwalajac dzieciom tę mszę doszczetnie.

[nickitaltd]

masz rację że każdy ma prawo do swoich poglądów , tyle że poglądy
warto kształtować najpierw poznając zagadnienie a Ty w tym wypadku
swoje opierasz na stereotypach i jakiejś przypadkowej wizycie w
kościele z takiej czy innej okazji, to w moim przekonaniu zgłębienie
tematu nie jest a co za tym idzie wyciągane wnioski nie brzmią
poważnie...

możliwe że kazanie było niefortunne, zdarzają się takie często ale
ręczę że gdybyś chciała z takim księdzem porozmawiać (nie napadać na
niego słownie ale porozmwiać o swoich wątpliwościach co do tematu ),
wyrywanie mikrofonu w trakcie to rzecz jasna nie najlepszy pomysł
ale gdybyś chciała to zrobić po mszy to z całą pewnością nie
pogoniłby Cię na drzewo jak sugerujesz (to też stereotyp że ksiądz
który spotyka człowieka o innych poglądach natychmiast chwyta za
różgę )...

kazanie o jakim piszesz (możliwe, że lepiej byłoby wybrać inny
temat) dla dzieci pewnie było mało zrozumiałe ale nie zaprzeczysz że
była tam kilkukrotnie większa liczba dorosłych,
może jego intencją było dotarcie do rodziców tych dzieci i ich gości
czyli do dużej liczby ludzi, którzy w kościele na co dzień (czy co
niedziela) nie bywają i to do nich skierowane były słowa które tak
Cię wzburzyły,
możliwe że ów kaznodzieja kierowł się regułą stosowaną przez Jezusa
i potem przez apostołów i dalej przez wieki, że dzieci trzeba
błogosławić a nauczać właśnie dorosłych, od jakiegoś czasu (trudno
mi powiedzieć od jakiego ) ten porządek niefortunnie został
zmieniony ze szkodą jak myślę i dla dorosłych i dla dzieci, bo
dzieci słuchają nauczań, których nie rozumieją i wyrastają na
niewyedukowanych (religijnie )dorosłych a dorosłym się wydaje że
skoro w dzieciństwie czegoś tam słuchali to już wszystko wiedzą a
gdy ktoś próbuje ich nauczać to pierwszym odruchem jest
wzburzenie....

ja intencji tego ksiedza rzecz jasna nie znam ale nie zaprzeczysz że
Ty również ich nie znasz...

a swoją drogą ciekawi mnie to jakiego rodzaju kazania sie
spodziewałaś ?

Wobec religii człowiek jest apriori stroną winną;)

[nick3]

> ale gdybyś chciała to zrobić po mszy to z całą pewnością nie
> pogoniłby Cię na drzewo jak sugerujesz


To nieprawda.

Świadek z pierwszej ręki

[zdanka1]

Czytam ten twój post i zastanawiam się jaki jest twój cel ?
Udowodnić kobiecie, ze nie rozumie słów , które usłyszała, bo jest
zaprawdę dorosła, a nienauczona?

To chyba bardzo prosta sprawa, jakiego kazania mozna sie spodziewać
w dniu I Komunii Świętej - takiego, które jest skierowane do
DZIECI i mówi o tym, na co je ten dzień otwiera , bo to jest ich
WIELKI DZIEN, a nie dorosłych, którzy przyszli do koscioła.
Tutaj to już naprawde nie trzeba zbytnio dumac, aby to wiedzieć -
nie wyglasza sie kazania o nierozerwalnosci małzeństwa dla dzieci w
trakcie komunii prawda? No , to takiego jak tamto też sie nie
wygłasza i nie trzeba zbytnio zastanawiać sie nad intencją - tak jak
nie tańczę na pogrzebie, tak nie kieruję kazania o unii do
dorosłych w dniu I Komunii ich dzieci.

Ten dzień nie jest dla DOROSLYCH.


A poza tym, nie wiem co ma cytuje " szkodliwosc wstapienia do Unii
Europejskiej" do nauczania dorosłych o Jezusie i jego naukach. Nie
wiem co ma w ogóle Unia Europejska, homoseksualisci i cała reszta do
kazania dla dzieci w kosciele w dniu I Komunii.
A Jezus? Ten tam w ogóle wystąpił?

Moze raz wreszcie warto otwarcie powiedzieć - takie kazania nie sa
niefortunne, one sa szkodliwe,zwłaszcza wobec dzieci.
I jesli ten ksiadz miał zamair do kogoś dotrzeć, to mozna się
spodziewać, ze raczej udało mu się osiągnać odwrotny skutek - kogoś
zdenerwować.
Dopóki polski kosciól nie nauczy się z ludzmi ROZMAWIAC, a nei
NAUCZAC DOROSLYCH, do tego momentu coraz więcej dorosłych bedzie
trzaskało drzwiami, bo nikt nie lubi być traktowany jak 10 letnie
dziecko jeśli ma 40 lat i dwójkę odchowanych dzieci.

[nickitaltd]

czy ja napisałam coś o tym że słuchaczka czegoś nie zrozumiała ???
jeśli już to raczej napisałam że rzeczywiście problem ze
zrozumieniem kazania mogły mieć dzieci...

co do proponowanego przez ciebie tematu kazania (uznanego za
oczywisty ) to nie wydaje ci się że i dzieci i ich rodzice dokładnie
to "wałkują" przez cały okres przygotowania (kilka miesięcy !) do I
komunii ?

nie mogę się też z tobą zgodzić, że ten dzień nie jest dla
dorosłych , według mnie jest tak samo dla dzieci jak i dla ich
rodziców i innych dorosłych (czyt. wspólnoty )

zgadzam się że ksiądz mógł wybrać inny temat , czemu tego nie zrobił
(?) ja nie wiem , może zwyczajnie brak mu talentu i wyczucia ,

jednak znów nie mogę się z tobą zgodzić że kościół nie ma prawa
nauczać , nauczanie to od samego początku jedna z jego podstawowych
ról i nie można ograniczyć tej roli tylko do dzieci , to zbyt
poważne kwestie by je zamknąć tylko w wieku szkolnym,
z 90% ludzi deklarującyh się jako wierzący ponad połowa to w
zasadzie ochrzszczeni poganie, którzy mają ledwie mgliste pojęcie o
wierze którą uznają za swoją, naprawdę uważasz że nie potrzebują
nauczania ?
czy wiek (choćby i 40 lat) i posiadanie odchowanych dzieci to dla
ciebie dowód na prawdziwą wiarę i rzetelną wiedzę religijną ???

niefortunne kazania, czy wręcz szkodliwe rzecz jasna się zdarzają
(nieudacznicy są wszędzie także i w kościele ) ale czy rzeczywiście
są w stanie człowieka, który jest w drodze do Boga , który Mu ufa ,
który ma z Nim żywą i prawdziwą relację z tej drogi zawrócić i
zatrzasnąć drzwi ??
moim zdaniem jeśli wiara jest prawdziwa coś takiego się nie zdarzy a
może niektórych sprowokuje do modlitwy za księdza który z kazaniami
ma problem ...

[poszerzenie-pola-walki]

czarna zaraza

Lifting dla zombiego

[honeyr]

No cóż, pan redaktor Hołownia to sympatyczny i inteligentny człowiek, ale
popełnia błąd już wcześniej przez wielu popełniany: sądzi, że liftingiem i
wizerunkiem zabije się trupi zapach na zombim.

Jak klasyczny katolik, z niechęcią odnosi się do prawdy, która i tak na
wierzch nieubłaganie wyłazi: bez względu na wszystkie PRowskie harce, bez
względu na całkiem udane happeningi i teleturnieje, esencją kościoła jest i
będzie pan Rydzyk, Watykan walczący z rezolucją wzywającą do zaprzestania
prześladowań gejów, zamiatane pod dywan skandale pedofilskie, nietolerancja,
pusta celebra i kadzidła w miejsce ewangelizacji, walka z równouprawnieniem
kobiet, aktywne wspieranie reżimów i dyktatur, obłuda, agresja i pazerność,
stawianie się ponad prawem...długa lista, której gorliwe bratanie się kośkatu
z kapitalizmem i odprawienie mszy w Złotych Tarasach nie tylko nie skracają,
ale czynią jeszcze bardziej kuriozalną.

[nick3]

Celny post.

Mam tylko jedno pytanie z gatunku poważnych:

Piszesz:
> celebra i kadzidła w miejsce ewangelizacji


Nie jestem pewien, czy akurat to jest zarzutem uczciwym.
Moim zdaniem kościół jak najbardziej dąży do
(ewangelizacji/chrześcijańskiej indoktrynacji - niech każdy wybierze
nazwę jaką woli).

Pytanie jest jednak bardziej zasadnicze:

Czy nauki ewangeliczne to naprawdę takie Samo Dobro, jak wszystkich
nas (chrześcijan czy ateistów) nauczono powtarzać?


W końcu Inkwizycja (i wszystkie inne okropieństwa religii, nie tylko
wyznania katolickiego) wzięła się nie skądinąd, tylko właśnie ze
świata, w którym ze zrealizowania Ewangelii uczyniono cel, któremu
podporządkowano całe życie społeczeństwa.


Czy to nie zobowiązuje do pytania o wartość 'Dobrej Nowiny'???

[nickitaltd]

ja bym zapytała nie o wartość Dobrej Nowiny a o wartość świata który
zaproponował jej głoszenie mieczem...
inkwizycja nie wynika z samej Ewangelii (Jezus nie walczył mieczem a
głosząc w sposób radykalny Dobrą Nowinę,dobrowolnie dał się
ukrzyżować )
inkwizycja wynikała z serca człowieka, który wziąwszy Jezusa na
sztandar, tak naprawdę odstawił Go do kąta i wziął sprawę naprawy
świata w swoje, często brudne ręce ...
jeśli wyciągasz z tego wniosek, że przez to zła jest sama Ewangelia
to jest Twója ocena i Twój wolny wybór ,do którego masz jak
najbardziej prawo...

Hołownia wcale nie jest żaden "sympatyczny"!

[nick3]

Wystarczy przeczytać w "Newsweeku" sprzed paru miesięcy odpowiedź
Hołowni na książkę Bartosia "JPII Analiza krytyczna", by zobaczyć,
że Hołownia to klasyczny katolicki buc (bardzo agresywny tekst ze
słownictwem w rodzaju "masturbacja duchowa" pod adresem autora
recenzowanej książki).


Obecnie, wygląda mi na to, że po zwycięstwie Demokratów w USA
kościół zaczyna przeczuwać, że i w Polsce czeka go coś niedobrego i
oddelegował Hołownię do stworzenia image'u katolicyzmu na użytek
młodych z wielkich miast.

[nikanor]

Och, sympatyczny on jest szalenie! Uśmiecha się uroczo, szutki sobie robi. Ale
czytaliście te jego "Tabletki..."? Bernard Gui z katechizmem w ręku i wytycznymi
kongregacji ds. wiary! Ani kroku w bok od jedynie słusznej linii!

Ja się dziwię: chodzimy po tej ziemi od 200 tysięcy lat. Od tego czasu setki
"jedynie prawdziwych" religii powstało, miało swoich wiernych, kapłanów, obrzędy
i absolutny monopol na prawdę. I zgasło. Ale współczesnych chrześcijan niczego
to nie uczy. I tak będą twierdzić, to właśnie ONI, właśnie teraz znają prawdę!

Jak można to brać za dobrą monetę dysponując choćby odrobiną własnego rozumu -
nie wiem. Jak można w to wierzyć dysponując takim intelektem jak Hołownia - oto
jedyna wielka tajemnica wiary godna zainteresowania.

Kościół to nie Archiwum X!

[stantrzc]

Szymon Holownia to jak na razie jedyny facet z tego "swiatobliwego"
kregu, który ma poukladane pod sufitem - i to mnie przekonuje:
wyksztalcenie, inteligencja, blyskotliwosc. Na co dzien nauczanie z
koscielnych ambon coraz czesciej zaczyna jelczec jak stare maslo:
nikt nie zrobi z niego uzytku. Zycze mu zeby docieral takze do
polskich hierarchów i proboszczów, którzy czasem nie wiedza o czym i
do kogo mówia.

wesoły chłopiec z niego

[abush]

ciekawe co by taki chłopiec zrobił jak by sie zakochał w
niewierzącej ? starałby się ją jednak urobić na swoją modłę? no
chyba, że ma się za mentora w tak szczeniackim wieku i prędzej dał
by się pokroić niźli czarownicę za oblubiennice wziąć :DDDD

Kościół to nie Archiwum X!

[tjaryma6]

Hołownia tak bardzo chce uciec od gęby, że wpada w inną. Szczególnie gratuluję
czytania Vanity Fair i GQ.

Spryciarz

[wirusx]

Hołownia znalazł sobie niszę do zarabiania forsy "katolicyzm
inaczej" i ludzie się nabierają , bo ach, jaki inny a taki sam...
Czarni szukają medialnych sposobów na sukces i podsunięto im
Hołownię bo typki - oszołomy w guście Pospieszalskiego to
nieskuteczny obciach...

[iluminacja256]

Fakt, ze na tym zarabia jest niepodwazalny.

ale ja bym na to nie patrzyła aż tak cynicznie - zawsze cieszy mnie,
jesli w jakimś dyskursie dwie przeciwstawne grupy choć trochę
zblizają się do srodka, zamiast zajmować tylko pozycje na biegunach.
Jesli jego wariant jest kontrargumentem wobec wariantu ojca Rydzyka
to warto, mimo wszystko, cieszyć się z tego kierunku.

[alexaonly]

spryciarz i jak widac wielu ludzi dalo sie nabrac na te frazesy ;-(

[atlantis75]

Świetny człowiek. Kościół omijam szerokim łukiem, ale czytając
Hołownię myślę, że warto ten łuk wyprostować.

[nick3]

Kościelne brygady internetowe?:)


A ludzie narzekają, że kościół nie jest nowoczesny:)

Kościół to nie Archiwum X!

[bozena7013]

Kochani, co niektórzy krytykujący p.Szymona do pięt mu nie
dorastają.Ot co! To fajny i mądry gość,nieważne, że akurat jakiś tam
katolicki program robi - on taki ludzki jest. Bardzo go lubię, ale
szanuję tych ,którzy mają odmienne zdanie.Pozdrawiam wszystkich.

[iluminacja256]

Nie jestem specjalnym "fanem" Koscioła Katolickiego, a szczerze
mówiac reaguję na niego dość alergicznie, ale...ale Hołownię uwazam
za najlepszego "dziennikarza katolickiego" w Polsce i generalnie
sądze, ze odwala kawał sensownej roboty. Nie jest dokrtrynerski,
agresywny i zacietrzewiony - stwarza przestrzeń do dialogu,
argumentuje z sensem, ma poczucie humoru i po prostumozna z nim
rozmawiać. Szczerze mówiąc,człowiek taki jak Holownia daje odczuć,
ze z katolikami mozna rozmawiać, nie mają monopolu na prawdę i nie
są zawsze nawiedzonymi katolikami spod znaku ojca Rydzyka , TV Trwam
i co. Niestety, ile Hołownia zrobidobrego dla dialogu, tyle
Terlikowski rozwali w drobny mak doktrynerstwem i najswiętsza racją
katoterlikowską.

Życze powodzenia panie Szymonie.

Agnostyczka, feministka, lewaczka :)

Zadać Hołowni parę innych pytań

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Tylko że Hołownia ma tę wadę, iż zaokrągla kanty. A właściwie zgrabnie je omija.
Zapytaj Hołownię o kilka spraw, co do których ludzie zawsze zadają pytania na
katolickich portalach i zawsze dostają od księży te same odpowiedzi: Czy pan
redaktor używa gumek? Czy wg pana redaktora świadome czerpanie przyjemności z
myśli erotycznych jest złem? Czy pan redaktor uważa, że piractwo komputerowe
jest zawsze i bezwzględnie grzechem? Czy pan redaktor wierzy w naturalnie
odmienne powołania kobiet i mężczyzn? Czy pan redaktor sądzi, że magia realnie
działa, ale jest złem? Czy pan redaktor uważa, że stosowanie homeopatii grozi
opętaniem diabelskim?

O, tutaj przykładowe odpowiedzi na tego typu pytania, autorstwa księży jezuitów:
jezuici.pl/rozmawiamy/
Pan Hołownia jak na razie starannie omija tego typu kwestie, bo być może
okazałoby się, że nie jego maska nowoczesnego, ludzkiego katolika zaczęłaby
cokolwiek odstawać od twarzy. Albo przestałby być tak katolicki, jak stara się
wyglądać - albo przestałby być tak nowoczesny, jak stara się wyglądać.

Oczywiście że KRK to nie archiwum X. Archiwum X

[guru133]

w porównaniu z archiwami tej sekty, to zbiór bajeczek dla grzecznych dzieci.

Kościół to nie Archiwum X!

[watra8]

lubie tego faceta i to, jak opowiada o kosciele.
jest taki normalny!

Ta "przygoda" kosztuje Polske 10mld zl rocznie

[jola_z_dywit_2006a]

za "Swietopietrze".
Niezly kawalarz z niego.

[commentarii]

Ta moze od razu 900 mld. pinset sto dziewinset. A i jeszcze ksieza jak nie dasz na msze to kamieniuja i na stosie pala. A i kazdy ma kochanke albo kochanka na plebani. W ogole ja uwazam ze to sodoma i gomora tam.
A tak serio: Świetopietrza zaprzestano placic w Polsce w XVI wieku. A to co placa ludzie na tace to ich prywatna sprawa na co wydaja swoje osobiste pieniadze. I wara od decydowania za kogokolwiek w jego prywatnych sprawach. Chcesz wierzyc to wierz. Nie chcesz twoja sprawa i nie masz prawa wmawaic ludziom, ze wybor wiary to wybor gorszy, staroswiecki i bezsensu. Ciekawe jest ze ateisci tak bardzo chca udowodnic jak wiara jest zla. Boli, ze nei potraficie?

Jola trohę przesadziła co do świętopietrza ale

[guru133]

KRK łupi Polskę nieźle. I nie chodzi mi tu o to co wierni dają na tacę, bo to
ich sprawa ale o wyłudzanie ze skarbu państwa horrendalnych kwot na różnorodne
świadczenia typu pensje dla katechetów, utrzymywanie na koszt wojska, policji i
szpitali darmozjadów nazywanych kapelanami, opłacanie funduszu emerytalnego dla
sutannowych, działania t. zw. Komisji Majątkowej oddającej w dalszym ciągu
czarnej stonce majątki, które ponoć im zabrał, chociaż dostali już co najmniej
dwukrotnie tyle i jeszcze płci im państwo t.zw. Fundusz Kościelny, który już
dawno powinien być zlikwidowany.
A jeżeli dodamy do tego wyłudzanie od samorządów różnego rodzaju dóbr
doczesnych, to szkodliwość działania watykańskich urzędników strojących się w
polskie piórka ukazuje się w całej pełni.

MOHERY_tego Rydzyk wam nie powie, tylko internet

[milo_1]

UCZCIE SIĘ INTERNETU......z "Naszego Dziennika" nie dowiecie się co to znaczy WIARA i miłość do BOGA....
www.polityka.pl/_gAllery/52/08/52081.jpg
Rydzyk nawet nie wie co znaczyły jego słowa podczas obchodów 17 rocznicy RM.

MOHERY UCZCIE SIĘ INTERNETU.....na nawrócenie nigdy za późno....:-))))

Błąd myślenia "indywidualistycznych" katolików.

[nick3]

Hołownia wytrwale reklamuje swój kościół. "Nie gryzą" - zapewnia. "A
co jeśli ktoś wejdzie do kościoła i jednak okaże się że gryzą." -
pyta dziennikarka.

"Wówczas należy szukać tak długo, aż się znajdzie taki kościół,
gdzie nie gryzą."


Pewne niewypowiedziane jasno założenie widać w tych zachętach
Hołowni.


A mianowicie, że nie jest ważna żadna społeczna wymowa uczestnictwa
w kościele.

Że nie ma nic niestosownego w znalezieniu sobie przytulnego kątka w
instytucji, które znaczna część wydaje nam się nieakceptowalna.


A przecież kto decyduje się być katolikiem firmuje, patrząc na tę
decyzję od strony skutków, cały kościół: to czym on realnie jest.


Hołownia kusi wielkomiejską, kapitalistyczą młodzież jakąś bardziej
komfortową niszą w kościele, gdzie rzekomo nie ma się nic wspólnego
z "moherami" (którzy, jak wiadomo, nie są cool;).


Niewypowiedzianym założeniem jest całkowicie egocentryczne podejście
do wyboru udziału w kościele.

Niechęć do myślenia o społecznych skutkach takiego wyboru (czy
chcemy wzmacniać władzę religii nad społeczeństwem?)


Niechęć ta jest właściwa członkom społeczeństwa zatomizowanego przez
mentalność rynkową, ludziom zorientowanym na myślenie głównie w
kategoriach interesu własnego (choćby to miał być czysto
wyobrażony "interes metafizyczny", tj. zbawienie duszy)


Ludzie niezdolni do ideowości - nie wyjrzą z owczej zagrody.

[dragon_fruit]

mnie nie obchodzi czy ty w coś wierzysz i w Kogo, jeśli wierzysz
nie przeszkadzają mi geje
nie wnikam w życie seksualne sąsiadki
niczyich poglądów nie obrażam
nie chcę nikogo nagabywać ani "nawracać"
jestem katoliczką-to moja sprawa
po co te dyskusje?

[nick3]

Wiele autorytetów twojego kościoła powiedziałoby ci, że jesteś
niekonsekwentna.

Obawiam się, ze mieliby rację.


(Choć któż z nas jest konsekwentny?;)

[dragon_fruit]

nikt nie jest doskonały

[nick3]

"Schizofrenicy wszystkich wyznań łączcie się!";)


Mówiąc poważniej: Nie potępiam twojej postawy, podobnie jak nie
potępiam postawy większości muzułmanów (to często bardzo pozytywni
ludzie).

(Wiem, że islam to drastyczniejszy przykład od chrześcijaństwa, bo
muzułmańska święta księga zawiera otwarte wezwania do przemocy
fizycznej, a chrześcijańska - tylko terror moralny.
Ale praktyczne konsekwencje tych obu form presji, jeśli ich nie
ogranicza świecka władza, już nie są tak bardzo różne).


Mimo wszystko, skłaniałbym dobrodusznych muzułmanów do jakiegoś
krytycyzmu względem swojej religii (tylko czy oni ze swoim
wychowaniem mają tu jakiekolwiek możliwości manewru?)

[dragon_fruit]

to tak jakby ateistom zarzucić wyznawanie każdej złej doktryny-
przecież nie wierzą w Boga, a Bóg to dobro-więc wyznają zło=są źli

a tak przecież też nie jest

[nick3]

Nie o utożsamienie mi chodziło, lecz o analogię.


Postawy ze swojskiego kręgu obiektywniej ocenimy, kiedy znajdziemy
ich analogie u obcych.

Na obcych przykładach potrafimy rozważyć zjawisko bez uprzedzeń.

Np. zachowania nacjonalistyczne ostrzej dostrzeżemy, kiedy
zastanowimy się, co czujemy, kiedy coś podobnego ludzie robią, dajmy
na to, w Rosji.


PS. Ja naprawdę szanuję poczciwych muzułmanów (znałem takich w
różnych częściach świata - istnieją - wiem, o czym mówię).
Ale ponadto naprawdę doradzam im namyślać się nad sensem religii, w
której uczestniczą (może kiedyś z tego namysłu coś wyjdzie).

Jeśli mam być szczery, powiem ci co myślę (i nie chodzi mi o
intencję urażenia cię, czy nawet wywyższenia się nad ciebie):


Dobrodusznych, niekonsekwentnych, "zwykłych" wyznawców religii
monoteistycznych uważam w gruncie rzeczy za ich ofiary.


Humanistyczny ateista mógłby powiedzieć: "Za naszą i waszą wolność"
(choć wiadomo jakim gniewem Poddani reagowali na to hasło
Buntowników)

Kościół to nie Archiwum X!

[bossa.nova]

JESTEM OSOBĄ WIERZĄCĄ, ALE NIE DOKOŃCA GODZĘ SIĘ Z TYM CO SERWUJĄ NAM MOŻNI
NASZEGO KOŚCIOAŁ. A TU NAGLE POJAWIA SIĘ MŁODY, WIERZĄCY, INTELIGENTNY
CZŁOWIEK, KTÓRY MÓWI, ŻE KOŚCIÓŁ JEST CZYMŚ WAŻNYM I NIEKONIECZNIE TOŻSAMYM Z
OJCEM DYREKTOREM, ŻE MOŻNA A NAWET TRZEBA Z NIM ŻYĆ. BO KOŚCIÓŁ TO MY-MŁODZI,
ZDOLNI ŚWADOMI SIEBIE. oSTATNIMI CZASY PAN SZYMON HOŁOWNIA TO JEDNA Z NIEWIELU
OSÓB, KTÓRYM Z PRXYJEMOŚCIA UŚCISNŁABYM RĘKĘ, I NIE JESTEM JEDNĄ Z TYCH
UROCZYCH STARSZYCH PAŃ...RACZEJ ICH WNUCZKĄ.

Szkoda słow na to co sie czyta na Forum

[martha31]

Wiecie, zarzucacie Kosciołowi(czuli nam-katolikom) wszelkie mozliwe
paskudztwo, hipokryzje, Rydzyka jako papieza(haha), zaślepienie,
naiwnosc,a sami?
Skad bierzecie info na temat Koscioła, katolików skoro kosciół
omijacie szerokim łukiem?? Info z internetu (oczywiscie wyłącznie
stron atykatolickich ,zeby było obiektynie haha;), propaganda?
Gdyby nie GW to chyba bym wogóle nie wiedziała,ze istnieje ktoś taki
jak Rydzyk. W Kosciele w ogóle sie o nim nie mówi, to nie jest nikt
ważny (za to jest kontrowersyjny i krytykowany) dla Koscioła. Wy
robicie z niego papieza i jakiegos VIPa tylko dlatego,że
to "ulubieniec" GW i ma kase.
Widac jakimi kryteriami sami się kierujecie.
Zarzucacie innym naiwnosść i slepotę, a sami jestescie zaslepieni i
naiwni- no niestety.
I potem pojawia sie normalny katolik, bo takim przecietnym katolikim
jest Hołownia i unajecie go za jakis wyjątek albo węszycie jakis
interes.
To nie wyjatek, wsród młodych, wykształconych katolików to norma. Ja
innych nie znam.
Ale skad mozecie to wiedziec, gdy dla Was Kosciół to
inkwizycja,wojny krzyzowe i Rydzyk,a w kościele byliscie ostatnio na
swojej I komuni swietej gdzie byliscie jeszcze dzieciakami nie
odróżniajacymi prawej ręki od lewej??
Po prostu zal Was,ze dajecie się robic w balona przez tych, którzy
żeruja (bo mają w tym interes) na Waszych uprzedzeniach i tym,ze nie
dorośliscie do wiary i nie dajecie zapewne rady w moralności.
Nie lepiej przekonać się samemu skoro tak obstajecie przy tym,że
trzeba samodzielnie myśleć i samemu się o wszystkim przekonać??
No chyba,że sami do siebie gadacie...

No własnie

[iluminacja256]

Wiesz, jak sie czyta twój post to masz tyle samo uprzedzeń i obsesji
na temat ateistów i agnostyków, ile im zarzucasz na temat katolików.

Ojca Rydzyka nie wyciągneła na swiatło dzienne GW, ale przede
wszystkim POLSKa PRAWICA, ktora jezdziła do Torunia, spotykała sie z
nim w Czestochowie itp, aby zyskać elektorat zgromadzony wokół tej
instytucji, bo Rydzyk de facto jest instytucją.

Kiedy czyta sie te komentarze to raczej przeważaja pozytywne na
temat Hołowni, prawda?
No wlasnie.

i piszesz dalej:

>(Hołownia)To nie wyjatek, wsród młodych, wykształconych katolików
to norma. Ja
> innych nie znam.

Zestawiłam swiadomie Terlikowskiego i Hołownię. Przykro mi, ale ja
znam wiecej takich w typie tego pierwszego i moze dlatego, z e oni
głosniej krzyczą, taką a nie inną opinię ma się o katolikach - jako
o RADYKAŁACH.

Problemem w Polsce nie jest katolicyzm, problemem jest upierdliwe,
glupie, bezsensowne mieszanie koscioła i polityki, dyskursu prawa i
dyskursu moralnosci oraz brak jasnego podziału, który już Jezus
przeprowadził dawno temu: Cesarzowi co cesarskie, Bogu co Boskie, a
więc o Bogu w Kosciele, o prawie w Sejmie - nie na odwrot.

[drop.2]

tak, zarzucam kk wielka hipokryzje, oraz ped do wladzy i kasy, bo
zyje w tym kraju 35 lat i mam oczy i uszy i obserwuje co sie dzieje
pomimo ze nie chodze na msze.

rydzyk to male piwo faktycznie jest niegrozny bo dziala lokalnie,

cala instytucja kosciol jest wedlug mnie poprostu rodzajem sekty,
przykladow i dowodow na to mozna by mnozyc ze nie starczylo by tutaj
miejsca, kosciol obecnie jest taka sama sila zorganizowana jak rzad
swiatowy politycy mafie organizacje itp, oczywiscie uzywajac lekko
odmiennych technik marketingowych, (w postaci obietnicy zycia po
smierci chociazby, o zgrozo)

a ten Holownia jest po prostu ZALOSNY,

wiara i kosciol aspirujacy do miana czegos w rodzaju ikony pop-
kultury? tylko po co??? na potrzebe pana Holowni??? bo sie gosciu
gdzie indziej nie potrafi spelnic???

kosciol jesli juz spelnia swoje zadanie (pamieta ktos jakie ono
mialo byc?????) ma pomagac biednym poszkodowanym POTRZEBUJACYM a nie
robic z tego "gwiazdy tancza na lodzie" ZENADA.

pan Holownia powinien wybrac inna branze, prawda ze proste?

[afiga24]

A jednak tak!

Zdrowe podejście do kościoła wygląda tak:

[mikewodzowski]

Jak ksiądz mówi i modli się pięknie - warto powiedzieć mu miłe słowo, jak gada
głupoty- mamy prawo się wściec.
I dobrze ksiądz to nie nadczłowiek. To pierwsze co powinni zrobić niektórzy
katolicy - zacząć myśleć po swojemu.
A dla mnie kościół to jednak archiwum X.

Kościół to nie Archiwum X!

[dastar]

myślę, że warto byłoby te dewagacje nt. czyśća i innych użytych w
tekscie elementów wiary chrześcijańskiej zderzyć z biblią. Bo na
przykład czyściec nazwany jest tam ciemnościami zewnętrznymi, gdzie
jest płacz i zgrzytanie zębów, a nie przyjemne lotnisko. Jeśli
zaczniemy tak luźno dewagować posługując się niekoniecznie trafnymi
przykładami, to możemy chybić celu. ds

[meg303]

Mnie w KK najbardziej przeszkadza jego natarczywa misyjnośc. Katolik jest z
zasady przekonany o wyższości wierzących nad niewierzącymi.
Moja mama gorliwa katoliczka jest najlepszym przykładem takiej postawy.

Kościół to nie Archiwum X!

[humoreczek]

Właśnie przeczytałam wywiad i jestem wielce zdumiona że są tacy
ludzie jak Pan Hołownia. Inteligentny, przystojny a nade wszystko
normalny, który nie boi sie mówic o swojej wierze i o kościele w
prosty sposób do prostych ludzi. Jestem za

[bf109]

Też jestem za, facet fajnie pisze.

czytac sie tego nie da

[golass]

"bardzo interesujace", ze ten pan taki swiatobliwy i nowoczesny. no i jaki
madry!!! nie czytam wiec. ale zostawiam znak swojego zdegustowania. czy
naprawde nie macie bardziej fascynujacych postaci na wywiady? holownia w roli
interlokutora w najlepszym razie ma taka wartosc jak ankieta do badan
socjologicznych... porazka

Kościół to nie Archiwum X!

[sakramenckofajna]

A mnie ten gość męczy i odrzuca..Jego silenie się na bycie dowcipnym jest
żałosne...Nieśmieszne dowcipy nie czynią z niego fajnego faceta, a do tej
pory jedynie ich się trzyma, aby zrobić sobie dobry PR.