Związanie

[gondra]

Czemu ma służyć taki wywiad, opowiadanie swojej historii w gazecie, zdjęcia?
Katharsis? Podzielenie się z kimś ciężarem? Ostrzeżenie? Nie rozumiem. Wywiad
zapada w pamięć i z perspektywy czytelnika jest poruszajacy, ale nie rozumiem
co kierowało bohaterkami.

[brat_barnaba]

Przesadzasz, można zrozumieć zarówno bohaterki jak i gazetę. Dla obu
kobiet - matki i córki ich życie to straszny ciężar, którego cześć
można zrzucić jeśli się o nim opowie. To takie katharsis - jak
zresztą słusznie spostrzegasz. Gazeta zaś chciała zapewne pokazać
przykład ludzi, którzy są strasznie nieszczęśliwi, choć w zasadzie
nic złego ich od losu nie spotkało, sami sobie narobili tego
nieszczęścia, z którego nie sposób się wyplątać. Z drugiej strony
jest też w tekście ciut optymizmu, że trzeba usilnie próbowac i
pracowac nad sobą, a cos tam w końcu się uda i można choć trochę
poprawić swoją dolę.
Ja, osobiście, wolę takie teksty niż pitolenie o tym jak premier
kłóci się z prezydentem, a platformusy z pisowcami i tak wkoło
Wojtek.

[gondra]

Wiem o co Ci chodzi ale ciężko zrozumieć takie opowiadanie o intymnych, brudnych
sprawach pod nazwiskiem i ze zdjęciem - tak, że każdy może przeczytać i będzie
wiedział o kogo chodzi.

Poszła z jakims kolesiem

[mariuszdd]

A potem powstał artykuł,jak ona sie meczy.

znam to

[jakubowska100]

rodzice na imprezach artystycznych a ja u kolejnej niańki czy u
babci. kiedy doszłam w końcu do okresu dojrzewania to bardzo się
starzy ucieszyli, bo wreszcie mieli z kim zostawiać moje młodsze
rodzeństwo. mam im to za złe. skończyło się tym, że nie jestem z
nimi zbyt blisko, raczej odpycham ich, założyłam rodzinę, by po
prostu mieć ludzi i miejsce, którzy mnie nigdy nie zostawią. nie
było u mnie alkoholu i dragów, był po prostu jakis taki styl życia,
nazwałabym go - po rewolucji seksualnej '68, styl ludzi, którzy nie
chcą zażynać się, by być z dziećmi, którzy są non stop zajęci, mimo
że nie trzeba tyrać bo przy dobrym gospodarzeniu kasy jest w sam
raz. moi rodzice to ludzie których po prostu nie było. teraz sie
zestarzeli i nagle mają więcej czasu, ale sie nie znamy i jakoś nie
ciągnie mnie by ich poznać. pracoholicy-egoiści. echh, nigdy więcej.
obym nie powieliła schematu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! to jest dla
mnie artykuł o tym właśnie pokoleniu - po '68 - dlatego tak lubię to
o czym pisze Michel Houellebecq - o pokolenie starszy, ale pisze w
punkt o tym co i mnie boli. Sam był ekstremalnie porzucony przez
matkę hippiskę, wychował się z babcią. Symbol czasów?

Dość trudno stwierdzić,jak tam było, ale myślę ze

[totoc]

do pretensji Michaliny można z dużą pewnością zastosować mechanizm projekcji.
Jej oskarżenia innych to z dużym prawdopodobienstwem projekcja własnych cech:
despotyzm, egoizm, chłód, lekceważenie potrzeb osób bliskich i ich
eksploatacja...Przerzuca to na ojca ale świadectwo córki mówi wyraźnie, że są to
jej cechy. zawsze żądna skupiania uwagi innych na sobie i zawsze chętna do
dogadzania swoim popędom...To nie oskarżenie zresztą, tylko stwierdzenie stanu
rzeczy. Nikt swoich cech charakteru raczej nie wybiera, one po prostu są. Taki
przypadek biologiczny.

[agrrest]

ciekawa jestem, odnosnie Houellebecqa, co bylo wieksza czescia skladowa problemu
michaliny - czy to ze czula sie ucisnieta przez ojca i nie warta, wiec szukala
ucieczki i wpadla w alkohol, czy srodowisko wyzwolonych artystow. Zwroc uwage ze
jej maz byl zupelnie inny, wiec niekoniecznie srodowisko musialo byc swingerskie
i kompletnie niedojrzale.

a jesli chodzi o pytanie - po co wywiad - mysle ze w wielu rodzinach alkoholikow
wytwarza sie niebezpieczna zaleznosc; ich bliscy czuja sie odpowiedzialni za to
zeby ich chronic, bo sa nieszczesliwi i slabi. dlatego tez ciezko im okazac
swoje negatywne emocje, gniew, bo boja sie, ze popchna pijacego jeszcze dalej.
stad rodzi sie jakas iluzja ze nie jest tak zle i o tym wlasnie mowi michalina.
do niej nie dociera wogole jak bardzo jej corka swiadomie uczestniczyla w
alkoholowej codziennosci matki. moim zdaniem kazdy powinien zadac sobie pytanie
czy nie wybiera wiary w ten pozorny spokoj miedzy bliskimi ludzmi, zeby
zrewidowac, czy nie wpadlo sie w sidla apatycznej rezygnacji.

[szpak01]

A dlaczego mamy bac się prawdy? Jak u Dulskich? Takie jest życie i
bardzo dobrze jest, jak ludzie sie dowiedzą, że alkoholizm to horoba
i może niektórym będzie łatwiej przez coś takiego przejść?
Cyt: "opowiadanie o intymnych, brudnych"...
A co mamy udawać, że wszystko wokół nas i w naszym życiu jest cacy?
Życie nie jest cacy. Życie jest brutalne. A przykład wychowania tej
Matki, pokazuje, jak błęedne metody wychowawcze mogą skrzywić
dziecko. System nakazów i zakazów uczy ...jak kłamać i kręcić.
itp. itd. Współczuję obydwu kobietom i życzę im wszystkiego
najlepszego na resztę życia.

[eed567]

Nie jestem pewien czy aby tatus byl az tak srogi czy jest to moze
kolejne z wyobrazen chorej kobiety. Wielokrotnie jej wersja wydarzen
roznila sie od tego co mowila jej corka. Czemu i w tym przypadku ma
byc inaczej?
Ponadto jej ojciec byl jedyna osoba, z ktora sie tak naprawde
liczyla.

[kiddo5]

Ich wersje sie roznily doswiadczyly ich a) dziecko-Julia b) dorosla kobieta w
alkoholowym widzie- Michalina. Ojciec terroryzujacy rodzine i wystraszona matka
to rodzina jaka Michalina zapamietala, to chyba jasne ze jako dziecko jeszcze
nie chlala.

[gondra]

To może wszyscy ludzie mający poważne problemy, powinni opowiadać o nich w
mediach, koniecznie ze zdjęciem - że ojciec pił, matka biła, wujek molestował,
etc? Zgadzam się, ludzie nie powinni bać się prawdy i zamiatać pod dywan,
dlatego idealnym wyjściem jest wspólna terapia, szczere rozmowy, ale sesja w
prasie chyba nie jest niezbędna żeby nie zostać nazwanym Dulską? Tym bardziej,
że z wywiadu przebija, że one między sobą mają wiele niewyjaśnionych spraw. To
sprawa tych pań jak rozwiązują swoje problemy, jest w tym odwaga, ale imo też
ekshibicjonizm.

Antyrodzinna propaganda

[plxpl]

GW i jej podgazetki wzięły sobie jakiś czas temu na cel "tradycyjną rodzinę".
Chodzi o to, żeby w kolejnych artykułach (ukazujących się to na gazeta.pl, to w
Wysokich Obciachach, etc) wypaczyć pogląd, że rodzina jest najlepszym
środowiskiem do rozwoju człowieka.
Nie jest to pierwszy tylko n-ty tego typu tekst.
A o co chodzi? GW i jej polskojęzyczni redaktorzy usilnie starają się propagować
ideologię moralnego zrównania rodziny ze związkami osób tej samej płci oraz
konkubinatami. "Tradycyjna rodzina jest źródłem patologii", takie przesłanie
niosą tego typu artykuły. Zawsze pojawiają się w niej bohaterowie (zwykle
kobiety) skrzywdzeni w ten lub inny sposób przez rodziców (zwykle ojców).
Katalizatorem problemów jest tu zwykle alkohol, konserwatyzm rodziców ale
najczęściej wyznawana wiara (katolicyzm). Nieświadomy i podatny czytelnik
kształtuje w sobie obraz rodziny jako środowiska sankcjonującego przemoc
psychiczną (czasem fizyczną) oraz tłamszenie dziecięcej wrażliwości, poczucia
wartości i możliwości rozwoju.

Oczywiście jest to przykład wspaniałej manipulacji - w końcu redaktorzy GW uczą
się od najlepszych i ćwiczą na okrągło.

W żadnym z artykułów nie ma słowa o tym, że olbrzymia większość patologii
wywodzi się z konkubinatów. Wystarczy mieć coś wspólnego z sądownictwem, żeby
zauważyć, że prawie wszystkie sprawy "rodzinne" dotycząc konkubinatu (alkoholizm
także).

W żadnym z artykułów nie ma słowa o tym, że najwięcej przestępstw o podłożu
seksualnym jest wśród osób o problemach w tej sferze - homoseksualistach,
biseksualistach, transwestytach, etc. Także wśród konkubinatów jest najwięcej
molestowania seksualnego dzieci. Problemy molestowania w rodzinie to promil
przypadków!

W żadnym z artykułów nie ma słowa o tym, jak wielkie jest spustoszenie
psychiczne osób z rodzin, które uległy rozkładowi, np przez rozwód albo ateizm
rodziców. Niestety dla lewicowych ideologów, rodziny katolickie są zdrowsze
tysiąc razy od rodzin ateistycznych lub pseudowierzących.


No cóż - rodzina jest podstawową komórką społeczną i jest optymalnym
środowiskiem rozwoju człowieka. A to się nie podoba lewicowym działaczom rodem z
GW, bo podważa tzw. ideologię wyzwolenia.

masz obsesję na punkcie gazety

[jj43]

Żeby pisac takie bzdety trzeba byc chorym. Zadne z faktó które
podajesz nie są prawdziwe, to są tylko ideologiczne urojenia.
zapewne czerpiesz z bogatego dorobku dr Camerona i felietonów
redaktorów rzepy która ostatnio osiągnęła poziom naszego (znaczy
waszego) dziennika.
Skad bierzesz te sensacje o patologii generowanej przez konkubinaty,
ateizm i homoseksualizm? Pewnie z badań dr camerona? nie słyszałem o
żadnych badaniach ani statystykach które by to potwierdzaly.

[plxpl]

no z GWna na pewno o nich nie usłyszysz. A tak poza tym, jak nie ma się żadnych
argumentów, to zawsze działają inwektywy typu "trzeba być chorym" lub "urojenia".

[szpak01]

... To PODAJ źródła tych Twoich statystyk!!!

[kiddo5]

hehe wlasnie. w koncu wlasnie wszyscy siedzimy w internecie. Podeslij jakiegos
linka z przyzwoitymi NAUKOWYMI badaniami. Prof JR Nowak sie nie liczy.

[szpak01]

Do plxpl

[gacki]

@plxpl - nie mogę się oprzeć, by udzielić Ci pewnej rady.
Stań proszę przed jakąś ściną. Cofnij się, by wziąć długi rozpęd. Zegnij się w
pasie, pochyl głowę i biegnij jak najszybciej potrafisz.
Nie gwarantuję, że to zadziała, ale zapewne nie zaszkodzi.
Pozdrawiam
Gacki

Związanie

[0ffka]

Zastanawia mnie, czy to kolejny wymyślony artykuł z fikcyjnymi postaciami?
Jeśli bohaterowie są realni to żal mi ojca starszej pani. Łatwo go
zidentyfikować w świecie realnym z danym profesorem. Osoba alkoholiczki jest
odrażająca nadal. Córka to biedna, zagubiona ofiara.
Nie wiem, czemu ma służyć taka PUBLICZNA spowiedź, o ile to prawda?
Jeśli bujda na resorach to cóż... artykuł dający do myślenia mamusiom
kochającym alkohol?

Związanie

[cigala]

Mocny tekst i, niestety, pewnie prawdziwy. Podziwiam Corke, ktora
zdecydowala sie pokazac twarz i opowiedziec swoja historie. Wyglada
na to, ze byla to pierwsza 'rozmowa' miedzy Paniami o przeszlosci.
Pewnie nie powinnam sie dziwic, ale mimo wszystko jestem zdziwiona i
przerazona pewna niefrasobliwoscia, z jaka matka opowiada swoja
wersje. Chyba rzeczywiscie, jak Corka mowi, wiekszosci nie pamieta.
Ot, taka nieznosna lekkosc bytu. Moim zdaniem nie zasluguje na
Corke, ktora jej sie przez przypadek przydazyla. Zycze Julii
wszystkiego najlepszego, sily, radosci i harmonii.

[szpak01]

cigala napisała:
pamieta.
> Ot, taka nieznosna lekkosc bytu. Moim zdaniem nie zasluguje na
> Corke, ktora jej sie przez przypadek przydazyla. Zycze Julii
> wszystkiego najlepszego, sily, radosci i harmonii.
Jakież chrześcijańskie jest Twoje zrozumienie choroby (tak, to JEST
choroba) i ileż empatii z Ciebie bije. Aż miło poczytać. NIC z tego
artykułu nie zrozumiałaś a jedyne co potrafisz, to oceniać. Czy
pamietasz te słowa: "pierwszy niech kamieniem rzuci"... Wstyd mi za
polaków zionących jadem jeden do drugiego. Sprawdźcie sobie
znaczenie słowa "empatia" bo to chyba wyraz baaardzo obcy w polskim
słowniku.

lansik na maxa

[kra.kra.kra]

proponuję kalendarzyk uściślić bo się wiek mięsza
oraz efoektowny ciąg dalszy:
wyznania eks męża
wyznania taty pracoholika
i mamy
i psa
i ptaszka
;-)

[ciszaprzedburza]

kra.kra.kra napisał:

> proponuję kalendarzyk uściślić bo się wiek mięsza
A możesz jaśniej?

[szpak01]

kra.kra.kra napisał:

>
> proponuję kalendarzyk uściślić bo się wiek mięsza
> oraz efoektowny ciąg dalszy:
> wyznania eks męża
> wyznania taty pracoholika
> i mamy
> i psa
> i ptaszka
> ;-)

Mięsza ??? czy mięso - żeźnikiem jesteś, w Chicago na zmywaku, czy w
zakonie gary szorujesz?

[scibor3]

"żeźnikiem"? Przyganiał kocioł garnkowi...

[turzyca]

gondra napisała:

> Czemu ma służyć taki wywiad, opowiadanie swojej historii w gazecie, zdjęcia?
> Katharsis? Podzielenie się z kimś ciężarem? Ostrzeżenie? Nie rozumiem. Wywiad
> zapada w pamięć i z perspektywy czytelnika jest poruszajacy, ale nie rozumiem
> co kierowało bohaterkami.

Dla mnie to czesc akcji Gazety mowienia wprost o alkoholizmie. Bo nam sie czesto
wydaje, ze alkoholizm to margines i tolerujemy picie w naszych srodowiskach, bez
namyslu znajdujac setki usprawiedliwien. I ten tekst ma pokazac, ze alkoholizm
jest koszmarnie niszczacy niezaleznie od tego, w jakim srodowisku sie dzieje. I
ze to niszczenie to nie tylko rozbijanie mebli i bicie rodziny przez pijanego
ojca, ale tez mnostwo szkod innego rodzaju, przede wszystkim psychicznych. Z
zewnatrz nie widzimy wewnetrznego koszmaru, wiec latwo nam powiedziec "no tak
Kasia/Janek pije, ale przeciez dba o rodzine, kocha swoje dzieci". A tu widzimy,
ze ta milosc i tak jest niszczaca. Moze dla ktoregos z czytelnikow ten tekst
bedzie impulsem, zeby nie wspierac przyjaciol w ich piciu lub przekonywac ich do
terapii. Moze dzieki temu tekstowi ktos nie bedzie przezywal takiego koszmaru
jak bohaterka?

Związanie

[przylga]

Ja to sie ozenie tylko z takim chłopakiem co chodzi na siłownię,
goli nogi, opala się na solarium i jeździ conajmniej BMW. No i musi
dobrze zarabiać, minimum 4 tys

[mama_micha]

Fajnie tak pitolić z perspektywy idealnego życia. Moje życie nie było idealne,
mam podobne doświadczenia. Moja matka piła a ojciec był bezradny (na wałasne
życzenie) Borykałam się latami. Stałam się dorosła i nawet nie wiedziałam, że
moje doświadczenia zostawiły tak wyraźny ślad. Że moje "popapranie" można
leczyć! I to właśnie czytając podobny artykuł olśniło mnie, że nie jestem sama!
Że jest takich więcej! Dzisiaj (mam 33 lata) jestem w trakcie terapii DDA i mam
nadzieję, że ocalę swoje małżeństwo i pogodzę się z dzieckiem, które jest we
mnie a które nie mogło być dzieckiem.
Może następny ktoś odnajdzie drogę do normalnego życia dzięki ich historii.
Brawo za odwagę dla bohaterek artykułu, wiem jak bardzo to bolesne, taka spowiedź.

[yhwh]

przede wszystki to z chlopakiem sie nie ozenisz , a wyjdziesz z
niego za mąż.
a poza tym - 4 tys. - co to zapieniądze? no chybna, ze ty bedziesz
zarabiala drugie tyle.. mam na mysli sytuacje, ty, twoj maz i
dziecko, moze drugie.... i ciągle 4 tys.....

Dlaczego ten tekst ?

[cromio]

Dla mnóstwa powodów. Bo my, bo dookoła nas, bo nasi rodzice, znajomi, dzieci
są alkoholikami, lekomanami, osobami uzależnionymi od seksu, pracy, zakupów
etc. Bo nie potrafimy ze sobą rozmawiać szczerze lecz głównie o pracy,
pogodzie i polityce. Bo każdy (KAŻDY !) z nas ma zadry z dzieciństwa
nieomówione, niezaleczone, skrzętnie omijane, przekazywane na kolejne
pokolenia naszymi niedomogami w funkcjonowaniu. Bo mówimy nie wprost, lecz
ogródkami. Bo są wśród nas osoby szczególnie wrażliwe, osoby które boli życie,
osoby które obwiniają się o wiele i nazbyt wiele.
Bo z cudem graniczy wychowanie dziecka zdrowego psychicznie i z kręgosłupem,
bez fobii, lęków, nieprzyjaznych wspomnień.
O tym wszystkim jest artykuł.

[znikacz]

Bo są wśród nas osoby szczególnie wrażliwe, osoby które boli życie,
osoby które obwiniają się o wiele i nazbyt wiele. Bo z cudem graniczy wychowanie
dziecka zdrowego psychicznie i z kręgosłupem, bez fobii, lęków, nieprzyjaznych
wspomnień. O tym wszystkim jest artykuł.

- sama bym tego lepiej nie ujęła. W rzeczy samej. Amen.

Jak się odrzuca Boga

[plxpl]

... to zwykle trudno o ten "kręgosłup".

[szpak01]

Spadaj stąd. Idż nawracać tam gdzie chca cię słuchać. Czytelnicy
GW nie czytają Gościa Niedzielnego a czytelnicy GN niech się nie
wp.....lają tutaj. Akysz, akysz.

[and_nowak]

Sam spadaj. GW to nie forum dla antyklerykałów. Tutaj wierzący mają prawo do
wyrażania swoich opinii.
A kysz A kysz!

[burlasino]

Opinie niech sobie wyrażają, ale niech nie plotą głupot! :)

[gulcia77]

plxpl napisał:

> ... to zwykle trudno o ten "kręgosłup".
A gdzie w tym teście jest słowo o tym, ze ta rodzina była
niewierząca ?!

[zgodzinski]

plxpl napisał:

> ... to zwykle trudno o ten "kręgosłup".
Bredzisz.

[gondra]

Super, dzięki, ale załapałam o czym i dlaczego jest ten tekst.:) Zastanawiałam
się nad tym, co kierowało bohaterkami. No i czy dziadek i ojciec wiedzą, że ich
zdjęcia są przy tym wywiadzie i że o nich ten tekst też opowiada?

Związanie

[alina66]

Oprócz prob samobójstwa to historia moja i mojej matki...
Tyle, że moja matka nigdy nie poszla się leczyć i nigdy nie
przyznala się do ani do picia, ani do uzależnienia od leków.
Mój ojciec też pił.

To prawda, że alkoholikiem w Polsce jest menel, nie "porządny facet,
co to lubi sobie wypić" albo mamusia, która dla dzieci wszystko.
Dlatego tacy jak ja mają problem z rozpoznaniem, że mamusia i tatuś
mają problem, no bo przecież to taka porządna rodzina ...

Chaotyczny bełkot bez myśli przewodniej

[and_nowak]

Artykuły do prasy pisze się PO COŚ. Chce się coś przekazać, opowiedzieć, jest
jakaś pointa, czasem morał.
Za to tutaj mamy luźne, przebrane fragmenty z życia kogoś, kogo absolutnie nie
znam i - bądźmy szczerzy - kogo nie warto poznawać.

Równie dobrze można opisać na wyrywki losy matki pracującej w bufecie na dworcu
Warszawa Wschodnia, jej syna i kłopoty z psem sąsiada. TO SĄ PIERDOŁY!

Co mnie obchodzi popieprzony życiorys jakiejś popieprzonej rodziny?
Pamiętajmy, że tu nie chodzi wyłącznie o alkoholizm! Matka zostawiła dziecko u
dziadków, męża w innym mieście, a sama prowadziła złote życie, tzn. imprezy,
przygodny seks itd.!
Znam przypadki, gdy matka/ojciec są na odległość. Tylko wówczas są wiecznie na
wyjeździe - a nie mają pieska i własne prywatne życie, BEZ rodziny.

Albo wspomniena doswiadczonej

[mariuszdd]

Nikt z nią nie chce sie wiązać mimo doświadczenia i stażu :)
I na dwie szpalty żal na nie sprawiedliwość i nie czułość

[szpak01]

Czy ktoś cię ZMUSZA do czytania tego???? Po chol...ę tu się
szwendasz ...zły człowieku?

Mam prawo do oceny

[and_nowak]

A czy ktoś ciebie zmusza do czytania moich komentarzy? ;-)))

Szwendam się tu, bo chcę skomentować przeczytany artykuł. Bardzo kiepski artykuł
moim zdaniem. Wolno mi.

I jeszcze jedno: przed przeczytaniem nie wiedziałem, czy jest kiepski, naprawdę.

Coś jeszcze wytłumaczyć?

Związanie

[madissa]

Tylko że to faceci - "ojcowie" rodzin częściej chleją.

TO FACECI W POLSCE BARDZIEJ CHLEJĄ !

O wiele ciekawszy byłby taki dialog pomiędzy córką alkoholika, która przez to
ma skopane życie, a matką-żoną alkoholika, która też ma skopane życie.

Rozmowy ze swoim ojcem sobie nie wyobrażam - przez całe moje życie nie
rozmawiałam z nim na żaden temat (ach nie, nikt nikogo nie porzucił i widujemy
się niemalże na co dzień).
Podczas wymiany tych kilku słów na jakikolwiek temat, choćby zakupów czy pogody
czuję się zawsze niczym dyplomata negocjujący w obcym języku niezwykle ważne
rzeczy z kimś z innego kręgu kulturowego. Przy czym końcowy wynik negocjacji
zawsze jest nieznany.

Podstarzała ćpunko-alkoholiczka i jej ofiary

[ofiara_przemian]

Rzygać mi się chce, jak to po raz kolejny czytam. A jestem dzieckiem
takiej właśnie osoby, wypisz - wymaluj, moja mamusia. U mnie nie
było happy endu, tylko niezidentyfikowana kobieta, lat 50,
znaleziona na klatce schodowej, z obitą gębą, ledwo ciepła i
śmierdząca wódą, zmarła w szpitalu. Jak sobie pościelesz, tak się
wyśpisz, tylko trzeba było pomyśleć wcześniej o dziecku i rodzinie,
która w międzyczasie się zawiązała. Bohaterka tego artykułu to
menelica, która spadła na samo dno, osoba godna wzgardy, zmęczona
chlaniem, pieprzeniem i ćpaniem, stąd wola współpracy z psychologami
i udanie się na odwyk. Od początku do końca myśląca o własnej dupie,
której nie szanowała. Zero tolerancji z mojej strony i zero
współczucia. Od rodziny alkoholika się wymaga, rodzinę
alkoholika/ćpuna obarcza się winą za powstałą sytuację, do niej
składa się apel o ukrócenie działań degenerata/degeneratki, na
rodzinę spada ciężar wstydu i potępienia, podczas gdy
delikwent/delikwentka w istocie bawi się życiem i sprawdza, ile
jeszcze może dopiec matce, ojcu, dzieciom, mężowi i otoczeniu. W
naszym kraju zbyt wiele współczucia oddaje się degeneratom, którzy
przez lata nie widzą potrzeby zmian, nie poczuwają się do minimum
odpowiedzialności i tylko od ich kaprysu zależy, czy się będą
leczyć, czy przepiją młodość, rodzinę, życie w ogóle. Państwo i całe
pokolenia niańczą alkoholików, ćpunów i ku..., ponosząc osobiste
klęski i zarażając się tym całym syfem uzależnienia. Ja teraz jestem
skałą, nikt nie wie, co przeszłam, ale nie lecę z tym do TV czy do
GW. Ten artykuł niemalże gloryfikuje lekki sposób życia, bo przecież
zawsze jest szansa, że delikwent/delikwentka się zmieni, ale czy
można zmienić mentalność? Jak tej babie nie wstyd opowiadać, jak z
być może nieświadomym, lecz jednak sadyzmem traktowała rodzinę? Bo
dziś jest stara i żaden chłop kijem nie tknie, bo organizm już wódy
i prochów nie przyjmuje, bo od iluś tam lat nie pije, nie ćpa, to
już powód do dumy? Bo chyba wstyd nie jest tu czynnikiem decydującym
o powstałym wywiadzie i artykule? A córka powinna być świętą, bo ja
na pogrzebie matki nie płakałam i wciąż pamiętam, jak mnie
potraktowała, trzeba mieć wielki umysł, serce i samozaparcie, żeby
wybaczyć osobie zwanej matką, że matką w istocie nie była. Amen.

[gondra]

Mnie też się wydaje, że matka trochę bagatelizuje swoje postępowanie, nie do
końca jest go świadoma. Co do córki - nie wiem czy współczuje, czy podziwiam -
ja z taką matką nie chciałabym mieć kontaktu.

[affera123]

Problem w tym, że z takimi matkami właśnie nie ma kontatku. Wódka,
dragi to ich całe życie. A dzieci i rodzina tylko im przeszkadzają w
piciu albo ćpaniu.

[cromio]

Gdy czytam Twoje opinie, które przedstawiasz bez cienia wątpliwości i gdy widzę,
jak bardzo nie obchodzą Cię inni, nabieram pewności, że jesteś - jak młodsza
bohaterka opowieści - ofiarą odcięcia się od uczuć i rzeczywistości wskutek
przeżytej wielkiej traumy. Wydajesz się być osobą, której należy się wyjątkowo
troskliwa i dogłębna terapia. Bo nosisz w sobie ogromny ból, który zagłuszyłaś
wypracowaną obojętnością i darwinizmem. Trudno będzie z tym żyć, trudno będzie
przekazać ciepłe uczucia swemu dziecku.

[ofiara_przemian]

Wszystkie te terapie można sobie w tyłek wsadzić głęboko, problem
czysto ludzki to nieumiejętność nazywania rzeczy po imieniu.
Ku...two to nie pogubienie emocjonalne i poszukiwanie uczuć kupcząc
ciałem, alkoholizm to nie choroba, tylko patologia, nie ma też
czegoś takiego jak problem z narkotykami tylko jest po prostu
ćpanie. Im bardziej potępiający stosunek do danego zjawiska, tym
większa szansa, że delikwent określany w literaturze medycznej
pięknym mianem "uzależnionego" zrozumie, jak bardzo tkwi we własnym
gó...e. Nie należy tłumaczyć pewnych zjawisk, tylko je tępić jak
zarazę. Od dawna wiadomo, że w większości przypadków odwrócenie się
społeczności od sprawcy własnych (i cudzych) nieszczęść, jakim jest
alkoholik, ćpun, prostytutka albo morderca, dobrze rokuje
dla "napiętnowanego". Jest większa szansa, że się podźwignie, bo
będzie nim kierował instynkt przeżycia, a mając do dyspozycji
psychoterapeutę, który na ogół jest kretynem upatrującym źródeł
wszelkich problemów w rodzicach swoich pacjentów, będzie dalej
leniwie obserwował otoczenie i robił swoje, jak mu wygodnie. Zero
tolerancji dla patologii, która wyniszcza nie tylko jej piewców, ale
przede wszystkim niewinne ofiary, zmuszone na codzień obcować z tym
całym syfem, żyjące z poczuciem winy i niepewności. Oni na to nie
zasługują.

[cromio]

Mówisz tekstami Kotańskiego sprzed lat. Na pewnej grupie, w pewnych sytuacjach,
to się sprawdza. Przyrównani do g.... uzależnieni - mogą czasami podnieść się. Z
tym że potrzeba do tego jeszcze paru innych warunków. Co do zasady, masowo,
szczególnie w alkoholu - taka strategia nie sprawdza się.
Nie wiem, czy jesteś po praktycznej szkole Kotańskiego czy takie masz
"przemyślane" poglądy. Jeśli to drugie - życie strasznie Cię utłukło i jeszcze
będzie tłuc. A agresja, bo ją masz, będzie jeszcze rosła.

[ratel]

Będziesz wolna i będziesz skałą dopiero gdy w matce zobaczysz człowieka. Tego Ci
szczerze życzę.

[burlasino]

madissa napisała:
> Przy czym końcowy wynik negocjacji zawsze jest nieznany.

Jak to przy negocjacjach. :)

Masz żal do swojego ojca. Rozumiem. Ale nie musisz w związku z tym
uogólniać, że to "ojcowie częściej chleją". Tak na dobra sprawę nie
wiadomo kto "chleje" więcej, bo damski alkoholizm jest bardzo często
ukryty pod maską zmęczenia domowymi obowiązkami lub wesołością
kobiety "pogodnej i energicznej". Wiadomo natomiast z badań, że
kobiety łatwiej popadają w uzależnienia i trudniej z nich wychodzą.

[madissa]

O wow - ta wynika z badań? To wracaj do swoich notatek z warsztatów i studiów
psychologicznych na wybranej grupie dobrze sytuowanych kobiet w stosownym wieku.
Rzeczywistość jest nieco odmienna (będąc DDA, chcąc niechcąc też prowadzę
non-stop swoje własne badania)- na kilkudziesięciu facetów alkoholików pije
nałogowo może jedna kobieta. Jeśli nie wierzysz - zapraszam na wycieczkę
krajoznawczą po Polsce - czy to A czy B. Nie uogólniam - takie są fakty. Mogę
wskazać po nazwisku z 50 alkoholików - zarówno z wyżyn jak i z nizin. Kilku z
nich już zdechło: teoretycznie na raka wątroby, na raka trzustki, na
udar/zawał, z powodu ran odniesionych w wypadku. Dwóch siedzi za wypadek po
pijaku. Mogę też wskazać trzy znane mi kobiety, które popijają. Jedna zaczęła
po 15 latach życia z alkoholikiem (w gruncie rzeczy wydaje się to całkiem
naturalne - skoro nie odeszła od niego i nie zabiła się, to musiała zacząć pić.
Faktycznie - bardzo szybko i spektakularnie uzależnia się.Druga - należy do
badanej grupy zamożnych i znudzonych w odpowiednim wieku. Trzecia - zaczęła po
śmierci męża.

I podtrzymuję - to faceci częściej chleją i chlają. Do nieprzytomności. Potem
rzygają gdzie popadnie, odsypiają, zapijają kaca piwem i od początku. Jak
Polska długa i szeroka.

[burlasino]

Emocjonujesz się, a to bardzo zaburza obiektywizm.
Ja znam równie wiele alkoholików, co alkoholiczek, tyle, że damski
alkoholizm jest mniej spektakularny, mniej rzuca się w oczy i - to
trzeba przyznać - powoduje mniej drastyczne skutki jak np. wypadki
drogowe, pobicia, zabójstwa, napady itp.
Nie mogę, niestety, potwierdzić przyjętej pzrez Ciebie "typologii"
damskiego alkoholizmu (że piją tylko bogate znudzone oraz lumpy). W
swojej praktyce spotykam także dość często alkoholiczki "średnio
sytuowane" - urzędniczki, nauczycielki, pielęgniarki, policjantki
itd itp.
Natomiast fakt szybszego uzależniania się i trudniejszego
wychodzenia z nałogu przez kobiety jest dostatecznie naukowo zbadany
i potwierdzony aby nie reagować na twoje kpiny z tej tezy.

Związanie

[ja-va]

Takie otwarcie wymaga wielkiej odwagi - Julio, Michalino - duże
brawa!!!

Przeszłam terapię odwykową. Nie piję dwa i pół roku. Mój syn
niedawno skończył odwyk (23 lata), ma kilka miesięcy abstynencji od
alkoholu i narkotyków.

Wiele cytatów z artykułu jest mi bliskich - dla mnie jako matki i
jako córki.

Ja pracowałam w korporacji, mam wyższe wykształcenie, moi rodzice
też.

Jestem alkoholiczką, przechodzę przez gehennę tej choroby i zaczynam
widzieć sens swojego działania. Wiem co czuję, daję sobie prawo
popełniania błędów, sprawdzam, smakuję i buduję swoją tożsamość.

Takie artykuły to nadzieja dla tych, którzy cierpią, i nie wiedzą
czemu - uzależnieni, współuzależnieni, dda, ddd itp. Utożsamiając
się z tymi, którzy ciężko pracują, a terapia to orka po betonie,
sami dla siebie mogą zacząć szukać pomocy.

Sensem każdej terapii jest zmiana, a zmiana jak wiadomo wzbudza lęk
i/lub jest niewygodna. Dlatego łatwiej jest wykpić i wyszydzić
gazetę lub osoby, które odważnie i szczerze opowiedziały o swoim
bólu. Łatwo jest też się zbuntować, iść łatwiejszą drogą, na skróty
i wywyższać się, łudząc się, że mnie to nie dotyczy. Ja tak
funkcjonowałam jakieś 10 lat.

Ale dziś wiem, że ten trud był wart mojego wysiłku.

Zawsze wydawało mi się, że jestem lepsza, od brudnych i zaniedbanych
pijaków, bo piłam na obcasach i drogi alkohol. Tylko co z tego? Ból
to ból, cierpienie to cieprienie, samotność to samotność, to samo
dotyczy wstydu i poczucia winy.

Mikołajki, smażalnia, ostatnia niedziela, taka scena: tata z synem
(ok.5 lat) stukają się szklankami z sokiem i mówią do siebie
niewinnie i żartobliwie "na zdrowie". Może z tego nic nie wynikać,
ale ja patrzę już na takie sceny w inny sposób.

[three-gun-max]

Taa, choroba ;-) To nie choroba chleje wóde tylko TY. To nie bakterie ani wirusy podtykają ci żura pod nos tylko TY sama. Więc nie zaasłaniaj się tu za jakąś chorobą bo to twoja sprawka.

[szpak01]

three-gun-max napisał:

> Taa, choroba ;-) To nie choroba chleje wóde tylko TY. To nie
bakterie ani wirus
> y podtykają ci żura pod nos tylko TY sama. Więc nie zaasłaniaj się
tu za jakąś
> chorobą bo to twoja sprawka.

Jaka ta wypowiedź jest prostacka, jak większość tego bogobojnego
społeczeństwa. Nienawiśc kipi wam uszami. Smutne, bardzo smutne.

[three-gun-max]

No tak, widze ze media do spółki z różnymi "psikologami" zrobiły ci wodę z mózgu i powtarzasz to co usłyszałeś. Myśl człowieku!

zwyczajne piekło z Happy Endem, oby

[abhaod]

znam z autopsji

[...]

[dzikus999]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Związanie

[topic100]

Mój Ojciec (stary) jest taki sam. Pracoholik. Nic dla niego nie jest
ważne poza pracą. Ilekroć do niego dzwonię - "och jaki jestem
zajęty, mam wspaniałą pracę, dobrze, że mnie gdzieś chcą". Pytanie o
wspólne wakacje kończy się awanturą i wyproszeniem z jego domu -
mieszka sam.

Małżeństwo moich rodziców? Farsa. Po prostu musieli się ożenić bo
matka zaszła w ciążę. Jeśli w tym małżeństwie cos zostało
przemyślane to proszę wskażcie mi to. Ojcie po latach mi powiedział,
że dopóki żyła jego matka (moja babcia) to to go trzymało przy mojej
matce. Kiedy zmarła - nic już go nie trzymało więc odszedł. Miałem
wtedy 5 lat. Całe życie mieszkam z matką, kiedy ona jest przy mnie
zapominam jak się nazywam i nie mogę myśleć.

[g45g87]

Może temu abyśmy w rodzinie, którą wielu z nas nazwałoby "patologiczną" dostrzec
ludzi.

Związanie

[tuta89]

Według mnie w ty tekście nie ma nic szczególnego. Masa dzieci tak żyje i nikt
nie mówi o tym głośno dopóki jakaś tragedia się nie zdarzy. Sama przeszłam
przez coś podobnego, tylko że Julia jest o tyle w lepszej sytuacji, że jej mam
nie pije. Moja niestety nie potrafi przestać a ja mimo że już z nią nie
mieszkam ciągle żyje w stresie, bo wiem że kiedy nie pracuje to pije, boje się
że nie pójdzie do pracy, że coś zawali...Nawet na święta jej nie zapraszam bo
wiem że siedzi w domu pijana. Także nie rozumiem dlaczego ten teks robi takie
wrażenie.

[cigala]

O matko, teraz rozumiem jakie ja mialam bajeczne dziecinstwo.
Jeszcze do niedawna mialam ciche pretensje do mojej Mamy, ze mi
bajek nie czytala, bo normalnie padala ze zmeczenia na nos po calym
dniu w pracy i praniu, sprzataniu itd...wieczorem....

[tuta89]

Muszę też powiedzieć, że mimo takiego dzieciństwa chodzę do szkoły językowej mam
własny dom, nie pije, nie pale...Więc życzę osobą w podobnej sytuacji żeby bez
względu na wszystko nie poddawały się i walczyły o swoją przyszłość...

[bombencja50]

tuta89 napisała:"nawet na święta jej nie zapraszam, bo wiem, że
siedzi w domu pijana".
Skąd wiesz, że tak jest?A jeżeli tak,czy zastanowiłaś się, dlaczego?
Może właśnie dlatego, że jej nie zapraszasz i święta musi spędzac
samotnie?I tą samotnośc zabija alkoholem? Łatwo jest oceniac,
trudniej starac się zrozumiec innych.

[eti.gda]

pare.slow napisał:

> Taki co nogi goli to wg moze byc gay. A zeby znalezc takiego z
BMW
> i pensja co najmniej 4000 zl to muscisz tytez cos soba
> reprezentowac!

"Mężczyźni są jak miejsca parkingowe - najlepsze są zwykle zajęte,
pozostają tylko te dla inwalidów" (blondynka)

Związanie

[maja_pmp]

Bardzo współczuję dzieciom alkoholików, również Julii. Jednak kiedy słyszę
tłumaczenia Alkoholików "...bo to straszna choroba..." to szlag jaśnisty mnie
trafia! Choroba to nowotwór, Parkinson, coś, czego się nie wybiera. Alkoholizm
to wybór! Wielu ludzi ma ciężkie życie, a nie pije! Jak słyszę i czytam takie
usprawiedliwienia, to aż się niedobrze robi! Tak zwana "matka" Julii do końca
życia powinna budzić się z wyrzutami sumienia, bo, niestety, na nic innego nie
zasłużyła.

[gondra]

> Bardzo współczuję dzieciom alkoholików, również Julii. Jednak kiedy słyszę
> tłumaczenia Alkoholików "...bo to straszna choroba..." to szlag jaśnisty mnie
> trafia! Choroba to nowotwór, Parkinson, coś, czego się nie wybiera. Alkoholizm
> to wybór! Wielu ludzi ma ciężkie życie, a nie pije! Jak słyszę i czytam takie
> usprawiedliwienia, to aż się niedobrze robi! Tak zwana "matka" Julii do końca
> życia powinna budzić się z wyrzutami sumienia, bo, niestety, na nic innego nie
> zasłużyła.

Zgadzam się, to takie częściowe zdjęcie z siebie odpowiedzialności.

To wszystko nieprawda

[o_retyy]

Mój ojciec był alkoholikiem, z mamą też nie mam lekko, ale nie rozumiem
tych lepkich, chorych zależnień które występują w tym reportażu - jak w
jakiejś pajęczynie... Ja się wyprowadziłam z domu w wieku 18 lat - na
studia - i nigdy już tam nie wróciłam i zaczęłam kreować swoje własne,
zdrowe, normalne życie - mam dom, męża, dzieci. Moim zdaniem ten reportaż
to jakaś kwintesencja chorych układów, lenistwa i współzależności. Brrr,
jak się to czyta, a naprawdę przeszłam przez wiele, jak się ma siłę - taką
zwykłą, jaką ja miałam w wieku kilkunastu lat, to można bez szwanku z
takich układów się wyrwać. Ale myślę, że bohaterka reportażu jest po
prostu leniwa, ot co...

[zgw]

Ależ prawda! Odejście, odcięcie się jest zwycięstwem ego.
Wyprowadziłaś się - ok, ale żal pozostał, strach pozostał. Miłość - he, jaka
miłość! Toż to w końcu alkoholik...

Związanie

[aniutek]

Michalina.... co Ty zrobilas ze swoim zyciem????
czytalam z niedowierzaniem, imiona, miejsca i czas sie
zgadzaja, twarze juz mniej. ale to Ty i Julia, nie
wiem, jestem poruszona, zaskoczona, nie rozumiem
dlaczego poplynelas?
Anka ( Magnolia Ave)

Uwielbiam takie pytania: co ty zrobiłaś ze swoim .

[cromio]

... życiem. Co w ten sposób chcesz powiedzieć czy załatwić ? Chyba tylko to, że
jesteś lepsza. Oburz się lub współczuj, zadzwoń, opieprz lub przytul ale pytanie
"dlaczego popłynęłaś" NIC nie wnosi do sprawy poza poprawieniem Twego samopoczucia.

A poza tym do szewskiej pasji doprowadzają mnie angieloskojęzyczne wklejki do
postów. Tani snobizm, niech wszyscy wiedzą że znam angielski albo że żyję
zagranicą ?

[behemotka]

> A poza tym do szewskiej pasji doprowadzają mnie angieloskojęzyczne
wklejki do
> postów. Tani snobizm, niech wszyscy wiedzą że znam angielski albo
że żyję
> zagranicą ?


Zazdrosny? A nie zauwazyles, ze to poprostu adres i osoba piszaca
starala sie siebie dokladniej przypomniec. Gdzie tu snobizm. Wiesz,
powinienes byc bardziej "openminded"-tak znam angielski i mieszkam
zagranica.

[cromio]

Może jestem zazdrosny o 1.000 - 2.000 ludzi, którzy zagranicą pracują na
naprawdę dobrych posadach, na najwyższych stanowiskach w firmach lub jako
cenieni konsultanci, w Komisji Europejskiej czy coś w tym typie. Powiedzmy, od
10.000 € w górę. Ale pół miliona czy cały milion pracuje na zmywakach, w barach
itp. i tym nie ma czego zazdrościć.
A openminded mogę być wobec oryginalności umysłu a nie wobec pretensjonalnego
podklejania tandetnych "złotych" myśli.

[ilonka45]

Zgadzam sie z Toba, zakompleksione osoby, ktore tak naprawde nie
znaja angielskiego za dobrze, wiem, zaraz ktos napisze, ze ja nie
znam ( pracowalam jako tlumacz w Londynie) i ze nie uzywam polskiej
czcionki ( pisze z pracy i nie moge "przestawic")A co do artykulu,
to zrozumieja te kobiety osoby, ktore przeszly lub przechodza takie
pieklo. Zycze Wam wytrwalosci (matce i corce)wystarczy chciec i przy
tym trwac, czas naprawde leczy rany. Nie pije od 9 lat i nie tkne
alkoholu do konca zycia. Nie kazdemu jest dane odbicie sie od dna,
cieszcie sie zyciem, jest piekne, pozdrawiam

chora rodzina...

[mhm6]

niektórzy ludzie po prostu nie powinni mieć dzieci...

zwłaszcza ci, którzy są podatni na uzależnienia.

ale cała historia zaczęła się od tego profesorka, dalej to już reakcja...

[monia515]

tak jej ciężko żyło się z ojcem, a córke zostawiła mu na
wychowanie...

Najłatwiej zwalić winę na kogoś

[ofiara_przemian]

W tym przypadku padło na apodyktycznego ojca, który jednak wychował
wnuczkę, a w skrajnych sytuacjach zawsze był do dyspozycji córki-
żulicy, którą podobno tak skrzywdził w dzieciństwie. Ten artykuł to
jedno wielkie kłamstwo ze strony matki, córka ma zaś skazę do końca
życia. 99,9% przypadków uzależnień i wszelkiego rodzaju odchyleń
bierze się z tego, że gó...arze wpadają w tzw. złe towarzystwo,
próbują tego, co niedozwolone, nie zachowując przy tym umiaru. Po
prostu, imprezy, koledzy i koleżanki, seks, alkohol i środki
pobudzające są na pewnym etapie młodego człowieka wyjątkowo
atrakcyjne, na pewno zaś bardziej wciągające od codziennych wizyt w
szkole i zakuwania do kolejnej klasówki. Każdy ma swój rozum i jeśli
na pewnym etapie nie przystopuje, to wyląduje w rynsztoku. Są też
rodziny o różnych granicach tolerancji. W jednym domu matka i ojciec
nie dopuszczą do nocnych powrotów córki czy syna, gdzie indziej nie
jest to problem i dzieciaki pasą się same, pytanie tylko, jak
skończą. Różne są charaktery - jedni nie wymagają kontroli, innych
trzeba trzymać pod butem aż do pełnoletności. Jednego tylko nie
potrafię zrozumieć: jak można się tak upodlić, żeby zrobić z siebie
pośmiewisko przed własnym dzieckiem. Trzeba nie mieć honoru, żeby
dopuścić do sytuacji, gdzie potomstwo widzi matkę zarzyganą,
obesraną (pardonsik za określenie), zasikaną i z podciętymi żyłami.
W tym momencie bohaterka artykułu powinna była powiedzieć
sobie "stop" i rozpocząć terapię. Tymczasem ona piła dalej, a potem
zamieniła wódę na prochy i tak kolejne latka zleciały. Jak ktoś taki
może wymagać szacunku od kogoś, skoro nie ma go dla siebie samego?
Równie dobrze każdy mógłby teraz podejść do tej pani i napluć jej w
twarz, bo nie dość, że przeszła wszelkie etapy i formy patologii, to
jeszcze obnaża to w mediach, jakby to była opowieść o dupie Maryni,
a nie o problemie, który jest zmorą tego kraju. Dziwne, że o tę
panią nie upomniał się w międzyczasie wymiar sprawiedliwości, a może
po prostu pominęła ten "nieistotny" szczegół.

[zgodzinski]

Ofiaro_przemian, jesteś chora z nienawiści. Zrób coś z tym dla własnego dobra.

nietrzeźwa do dzisiaj

[kra.kra.kra]

skrajna egoistka nadal usiłuje kierować uwagę wszystkich na siebie.
Nie zważa na to, że wciąż manipuluje swoją córką - wieczną ofiarą,
cholera trzeba być strasznym nikim, żeby powiedzieć córce, że wzięła
się z pijanego seksu, była niechciana, niepotrzebna, a teraz
oczekiwać zrozumienia, współczucia, akceptacji i poprawy stosunków.
Myślę, że pan profesor i eks mąż dostali celowo, w ramach małego
odwetu. Tyle w tym tekście pogardy dla innych, że aż żygać się chce.

"ptaku" na pomoc ;-)

nuuuuuuuuuuuuuuuuda

[hollowcat]

a jakieś wnioski? o co chodzi w tym arytykule? że dziwny jest ten świat a zwłaszca ludzie?

Dajcie jakieś fajne artykuły.

Matka, wódka, córka

[agata.co.noga.zamiata]

zgadzam się, że to trochę 'nuda', bo każdy z nas pewnie ma jakieś historie
lepsze lub gorsze z zycia. Choć wiem, że pewni ludzie przeszli koszmary i
chylę czoła przed ich cierpieniem, ale jka tak czytałam, to od razu mnie ten
'ojciec-tyran' uderzył. Jka u Freuda prawie, szuka sie winy u innych i w
dzieciństwie. Dlaczego artykuł zaczął się od wspomień z dzieciństwa? Zeby na
dzień dobry usprawiedliwiać, żeby nie oceniać, żeby wspołczuc...I to robimy
automatycznie.