Gliwickie tramwaje

[Gość: Greg]

Chciałbym mieć wasze opinie na temat tramwajów w Gliwicach:
- Czy powstać nowy przystanek linii 4 przy rogu alei Przyjaźni?
- Czy warto rozwijać komuninakcję tramwajową w Gliwicach? Jak i dokąd?

Prywatnie szukam zdjęcia i informacje na temat składu dwuprzegubowca (typ WPK,
niektórzy starsi chyba pamiętali, że był w kolorze beżowym), który jeździł na
linii 4 w latach 1972 do 1975. Za informacje dziękuję.

[emerson]

Witam, o rozwoju komunikacji tramwajowej trudno w tej chwili mówić, gdyż nawet
jedyna istniejąca linia jest "atakowana" przez władze miasta(!): prezydent F.
nieraz już krytycznie się o niej wypowiadał.
Wydaje mi się, że "4" MUSI pozostać- stanowi ekologiczny i w miarę szybki
środek transportu, poza tym pozwala łatwo przemieścić się poza centrum gdzie
autobusem trudniej dojechać (np. szpitale).
Przystanek przy Alei Przyjaźni niestety mógłby obecnie spowodować korki, może
poczekać z nim do czasu gdy Zwycięstwa będzie deptakiem?
pozdrawiam
PS. zdjęcia tego(?) przegubowca można znaleźć na stronie KZK GOP

[Gość: luttz]

Ja jestem zwolennikiem tramwajów.
Po wojnie były projekty, żeby przedłużyć linie tramwajowe do Wilczego Gardła,
Sośnicy (przez Pszczyńską)i do Żernik przez Tarnogórską.
Uważam, że jest możliwość poprowadzenia lini tramwajowej:
1). od skrzyżowania Daszyńskiego i Kościuszki przez Andersa (jest szeroką i
można ją jeszcze poszeżyć), potem poprowadzic ją wzdłuż południowej cześci
Kozielskiej ( za budynkami znajdującymi się przy tej ulicy)do Brzezinki.
Możliwe są też odnogi do SSE wzdłuż południowej części ulicy Guttenberga lub na
Os. Waryńskiego ul. Żabińskiego.
2). możliw jest też linia tramwajowa na Trynek zamiast alejki i ogródków
działkowych znajdujących się po wsch. części Rybnickiej (w miejscy planowanej
ul. Noworybnickiej), potem można ją przedłużyć do Knurowa Os. Wojska Polskiego
3) do Łabęd przez Dubois, Nad Torami, obok torów kolejowych, pod autostradą,
Pionierów, Perseusza (lub Pionierów Toszecka, Oriona; możliwa ognoga na os.
Obr. Pokoju), Zygmuntowską.
4). do Sośnicy przez Franciszkańską lub przez Knurowską, Reymonata
5).do Żernik przez Poniatowskiego, Leśna, Podlesie, Omańkowskiej
Szymanowskiego, Elsnera, Wigilijną, możliwość przedłużenia do Rokitnicy, potem
do Helenki , Miechowic lub Wieszowej (kiedyś po tym wsiach jeździły...
tramwaje!!!)
6). z Żernik do Zabrza przez Szymanowskiego
7). na Sikornik zach. częścią ul. Pliszki
Co ty na to? Wątpię czy któreś z tych planów jest możliwe do zrealizowania.
Chyba, że to 1 lub 4.

[natan]

Gość portalu: luttz napisał(a):


> 1). od skrzyżowania Daszyńskiego i Kościuszki przez Andersa (jest szeroką i
> można ją jeszcze poszeżyć), potem poprowadzic ją wzdłuż południowej cześci
> Kozielskiej ( za budynkami znajdującymi się przy tej ulicy)do Brzezinki.
> Możliwe są też odnogi do SSE wzdłuż południowej części ulicy Guttenberga lub na
>

Witam!
Obecnie w Polsce nie budouje się linii z torowiskiem w jezdni. To nie Strasburg,
gdzie ostatnio (około 2000 r.) wybudowano 2 linie tramwajowe zajmując pod tramwaj
ulice; tworząc deptaki z tramwajem pośrodku centrum miasta nie jest dostępne dla
samochodów. Nie sądzę, żeby u nas powstały nowe linie tramwajowe, wszak Gliwice
wśród miłośników tej formy komunikacji mają opinie miasta wrogiego tramwajom.
Do czasu naszego wejścia do UE raczej nic się nie zmieni. Pózniej jak zwykle w
Polsce to bywa nastąpi przebudzenie. Nie wiadomo tylko czy 4 pod "rządami" pana
F. tego doczeka.
Jeśli chcesz się przekonać jak wygląda nowoczesna komunikacja miejska
(tramwajowa) polecam wycieczkę do Krakowa na uruchomioną w 2001 r. linię do
Kurdwanowa, gdzie kursują nowoczesne tramwaje niskopodłowgowe (o wiele lepsze od
szaraków-Karlików).
Poza tym w Polsce nowe linie w ciągu ostatnich 5 lat uruchomiono w Grudziądzu,
Warszawie, Poznaniu, Łodzi, a plany unowocześnienia tej trakcji ma każde miasto w
Polsce, które posiada tramwaje (nie dotyczy to 15 zacofanych miast Śląska i
Zagłębia).

[Gość: luttz]

Ulica Andersa jest na tyle szeroka, że można poprowadzić torowisko środkiem
drogi oddzielając je od jezdni. Poza tym dalsze południowy odcinek Andersa i
Kozielskiej jest mało urozmaicony w zabudowę. Żeby zbudować w Gliwicach linię
tramwajową z Prawdziwego zdarzenia, trzeba bybyło wyburzyć wiele budynków, a
to pociąga za sobą koszty i liczne protesty.
Zgadzam się z Tobą, że mało prawdopodobne jest, żeby w Gliwicach powstały nowe
linie tramwajowe. Choć mam nadzieje, że kiedyś nastąpi poprawa w tym kierunku.
Jeśli chodzi o rozwój komunikacji szynowej w perspektywie kilkunastu lat, to
możemy liczyć jedynie, że w końcu kiedyś powstanie Regionalna Szybka Kolej
Miejska. republika.pl/katedr/krr.htm
GOP nie jest wcale tak zacofany. Zostało ułożone nowe torowisko w Katowicach-
Załężu wzdłuż DTŚ. Obecnie jest realizowana modernizacja lini 6/41
Są też plany Przedłużenia lini tramwajowych do Bytomia-Miechowic oraz Sosnowca-
Zagórze, ul. Gwiezdna. Podobno zostały zarezerwowane pieniądze na ten cel. Co z
tego wyjdzie? niewiadomo! To nic pewnego. Dobrze, że są już jakieś plany.

[Gość: Jimi]

Gość portalu: luttz napisał(a):

> GOP nie jest wcale tak zacofany. Zostało ułożone nowe torowisko w Katowicach-
> Załężu wzdłuż DTŚ.

Tak, ale tylko na odcinku 500m

>Obecnie jest realizowana modernizacja lini 6/41

Tak, ale tylko tam gdzie przeniesienie torowiska jest konieczne ze względu na
rozbudowę DTŚ do Ronda

> Są też plany Przedłużenia lini tramwajowych do Bytomia-Miechowic

To jest tylko odbudowa fragmentu dawnej, a nie budowa nowej linii. Szereg linii
tramwajowych w rejonie Miechowic i Rokitnicy funkcjonował sobie do lat 70-tych
(tramwajem dojeżdżało się aż do Wieszowej i Os. Helenka, także z Zabrza).
Zastąpiono je autobusami.

>Sosnowca-Zagórze, ul. Gwiezdna.

Trduno rzec, czy z tego coś wyjdzie, chociaż Sosnowiec dość mądrze podchodzi do
komunikacji szynowej ostatnio - mało które miasto może się poszczycić takim
ładnym dworcem

[Gość: Greg]

W latach 50 do 70-tych w krajach zachodnik szczególnie we Francji i Anglii
podobnie jak pan prezydent F. merowe tych miast nazazały zlikwidowanie linii
tramwajowych. Ostatecznie zniknęły z ulic Francji, Anglii itp. Dopiero w latach
90-tych tramwaje wracają do łask. Chyba pan Frankiewicz nie wie, że tramwaje
wracają do Paryża! Podobnie w Anglii.

Nie należy powtarzać błędu co popełniono w Neapoliu z wytyczenien tras
tramwajowych nie należałoby przenosić trasę tramwajową z Zwycięstwa na Dworcową
przy przebudowie Zwycięstwa na deptak. Lepiej byłoby zostawić dotychczasową
trasę wbudując w deptak (patrz deptak w Chorzowie). Wypuszcać tam tramwajów coś
w rodzaju CityRunnera w Łodzi lub Bomardiera w Krakowie. Naprawdę są
wygodniejsze. Zwłaszcza dla starszych ludzi, które ostatnio są coraz więcej.

W Gliwicach są miejsca, gdzie można wytyczyć trasy szybkich tramwajów:
- z wykorzystaniem koryta dawnego kanału Kłodnickiego, czyli wykopu wzdłuż
ulicy Dubois dla tras w kierunku północnym np. do Osiedla Gwardii Ludowej (w
tym Cmentarz Centralny) i dalej do Osiedla Stare Gliwice razem z dzielnicą
willową, a drugi w kierunku południowo-wschodnim czyli do Sośnicy. Być może
trasą dawnej wąskotorówki (po przebudownie na normalnotorową) spod ulicy
Jagiellońskiej (w okolicy Hutnicznej) poprzez dawny dworzec Gliwice Trynek i
odgałęzieniem do osiedli Trynek i Sikornik. A z dworca można byłoby doprowadzić
przez Bojków i nowozbudowaną trasą aż do Knurowa. Wzorem miasta w Karlsruhe
wprowadzić odpowiednio przebudowane tabory tramwajowe na tory kolejowe. Mogłoby
kursować np, z Gliwc do Bytomia (ew. dalej do Tarnowskich Gór i Pyrzowic
(lotnisko)), do Pyskowic przez Łabędy, do Rudzińca Gliwickiego, do Katowic
Ligoty. Nie byłoby wykluczone, że byłoby tramwaje dwusystemowe. Na przykład
tramwaje pospieszne z ulicy Zwycięstwa przejechałoby ulicami Bohaterów Getta
Warszawskiego, Na Piasku na tory kolejowe przy peronie pierwszym i po zmianie
miejsca motorniczy-kolejarz dalej poprowadzi trasą kolejową aż do Bytomia jako
tramwaj pospieszny. Fajnie co? Podobnie jak z pozotałymi zlikwidowanymi liniami
kolejowymi.

Co państwo na to? Czy są jeszcze inne propozycje?
Pozdrowienia.

[Gość: luttz]

Koryto Kanału Kłodnickiego jest już jajęte, będzie nim przebiegać Drogowa Trasa
Średnicowa. Obawiam się, że zabraknie miejsca na torowisko. Szczególnie malo
miejsca jest w okolicy ul. Nasyc, GCH, początek Dubois. Cociaż dałoby się ten
problem pominąć wykorzystująć istniejące torowisko na Jagiellońskiej i Boh.
Getta Warszawskiego. Na odcinku od centrum do Sośnicy jest dużo miejsca i
spokojnie zmieściłaby się DTŚ i linia tramwajowa. Dokładny przebieg DTŚ w
Gliwicach nie jest jeszcze opracowany. Jest szansa, że mozolne tępo budowy tej
trasy może wyjść nam na dobre. Za parę lat jak będzie powstawał szczegółowy
projekt tej trasy, może wtedy tramwaje będą miały większe znaczenie, i może uda
się połączyć te dwa projekty. Cociaż mam wątpliwości czy takie połączenie jest
technicznie możliwe.
Co do trasy kolejki wąskotorowej to wydaje mi się, że nie byłoby sensy budować
na jej bazie lini tramwajowej. Trasa ta przebiega przez malo zaludniony teren,
i tramwaj przegrałby zdecydowanie z autobusami. Uważam, że powinno się
przeprowadzić ścieżkę rowerową z prawdziwego zdarzenia tzn. asfaltową lub
brukową, a nie posypaną żwirem.
Są plany, żeby do Bytomia jeżdziły po istniejących torach szynobusy. Jest tylko
jeden problem, nie mamy szynobusów, ani nawet pieniędzy na nie!
Generalnie jest dużo różnych rozwiązań i wiele możliwości, abrak na to wszystko
funduszy. Tak wygląda w Polsce rzeczywistość!

[Gość: natan]

> Generalnie jest dużo różnych rozwiązań i wiele możliwości, abrak na to wszystko
>
> funduszy. Tak wygląda w Polsce rzeczywistość!

I tu się mogę zgodzić. Plany są zawsze, na które zawsze brakuje funduszy. A
swojego zdania o tym, że GOP jest najbardziej zacofanym zbiorem miast, w którym
komunikacja tramwajowo-kolejowa jest traktowana po macoszemu nie zmienię.
Mam nadzieję, że po przejęciu państwowego PKT przez gminy, liczba tras
tramwajowych nie ulegnie zmniejszeniu, bo o nowych liniach to już przestałem
marzyć dawno temu. Nie wiem czy wiecie, ale przed wojną w latach trzydziestych z
Gliwic do Bytomia kursował tramwaj pośpieszny. Po wojnie również można było
tramwajem pośpiesznym dojechać do Katowic. Nawet linia 1 w latch sześćdziesiątych
z ul. Dworcowej docierała do Katowic. "Czwórki" w Gliwicach jeżdziły wg rozkładu
co 6 min. A jeśli dodać pokrywające się z nią linie 1,2 to częstotliwość była
imponująca. Obecnie z "czwórką" na ul. Chorzowskiej dubluje się nie wiadomo czemu
stado autobusów. Brakuje u nas perspektywicznego myślenia. W Grudziądzu przed
1996 rokiem również było tak, że tramwaje woziły powietrze, bo do osiedla
mieszkaniowego kursowało stado autobusów. Ale tam zauważono że trakcja
tramwajowa, żeby spełniła swoje zadanie musi ulec wydłużeniu o 2 km, wtedy
przejmie główne potoki pasażerskie, co pozwoli skierować autobusy w inne rejony
miasta o mniejszej dostępności komunikacyjnej. Dzięki temu tramwaje tworzą
kręgosłup komunikacyjny tego miasta, kursując co 7 min., a autobusy stanowią sieć
uzupełniającą. Mało tego wcześniej spłonęła im zajezdnia, co nie przeszkodziło im
wybudować przedłużenia linii tramwajowej. Musieli tylko zrezygnować z planów
budowy nowej zajezdni, obecna pochodzi z XIX wieku. Grudziądz jest o połowę
mniejszy od Gliwic (liczy nieco ponad 100 tys. mieszkańców), a jego sieć
tramwajowa jest większa o jakieś 3 kilometry od gliwickiej. Jakoś się da utrzymać
to wszystko w ładzie i składzie, czego nie można powiedzieć o naszym mieście.
Acha cena biletów jest tam znacznie niższa, niż u nas, bo swego czasu doszli do
wniosku, że aby mieszkańców zachęcić do korzystania z komunikacji, trzeba ją
wiecej dotować. Albo sprawna i tania komunikacja albo korki i brudne
powietrze.

[Gość: sson]

> przy przebudowie Zwycięstwa na deptak. Lepiej byłoby zostawić dotychczasową
> trasę wbudując w deptak (patrz deptak w Chorzowie). Wypuszcać tam tramwajów coś
> w rodzaju CityRunnera w Łodzi lub Bomardiera w Krakowie. Naprawdę są
> wygodniejsze. Zwłaszcza dla starszych ludzi, które ostatnio są coraz więcej.

Fakt - i konstrukcyjnie są bezpieczne, nie da się pod nie wpaść - chociaż w
Chorzowie mimo jazdy starego tramwaju tuż obok kafejek nikt pod nie nie wpada,
ale kosztem wolnej jazdy dla bezpieczeństwa

> W Gliwicach są miejsca, gdzie można wytyczyć trasy szybkich tramwajów:
> - z wykorzystaniem koryta dawnego kanału Kłodnickiego, czyli wykopu wzdłuż
> ulicy Dubois dla tras w kierunku północnym np. do Osiedla Gwardii Ludowej (w
> tym Cmentarz Centralny) i dalej do Osiedla Stare Gliwice razem z dzielnicą
> willową, a drugi w kierunku południowo-wschodnim czyli do Sośnicy. Być może
> trasą dawnej wąskotorówki (po przebudownie na normalnotorową) spod ulicy
> Jagiellońskiej (w okolicy Hutnicznej) poprzez dawny dworzec Gliwice Trynek i
> odgałęzieniem do osiedli Trynek i Sikornik.

Szkoda, że pozowlono na rozkradzenie wąskotorówki - zniknęły szyny, podkłady,
tłuczeń, a nawet całe zabudowania stacji Gliwice Wąskotorowe - zabytek z II poł
XIX wieku - hołota wszystko wykorzystała. Jeszcze w 1995-6 roku można było - mimo
że ruch już był wstrzymany - przejechać wąskim torem z Gliwic Śródmieścia

- do Raciborza-Markowic przez Trynek, Bojków, Pilchowice, Rudy, Nędzę
- do Katowic przez Sośnicę, Zabrze Pn., Bytom Nowy Karb, Karb, centrum,
Maciejkowice, Bytków, Siemianowice. W Karbiu odgałęzienie do Miasteczka Śl przez
Suchą Górę, Repty, Tarnowskie Góry
- do Katowic przez Sośnicę, Maciejów, Porębę, Rudę Płd., Nowy Bytom, Chebzie,
Lipiny, Maciejkowice itd jw.

Można było przesunąć przystanek Gliwice Śródmieście aż na samą Zwycięstwa -
praktycznie bez żadnej inwestycji - i zbudować na bazie wąskotorówki tanią
kolejkę podmiejską z trakcją spalinową lub gazową w oparciu o istniejący tabor,
zakupując jedynie wagony silnikowe. Tak zrobiono np w Sztokholmie (tam akurat
zelektryfikowano lokalną wąskotorówkę) - wąskotorówka jeżdzi z prędkością do
80km/h, oczywiście podnieisono standard torowisk.

Zamiast tego u nas zostawiono wąskotorówkę regionalną - notabene najstarszą
czynną w Europie i na świecie zarazem - na pastwę złodziei. Złodzieje wykonali
zadanie na 100% - w Gliwicach ukradli wszystko co się dało, dalej też osiągnęli
oszałamiające sukcesy. Do ostatniego podkładu, do ostatniej cegły budynku, do
ostatniej śrubki mocującej tor. A przecież mogła to byc nie tylko nadal kolej
użytkowa, ale i hiperatrakcja turystyczna, robiąca toury po całym regionie
zabytkowych zakładów przemysłowych - jak to się robi w szerokim świecie. Ostało
się wąskotorówki czynnej trochę tylko z Bytomia do Miasteczka Śląskiego, w
ubiegłym roku PKP rozpoczęlo już likwidację wszystkiego Z(tzn zostawiło resztę
złodziejom lub samorządom - zgadnijcie, kto się zabrł pierwszy do roboty)

>
> przez Bojków i nowozbudowaną trasą aż do Knurowa. Wzorem miasta w Karlsruhe
> wprowadzić odpowiednio przebudowane tabory tramwajowe na tory kolejowe. Mogłoby
>
> kursować np, z Gliwc do Bytomia (ew. dalej do Tarnowskich Gór i Pyrzowic
> (lotnisko)), do Pyskowic przez Łabędy, do Rudzińca Gliwickiego, do Katowic
> Ligoty. Nie byłoby wykluczone, że byłoby tramwaje dwusystemowe. Na przykład
> tramwaje pospieszne z ulicy Zwycięstwa przejechałoby ulicami Bohaterów Getta
> Warszawskiego, Na Piasku na tory kolejowe przy peronie pierwszym i po zmianie
> miejsca motorniczy-kolejarz dalej poprowadzi trasą kolejową aż do Bytomia jako
> tramwaj pospieszny. Fajnie co? Podobnie jak z pozotałymi zlikwidowanymi liniami
>

Ano fajnie, lecz w 1945 roku zmieniły się granice państwowe i tu sie nie da tak
jak w Karlsruhe. Co tu gadać zresztą - każde większe miasto czeskie, mimo że
Czechy mają demokrację o parę lat młodszą niż polska, ma system zintegrowanej
komunikacji lokalnej - doslownie za grosze jeździ się na tym samym bilecie
pociągiem , metrem, tramwajem, autobusem w ramach nawet nie aglomeracji, ale po
prostu regionu - od Pragi po Kolin, od Ostrawy po Cieszyn i Opawę itp itd. Na ten
przykład w Pradze za godzinę jazdy zintegrowaną komunikacja płacimy 12 korn,
czyli ok 1,30 złotego - korzystając z trzech linii metra, tramwajów które
niepodzielnie panują w całym rozległym starym mieście, autobusów których trasy
zaczynają się przy odleglejszych dworcach kolejowych i kolei czeskich państwowych
w ramach kolejnych stref miasta i okolicy.

[Gość: V//3]

> Obecnie w Polsce nie budouje się linii z torowiskiem w jezdni. To nie Strasburg
> ,
> gdzie ostatnio (około 2000 r.) wybudowano 2 linie tramwajowe zajmując pod tramw
> aj
> ulice;
Tak samo postapiono zreszta w sąsiednim omalże Saarbruecken, gdzie poprowadzono
dwa lata temu tramwaj przez środek ulicy - wcale nie takiej znowu szerokiej.Mało
tego: tramwaj kursuje po wydzielonym torowisku tak, że samochody poruszające się
po swoich pasach nie mają mozliwości wyprzedzania się nawzajem i nikt z tego
powodu nie robi awantur i nie komplikuje niczego tak jak to robi Pan F.
Z tramwajami jest troche jak z lasem:bardzo łatwo go wyciąć w pień,ale żeby
odtworzyć - z tym jest już mnóstwo pracy.
Metro na Śląsku w naszych warunkach chyba odpada.Tramwaj zostaje więc jedynym
środkiem transportu.Jeżeli Szanowne Władze nie zabiorą się za jego modernizację i
ROZWÓJ komunikacji zbiorowej,niebawem czeka nas los Warszawy,która jest totalnie
zakorkowana przez samochody a poruszać się po niej w miarę sprawnie można właśnie
tylko tramwajami,które w większości jeżdżą po wydzielonych torowiskach.
Ciekaw jestem swoją drogą jak pan F. wyobraża sobie przejazd przegubowego
autobusu ciasnymi ulicami śródmieścia.I czy zdaje sobie sprawę, że nie wszystko
należy warunkować ekonomiką w perspektywie bieżącej kadencji piastowanego urzędu.
O powrocie tramwaju na Trynek czy w rejon Operetki chyba nie ma co marzyć.A
szkoda.Podane tu propozycje tras są szalenie ciekawe.Miejmy nadzieję, że dożyjemy
jeszcze czasów, kiedy władze przeproszą się z 'banką' i wyrzucą smrodzące i
rozklekotane autobusy.

[sebush]

Tramwaje w miescie nie tylko sa wygodnym i ekolowicznym
srodkiem transportu ale tez nadaja miastu splendoru i
poczucia wielkomiejskosci dla jego mieszkancow. Mnie
marzylaby sie linia tramwajowa laczaca poszczegolne
osiedla i same centrum miasta. I choc nie jest to tania
inwestycja to sprawdzajaca sie w wielu miastach na
zachodzie, w ktorych mozna dostrzec renesans lini
trmawajowych, coraz nowoczesniejszych i coraz
wygodniejszych... Ach jaka szkoda, ze pan prezydent
miasta Gliwice nie dostrzega zalet takiego rozwiazania
i jak sadze pozbylby sie i tej naszej "Czworki"... :-(

[Gość: luttz]

Kiedyś jeżdziły pośpieszne tramwaje do Katowic, ale one jeździły bardzo wolno,
ok. 2 godzin, dlatego zostały zastąpione przez autobus pośpieszny.
Uważam, że miasto bez trmwaju, to to nie jest "prawdziwe" miasto.
Wiele tras autobusowych dubluje się z tramwajowymi. Np. mało zrozumiała jest
dla mnie trasa lini 240, od przystanku Apollo do Zabrza jedzie niemalże
równolegle z czwórką. Nawet zatrzymuję się w w w okolicach przystanków
tramwajowych, np. Zabrze-Plac Słowiański, zatrzymują się tam tylko tramwaje
i... 240. Nie rozumię tego.
Kiedyś będziemy bardzo żałować, że w Gliwicach mamy tak słabo rozwiniętą
komunikację tramwajową, ale wtedy może bć już za póżno.
Jeżeli nie stać nas na rozbudowę torowisk, to przynajmiej zostawiajmy miejsce
na nie. Watpie czy obenie taki projekt został uwzględniony w planie
przestrzennym Gliwic. Może kiedyś będzie nas stać na tramwaje. Nie popełniajmy
błędów, które popełniły państwa zachodnie. Nowe linie tramwajowe są
rozbudowywane nawet w USA, w miastach, w których nigdy nie było tramwajów.

[Gość: flip]

A pan F. i PT pomagierzy i tak wiedza lepiej. Ale - przepraszam - kto go
wybieral? Misie?

[Gość: Ee]

O ile pamiętam, nie ma na razie bezpośrednich wyborów prezydentów miast -
wybrali go kolesie. Inna sprawa, że my wybraliśmy tych kolesi.... On jest
wożony autem, więc tramwaj "dla motłochu" go nie interesuje... złwłaszcza, że
nie stoi za nim lobby z pieniędzmi, tak jak np. za nowym centrum handlowym,
uchwalonym w trybie ekspresowym

[macpor]

Masz coś przeciwko panu F. z chęcią bym posłuchał opini na jego temat. Grożom
nam wybory bezpośrednie prezydentów i pojawia się pytanie jak nie on to kto?
Pan O. z SLD? Są jeszcze jakieś propozycje?

[Gość: Greg]

Zamiast tramwajów może być wykorzystanie niekonwencjonalnych środków transportu.

Znalazłem interesujące strony na ten temat:

faculty.washington.edu/~jbs/itrans/
www.taxi2000.com/

Wszystkie są po angielsku. Przyjemniej lektury!

[Gość: luttz]

Co byście powiedzieli na to, żeby DTŚ jeździły trolejbusy? To też ekologiczny
środek transportu. Czy nie uważacie, że wraz z rozbudową dróg w Gliwicach,
można bybyło wprowadzać na nie trolejbusy, np. ul. Noworybnicka,
Nowodaszńskiego.
Trolejbusy na DTŚ nie mają szans, bo będą konkurować z koleją.

[natan]

Trolejbusy w Gliwicach? Nierealne - koszt budowy trakcji jest ogromny w
porównaniu do autobusów. Trolejbusy tak jak autobusy będą stać korkach, a że na
prąd? Kogo to obchodzi w tym kraju? W Warszawie trolejbusy zlikwidowano w roku
1995 w Dębicy 3 lata wcześniej. Trolejubus zawsze przegra z autobusem, z tego
względu że jest droższy. W tramwajem też się równać nie może, gdyż jego
zdolność przewozowa (jak i autobusów) jest zdecydowanie niższa.

[Gość: luttz]

Budowa trakcji jest droga, ale o wiele tańsza od budowy torowisk. Trolej busy
są tańsze w ekspoatacji od autobusów i tramwajów.
W Lublinie trolejbusy stanowią podstawowy środek transportu zbiorowego, w
Tychach będzie rozbudowywana trakcja - powstanie nowa linia, którą obecnie
obsługuje autobus. Trolejbusy są jeszcze w Gdyni.
Co do pojemności, to zależy od rodzaju taboru, w Polsce nie ma trolejbusów
przegubowych.
W Warszawie zlikwidowano trolejbusy ze wzglendu na przestarzały tabor.
Jeżeli nie chcesz trolejbusów to może autobusy na gaz, też środek ekologiczny
nie wymagający ani trakcji, ani torowisk.

[emerson]

Myślę że DTŚ-kę lepiej pozostawić dla "normalnych" pojazdów komunikacji(mogą być
na gaz) ale wyobraź sobie trakcję nad drogą w stylu autostrady- mogą o nią
zahaczać wysokie TIR-y, także jej konserwacja sprawiałaby problemy.
Lepszym rozwiązaniem chyba będzie rozbudowywać istniejącą sieć tramwajową-
w GOP-ie jest 31 linii (oczywiście niektóre cześciowo się pokrywają), np.
z Wójtowej Wsi można dojechać aż po Hutę Katowice!!! i to kilkoma wariantami
tras!!! Oby tylko szanowni włodarze nie zorientowali się zbyt późno że jest to
potencjał który można wykorzystać.

[Gość: luttz]

Trakcja trolejbusowa byłaby na wysokości mostów i wiaduktów.

[natan]

Ja nie mam nic przeciwko trolejbusom. Tylko co z tego, że sieć ma być w Tychach
rozbudowywana, skoro powstał Społeczny Komitet Obrony Trolejbusów?
Wiesz tam co roku jest batalia o trajtki, z jedej strony są mieszkańcy, którzy
są za trolejbusami, a z drugiej miasto które jest im przeciwne.
Swego czasu miasto zleciło wykonanie ekspertyzy, która miała wykazać czy
utrzymywanie trajtków jest opłacalne. Wyszło, że tak ale pod warunkiem, że
trakcja ta będzie miała większy udział w przewozach na terenie miasta. Stąd też
plany budowy nowej linii. Co do Gliwic uważam, że nie ma sensu budować trajtków
ze względu na koszty, lepiej już zmodernizować trakcję tramwajową.

[Gość: Greg]

Trajtki odpadają! Poza tym w Gdyni jeżdżą trojlebusy przegubowe przerobione z
Ikarusów 280. Sam widziałem takich!

To więc pozostaje nam tylko nowoczesne tramwaje. Pora już na poważne remonty i
modernizacje odcinków linii "4". Już czas na remont torowiska na ulicy
Wieczorka. Jest w fatalnym stanie! A przy okazji przebudowy ulicy Zwycięstwa w
deptak, trzeba też robić modernizację związane z wyciszeniem, tak aby
mieszkańcy domów przy tej ulicy nie odczuwali hałasów i wibracji. I jeszcze
dokupić tabory, tylko nie "Karliki" np. Bomabardiery (z Krakowa), pozbywając
stare, hałaśliwe, zawodne i trzęsące akwaria, co jeszcze jeżdżą w Gliwicach od
1975 roku!

Co państwo mają jakieś lepsze propozycje?

Pozdrowienia.

[Gość: Jimi]

Gość portalu: luttz napisał(a):

> Co byście powiedzieli na to, żeby DTŚ jeździły trolejbusy? To też ekologiczny
> środek transportu.

Ale zupełnie nie nadający się do użycia na trasie przeznaczonej do jazdy z
prędkością 100km/h. Autobusy miejskie i trolejbusy ze względów bezpieczeństwa
pasażerów absolutnie nie powinny jeździć szybciej niż 50km/h w mieście i 70km/h
poza nim (tragiczne następstwa licznych w ruchu drogowym kolizji, szczególnie dla
pasażerów stojących).

> Czy nie uważacie, że wraz z rozbudową dróg w Gliwicach,
> można bybyło wprowadzać na nie trolejbusy, np. ul. Noworybnicka,
> Nowodaszńskiego.

Staną w korkach jak każde auto

> Trolejbusy na DTŚ nie mają szans, bo będą konkurować z koleją.

Na całym świecie aglomeracje wielkości GOP-u mają kręgosłup komunikacyjny w
postaci sieci szybkich kolei miejskich - naziemnych i podziemnych, zasilanych z
trakcji lub z izolowanej szyny. Budowa torowiska jest tańsza niż budowa
wydzielonych pasów ruchu dla autobusów - szczególnie w odniesieniu do zdolności
przewozowej, oporów toczenia itp. Pociągi szybkiej kolei miejskiej rozwijają
prędkość do 120km/h między przystankami, siłą rzeczy przystanki te są rzadsze niż
dla "wolnej" komunikacji tramwajowej i autobusowej. Autobus pospieszny nie jest
więc w normalnych warunkach żadną konkurencją dla kolei miejskiej, bo jest
ograniczony miejskim ruchem drogowym.

Fenomen popularności linii 840 z Gliwic do Katowic w odniesieniu do spadającej
popularności pociągów regionalnych PKP jest łatwy do wyjasnienia - brak wspólnego
biletu i za drogie bilety na pociąg. W dniu dzisiejszym staromodny zespół
trakcyjny PKP serii EN57 jest demonem prędkości na tej trasie - poza kilkoma
ograniczeniami spowodowanymi remontami nawierzchni i przebudową ulic w rejonie
Katowic może rozwijać prędkość konstrukcyjną 110km/h, co pasażerowie od lat
przeżywają. W wypadku autobusu takie prędkości nie wchodzą w grę, więc PKP
obsługuje tę trase w niecałe 40 minut, autobus potrzebuje ponad godzinę.
Niestety, malejąca częstotliwość kursów PKP jest kolejnym gwoździem do trumny
komunikacji w GOP-ie. Kilkanaście lat temu na myśl by mi nie przyszło, żeby
telepać się z Gliwic do Katowic autobusem, a jeździłem na tej trasie codziennie
przez dwa lata - zdarzyło się to tylko raz gdy na skutek rzucenia się pod pociąg
jakiegoś samobójcy na 2 godziny ustał ruch. Podobna sytuacja odnosi się
oczywiście do tramwaju, który jest przeznaczony do obsługi krótszych relacji!

[emerson]

>W dniu dzisiejszym staromodny zespół trakcyjny PKP serii EN57 jest demonem
>prędkości na tej trasie - poza kilkoma ograniczeniami spowodowanymi remontami
>nawierzchni i przebudową ulic w rejonie Katowic może rozwijać prędkość
>konstrukcyjną 110km/h, co pasażerowie od lat przeżywają.

Od kiedy to "żółtki" jeżdżą 110km/h między Katowicami a Gliwicami?! W miarę
szybko (ale na pewno nie 110) jedzie się do Świętochłowic (nie licząc oczywiście
ślimaczenia się na mostkach w Zabrzu i Rudzie), potem to już wlecze się aż do
Katowic.
>W wypadku autobusu takie prędkości nie wchodzą w grę, więc PKP
> obsługuje tę trase w niecałe 40 minut, autobus potrzebuje ponad godzinę.
> Niestety, malejąca częstotliwość kursów PKP jest kolejnym gwoździem do trumny
> komunikacji w GOP-ie. Kilkanaście lat temu na myśl by mi nie przyszło, żeby
> telepać się z Gliwic do Katowic autobusem, a jeździłem na tej trasie codziennie
> przez dwa lata - zdarzyło się to tylko raz gdy na skutek rzucenia się pod
>pociąg jakiegoś samobójcy na 2 godziny ustał ruch.
Tu się zgadzam, "dziury" w rozkładzie nie zachęcają do korzystania z pociągów,
ceny zresztą też... pozdrawiam

[Gość: luttz]

Jedyną chyba szansą na rozwój komunikacji tramwajowej w Gliwicach jest
przedłużene obecnej lini tramwajowej na zachód lub południ, oczywiście jeżeli w
tych miejscach powstaną jakieś nowe duże osiedla mieszkaniowe.

[Gość: Greg]

Gość portalu: luttz napisał(a):

> Jedyną chyba szansą na rozwój komunikacji tramwajowej w Gliwicach jest
> przedłużene obecnej lini tramwajowej na zachód lub południ, oczywiście jeżeli w
>
> tych miejscach powstaną jakieś nowe duże osiedla mieszkaniowe.

Może być w kierunku zachodnio-północnym czyli w kierunku osiedla Gwardii Ludowej
i dalej koło cmentarza , hipermarketu Tesco (może ten drugi inny hipermarket w
planie) i w końcu do Osiedla Starych Gliwic (Waryńskiego) i po przesiadaniu na
autobusy dalej np. do Kleszczowa, Strefy Ekonomicznej.

[Gość: luttz]

ciekawy pomysł, ale mało realny. Na tych trasach tramwaje przegrałyby z
autobusami, autobus np. na Waryńskiego szybciej dojedzie przez Kozielską niż
tramwaj przez Daszyńskiego.

[Gość: Greg]

Gość portalu: luttz napisał(a):

> ciekawy pomysł, ale mało realny. Na tych trasach tramwaje przegrałyby z
> autobusami, autobus np. na Waryńskiego szybciej dojedzie przez Kozielską niż
> tramwaj przez Daszyńskiego.

Wiem, że ulicą Daszyńskiego wolno jeżdzie. Więc przegrywa z autobusami.

Mam na myśl o nowej linii szybkiego ruchu: najpierw przez stare koryto Kanału
Kłodnickiego przy ul. Dubois i przez pobliże ulicy Góry Chełmskiej (osiedka Góry
Chełmskiej), wzdłuż ulicy Kozielskiej i Łabędzkiej. I w końcu do Osiedla
Waryńskiego.

[sebush]

Tak sobie sledze te dyskusje o komunikacji tramwajowej w Gliwicach. I sadze, ze na razie nalezaloby tak jak ktos tutaj juz wyzej wspomnial unowoczesnic torowiska i wymienic tabor, bo ten którym mogę nas poczestowac PKT jest w stanie zenujacym. Wszystko jest kosztowne, ale prawda w ekonomi jest taka, wiecej inwestujac na poczatku, mniejsze ponosze koszty w eksploatacji...

Nasza Czworka mam nadzieje, ze wbrew zapedom ogolacajacym miasto ze strony obecnych przedstawicieli ludu w UM na Zwyciestwa, w tym tez samego pana prezydenta Frankiewicza, który mimo tego co tez mozna sadzic sam nie rzadzi tym miastem, pozostanie jako sensowny i ekologiczny srodek lokomocji. Zgadzam sie, ze trase tramwajowa nalezy rozbudowywac i jak najszybciej. Patrzac na Gliwice, to mamy zasadniczo - poza mozliwosci budowy nowych tras - tylko mozliwosc rozbudowy, tj. przedluzenia odcinka który konczy sie na petli Wojtowa Wies, a wypadaloby pociagnac linie dalej, ba mozna ja byloby z tego miejsca rozbudowac i to w kierunku Wilczego Gardla jak i tez Sikornika, oczywi�cie nie likwidujac petli, lecz ja odpowiednio rozgaleziajac, a dlaczego nie moglby tramwaj jedzdzic az do Sosnicowic!? Tam nie ma zadnych ale to zadnych autobusow miejskich, dojadz jest mozliwy jedynie autobusami PKS... A czemu nie?

Wazna zecza jest to aby uwzglednic perspektywicznie rozwoj miasta, i to ze rozbudowywujac komunikacje lokalna przybliza sie do siebie poszczegolne czesci danej aglomeracji, sprawnosc transportu decyduje o mobilnosci ludzi i mozliwosci pracy, jest rzecza pozytywna zarówno dla inwestorow-pradocawcow i konsumentow-pracobiorcow...

Sebush

[Gość: luttz]

Zgadzam się z Tobą, że należy zmodernizować torowisko i odnowić tabor. Uważam,
że na z Gliwic do Zabrza powinny jeździć głównie tramwaje, a nie autobusy. Na
Chorzowskiej I w Zabrzu na Wolności jest wydzielone torowisko i tramwaje mogłby
jeździć szybciej od autobusów.
Ja osobiście wierzę w to, że w najbliższych latach czwórka nie zostanie
zlikwidowana.
Uważam, że Gliwice powinny się rozbudowywać na południe od pętli w okolicach
Sikornika oraz Na zachód od pętli, jednoczeście przedłużając w tych kierunkach
torowisko. Można przedłużyc lini tramwajową do Wilczego Gardła, Lecz byłoby to
mało opłacalne, byłaby mała częstotliwość kursów. Czym cześciej po torowisku
jeździ tramwaj tym bardziej się to opłaca. Chociaż nie jest to nie realne, bo
po wojnie były takie plany, a np. tramwaj 25 z Będzina do Wojkowic jeździ co
pół godz.! i to pojedynczy skład, myślę, że do Wilczego Gardła też mógłby
jeżdzić co pół, ale podwójny skład lub co 20 min pojedynczy skład.

[Gość: Greg]

Jaki tabor zakupić czy remontować dla gliwickich linii. Chyba nie Karliki. W
Poznaniu, Krakowie i Szczecinie kupują używane, ale dobre tramwaje z
Niemiec "Helmuty". Są znacznie trwalsze od polskich. Niedawno w Chorzowie
remontowali i unowocześnili 2 (dwa !) wagony tramwajowe dla przedsiębiostwa w
Gliwicach, niestety nie jeżdżą na naszej "czwórtce". Co się stało? To kropla w
morzu potrzeb. A pozostałe stopiątki czyli "akwaria" szybko starzeją się.
Proponowałbym zakup tych "Helmutów". Jeśli najedzie lepsze czasy to może kupić
nowoczesne niskopodłogowe tramwaje np. Bomardiery z Krakowa, Cityrunner,
Combino lub podobne. Tylko nie Karliki!!! Wiem o wadach tych tramwajów z
Konstalu.

Pozdrowienia.

[emerson]

Gwoli ścisłości: wyremontowane 2 wagony (pojedyńczo) jeżdżą po Gliwicach
w weekendy. Co do zakupu, rzeczywiście nawet używane tramwaje z Niemiec to
dobry pomysł- jechałem takim w Krakowie, są w porządku. Tyle że PKT
w obliczu "wojny" z KZK GOP może nie być w stanie dokonywać żadnych zakupów
taborowych...

[Gość: luttz]

Tramwaj do Sośnicowic to dla mnie absurdalny pomysł. Na tej trasie byłaby
bardzo niska frekwencja. Linia byłaby zupełnie nie opłacalna. Byłby zbyt
ogromny koszt budowy i ekspoatacji torowiska przy bardzo niskich wpływach z
biletów.
A poza tym najistotniejszym powodem jest to, że gminę Sośnicowicę nie stać na
dofinansowanie komunikacji miejskiej, dlatego do Sośnicowic jeżdżą tylko PKS, a
linia 57 nie dojeżdża już do Kleszczowa.
Linie tramwajowe buduję się do dużych zaludnionych dzielnic.

[Gość: Greg]

Zgadam, że współczesne tramwaje budują do dużych i bliskich dzielnic np. do
osiedla Waryńskiego poprzez kilka osiedli Góry Chełmskiej, Gwardii Ludowej i
Chemicznej. Poza tym na drodze jest hipermarket i ewentualnie drugi hipermarket
i Cmentarz Centralny. A dalej po przesiadce z pętli tramwajowej w osiedlu
Waryńskiego można byłoby dojechać autobusami dalej np. do Brzezinki, do strefy
ekonomicznej. Można planować linie oprócz wyżej wymienionych osiedli do osiedla
Sośnicy, Sikornik i Trynek. To wystarczy.

[Gość: alosza]

"Tramwaj poczuł się zmęczony
I okropnie zniechęcony,
Więc pomyślał: 'To mnie nudzi,
Jeździć w kółko, wozić ludzi,
Ciągle stawać na przystankach,
Długo czekać na mijankach.
Szyny mi krępują ruchy,
A do tego chodzą słuchy,
Że ma niskie być napięcie..."

[meg_s]

ciekawe jak się skończyły przepychanki "w temacie" tramwaje

[hanys_hans]

Na zajynciach ze anatomii profesor pyto studyntke:
- Jako je rooznica miyndzy studyntym politechniki, studyntym uniwersitetu a
tramwajym?
Studyntka po chwili zastanowiynio odpowiado:
- Miyndzy studyntami nie ma zodnyj rooznicy, a pod tramwajym jeszcze niy
lezauach...