Znowu uciekają

[Gość: B52]

W 2010 r. wyprowadziło się 3082 osób, rok wcześniej – 2654, a przed dwoma laty – 3038.
Saldo za poprzedni rok to minus ok. 2000.

Więc nadal mamy największą dynamikę ucieczki. Kto ucieka? Okazuje się że dobrze wykształceni i bogaci. A kto przyjeżdża - poszukujący pracy...więc chyba niezbyt zamożni i nie koniecznie najlepiej wykształceni / ci szukają pracy w miastach które się rozwijają i dają większe szanse dobrej posady czy apanaży/.

Kiedyś pisałem - stajemy się robolowem - wiem - jak mi się nie podoba to mam stąd sp..szać albo mam się zatkać. Tak mi doradzano na tym portalu. I chyba przestanę mącić wodę w tej krainie szczęśliwości, "niemylności" i sukcesu - i podążę za innymi...

Trzeba sobie zadać pytanie dlaczego wskaźnik wyludniania się miasta należy do najwyższych w Kraju? Spośród wszystkich miast powyżej 100tys zajmujemy 6 pozycję od końca - znacznie gorszą jak Zabrze - z którego magistrackie portalowe owsiki często naigrywały się.

Czy to jakiś pech - a może to wizja czegoś co nam od lat Ktoś funduje - a raczej brak jej brak akceptacji...

Wymownym obrazem umierania miasta jest jeden z ważniejszych elementów miastotwórczych jakim poziom i środki organizowania komunikacji masowej.
Likwidacja Tramwaju - i towarzysząca jej argumentacja /jest nieekologiczny, stary, nie stać nas, nie jest potrzebny,- wozi powietrze.../ pokazuje dokąd zmierzamy i jakie horyzonty pojęciowe ma ten co Nieomylnie rządzi miastem.

Osobiście jestem zniechęcony do jakiejkolwiek aktywności społecznej czy politycznej - ostatnie wybory dały mnie dużo do myślenia Frankiewicz wygrał głosami 13% uprawnionych do głosowania /ok 20000 na 155000/ - Nie widzę dla kogo miałbym to czynić.

Wracając do tego co wstępie - powinienem sp...szać stąd.

[Gość: waga]

Gość portalu: B52 napisał(a):
>Więc nadal mamy największą dynamikę ucieczki. Kto ucieka? Okazuje się że dobrze wykształceni i bogaci. A kto przyjeżdża - poszukujący pracy...więc chyba niezbyt zamożni i nie koniecznie najlepiej wykształceni /

I to jest wlasnie nowy elektorat dzieki temu Frankiewicz raz po raz wygrywa, a miasto przegrywa

[pr51]

Proponujesz wniosek, że wyjeżdżają wyłącznie przeciwnicy prezia, a przyjeżdżają wyłącznie zwolennicy? I gdyby nie te 3000, to prezio by odpadł w wyborach? Mawiają, że złej tanecznicy przeszkadza rąbek u spódnicy. Jak na jednoosobową opozycję-tanecznicę, to masz niezły trzytysięczny rąbek.

[pr51]

Jak przeczytałem twoje wywody, to odniosłem wrażenie, że ilość inteligencji w mieście zależy od ilości tramwajów. Nie przesadziłeś z tym wnioskiem? Pewnie dlatego w niedalekim Kędzierzynie ilość inteligencji od wielu lat jest niewielka?

[Gość: B52]

Liczyłem na nieco głębszą analizę - wnioski. Nie twierdzę tego co Pan napisał - to tylko Pana świadoma czy też nie tendencyjna interpretacja.
Fakty mówią za siebie znowu neto ubyło nas 2000 to bardzo dużo - i odpowiedź na przyczyny tego egzodusu nie jest taka prosta - ale uciekło z Gliwic już wg GUS 35000 mieszkańców - to tyle co dzisiaj razem liczą Łabędy i Sośnica - największe dzielnice miasta.

W demografii - jednak często przy takich zmianach podaje się wskaźniki synergiczne zmian. Wnioski są zawsze podobne to warunki wewnętrzne i zewnętrzne zmusiły ludzi do podjęcia takich drastycznych działań. Nic tu nie da propaganda sukcesu - Ten "sukces" najwymowniej widać w ucieczce wykształconej młodzieży naszego miasta...Mojej koleżanki z pracy dzieci - bardzo dobrze wykształcone - z praktyką zagraniczną - uciekły do Krakowa, Monachium, nawet do Katowic (?). I ta ostatnia ucieczka najbardziej mnie boli - bo przecież przez całą moją młodość było to miasto "niedorozwiniętych czerwonych lizidupów" co nawet kilku zdań po polsku nie umieją złożyć...

[Gość: kibic]

B52 napisał(a):

> Liczyłem na nieco głębszą analizę - wnioski. Nie twierdzę tego co Pan napisał -
> to tylko Pana świadoma czy też nie tendencyjna interpretacja. [...]

Noooo cóż, pr51 jest znany z tego, ze lubi sobie tutaj nierzadko po-ględzić:-)
Myślę, ze każdy kto lubi czyściutkie miasta, nowoczesne tramwaje , czarujące deptaki, wspaniale rozwiązania komunikacyjne, punktualność itp. a nie znosi smrodliwych, niszczących tiruniów w centrach i w ogóle miastach, nieudolności zarządzających . Kocha swoje zdrowie i swoich najbliższych, to dokona odpowiedniego wyboru i to już od 1 maja 2011r. ;-)

www.twojaeuropa.pl/2036/niemcy-otwarty-rynek-pracy-dla-polakow-od-2011
Tak sie już dzisiaj zastanawiam, skąd ty B52 będziesz pisał do nas tutaj niedługo? No, i jak będzie tam u was z ludnością w 2012 r.? Bo z tego co sie nasłuchałem i naczytałem przed ostatnimi wyborami, to czeka was prawdziwa bomba kredytowa, której konsekwencje będą przeklinać być może jeszcze i wasze wnuki;-) Niezależnie od waszych wyborów życiowych, życzę wszystkim powodzenia.

[Gość: B52]

Na szczęście nie muszę dokonywać tak drastycznych kroków - a przynajmniej czynnik ekonomiczny nie musi być dominantą mojego postępowania. Jeszcze troch bliskich w Gliwicach pozostało, tak trochę...
Otwarcie rynku niemieckiego - szczególnie dla Górnego Śląska może okazać się następną falą egzodusu -...
Tak obserwuję różne miasta - nie tylko w Polsce - trochę w dawnej Polsce trochę u sąsiadów. Gliwice źle wyglądają na ich tle - są jakieś zaniedbane, brudne, zapyziałe - dziury w zabudowie od wojny straszą - a i nowe powstają bez gwarancji zabudowy /Dworcowa, Opolska, Tarnogórska, a ostatnio Jagiellońska/.
Tam poszło kilka ciekawych budynków - pod dtssa - pod drogę która przyniesie więcej złego jak dobrego - a z pewnością nie rozwiąże problemów komunikacyjnych. Wobec zaciskania pasa budżetu Polski i UE - może nawet przez 10-20 lat nie powstać...
Pamiętam jak burzyli Dworcową - plakaty, projekty /zatwierdzone/ budowy trzech wysokościowców spiętych - dziś można tak nazwać - galeriami handlowymi, dwupasmowa droga z tramwajem na Trynek - jak wiemy nic z tego nie wyszło. Tak będzie z dtssa - ale ręka zarządcy o horyzontach pojęciowych ekonoma z podupadającego Dworu niszczy miasto chorymi wizjami - nierzeczywistości.

[Gość: B52]

Wracam do tematu - miałem nadzieję że apogeum ucieczki z Gliwic przeszliśmy - że dla miasta w tej fazie rozwoju wskaźnik 2,4-2,5 osoby na mieszkanie będzie linią oporu. Myliłem się, opór był tylko przez 2-3 lata i spadki liczby mieszkańców na poziomie 600-700 rocznie.
Dzisiejsze dane mówią o dynamicznym złamaniu linii oporu. Miasto jest więc już w następnej fazie życia - dynamicznego starzenia się - tu pierwsza linia oporu to poziom 2,2 osoby na mieszkanie. Przeliczają to populację 75 450 mieszkań /prognoza na koniec 2010/ *2,2 daje ok. 166tys mieszkańców. Uwzględniając że w ciągu 10 lat przyrost netto liczebności mieszkań będzie taki jak w poprzednim 10-cio leciu pomniejszony o spadek bieżący i prognozowany liczby mieszkańców

[hqw]

Gość portalu: B52 napisał(a):

.
> Wobec zaciskania pasa budżetu Polski i UE - może nawet przez 10-20 lat nie pows
> tać...


Coś jest na rzeczy, na przykład inwestorzy Focusa jakoś nie potrafią sobie załatwić finansowania i co raz przesuwają termin rozpoczęcia budowy.

[Gość: waga]

Niebawem do Gliwic nikt nie bedzie chcial sie sprowadzic, chocby mieszkania za darmo rozdawali. Z domu warto wychodzic najwyzej na parking, zeby wyruszyc poza to eks-miasto. Spedzanie wolnego czasu na terenie Gliwic (po zakonczonych i rozpoczetych demontach) grozi ciężką depresją

[pr51]

> Pamiętam jak burzyli Dworcową - plakaty, projekty /zatwierdzone/ budowy trzech
> wysokościowców spiętych - dziś można tak nazwać - galeriami handlowymi, dwupasm
> owa droga z tramwajem na Trynek - jak wiemy nic z tego nie wyszło. Tak będzie z
> dtssa

I tu się mylisz. DTŚ-ka wyszła już w kilku miastach, a co najwyżej może nie wyjść w Gliwicach, gdzie oszołomstwo czuje się najsilniej.

[pr51]

> Noooo cóż, pr51 jest znany z tego, ze lubi sobie tutaj nierzadko po-ględzić:-)

Przynajmniej nie bredzę, tak jak ty.

> Myślę, ze każdy kto lubi czyściutkie miasta, nowoczesne tramwaje , czarujące de
> ptaki, wspaniale rozwiązania komunikacyjne, punktualność itp. a nie znosi smrod
> liwych, niszczących tiruniów w centrach i w ogóle miastach, nieudolności zarząd
> zających . Kocha swoje zdrowie i swoich najbliższych, to dokona odpowiedniego w
> yboru i to już od 1 maja 2011r. ;-)

Masz niezłą mantrę, ale jak mawiał Napoleon po prostu nie ma armat. Tak się składa, że kuzyn żony był 2 kadencje posłem, z takimi ambicjami, jak napisałeś i co? Ano nic. Nikt go nie słuchał, więc trzeci raz już nawet nie próbował kandydować. Jak dotąd nie ma w Polsce partii, której członkowie nie przyrośliby na dzień dobry do swoich foteli.

[Gość: kibic]

pr51 napisał:

> > Noooo cóż, pr51 jest znany z tego, ze lubi sobie tutaj nierzadko po-ględz
> ić:-)
>
> Przynajmniej nie bredzę

:-))) już uwierzyłem.

>
> Masz niezłą mantrę, ale jak mawiał Napoleon po prostu nie ma armat. Tak się skł
> ada, że kuzyn żony był 2 kadencje posłem, z takimi ambicjami, jak napisałeś i c
> o? Ano nic. Nikt go nie słuchał, więc trzeci raz już nawet nie próbował kandydo
> wać. Jak dotąd nie ma w Polsce partii, której członkowie nie przyrośliby na dzi
> eń dobry do swoich foteli.

Czy ty pr51 zrozumiałeś, co ja tam wyżej napisałem? Bo ja mam wrażenie, ze sobie znowu jak zawsze nie na temat po-bredziłeś, albo po-ględziłeś;-)

[pr51]

> Czy ty pr51 zrozumiałeś, co ja tam wyżej napisałem?

Zrozumiałem, że jak zwykle bredzisz, pisząc banialuki trzy po trzy, zwłaszcza na mój temat.

[Gość: kibic]

pr51 napisał:

> Zrozumiałem, że jak zwykle bredzisz, pisząc banialuki trzy po trzy

Nooooo a prosiłem, żebyś nie ględził do lustra, czy cuś? :-)

[pr51]

> Liczyłem na nieco głębszą analizę - wnioski. Nie twierdzę tego co Pan napisał -
> to tylko Pana świadoma czy też nie tendencyjna interpretacja.

Świadomie odniosłem się do akcentów, jakie wybijały się w przeczytanej wypowiedzi. Łatwo zauważyć, że argument z tramwajem wypadł egzotycznie :-)

> Fakty mówią za siebie znowu neto ubyło nas 2000 to bardzo dużo - i odpowiedź na
> przyczyny tego egzodusu nie jest taka prosta - ale uciekło z Gliwic już wg GUS
> 35000 mieszkańców - to tyle co dzisiaj razem liczą Łabędy i Sośnica - najwięks
> ze dzielnice miasta.

Na początek uciekli chłopo-robotnicy z hoteli robotnicznych, bo padły rózne socjalistyczne molochy, które ich zatrudniały. Dalszy spadek, podobny do Gliwic notują wszystkie śląskie miasta i gminy. Te ileśset tysięcy Polaków za granicą nie wzięło się znikąd. Jak gdzieś zapuszczą korzenie, to na pewno nie wrócą, chyba że jako emeryci.

> miasta...Mojej koleżanki z pracy dzieci - bardzo dobrze wykształcone - z prakty
> ką zagraniczną - uciekły do Krakowa, Monachium, nawet do Katowic (?).

A z Monacium pewnikiem uciekają do Ameryki. Co do jednego Marks i Lenin się nie pomylili, że zawsze byt określa świadomość.

> Katowic (?). I ta osta
> tnia ucieczka najbardziej mnie boli - bo przecież przez całą moją młodość było
> to miasto "niedorozwiniętych czerwonych lizidupów" co nawet kilku zdań po polsk
> u nie umieją złożyć...

Oświec mnie w temacie, bo nie kojarzę. Kto konretnie nie umiał po polsku? Gwara to też język. Myślałeś o tych kilku robolach, co dekorowali swoją obecnością rózne komitety? Ale nawet te robole nie były niedorozwinięte i nikogo nie lizały. Chyba masz wypaczoną wyobraźnię.

[Gość: B52]

Braki w wiedzy u Pr5x są na tyle poważne a i poziom rozmowy iście Nowych Gliwic że trudno polemizować .

Gwara - radzę zobaczyć co jest gwarą a co wulgatą, towarzysz "Graudenz" w tym celował...

Co mam do KC - to miasto uważane powszechnie jako wyjątkowo sku...kie. Nawet Republika śpiewała "Czerwoni są w Katowicach" a mieszkańcy ryczeli pomożemy towarzyszu. Co do jakości tego miasta niech świadczy ich pomnik tzw wojewody Ziętka który nigdy nie był wojewodą - a cała jego życiowa historia kłamstwem pisanym pod politykę. Urodził się i mieszkał na Lwowskiej w Gliwicach - a moja rodzina miała Ziętków za przyjaciół ale Georg - to zawsze była "czarna owca" - a gdzie go poznała? - ukrywającego się w suterynach kamienic lwowskich...tak walczył o wolność Polski...
Ale to całe miasto kłamstwa - ...harcerze zrzucani z wierzy spadochronowej, obrona miasta we wrześniu 39r /chyba bronili się kwitami - a ilość wystrzelonych pocisków można policzyć na palcach jednej dłoni/, po 45r miasta ...czerwonej gwardii - przykładu dupolizactwa i posłuszeństwa, miasta straszaka ...bo przyjadą górnicy i zrobią porządek - taka Timisoara.

To są właśnie KC - miasto które jest jedynie administracyjnie miastem głównym Górnego Śląska. A stolicą był i będzie Wrocław.

Co raz gorszy element zasila aparat propagandy miejskiej - to błoto i mielizna intelektualna - owsików miejski.

[pr51]

> Co mam do KC - to miasto uważane powszechnie jako wyjątkowo sku...kie. Nawet Re
> publika śpiewała "Czerwoni są w Katowicach" a mieszkańcy ryczeli pomożemy towar
> zyszu.

Jakby Republika rzeczywiście zgłębiła temat, to by wiedziała, że najwięcej czerwonych było zawsze w Zabrzu i Sosnowcu i chyba nawet do dziś tak pozostało.

> Co do jakości tego miasta niech świadczy ich pomnik tzw wojewody Ziętka
> który nigdy nie był wojewodą

Nie bredź, jak nie potrafisz. Patrz Wikipedia: Jerzy Ziętek, ps. Jorg ... wojewoda śląsko-dąbrowski (1945–1950), wojewoda katowicki (1973–1975), ... zastępca Przewodniczącego Rady Państwa (1980–1985), poseł na Sejm II RP (1930–1935)...

> Ale to całe miasto kłamstwa - ...harcerze zrzucani z wierzy spadochronowej

Najwyraźniej upadłeś na głowę bez wieży spadochronowej, że coś ci się nie wierzy.

> To są właśnie KC - miasto które jest jedynie administracyjnie miastem głównym
> Górnego Śląska. A stolicą był i będzie Wrocław

Dobry dowcip na miarę katowickiego kabaretu: Wrocław stolicą Górnego Śląska. Po raz pierwszy w historii! Wrocław przestał być stolicą całego Śląska jeszcze zanim wytworzyło się to coś nazwane potem Górnym Śląskiem.

> Co raz gorszy element zasila aparat propagandy miejskiej

Już Kopernik odkrył, że gorszy pieniądz wypiera lepszy. To samo dotyczy jakiejkolwiek formy ludzkiej działalności. Jednym słowem nic nowego nie odkryłeś.