Cygony

[Gość: Pieron]

Pyrsk !

Poznouch ostatnio jednego "Cygona". Pedziou mi co on je Sinti a niy Roma.
Prosza sam o kozdo informacja na tyn temat.

[Gość: Pieron]

Pytom sie ajnfach !
Czamu sam zodyn niymo nic do pedzynia?!

[meg_s]

Gość portalu: Pieron napisał(a):

> Pytom sie ajnfach !
> Czamu sam zodyn niymo nic do pedzynia?!

widocznie nikt się na tym temacie nie zna - ale w takim razie chyba lepiej, że
głupot nie gadają? :-)))

[Gość: pieron]

szkoda , bo naprowdymog by to byc ciekawy temat.

Pyrsk !

Sinti und Roma

[Gość: Hermann]

"Sinti und Roma" ist in der Bundesrepublik die offizielle Bezeichnung des
Volkes, das viele unter dem Namen "Zigeuner" kennen. Die meisten Angehörigen
dieser Minderheit möchten nicht "Zigeuner" genannt werden, da dieser Begriff
oft mit "ziehender Gauner" assoziiert wird. Er wird von den
Sprachwissenschaftlern meist entweder von dem persischen Wort 'Ciganch'
(Musiker, Tänzer) oder dem byzantinischen Wort 'Atciganoi' (Unberührbare)
abgeleitet. Die Sprache der Sinti und Roma, das Romanes, hat sich aus dem
indischen Sanskrit entwickelt. 'Rom' (Plural 'Roma') bedeutet Mensch. Vielfach
wird die Bezeichnung 'Roma' als überbegriff für die gesamte Gruppe verwendet.
Die Gesellschaft für bedrohte Völker und andere benutzen sie jedoch nur für die
osteuropäischen Angehörigen dieses Volkes.
Die Weltpopulation der Sinti, Roma und anderer zugehöriger Gruppen beträgt
heute etwa zwölf Millionen. Die größten Gemeinschaften befinden sich in den
osteuropäischen Ländern (jeweils 300.000 bis zu einer Million Roma; in Rumänien
nach Schätzungen sogar 1,5 bis drei Millionen) und in Spanien (400.000 bis
500.000 'Cale'). In der Bundesrepublik leben nach Schätzungen etwa 60.000 -
70.000 deutsche Sinti und etwa 40.000 deutsche Roma. Die Zahl der
osteuropäischen Roma, die sich derzeit in Deutschland um Asyl bewerben oder als
geduldete Flüchtlinge hier leben, ist schwer zu schätzen. Vermutlich halten
sich derzeit etwa 20.000 Roma-Flüchtlinge aus dem Kosovo bei uns auf.

Die Geschichte der Sinti und Roma

[Gość: Hermann]

Sinti und Roma sind zwischen dem 8. und 12. Jahrhundert aus ihrer
ursprünglichen Heimat, dem indischen Punjab, über Pakistan, Iran, die Türkei
und die Balkanländer nach Europa gekommen. Ihren Lebensunterhalt verdienten sie
vor allem als Schmiede, Werkzeugmacher, Kesselflicker, Scherenschleifer,
Korbflechter und Pferdehändler, manche auch als Musikanten und Künstler. Große
Gruppen ließen sich im osteuropäischen Raum - den heutigen Ländern Rumänien,
Bulgarien, auf dem Gebiet des früheren Jugoslawien, der Slowakischen und der
Tschechischen Republik sowie in Ungarn - nieder. Andere zogen nach Westeuropa
weiter. 1392 wurden die Sinti in Hildesheim erstmals urkundlich erwähnt.

Etwa ab dem 16. Jahrhundert wurden in ganz Europa "Zigeuner"-feindliche Gesetze
erlassen. Die Polizei- und Landesverordnungen für Sachsen, Thüringen und Meißen
aus dem Jahre 1589 sahen z. B. vor, dass ihnen Hab und Gut weggenommen werden
kann, und dass sie "samt Weib und Kind außer Landes getrieben" werden sollen.
Bis zum 18.Jahrhundert wurden sie in sämtlichen deutschen Ländern für vogelfrei
erklärt.

Im Zeitalter der Aufklärung wurde mit entsprechenden Gesetzen (Sprachverbot,
Zwangsehen mit Nicht-"Zigeunern", Wegnahme der Kinder) ihre Assimilation
angestrebt. Ab Mitte des 18.Jahrhunderts, als aus Ost- und Südosteuropa
verstärkt Roma zuwanderten, begann man in Deutschland, zunächst die
ausländischen Roma und ab Beginn des 20.Jahrhunderts auch die deutschen Sinti
systematisch zu erfassen. Auf dieses während des Kaiserreichs und der Weimarer
Republik aufgebaute behördliche Registrationsnetz konnten einige Jahrzehnte
später die nationalsozialistischen Behörden bei der Ausführung ihrer
Vernichtungspolitik zurückgreifen. Aus anderen europäischen Ländern -
Skandinavien, Frankreich, Ungarn und den Balkanländern - sind ähnliche Gesetze,
Erlasse und Verordnungen wie in den deutschen Fürstentümern und Ländern
bekannt. Die damals noch häufig praktizierte reisende Lebensform der Sinti und
Roma, die im Grunde nirgendwo geduldet waren, wurde schließlich zu ihrer
Überlebensstrategie.

Opfer der NS-Vernichtungspolitik

[Gość: Hermann]

Während des Dritten Reiches erreichte die menschenverachtende Behandlung der
Sinti und Roma in Europa ihren Höhepunkt. Mehr als eine halbe Million von
ihnen, darunter Zehntausende Kinder, wurden während des Nationalsozialismus in
Deutschland und in den Staaten unter deutscher Besatzung umgebracht. Bereits zu
Beginn der 30er Jahre wurden sie in sogenannte "Zigeunerlager" deportiert. 1938
wurde der Runderlass zur "Bekämpfung der Zigeunerplage" herausgegeben. Dieser
Himmler-Erlass hatte zum Ziel, "die Regelung der Zigeunerfrage aus dem Wesen
dieser Rasse heraus in Angriff zu nehmen". 1942 wurde im sogenannten Auschwitz-
Erlass die Deportation aller "zigeunerischer Personen" in die Vernichtungslager
nach Polen angeordnet. Bereits Anfang 1940 waren erste Deportationen von Sinti
und Roma von verschiedenen grenznahen Regionen aus in das Generalgouvernement
Polen erfolgt. Sie teilten das Schicksal der Juden (auch der Kommunisten und
anderer Oppositioneller), wurden in den Konzentrationslagern vergast, durch
Arbeit und Nahrungsentzug zu Tode gequält, zwangssterilisiert oder von
Medizinern bei Menschenversuchen missbraucht und getötet.

Der Völkermord wurde verleugnet

[Gość: Hermann]

Anders als die NS-Verbrechen am jüdischen Volk, wurde der Völkermord an den
Sinti und Roma nach Ende des Dritten Reiches bei uns bis 1979 verleugnet. Ihre
Diskriminierung und Verfolgung wurde fortgesetzt: Nach Kriegsende wurde in
Bayern die Landfahrerzentrale als Nachfolgeinstitution der NS-Zigeunerzentrale
eingerichtet. Sie arbeitete bis 1970 mit Nazi-Akten zahlreicher deutscher Sinti
und Roma weiter. Viele von ihnen blieben zunächst staatenlos, weil ihnen die
Staatsbürgerschaft unter Hitler entzogen worden war. Nur unter erheblichem
öffentlichem Druck bekamen die letzten von ihnen in den 80er Jahren endlich
ihre deutsche Staatsangehörigkeit wieder.

Die meisten Sinti und Roma wurden von den Landesentschädigungsämtern um die
Wiedergutmachung selbst für schwerste gesundheitliche Folgeschäden
betrogen.1956 nämlich hatte der Bundesgerichtshof in einem krassen Fehlurteil
geleugnet, dass Sinti und Roma schon vor 1943 aus rassischen - und nicht
aus "kriminalpräventiven" - Gründen schweres Unrecht zugefügt worden war.
Dieses Urteil wurde 1963 zwar aufgehoben, die auf ihm beruhenden
Fehlentscheidungen jedoch nicht. 1981 wurde eine Härteregelung für Betroffene
durchgesetzt, und der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma konnte in einzelnen
Fällen Nachzahlungen erwirken. Dennoch mussten etliche Sinti und Roma noch bis
in die 90er Jahre hinein um ihre Wiedergutmachung kämpfen.

[Gość: Pieron]

Dziynki. Trocha dalyj sam pomyncza. Jak oni sami sie rozgraniczajom jako dwa
pojyncia Sinti i Roma. I co sie kryje we tym stwierdzyniu "inne przynalezace
grupy). Zno ktos jakes ich strony internetowe?

Pyrsk!

Die Bürgerrechtsbewegung

[Gość: Hermann]

Zusammen mit dem Sekretariat der internationalen Romani-Union und dem Verband
deutscher Sinti nahm die Gesellschaft für bedrohte Völker ab 1979 systematisch
die Öffentlichkeitsarbeit für die Bürgerrechte der Sinti und Roma in der
Bundesrepublik auf. 1982 erkannten der damalige Bundeskanzler Helmut Schmidt
und der Oppositionsführer Helmut Kohl endlich offiziell und öffentlich an, dass
an Sinti und Roma Völkermord verübt worden war, und sagten Verbesserungen für
die gesamte Volksgruppe zu. Im selben Jahr wurde der Zentralrat Deutscher Sinti
und Roma mit Sitz in Heidelberg gegründet. Inzwischen setzen sich in einigen
Bundesländern Länderbüros des Zentralrates für die Interessen der überwiegend
sesshaften deutschen Sinti und Roma ein. Somit haben diese nun selbst
Instrumente in der Hand, um Diskriminierungen zu bekämpfen und Vorurteile
abzubauen.

Dies ist nach wie vor und besonders angesichts rechtsradikaler Ausschreitungen
gegenüber "Fremden" in Deutschland besonders wichtig. Dazu gehört auch, die
Erinnerung an den Völkermord an Sinti und Roma wach zu halten. An einigen Orten
der Bundesrepublik wurden auf Initiative des Zentralrats Deutscher Sinti und
Roma sowie seiner Landesverbände Mahnmale zur Erinnerung an die
Nationalsozialismus ermordeten Sinti und Roma errichtet. Auch die Arbeit des
1997 unter Beteiligung von Bundestagspräsidentin Süssmuth und Bundespräsident
Herzog offiziell eröffneten Dokumentations- und Kulturzentrums der Sinti und
Roma ist unter anderem diesem Ziel gewidmet.

Roma im ehemaligen Jugoslawien

[Gość: Hermann]

Unmittelbar nach der Besetzung im April 1941 durch deutsche und italienische
Truppen wurde in Jugoslawien die Vernichtungspolitik eingeleitet; grausam und
systematisch wurden Juden und Roma umgebracht. Nach dem Zweiten Weltkrieg bis
zum Zerfall des ehemaligen Jugoslawien war die etwa eine Million große
Minderheit der Roma nicht als nationale Minderheit anerkannt. Die
wirtschaftliche Situation dieser Volksgruppe war miserabel: Die meisten Roma
lebten in einem traurigen Kreislauf aus Armut, schlechter Wohnsituation,
Arbeitslosigkeit und Diskriminierung, aus dem auszubrechen nur wenigen gelang.

In Bosnien-Herzegowina sind Roma ebenso wie die bosnischen Muslime
Opfer "ethnischer Säuberungen" geworden. Vor dem Krieg lebten in Bosnien
schätzungsweise 80.000 Roma, heute sind die meisten entweder gefallen, ermordet
oder vertrieben. Inzwischen sind die meisten Roma-Flüchtlinge aus dem Ausland
nach Bosnien zurückgekehrt. Sie haben sich in mehreren Vereinen organisiert und
versuchen, Verbesserungen ihrer Situation zu erwirken, die von Diskriminierung
und massiven sozialen und wirtschaftlichen Problemen gekennzeichnet ist.

[Gość: Hermann]

Auch in Serbien und Montenegro haben Roma einen schweren Stand. Bis zu 700.000
Roma leben in diesen beiden Teilrepubliken, einschließlich 70.000 Roma-
Flüchtlingen aus dem Kosovo. Tausende leben in Flüchtlingslagern oder in
überfüllten Barackensiedlungen. Roma werden in Serbien immer wieder Opfer von
übergriffen rechtsradikaler Banden. Gegen solche übergriffe wird nur selten
vorgegangen. Ganz besonders prekär ist die soziale Lage der meisten Angehörigen
dieser Minderheit: Viele leben weit unterhalb des Existenzminimums; die
wenigsten haben einen Arbeitsplatz. Roma-Kinder erreichen nur selten einen
Schulabschluss. Dringend nötig sind gezielte Hilfs- und Fördermaßnahmen in
verschiedenen Bereichen, um die Betroffenen aus dem sozialen Elend
herauszuholen.

Eine etwas andere Situation ist in der unabhängigen "Ehemaligen jugoslawischen
Republik Mazedonien" gegeben, die im Januar 1992 aus dem
jugoslawischen "Rumpfpräsidium" ausgetreten ist. ökonomisch ist Mazedonien in
einer sehr schwierigen Situation, und tiefgreifende wirtschaftliche und
strukturelle Hilfen des Auslands für Mazedonien gibt es kaum. Roma sind von den
ökonomischen Problemen besonders hart betroffen. Arbeitslosigkeit, Wohnungsnot,
katastrophale hygienische Bedingungen in den Roma-Wohnvierteln, gravierende
medizinische Unterversorgung und mangelnde Bildungschancen sind noch heute für
die Lage der meisten Roma in Mazedonien charakteristisch. Darüber hinaus sind
Roma immer wieder Diskriminierungen von Seiten der Ordnungskräfte ausgesetzt.

Roma im Kosovo

[Gość: Hermann]

Die Angehörigen der Roma und anderer nicht-albanischer Minderheiten sind im
Kosovo kollektiv Opfer von gezielter ethnischer Vertreibung geworden. Nach
Milosevics Kriegsverbrechen an den bosnischen Roma sind die Angriffe
albanischer Extremisten gegen Roma und Aschkali im Kosovo die schlimmsten seit
den Verbrechen der Nationalsozialisten. Ihnen wurde vorgeworfen, während des
Kosovo-Krieges und zuvor mit den Serbien paktiert zu haben – ein höchstens in
wenigen Einzelfällen zutreffender, kollektiv jedoch unberechtigter Vorwurf. Von
den ursprünglich etwa 150.000 Angehörigen dieser Minderheiten leben heute
(Februar 2002) nur noch etwa 10.000 im Kosovo. Die übrigen sind aus dem Land
gejagt worden: Etwa 14.000 Häuser der Roma, Aschkali und Kosovo-ägypter wurden
in Brand gesteckt, 74 der von einem Beauftragten der Gesellschaft für bedrohte
Völker (GfbV) untersuchten 314 Dörfer und Siedlungen dieser Minderheiten
vollständig zerstört. Die im Kosovo zurückgebliebenen Roma leben zum Teil in
abgeschlossenen Enklaven, zum Teil in Binnenflüchtlingslagern. KFOR-Truppen
bemühen sich darum, die Ansiedlungen der Roma vor den Angriffen extremistischer
Albaner abzuschirmen werden. Die Angehörigen dieser Minderheit können jedoch
bis heute nicht zuverlässig geschützt werden.

Roma in Rumänien

[Gość: Hermann]

Bis zum Sturz Ceausescus war den 1,5 bis 3 Millionen rumänischen Roma die
Anerkennung als nationale Minderheit vorenthalten worden. Nach 1989 durften
Roma erstmals in der Geschichte Rumäniens eigene kulturelle Einrichtungen
gründen, Zeitungen in Romanes herausgeben und sich politisch organisieren. Ihre
Menschenrechtslage verschlechterte sich jedoch zusehends: In den Jahren 1990
bis 1994 kam es zu etwa 30 pogromartigen Ausschreitungen gegen Roma in
rumänischen Städten und Dörfern. Die Polizei schützte die Betroffenen entweder
gar nicht oder nicht wirksam genug; die dafür Verantwortlichen wurden nicht
verurteilt. Zahlreiche Roma-Familien entschieden sich vor allem in den Jahren
1991 und 1992 für die Flucht, weil sie nicht länger in einer Atmosphäre der
Angst vor ihren Nachbarn leben wollten. Dazu kommt die katastrophale
sozioökonomische Lage der Roma: Viele leben unterhalb des Existenzminimums, die
Arbeitslosigkeit ist überdurchschnittlich hoch. Die damals aus Rumänien nach
Deutschland geflohenen Roma mussten nach abgelehntem Asylantrag wieder
zurückkehren.

Roma in den übrigen osteuropäischen Ländern

[Gość: Hermann]

In allen osteuropäischen Ländern, in denen Roma starke Minderheiten stellen,
wurden innerhalb kurzer Zeit politische Parteien sowie demokratische und sozial-
kulturelle Vereinigungen gegründet. In Rumänien, in der Tschechischen Republik,
in der Slowakischen Republik sowie in Ungarn konnten Kandidaten der Roma in das
Parlament einziehen.

Der politische Einfluss der Roma ist allerdings in keinem der Länder Osteuropas
angemessen. Eine gezielte, intensivere kulturelle und wirtschaftliche Förderung
dieser Volksgruppe ist dringend nötig, ebenso wie Initiativen zum Abbau von
Vorurteilen gegenüber Roma. In Bulgarien sind Roma häufig Opfer polizeilicher
Schikanen und übergriffe. In Ungarn sowie in der Tschechischen und der
Slowakischen Republik kommt es seit Jahren immer wieder zu gewalttätigen
übergriffen von Skinheads auf diese Volksgruppe. In Tschechien eskalierte die
Lage, als 1999 in der Stadt "Usti nad Labem" (Aussig) eine Mauer innerhalb
eines Wohngebietes errichtet wurde, die die von den Roma bewohnten Häuser von
den übrigen abtrennte. Angeblich sei von den Roma-Häusern unerträglicher Lärm
ausgegangen. Internationale Proteste bewirkten schließlich, dass die Mauer
wieder niedergerissen werden musste.

Roma in Deutschland

[Gość: Hermann]

Die Roma mit deutscher Staatsbürgerschaft sind vor 150 bis 80 Jahren aus den
südosteuropäischen Ländern, hauptsächlich aus Ungarn, nach Deutschland
gekommen. Eine beträchtliche Anzahl ausländischer Roma wurde als ausländische
Arbeitskräfte in den sechziger und Anfang der siebziger Jahre aus dem
ehemaligen Jugoslawien von der Bundesrepublik angeworben. Diese Roma haben in
der Regel eine Aufenthaltserlaubnis und einen Arbeitsplatz. Einige Roma in
Deutschland haben keine Staatsangehörigkeit, und die übrigen ausländischen Roma
leben als Flüchtlinge bei uns. Die Roma-Flüchtlinge aus Serbien, Mazedonien,
Rumänien und anderen osteuropäischen Ländern werden zumeist nicht als
asylberechtigt anerkannt, da im allgemeinen davon ausgegangen wird, dass ihre
Fluchtmotive ausschließlich wirtschaftlicher Art sind, obwohl die Ursachen der
Verelendung in einer umfassenden Unterdrückung und Diskriminierung dieser
Volksgruppe liegen.

Die Roma-Flüchtlinge aus dem Kosovo werden seit dem Herbst 1999 in Deutschland
geduldet, weil selbst die UNO-Verwaltung im Kosovo sowie die KFOR-Truppen ihren
Schutz nicht garantieren können. Aber seit einigen Monaten werden Gespräche mit
der Regierung der Bundesrepublik Jugoslawien darüber geführt, dass Roma aus dem
Kosovo aus Deutschland in Serbien und Montenegro aufgenommen werden sollen.
(Stand: Februar 2002) Gegen solche Pläne setzt sich die Gesellschaft für
bedrohte Völker entschieden zur Wehr, da selbst einheimische Roma in Serbien
und Montenegro unter großem Druck stehen, vielfach diskriminiert werden und in
oftmals verelendeten Verhältnissen leben. Darüber hinaus beherbergt
Serbien/Montenegro ca. 150.000 serbische Flüchtlinge und ca. 70.000 Roma-
Flüchtlinge aus dem Kosovo-Krieg sowie weitere 500.000 serbische Flüchtlinge
aus dem Kroatien Krieg und dem Bosnien Krieg. Diese großen Flüchtlingszahlen
sprengen bereits heute die Aufnahmekapazitäten Serbiens und Montenegros bei
weitem.

Menschenrechtsarbeit für Sinti und Roma

[Gość: Hermann]

Die Gesellschaft für bedrohte Völker informiert die deutschsprachige
Öffentlichkeit über die Unterdrückung der Roma in Osteuropa und versucht, durch
politische Kampagnen dazu beizutragen, dass Roma in diesen Ländern angemessen
unterstützt und als nationale Minderheiten gefördert werden. In Deutschland
setzt sich die Gesellschaft für bedrohte Völker dafür ein, dass Roma-
Flüchtlinge dann nicht in ihr Herkunftsland zurückgeschickt werden, wenn sie
dort gefährdet sind, wie es derzeit bei den Kosovo-Roma der Fall ist. Wir rufen
die deutsche Regierung und die europäischen Institutionen dazu auf, sich
aufgrund der Fluchtbewegung der Roma nach Westeuropa mit den
Menschenrechtsverletzungen an Roma in den osteuropäischen Ländern zu befassen
und politisch auf die jeweiligen Regierungen einzuwirken, die Lage dieser
Minderheit zu verbessern.

Minderheitenschutz-Regelungen

[Gość: Hermann]

Im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland gibt es keinen gesonderten
Minderheitenschutz-Artikel. Aber zumindest die alteingesessenen Minderheiten
stehen in Deutschland doch unter einem besonderen Schutz. Denn die
Bundesrepublik ist Unterzeichnerstaat der Europäischen Charta der Regional-
oder Minderheitensprachen vom 5.11.1992 sowie des Rahmenübereinkommens zum
Schutz nationaler Minderheiten vom 1.2.1995. Im Rahmenübereinkommen zum Schutz
nationaler Minderheiten, das in Deutschland am 01.02.1998 in Kraft trat, sind
elementare Minderheitenrechte und Ziele für das Zusammenleben der Volksgruppen
in den Unterzeichnerstaaten verankert. Die Sprachencharta des Europarats, der
bisher 15 Staaten beigetreten sind, ist in Deutschland seit Anfang 1999 in
Kraft. Darin werden das Dänische, das Sorbische, das Nordfriesische, das
Saterfriesische und das Romanes der deutschen Sinti und Roma als
Minderheitensprachen sowie das Niederdeutsche als Regionalsprache im Sinne der
Charta angesehen. In der Charta sind Ziele und Grundsätze niedergelegt, die für
eine Anerkennung und Förderung dieser Sprachen gelten sollen. Sie enthält
Verpflichtungen in Hinblick auf die Bereitstellung von Rahmenbedingungen für
die Verwendung dieser Sprachen im Bereich der Bildung, bei den Behörden, im
kulturellen Bereich und im Medienbereich der Unterzeichnerstaaten. Die
Anwendung dieser Charta benötigt Förderung und Unterstützung von staatlicher
Seite. In Deutschland hat das Kabinett im Oktober 2001 der Entwurf eines
zweiten Gesetzes zur Sprachencharta vorgelegt. Es stellt – gemeinsam mit dem
ersten Gesetz zur Sprachencharta - die Weichen für praktische Verbesserungen im
alltäglichen Gebrauch der jeweiligen Sprache, so auch für den Gebrauch des
Romanes der deutschen Sinti und Roma im Bundesland Hessen. Hessen ist bisher
das einzige Bundesland, in dem die Umsetzung der europäischen Sprachencharta
bereits aktiv vorbereitet wird.

[Gość: Pieron]

Hermann nom tu ciekawe wiadomosci dou. Dziynki, i juz nastympne pytanie - Jak
to wyglondo z tym narodym w naszych Gliwicach?

[Gość: Hermann]

1939 lebten innerhalb des poln. Staatsgebietes (388634km²) 35,1 Mio. Menschen,
von ihnen waren 1931 nur 69% Polen.
Nach dem 2. Wk. hatte Polen in den heutigen Grenzen 23,9 Mio. Einwohner. Nach
poln Angaben sind heute (1990) von den 38,36 Mio. Einwohnern 98,7 % Polen.
Die nach dem Krieg in Polen verbliebenen Deutschen, deren Zahl durch
aussiedelung stark abgenommen hat, bilden mit etwa 300000 Menschen (1991) die
größte nationale Minderheit. Polen verpflichtete sich 1991 zur Anerkennung
ihrer Minderheitsrechte und ihrer sprachlichen kulturellen und religiösen
Identität.
Weitere natioinale Minderheiten sind Ukrainer und Weißrussen (je zw. 150000 und
200000), ferner Slowaken, Russen, Sinti und Roma sowie Litauer (je zw. 20000
und 10000).
1983-88 lag der jährl. Bevölkerungs-Zuwachs bei 0,74%; 1989 betrug die
Geburtenrate 14,8 0/00, die Sterberate 10.0 0/00. Insgesamt weist die Bev. eine
günstige Alterssruktur auf. Am dichtesten (über 500 Ew/km²) sind die zentral-
und südpolnischen Lodz, Warschau, und Kattowitz, am schwächsten (um 50 Ew./km²)
die nordostpolnischen Suwalki und Lomiza besiedelt. Zahlreiche Polen leben im
Ausland.

[Gość: Nu!]

Sprawa jest prosta. Są, ale poza tym nic więcej powiedzieć sie nie da. Chyba ze ktoś ma ekstra informacje. I jeszcze to: jak sie wychodziło z Ratusza po ślubie, to czasem grali (ją?) na skrzipkach ładnie.
i tyla. Przez cały okres zycia w Gliwicach nie poznałem osobiście ani jednego Cygana/Roma. Kumpel jak był mały, to łobuzował z takim jednym i się przyjaźnili ale to było daaaaawno temu.

[Gość: Pieron]

Mysla, co pod tom wypowiedziom moga dac taki moj maluski konsek.


Cygon

Poradzi fajnie grac
Dusza mo przeca cygonsko
Obejrzyj sie go na ulicy
Kejby niy on
Niy wiedziol bys
Co Twoja dusza tysz je cygonsko
A mozno to je ino cyganstwo(?)
Niy
Przeca on tam je i gro .

[hanys_hans]

Nazwa Cygoony mauo sie pojawio w oficjalnych publikacjach czy wystoompiyniach.
Niy znaczy to wcale, ze narous zniknyli wchuooniynci pszez narody, miyndzy
kerymi zyli od wiekoow. Suowo Cygoon (podobnie, jak jego pochodne, np.
cyganic´) zostauo uznane za okrys´lynie pejoratywne, ustaloono wiync, ze
uzywano bydzie nazwa Roomowie. Posuzoono sie tukej okrys´lyniym wuasnym (Room w
liczbie pojedynczyj, Rooma we mnogiyj), uzywanym pszez nikere grupy cygan´ske,
na pszikuod Polsko Rooma. Cygoony zamiyszkujoonce Europa Zachodnio rostoman´cie
siebie nazywajoom: Sinti (Cygany niymiecke), Manusz (Cygany francuske) albo
Kale (Cygany z Poouwyspu Iberyjskego).

PYRSK PIEROONNIE CYGOONIE!

[Gość: Pieron]

republika.pl/k_stanienda/historia.html

[Gość: Hermann]

Nazwy "Romowie" (od: Roma), używa się powszechnie w Europie i Ameryce, choć
nie wszyscy ją akceptują (np. grupy Manusze i Sinti). Nazwa "Cyganie" jest
także używana, jednak posiada raczej pejoratywny wydźwięk. Romowie posługują
się językiem Romani, który nie posiada formy pisanej. Język ten posiada bardzo
wiele dialektów, stąd problemy w porozumiewaniu się członków różnych
społeczności. Romowie są zazwyczaj dwujęzyczni (jeden z dialektów Romani oraz
język urzędowy kraju, w którym mieszkają).

[Gość: Pieron]

To sam je podobno wiersz Papuszy(cyganskyj poetki)


“O lesie, lesie,
mój czarny ojcze,
Ty mnie wychowałeś,
teraz opuściłeś mnie.
Twoje liście drżą
I drżę ja tak jak one,
ty śpiewasz i ja śpiewam.
Ty się uśmiechasz i ja się uśmiecham
Ty nie zapominasz
I ja pamiętam.”

[Gość: Pieron]

I sam jedyn dugszy od niyj konsek


ZIEMIO MOJA, JESTEM CÓRKĄ TWOJĄ

Ziemio moja i leśna,
jestem córką twoją.
Lasy śpiewają, ziemia śpiewa;
śpiew ten składamy - rzeka i ja -
w jedną cygańską piosenkę.

Pójdę ja w góry,
góry wysokie,
włożę spódnicę piękną, wspaniałą,
uszytą z kwiatów
i zawołam, ile sił będę miała:
Polska ziemio, czerwona i biała!

Ziemio, nikt cię nie odbierze,
ziemio czarnych lasów, dobrych serc i moja,
Jestem twoją córką.

Ziemio, w ciebie bardzo wierzę,
kocham wszystko, co na tobie
rośnie i żyje.

Ziemio, co blaskiem bijesz w niebo,
jakbyś ze złota była,
ziemio czarnoleśna i moja,
matko wszystkich i moja,

matko piękna, bogata!
Tęskni moje czarne serce
za twoją pieśnią.

Ziemio, twoje zżęte pola
wyglądają w słońcu
jak złoto,
ziemio, gdzie walczył z wiatrem grom

jak pieśni w moim sercu..
Młot bije w kamień
i staje się ogień wielki.

Ziemio ty moja śliczna!
Tobie nocami
przypatrują się wielkie gwiazdy,
gadają nocą jak Cyganeczki.

Ziemio moja, byłaś we łzach,
byłaś bólem przebita,
ziemio, płakałaś we śnie
jak Cyganiątko
we mchu ukryte.

Ja cię bardzo przepraszam, ziemio,
za moje pieśni złe,
za cygańskie znaki.
Złóż razem swoje i moje ciało,
po wszystkim, gdy umrę, przyjmij mnie!

Pójdę ja w góry,
góry wysokie
i zawołam, ile tchu,

zaśpiewam pieśń cygańską,
włożę spódnicę czerwoną i białą.
Niech by umarło moje czarne serce
za moją ziemię, za mój kraj!

Ziemio moja i czarnoleśna,
wszystko wydajesz, co jest w tobie.
Piękna, wspaniała
oczekujesz ciepła słońca
jak czarna narzeczona.

Złote słońce, piękny oblubieniec,
mocno kocha
czarne ciało ziemi.
Całują się pięknie spleceni uściskiem
i oczekuje ziemia chwili,
gdy matką zostanie.

Ziemio czarnych lasów,
ja wyrosłam na tobie,
w twoim mchu się rodziłam.

Jakie tylko są żyjątka,
wszystkie kąsały i gryzły
moje młode ciało.

Ziemio, tyś mnie łzami i pieśniami
do snu układała,
ziemio, tyś mnie w zło i dobro pogrążała.

Ziemio, w ciebie mocno wierzę,
za ciebie umrzeć bym mogła.
Nikt mi ciebie nie odbierze
i nikomu cię nie oddam.

[Gość: Pieron]

To bou przikuad polskyj Cygonki. We kozdym kraju treficie takich Cygonow-Romow-
Sinti-itd. Warto sie nad tym zastanowic.


I sam jeszcze jedyn dosc ciekawy tekst.

www.bezuprzedzen.pl/codzienne/cyganie.shtml

[Gość: Hermann]

Nazwy "Romowie" (od: Roma), używa się powszechnie w Europie i Ameryce, choć
nie wszyscy ją akceptują (np. grupy Manusze i Sinti). Nazwa "Cyganie" jest
także używana, jednak posiada raczej pejoratywny wydźwięk. Romowie posługują
się językiem Romani, który nie posiada formy pisanej. Język ten posiada bardzo
wiele dialektów, stąd problemy w porozumiewaniu się członków różnych
społeczności. Romowie są zazwyczaj dwujęzyczni (jeden z dialektów Romani oraz
język urzędowy kraju, w którym mieszkają).

[Gość: Hermann]

amor.rz.hu-berlin.de/~h0444sjj/index.htm

Międzynarodowy Dzień Romów i Sinti

[Gość: Ana&Liza]

W sobotę 8 kwietnia obchodzony będzie Międzynarodowy Dzień Romów i Sinti, w tym
roku poświęcony sytuacji Romów, którzy stali się ofiarami konfliktu w Kosowie.

Ufam, że obchody tego Dnia przyczynią się do zapewnienia pełnego poszanowania
ludzkiej godności tych naszych braci, pomagając im zająć należne miejsce w
społeczeństwie. Ze szczególną radością oczekuję też spotkania, jakie odbędzie
się na początku czerwca przy okazji obchodów jubileuszowych z udziałem
migrantów i podróżnych.

[Gość: Ballest]

To jou sie chyba pomylou, bo jou zawsze myslou, ze Cyganie z poludniowej Europy
to Roma a z polnocnej tzn z Polski Rosji i Czech to Sinti.

Czyzby Ballest kiedys racji nie miou??? ;-)*

[Gość: Ballest]

Po wojnie bylo jedno miasto w Polsce gdzie Polacy wiekszosci nie mieli.
To byl Zgorzelec , gdzie Grecy mialy posiadaly narodowa.
Dzisiaj sie rozproszyli, wiekszosc ich mieszka we Breslau, stad "wroclawska
pita"

[hanys_hans]

HEJ, TAM POD LASEM

Hej, tam pod lasem coś błyszczy z dala,
banda Cyganów ogień rozpala.
Bum stradi radi, bum stradi radi,
bum stradi radi, u ha, ha!
Bum stradi radi, bum stradi radi,
bum stradi radi, bum.

Ogniska palą, strawę gotują,
jedni śpiewają, drudzy tańcują.
Bum stradi ...

Słychać gitary i kastaniety,
grają mężczyźni, tańczą kobiety.
Bum stradi ...

Co wy za jedni i gdzie idziecie?
My rozproszeni po całym świecie.
Bum stradi ...

Cygan nie sieje, Cygan nie orze,
gdzie spojrzy okiem, tam jego zboże.
Bum stradi ...

Cygan bez roli, Cygan bez chaty,
Cygan szczęśliwy, choć niebogaty.
Bum stradi ...

Nie kochaj, dziewczę, kmiecia ni pana,
lecz całym sercem kochaj Cygana!
Bum stradi ...

CYGANECZKA

[hanys_hans]

CYGANECZKA

Z tamtej strony Wisły Cyganeczka tonie,
gdybym miał łódeczkę, popłynąłbym do niej.

Nie mam ja łódeczki, ani wiosełeczka,
utonie, utonie moja Cyganeczka.

Popłynąłbym do niej, przez te wielkie fale,
nurt wody ją zalał, nie ujrzę ją wcale.

Z tamtej strony Wisły, kukułeczka kuka,
chodzi stary Cygan, Cyganeczki szuka.

[hanys_hans]

OJ, DZIOŁCHO, TY CZORNO CYGONKO

Oj, dziołcho, ty dziołcho, ty czorno cygonko,
kozałaś mi wczoraj przyjść, a dzisioj sie zamkłaś.

Chocioż jo niy lyngom pod twojom pierzynom,
jednak żech sie jo wyspoł, pod lipkom zielonom.

Pod lipkom zielonom ptoszęta śpiywajom,
a pod twojom pierzynom chachary lyngajom.

Chachary lyngajom po trzy dziywy majom,
to sie tobie dziyweczko, tacy podobajom.

[hanys_hans]

LUSTIG IST DAS ...

Lustig ist das Zigeuner leben
Varia, Varia ho!
Brauchst dem Kaiser kein zins zu geben
Varia, Varia ho!
Lustig ist es im grunen Wald,
wo der Zigeuner Aufenhalt
Varia, Varia, Varia, Varia, Varia, Varia ho!

Sollt uns mal der Durst erq ualen
Varia, Varia ho!
Heh`n wir zu den Wasser quellen
Varia, Varia ho!
Trinken Wasser klar wie Wein,
Meines muesste Schampanien sein,
Varia, Varia, Varia, Varia, Varia, Varia ho!

Maedel willst Du Tabak rauchen
Varia, Varia ho!
Brauchst Dir keine Pfeife kaufen
Varia, Varia ho!
Pfeif und Tabak hab ich hier,
geb ich gerne, gerne Dir.
Varia, Varia, Varia, Varia, Varia, Varia ho!

[Gość: MKK]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> Dzisiaj sie rozproszyli, wiekszosc ich mieszka we Breslau, stad "wroclawska
> pita"

Miasto Wroclaw przyjelo wielu cudzoziemcow. "Wroclawska pita" nie jest wlasciwym
jedzeniem, charakterystycznym dla naszego miasta. To byle jakie jedzenie
sprzedawane jest po bazarowych budkach i dworcowych jadlodajniach. Moza zjesc u
nas rowniez pizze, co nie znaczy, ze wlochow u nas pod dostatkiem. Mac Donaldy
nasączone tlusta oliwa, gabczastymi bulkami i przemyslowym miesem sa tak samo we
WROCLAWIU, jak i Zakopanem (Kasprowy, sic!!!), a sadze, ze i w Waszych milych
Gliwicach nie brakuje.
Smacznego
Gosia

[Gość: Ballest]

Gosiu,
Obojetnie co myslisz, "pite" przywiezli do wrocka Grecy, ktorzy w poszukiwaniu
pracy Zgorzelec opuscili i do Breslau sie przeniesli.
Jakie cyganskie potrawy sa u was sprzedawana, przeciez Cyganow u was tez
sporo ???

[Gość: DonPedro]

Napędy z kradzionych kur nieroztropnych gospodarzy.

[Gość: !]

?

[Gość: Pieron]

KAI DSCHA TA MANGEL

ho kereeh kana tu
kai dschaan kana tu
ko kamaus me te dschanau
kai dschaah tu

tu dschaa, nascheeh tuke i bacha teele
koi teele hi pach hoofi
koter dscha tuke tu dren ta mangel
mange tuke tschomooni

de achta fun o gaap
koter hi baaro miidschech klisto dren
taperel-lo tut, hal tu schtilti
jop hi baaro miidschach klisto

jop tschungereela grad jaak
me mangau tut de achta
ta teperel-lo tut gar
jop hi doch fero miidschach

me taperan menge phuure Sinten
jo hi dur fon kai
jon hi wi pasch o weesch
len hi ken waago, le hi ken grai

len hi doch tikne scheesi
ho te faaren-le mit jon mit trujum
jon hi noch echt
fun ko schuker Sinte-natsion

kowa perdeela man
me kamau sa tikne phuure Sinten
me mangau tut de achta
pala faraah menge pasch lende



Pyrsk !

[meg_s]

Gość portalu: Pieron napisał(a):

> kowa perdeela ...

mam nadzieję, że nikogo nie chciałeś obrazić :-)))
jak to jednak trzeba znać języki

[Gość: Pierom]

to som piykne suowa kerech sam zacytowou. kedys je przetuplikuja(jak snonda
konsek czasu juzas). Titel godo"dziouszko idz zebrac" - prawie suchom muzyki
cygonow - SUPER!

[Gość: Pieron]

a sam cosik od J.T.


BIBLIA CYGANSKA


Jaka, sadzisz, jest biblia cyganska?
Niepisana, wedrowna, wrozebna.
Naszeptala ja babom noc srebrna,
Naswietlila luna swietojanska.

I aromat w niej, jak mirt rozdarty,
Lesny szum i gwiazdarska kabala,
Cien mogilny, piecdziesiat dwie karty,
Podkoscielny dziad i mara biala.

Kto te ksiege odkryl? My uczeni,
Szperajacy w starzyznie pamieci,
Wechem gnani i przeczuciem tknieci,
Pod spod zmyslow i mysli wpatrzeni.

Dolinami zapadlej wiedzy
Klechda kreta nurtuje jak rzeka:
I nie w zyciu i nie smierci, lecz miedzy,
A na smierc i na zycie urzeka.

Na te ksiege woskowymi lzami
Kapia noca zalobne gromnice,
W tej to ksiedze uludnymi domyslami
Przewracaja sie sny jak stronice.

Migajace wibruja wersety,
Nie uchwycisz, co sie w nich ukrywa...
Cos jak gdyby: meczenstwo poety...
...ze cos zbawic ma...

I ksiega sie rozplywa.
Biblia cyganska, 1933

[meg_s]

Go�ć portalu: Pieron napisał(a):

> a sam cosik od J.T.
> BIBLIA CYGANSKA
> Jaka, sadzisz, jest biblia cyganska?

nareszcie co� co znam :-)))

[Gość: Pieron]

Pyrsk !

Naprowdy niywiym co mom odpedziec. Ostatnio trocha czytom o Cygonach itd. tego
ale niywiym i rod bych bou sie cosik dowiedziec.


Pyesk !

[Gość: Pieron]

A sam te tuplikowanie kerech obiecou. Niy idzie ale tukej oddac tyj "melodii"
kero majom ino chyba Cygony.

Cyganeczko kaj idziesz

Co porobiosz tera
Kaj terozki idziesz
Chciou bych tera to wiedziec
Kaj terozki idziesz

Ty idziesz, lecisz tam kaj strumyk
Tam kaj na dole stoi pora domow
Wlys tam, trocha tam pozebrej
Pozebrej trocha

Dej se pozor ale przed tom wsiom
Tam je jedyn pieronym zuy policmajster
Chyci cie i pondziesz do wiynziynia
On je pieronym zuy, dej pozor

On mo ogyn kerym pluje
Jo cie prosza dej pozor
Niy dej sie chycic
On, on je pieronym zuy

Trefiyli my pora starych Cygonow
Oni som daleko tam
Oni som daleko tam pod lasym
Oni niy majom wozow i koni

Oni majom ino stare wozki
Z kerymi jezdzom, kere ciongnom
Oni som jeszcze naprowdy
Som naprowdy Sinti-Cygony

To mi sie podobo
Jo pszaja tym starym Cygonom
Jo cie prosza dej obacht, dej pozor
Potym tam ku nim pojadymy.

[Gość: Pieron]

www.ciemnogrod.net/Mniejszosci/Cyganie/art3.htm

[Gość: Pieron]

Prawiech kajsik przeczytou sam na forum ze okreslynie Cyganie je obrazliwym.
Tak po prowdzie faktycznie tak je, ale z drugyj strony jake pojyncie/okreslynie
sam uzywac, bo przeca suowo Romy(Romowie) odnosi sie ino do czynsci tego
narodu. Som jeszcze Sinti i pora inkszych kerych niychciou bych sam pominonc.
Jak ktos sie tym moim "Cygony" czuje urazony to godom sam ize niy mo to nic
negatywnego w moich ustach. Jakego okreslynia Wy bys cie sam uzyli?

[Gość: Cygon]

www.mosa.cc/mp3/Mosa_Sisic/Gipsy_Express/Jasmina.m3u

[Gość: Gizd]

Je zes to Ty ta Meg kero na Zabrzu probowaua rozkulac juz roz temat o Cygonach?

[meg_s]

Gość portalu: Gizd napisał(a):

> Je zes to Ty ta Meg kero na Zabrzu probowaua rozkulac juz roz temat o Cygonach?

próbowałam, próbowałam, ale chętnych nie było

[Gość: Gizd]

www.pogranicze.sejny.pl/wydawnictwo/bartosz.htm

[Gość: ?]

dzieki za wiadomosc - nie zauwazylam

[Gość: Szwager]

"...Za górami, za lasami
Tańcowała Małgorzatka z Cyganami.

Przyszedł ojciec, przyszła matka:
- Chodź do domu, chodź do domu, Małgorzatka!

- Ja nie pójdę, idźcie sami,
Wolę tańczyć, wolę tańczyć z Cyganami"

Idzie to jakos dalyj?

[Gość: Szwager]

www.homeomed.com.pl/ym/live/02dadedadeq.mp3

[Gość: Szwager]

www.rootsworld.com/audio/karandila-12.ram

[hanys_hans]

- Co ty robisz we łooszku z tym Cyganym?!! - wrzeszczy moonż.
- A bo widzisz, on prosiyu coby mu dać cojś zdartego po mynżu.

[hanys_hans]

Cyganie trzynają się razem i wspólnie sobie pomagają. Mimo, źe na
pozór mogą być między sobą skłóceni, to w trudnych sytuacjach na pewno
będą trzymać się razem. Takiej cechy niestety brakuje Polakom, gdyź
jeden zazdrości drugiemu. Bardzo dobrze obrazuje to humor, gdzie
dwóch Polaków ma po jednym źyczeniu i pierwszy mówi, źe chce mieć
pałac, to drugi ma źyczenie, aby ten pałac zburzyć.

franckey.serwery.pl/ced/cyganie.htm

[Gość: Szwager]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=170&w=5542770

[Gość: Szwager]

www1.gazeta.pl/katowice/1,35019,1708991.html

U nos dostanom azyl.

[Gość: ballest]

No to za pare tygodni momy ich w Niemczech !

Pyrsk
ballest