Frustracja wsrod młodziezy

[dinozaurek]

Frustracja i marazm opanował nasza młodziez. szczegolnie ta ktora pokonczyla
szkoly i studia. Nie widza oni mozliwosci dalaszego i godnego zycia w naszym
kraju. A dzieje sie coraz gorzej. Brak pracy a co za tym idzie i perspektyw
rodzi rozne mysli z tymi samobojczymi włacznie. A co robi rzad? Ano nic
sopecjalnego - chce natomiast przypodobac sie pracodawcom i obnizyc place
absolwentom do poziomu 80% najnizszej krajowej. czy to jest w porzadku? Jak
taki mlody czlowiek ma myslec o starcie w dorosłe zycie? jak ma załozyc
rodzine, ba jak ma sie sam utzrymac? Powiedzcie czy w tym cholernym kraju juz
nigdy nie bedzie lepiej????

[meg_s]

a ten temat naprawdę jest poważny - a nikt nie chce zabrać glosu

[Gość: Guciek]

tak temat jest powazny i potrzeba pomyslu aby go rozwiazac. szkoda, ze nie
chcecie pojac tego watku bo wydaje mi sie, ze spychanie go na dalszy plan mija
sie z celem. nalezaloby sie wypowiedziec co o tym sadzicie i czy widzicie
jakies rozwiazanie. zapraszam do dyskusji.

[sebush]

Guciek! To nie apeluj tylko przedstaw sam jakas
propozycje!

Sebush ;-)

[Gość: Andrzej]

dinozaurek napisał(a):

> Frustracja i marazm opanował nasza młodziez. szczegolnie ta ktora pokonczyla
> szkoly i studia. Nie widza oni mozliwosci dalaszego i godnego zycia w naszym
> kraju. A dzieje sie coraz gorzej. Brak pracy a co za tym idzie i perspektyw
> rodzi rozne mysli z tymi samobojczymi włacznie. A co robi rzad? Ano nic
> sopecjalnego - chce natomiast przypodobac sie pracodawcom i obnizyc place
> absolwentom do poziomu 80% najnizszej krajowej. czy to jest w porzadku? Jak
> taki mlody czlowiek ma myslec o starcie w dorosłe zycie? jak ma załozyc
> rodzine, ba jak ma sie sam utzrymac? Powiedzcie czy w tym cholernym kraju juz
> nigdy nie bedzie lepiej????

Hi,

przed laty w jakimś kabarecie podano nato sposób: wypowiedzieć Ameryce wojnę i po
trzech dniach poddać się ;-)

pozdrowionko
Anrzej S.

[Gość: Ee]

Ależ to właśnie zrobiono!! I "ameryka" wzieła co jej się podobało - tzn. rynek
zbytu, banki, fabryki które mogłyby stwarzać kłopoty konkurencyjne, a resztę
zostawiła nam. A teraz prosimy się o wpuszczenie do Unii nie mając ani jednej
karty przetargowej, bo wszystkie oddaliśmy za darmo. A wracając do pytania
kiedy w tym cholernym kraju coś się poprawi odpowiadam: NIGDY.

[Gość: Jos]

Gość portalu: Ee napisał(a):

> Ależ to właśnie zrobiono!! I "ameryka" wzieła co jej się podobało - tzn. rynek
> zbytu, banki, fabryki które mogłyby stwarzać kłopoty konkurencyjne, a resztę
> zostawiła nam. A teraz prosimy się o wpuszczenie do Unii nie mając ani jednej
> karty przetargowej, bo wszystkie oddaliśmy za darmo. A wracając do pytania
> kiedy w tym cholernym kraju coś się poprawi odpowiadam: NIGDY.

Nie moge sie zgodzic ,ze wszystko oddano za darmo.Wplywy z prywatyzacji nie
byly male tylko ze je przejedzono,wydano wszystko bez jakiejs wizji inwestowania
w przyszlosc.

[Gość: andy]

ja ja jes zle kedys bylo lepi, pancry na drodze, wszysko na kartki, komuna i
niymozliwosc wyjazdu nikaj
?????????????????????????????????????????????????????????????????????
kedys bylo duzo lepi :-)) 24 litry bynzyny na "malucha na miesionc",
pamiyntocie to?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: andy napisał(a):

> ja ja jes zle kedys bylo lepi, pancry na drodze, wszysko na kartki, komuna i
> niymozliwosc wyjazdu nikaj
> ?????????????????????????????????????????????????????????????????????
> kedys bylo duzo lepi :-)) 24 litry bynzyny na "malucha na miesionc",
> pamiyntocie to?

Hi,
a jak ktoś zapomiał to dla odświerzenia pamięci:

www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/jpg/kartka_benzyna_88_typ3.jpg

www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/jpg/kartka_benzyna_85_typ1.jpg

www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/jpg/kartka_benzyna_82b.jpg

albo coś takiego:

www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/jpg/kartka_mleko_07-83.jpg

www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/jpg/kartka_MI_05-86.jpg

www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/jpg/kartka_smalec.jpg

www.polskaludowa.com/dokumenty/kartki/jpg/kartka_O_07-84.jpg

pozdrowionko
Andrzej S.

[meg_s]

Gość portalu: andy napisał(a):

> ja ja jes zle kedys bylo lepi, pancry na drodze, wszysko na kartki, komuna i
> niymozliwosc wyjazdu nikaj
> kedys bylo duzo lepi :-)) 24 litry bynzyny na "malucha na miesionc",
> pamiyntocie to?

w kontekście tego wątku - to było lepiej, bo było na kogo zwalić swoje
niepowodzenia, a władza do tego stopnia organizowała życie obywatela, że
zwalniała od myślenia niemyślących

[mesco]

dobrym rozwiazeniem na frustracje dla mlodziezy meskiej byloby wiecej sexu!
Wspólnego czy tez z kobietami, moglaby to oplacac kasa chorych.

[Gość: andy]

aj mesio mesio ciebie ino dupy w gowie :-))
prawdziwy chop ino zachowanie gatunku w gowie :-))

[Gość: Ee]

Puknij się w głowe! Nastepny co wszystko porównuje do komuny. Nie było lepiej,
ale miało być po zmianie inaczej!! Mieliśmy mieć kapitalizm zachodni a mamy
południowoamerykanski. Rozeglądnij się, gdzie nam bliżej, do Francji czy
Argentyny?

[Gość: Pieron]

Ha ! To je przeca ganc ajnfachwe pytanie, Abo ?

[Gość: Ballest]

Ee, do Francji musicie przez Niemcy przejezdzac, co by bylo, jak by wasze
dzieci sie wiecej po niemiecku uczyly, nie tylko angielski i francuski ???

Ee do kogo to bylo?

[Gość: andy]

a co s tym puknij sie ?

[hanys_hans]

Gość portalu: andy napisał(a):

> a co s tym puknij sie ?

andy, to "Puknij się w głowe!"to byuo pszeca do mesco.

[Gość: andy]

a skond to jo mom wiedziec?

wbrew pozorom mesco to b. mondry cowiek, jak bys sie to przemyslol Hanysie tys
bys do tego doszol.
lon wiy ze jo wiym i jo wiym ze lon wiy, i lod tego casu momy ze sobom spokoj
:-))

[Gość: choze]

Wiecie dlaczego tu nie będzie nigdy lepiej?
Bo Ci co obalili komunę, dbali tylko o tych co obalali.
Następnie tych obalonych jakby przybyło i to oni zastąpili obalających. Później
przyszła poódz i słowa - "Radzcie sobie sami" i znów przyszli obalający którzy
zostali obaleni i obalili poraz drugi tych co obalili tych co ich wcześniej
obalili. A dziś mamy tych co już dwa razy zostali obaleni i dwa razy do koryta
się dorawli i co zrobili - "OBALILI TYCH Z PRZED 4 LAT" - a co będzie za 4
lata - czy ktoś jeszcze pojmuje ile i kto kogo i jak długo będzie oblał?
W tym tkwi problem wzrostu gopdoarczego, bezrobocia i bezradności tych na dole.

[Gość: Hose]

A więc chose ,trzeba wyciągnąć odpowiednie wnioski z tego wzajemnego obalania
się.Młodzieży ,która ma wykształcenie ekonomiczne mamy już sporo.Zarządzanie
jest prawie na każdej Uczelni.I co z tego?Przykład idzie z góry.Honor to cecha-
zaleta o której zapomnieli nasi dzisiejsi prominenci,lub mają inną
interpretację tego pojęcia

[Gość: Choze]

Gość portalu: Hose napisał(a):

> A więc chose ,trzeba wyciągnąć odpowiednie wnioski z tego wzajemnego obalania
> się.Młodzieży ,która ma wykształcenie ekonomiczne mamy już sporo.Zarządzanie
> jest prawie na każdej Uczelni.I co z tego?Przykład idzie z góry.Honor to cecha-
> zaleta o której zapomnieli nasi dzisiejsi prominenci,lub mają inną
> interpretację tego pojęcia


Jak najbardziej - Honor. Chyba gdzieś on się zapodział - szczególnie wśród
polityków. Przykład pana oszołoma LePPera - czyli przylep się do byle czego lecz
jak już się uczepisz to trzymaj się tego kurczowo - i wina jest tylko tego do
czego się „słusznie przyczepili”


Co do zarządzania, marketingu i podobnych spraw ekonomicznych - w Polsce rodzi
się następna profesja. Każdy Polak zna się wyśmienicie na budowlance, naprawach
samochodów i leczeniu (tu czytaj ochrona zdrowia nam to zafundowała, aby wyzbyć
się wszystkich lekarzy i nie dopłacać do służby zdrowia) – czyli znawca
ekonomiczny. Przykro patrzeć jak ludzie po studiach idą do banku za 500, a może
ostatnio za jeszcze mniej bo taka jest obecna polityka i udającego że coś się
robi Rządu RP.

A co się dzieje z kadrą inżynierską – ucieka za „zachodnie rubieże” – a dlaczego?
Bo tam się pojmuje że inżynier, nie jest od sprzątania i wycierania 4Liter panu
dyrektorowi, czy prezesowi.

Następna sprawa to Nepotyzm. Te zjawisko w Polsce jak nigdzie indziej się
zakorzeniło, na każdym szczeblu od polityki do odsadzenia miejsca sprzątaczki w
szkole podstawowej. A jeśli tego się nie uświadomi społeczeństwu to ciągle
będziemy mieli przezatrudnienie w „budżec-ówce” i ciche popierania znajomych
pracowników. Człowiek bez znajomości jest bezrobotnym i „toczka”.

[Gość: arnold]

Frustracja jest moim zdaniem spowodowana przede wszystkim mizernymi perspektywami
zycia na tzw. Slasku. Mlodziez mówiaca wiejskimi dialektami jest przez rodziców
wychowywana w nienawisci do wszystkiego co polskie, wpajana jest im milosc do
nazizmu i do narcyzmu. Mlodziez slaska stoi na rozdrozu i wiekszosc z niej marzy o
wyjezdzie do ojczyzny przodków czyli do Niemiec. Tam ich znowu nikt nie oczekuje, a
marzenia o Eldorado rozpryskuja sie po pierwszym tygodniu. Sadze ze tylko ostateczne,
radykalne ciecie mogloby te wciaz narastajace problemy rozwiazac.

[Gość: Jos]

Gość portalu: arnold napisał(a):

> Frustracja jest moim zdaniem spowodowana przede wszystkim mizernymi perspektywa
> mi
> zycia na tzw. Slasku. Mlodziez mówiaca wiejskimi dialektami jest przez rodziców
>
> wychowywana w nienawisci do wszystkiego co polskie, wpajana jest im milosc do
> nazizmu i do narcyzmu. Mlodziez slaska stoi na rozdrozu i wiekszosc z niej marz
> y o
> wyjezdzie do ojczyzny przodków czyli do Niemiec. Tam ich znowu nikt nie oczekuj
> e, a
> marzenia o Eldorado rozpryskuja sie po pierwszym tygodniu. Sadze ze tylko ostat
> eczne,
> radykalne ciecie mogloby te wciaz narastajace problemy rozwiazac.

Natomiast ,mowienie literackim polskim nie powoduje, ze ; nienawidzi sie Zydow,
widzi sie wszedzie antypolskie spiski ,kradnie sie i nie ma sie szacunku
do drugiego czlowieka .Polska czysta mowa powoduje ze stajesz sie lepszym
czlowiekiem,czy to chciales powiedziec?
Jak mowie slaskim dialektem to jestem faszystowska swinia a jak literackim polskim
dobrym czlowiekiem-poprostu geil.

[grzeg_]

Ja już nie mam sił do tego forum. Pojawił się jakiś sensowny wątek, to znowu
paru oszołomów wypisuje jakieś szowinistyczne bzury.

A jeśli chodzi o temat życia młodych w tym kraju, to powiem, że trzeba liczyć
po prostu na siebie. Nie ma co czekać, że będzie lepiej. Nikt nie wie co będzie
dalej. Z drugiej strony trudno było oczekiwać, że transformacja gospodarcza to
będzie łatwy okres i że po kilkunastu latach nadrobimy kilkadziesiąt lat
rujnowania kraju. Polska była w opłakanym stanie. Nie tylko gospodarczo. Chodzi
też o zmiany w mentalności ludzi. To, że w ogóle tyle się zmieniło to jest
sukces, a kryzys jest na całym świecie. W zachodnich Niemczech też mają
bezrobocie. Więc czego się spodziewacie. Że u nas nie będzie mniejsze ?? Niby
dlaczego ? Pomyślcie co się stanie jeżeli krajem zaczną rządzić Lepper z
Giertychami do spółki. Może się jeszcze okazać, że ostatnie kilkanaście lat to
był całkiem dobry okres.

Pozdrowienia.

[Gość: Jos]

grzeg_ napisał(a):

> Ja już nie mam sił do tego forum. Pojawił się jakiś sensowny wątek, to znowu
> paru oszołomów wypisuje jakieś szowinistyczne bzury.
>
> A jeśli chodzi o temat życia młodych w tym kraju, to powiem, że trzeba liczyć
> po prostu na siebie. Nie ma co czekać, że będzie lepiej. Nikt nie wie co będzie
>
> dalej. Z drugiej strony trudno było oczekiwać, że transformacja gospodarcza to
> będzie łatwy okres i że po kilkunastu latach nadrobimy kilkadziesiąt lat
> rujnowania kraju. Polska była w opłakanym stanie. Nie tylko gospodarczo. Chodzi
>
> też o zmiany w mentalności ludzi. To, że w ogóle tyle się zmieniło to jest
> sukces, a kryzys jest na całym świecie. W zachodnich Niemczech też mają
> bezrobocie. Więc czego się spodziewacie. Że u nas nie będzie mniejsze ?? Niby
> dlaczego ? Pomyślcie co się stanie jeżeli krajem zaczną rządzić Lepper z
> Giertychami do spółki. Może się jeszcze okazać, że ostatnie kilkanaście lat to
> był całkiem dobry okres.
>
> Pozdrowienia.

Dzieki za oszoloma .Ale z twoich ogolnikow tez nic nie wynika.
Mnie zastanawia dlaczego w kraju w korym powstala organizacja o nazwie Solidarnosc
nie ma solidarnosci miedzyludzkiej,jeden nienawidzi drugiego ,nie ma ustaw
ktore wyrownywaly by poziom zycia w kraju ,tu nie chodzi o socjalizm ale
nie wszystko moze rynek wyrownac .Dzisiaj jest tak ze w Warszawie dochod na glowe
to ponad 12 000 $ a sciana wschodnia to niecale 2000$ i wszyscy uwazaja ze
wszystko jest w porzadku.Moze nie jest wazne zeby bylo bogato ,ale swiadomoac
ze nie mieszkajac w Warszawie nie jest sie automatycznie obywatelem II kategorii.

[Gość: Pieron]

Pyrsk !

Pozwplisz ze wroca do "Solidarnosci".
A co je ze tzw "Solidarnosc 80" ?

[grzeg_]

Jos napisał:

>Mnie zastanawia dlaczego w kraju w korym powstala organizacja o nazwie
Solidarnosc nie ma solidarnosci miedzyludzkiej,jeden nienawidzi drugiego ,nie
ma ustaw ktore wyrownywaly by poziom zycia w kraju ,tu nie chodzi o socjalizm
ale nie wszystko moze rynek wyrownac .<

Po prostu nie bierz nazwy Solidarność zbyt dosłownie. A raczej nie odnoś jej do
disiejszych czasów. To była solidarność w walce ze wspólnym wrogiem - ten naród
w takich sytuacjach potrafi być bardzo solidarny i zgodny. I chwała mu za to.
Natomiast jeżeli chodzi o gospodarowanie we własnym wolnym państwie to sytuacja
jest zupełnie inna.

Chciałbyś ustawowo wyrównać poziom życia? I żeby jeszcze nie był to socjalizm?
Ciekawy pomysł. :-)
Nie jestem ekspertem ekonomicznym, ale postawienie liberalną gospodarkę wydaje
mi się najlepszym rowiązaniem. W wielu krajach się to udało. Myślę, że mamy już
dośc odgórnego decydowania, kto ma byc biedny, a kto bogaty.

[Gość: Jos]

grzeg_ napisał(a):

> Jos napisał:
>
> >Mnie zastanawia dlaczego w kraju w korym powstala organizacja o nazwie
> Solidarnosc nie ma solidarnosci miedzyludzkiej,jeden nienawidzi drugiego ,nie
> ma ustaw ktore wyrownywaly by poziom zycia w kraju ,tu nie chodzi o socjalizm
> ale nie wszystko moze rynek wyrownac .<
>
> Po prostu nie bierz nazwy Solidarność zbyt dosłownie. A raczej nie odnoś jej do
>
> disiejszych czasów. To była solidarność w walce ze wspólnym wrogiem - ten naród
>
> w takich sytuacjach potrafi być bardzo solidarny i zgodny. I chwała mu za to.
> Natomiast jeżeli chodzi o gospodarowanie we własnym wolnym państwie to sytuacja
>
> jest zupełnie inna.
>
> Chciałbyś ustawowo wyrównać poziom życia? I żeby jeszcze nie był to socjalizm?
> Ciekawy pomysł. :-)
> Nie jestem ekspertem ekonomicznym, ale postawienie liberalną gospodarkę wydaje
> mi się najlepszym rowiązaniem. W wielu krajach się to udało. Myślę, że mamy już
>
> dośc odgórnego decydowania, kto ma byc biedny, a kto bogaty.

Chyba sie nie zrozumielismy ,chodzi o takie podobne wspieranie regionow jak
robi to EU.Chodzi o system ktory by nie byl zalezny od tego kto wlasnie rzadzi.
Jesli to jest bez sensu to dlaczego biedzie mialo sens branie pieniedzy z EU ?

[grzeg_]

Wspieranie regionów jest moim zdaniem jak najbardziej ok. Tylko trzeba jeszcze
pieniądze dobrze wydać. Tzn. zainwestować, a nie przejeść i kupić nowe auta
urzędasom. Tu niestety dochodzimy do sprawy mentalności ludzi. Bo przecież to
co państwowe to niczyje.

[Gość: Jos]

grzeg_ napisał(a):

> Wspieranie regionów jest moim zdaniem jak najbardziej ok. Tylko trzeba jeszcze
> pieniądze dobrze wydać. Tzn. zainwestować, a nie przejeść i kupić nowe auta
> urzędasom. Tu niestety dochodzimy do sprawy mentalności ludzi. Bo przecież to
> co państwowe to niczyje.

Ale czy nie tak dzieje sie dzisiaj ,gdzie pieniadze dzieli sie w Warszawie tak
zeby byly korzysci dla rzadzacych w danym rejonie.Nie mozna zapewnic ze 100%
bedzie uczciwie spozytkowane ale bedzie system wedlug ktorego regiony moga
planowac inwestycje,lokalny rozwoj gospodarczy.A tak to istnieje system
zaleznosci.

[Gość: Pieron]

A jednak cos je niytak. Je to dzisiej w Polsce temat tabu, ta Solidarnosc 80
abo wszyscy zapomnieli o tym czym boua kedys Solidarnosc, bo chyba te co
dzisiej sie tom starom Solidarnosciom afiszujom to som juz ino pajace. Abo?

[Gość: Guciek]

Macie Panowie racje. zarowno Choze, Jos i Grzeg... w Polsce teraz to wyglada
tak: jak sie nie ma plecow i to przez wielkie P to nie mozna niczego osiagnac,
jak sie nie posmaruje to intratne sprawy sa dla Ciebie niedostepne itd itp. i
jak tutaj zyc? Jak tutaj zakladac rozdzine? Powiedzcie mi? To pytanie kierowane
powinno byc do rzadzacych? Jakie my mamy szanse? Zadne poprostu zadne a jeszcze
w dobie gdzy rzad chce obnizyc minimalna place dla absolwentow... hm prosze
wyzyc za 430 PLN netto... coz to jest poprostu straszne...
A co do Solidarnosci... solidarnosci 80... czy takie cos istnialo? czy takie
cos mialo ideały? Hm... jak teraz patrze na nasza prawice to czuje jedno - nikt
tak nie dal ciala jak oni... i to jest najsmutniejsze w tym wszystkim, ze Ci na
ktorych sie liczylo zawiedli... a rzadza nami tacy a nie inni... hm... jak to
sie mowi lepszy rydz niz nic...
pozdrawiam

[Gość: Pieron]

niy bouo to ostatnio jakis strajkow na wybrzezu?!

[worfff]

He?

[worfff]

worfff napisał(a):

> He?

Nie trafilem z tym he? pod odpowiednie miejsce. sorry. :-)

[Gość: choze]

Ktoś mówił o mentalności - tak zmiana mentalności. Lecz przynajmniej 80%
polskiej ludności przydało by się PRANIE MÓZGU

[ballest]

Choze !!!
Patrzac na ostatnie wydarzenia w Zakopanem i Harrahovie masz napewno racje.
To byla wprawdzie tylko mlodziez, ale kto jest winny zachowaniu tych
nastolatkow???
Do tego oni sa polska przyszloscia !!!!

[Gość: Hose]

Dlaczego tak trudno o konsolidację wśród młodzieży?Jeśli młodzież jest
wykształcona to powinna wiedzieć ,że bez poparcia w pojedynkę walczyć ze złymi
nawykami nie można .Trzeba solidarności w osiąganiu celów.Są w naszym kraju
ludzie biedni bezrobotni ale oni byli biedni i przedtem.Natomiast młodzież po
zdobyciu dyplomu wyższej Uczelni nie może brać za pracę 500 złotych ,bo to jest
obrażające i jego samego i uczelnię.

[Gość: Ballest]

Mam kolege z bylego DDR, przyjal sie do nas w 1992r (Dipl.Ing) i pracowal na
maszynie albo montowal recznie czesci, dzisiaj jest w Volkswagenie jednym z
najlepszych Managerow, w Mlada Boleslav prowadzil ten 3 Mlrd. projekt rozbudowy.
Dzisiaj jest W Polkowicach i tam prowadzi ta rozbudowe, pozniej pojedzie do
Mexyku, bo VW tam bedzie tez roubudowywalo.
Ciekawostka, BMW chcial go do rozbudowy Lipska, ale sie nie zgodzil, bo
finansowo za malu mu dawali.
Facyt:
Jak jestes dobry to mozesz zaczac od dolu ale kiedys osiagniesz Twoj cel .
W Japonii kazdy ing. musi wpierw GEMBE (czytaj hala produkcyjna) poznac,
czasami pracuje na maszynach przez 2 lata.

[Gość: arnold]

pieprzysz glodne kawalki.
Z takim tlukiem jak ty nie zadwalby sie zaden Niemiec reprezentujacy jakis poziom.
takie bajki od pomywacza do szefa koncernu to mozesz opwiadac w kole gospodyn wiejskich
w Krappkowitz, ale nie nizszym rasowym Slowianom...




Gość portalu: Ballest napisał(a):

> Mam kolege z bylego DDR, przyjal sie do nas w 1992r (Dipl.Ing) i pracowal na
> maszynie albo montowal recznie czesci, dzisiaj jest w Volkswagenie jednym z
> najlepszych Managerow, w Mlada Boleslav prowadzil ten 3 Mlrd. projekt rozbudowy
> .
> Dzisiaj jest W Polkowicach i tam prowadzi ta rozbudowe, pozniej pojedzie do
> Mexyku, bo VW tam bedzie tez roubudowywalo.
> Ciekawostka, BMW chcial go do rozbudowy Lipska, ale sie nie zgodzil, bo
> finansowo za malu mu dawali.
> Facyt:
> Jak jestes dobry to mozesz zaczac od dolu ale kiedys osiagniesz Twoj cel .
> W Japonii kazdy ing. musi wpierw GEMBE (czytaj hala produkcyjna) poznac,
> czasami pracuje na maszynach przez 2 lata.

[ballest]

Na osla lawke , bo nie na temat, zreszta kazdy sadzi po sobie !!!!!