Dodaj do ulubionych

Pomnik deportowanych Slazakow

11.09.04, 10:59
Kiedy powstanie pomnik deportowanych Slazakow???
Obserwuj wątek
    • Gość: Fredo Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.neonet.gliwice.pl 11.09.04, 11:24
      Trzeba by w tej sprawie chyba napisać do K.Kutza.On poprowadziłby to
      prawidłowo.Kwestia tylko gdzie miałby stanąć?Proponuję wywalić "dziadka" z
      Gliwic a w tamtym miejscu postawić nasz Śląski Pomnik!
      • Gość: Ramon Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.proxy.aol.com 11.09.04, 11:36
        Hallo Ballest und Fredo,
        popiyrom na 100 % a dodou bych jeszcze wszystkich tych co musieli wyjechac bo
        nie mogli w doma tag zyc jak u siebie.
        Glywice to dobre miejsce bo tu w Labyndach bou ten Lager zbiorowy
        • ballest Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 12:09
          Moze powstac tylko w Gliwicach, Bytomiu, Zabrzu albo Opolu.
          Jou je za Zabrzem, bo tam dzisiej jeszcze najwiecej Slonzokow mieszkou.
          • ballest Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 12:23
            Jou znod miejsce, na gorze SW. Anny !
            • Gość: Adolf Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.04, 12:38
              Na miejscu tego starego??????????????
              • ballest Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 12:44
                Genau, na miejscu tego powstanczego !
                • Gość: Jaracz Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 14:20
                  Ballest, jestes dnem i widac jak szanujesz historie..

                  Zreszta zapomnialem, ze ty wyznajesz bajkowa teorie o "rycerskim Wehrmachcie"
                  i "nazwie Wroclaw wymyslonej po 1945 r.", buehehe:))) to taka twoja
                  mala "slaska" historia:P
    • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 14:37
      Ballest chopcy ze RASl juz roz postowiyli cosik takego jako krziz i Gorole go
      sie zaro pozbyli.
      • Gość: ewerton Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.04, 15:45
        to teraz trzeba pozbyc sie goroli!!!!!!
        • Gość: laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.dip.t-dialin.net 11.09.04, 15:47
          widza ize tysz mosz ich pouno zic
          • Gość: Jaracz Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 16:07
            Wy sie juz sami pozbyliscie, wyjechaliscie do "swojego" Reichu i moze po prostu
            siedzcie tam spokojnie na dupie, i pobierajcie dalej socjal, a nie szczekajcie:)
            • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 16:10
              My sie Slonska nigdy niy wyprzymy. Moga miec dwa obywatelstwa i te same prawa w
              obu panstwach, ale to niy znaczy ize sie wyprza slonskosci. Znosz polski hymn?
              Jak ja to se go przetuplikuj na slonsko sprawa.

              • ballest Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 17:01
                Laband, jest to möglich, zeby se RAS tym zajou, trzeba by zauozyc Konto i juz
                zbierac, - oczywiscie Pomnik nie mou byc tylko do deportowanych ale tysz do
                tych co ich po wojnie gorole zamordowali.
                Moze GZUT jeszcze odlewou, no i projekt trzeba zrobic !
                Z tym czekac nie mogymy !
                • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 17:08
                  z tego co pamiyntom to juz kedys tako inicjatywa boua i nawet symbolicznie na
                  gibko krziz stowiali, alwe Gorole go skasowali a i chyba we Knurowie je jakos
                  inicjatywa z tym zwionzano. Szkryfnij ale tyn pomys do RASiu.
              • Gość: Jaracz Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 17:35
                Ale mieszkasz w Reichu, no nie? I po doswiadczeniach z twoimi ziomkami
                mieszkajacymi tutaj, domyslam sie, ze raczej na Slask nie wrocisz..

                P.S. Ty sie polskim hymnem nie wymawiaj.
                • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 17:36
                  uspokoja cie - wrocymy wszyscy a przinajmiyj wiynkszosc z nos, nawet te kere
                  jeszcze se z tego sprawy niy zdowajom
                  • Gość: Jaracz Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 17:59
                    Hehe, moze nie decyduj za innych twoich ziomkow:)
                    • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 18:00
                      jo niy decyduja jo ino wia ize geszichta sie lubi powtarzac
                      • Gość: Jaracz Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 18:02
                        A mi sie wydaje, ze jak twoi ziomkowie poczuli "ojro" (chociazby to z Socjalu),
                        to ich na Slask nic juz nie zaciagnie, nawet czolgi Bundeswehry..:)
                        • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 18:05
                          na gorolski slonsk to sie niy dziwia
                          • Gość: Jaracz Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 18:09
                            A ja sie dziwie twojej glupocie. No offence.

                            P.S. innego Slaska nie bedzie. moze byc jedynie z autonomia, jak po I WS, co ma
                            moje pelne poparcie:)
                            • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 18:11
                              suchej, jeszcze roz na tyn pic ze polskom autonomiom to sie zodyn niy do zrobic-
                              jak juz poradza se to forsztelowac jako cesta do cylu - nic wiyncyj
                              • Gość: Jaracz Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 18:15
                                Niby co bylo z tamta autonomia nie tak?
                                • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 18:47
                                  Poloki dali jom ino na przinynta a jak juz mieli "slonski szac" w kabzie to
                                  bouo po autonomi.

                                  Wiysz teoria i praktyka niymo z tym nic spolnego z tym mo ino cyganstwo i
                                  perfidia cosik spolnego.

                                  Bezto padom ize jak juz to ino jako cesta do cylu.

                                  i to by bouo na tela. Abo?
                                  • Gość: Jaracz Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 19:42
                                    laband napisał:

                                    > Poloki dali jom ino na przinynta a jak juz mieli "slonski szac" w kabzie to
                                    > bouo po autonomi.
                                    Tzn??? Mozesz szerzej? Bo nic mi o tym nie wiadomo, jakoby po rozstrzygnietych
                                    plebiscytach "bylo po autonomii"..

                                    > Wiysz teoria i praktyka niymo z tym nic spolnego z tym mo ino cyganstwo i
                                    > perfidia cosik spolnego.
                                    jasne, jasne. Takie ogolniki to mozesz sobie rzucac, ja prosze o konkrety. O
                                    ile wiem to Wojewodztwo Slaskie dostalo to co zostalo przed plebiscytami
                                    obiecane, autonomie, wlasny sejm, wlasny skarb, wlasne rzady, itd.

                                    > Bezto padom ize jak juz to ino jako cesta do cylu.
                                    co masz dokladnie na mysli?

                                    • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 19:50
                                      widza ize musza juzas to samo zacytowac:


                                      "Oto fragmet tekstu z protokolu tajnego posiedzenia Rady Ministrow z udzialem
                                      Korfantego odbytego 7 lipca 1921 roku: _Posel Korfanty zdaje sobie sprawe z
                                      tego, ze statut jak i inne uchwaly sejmu odnoszace sie do Gornego Slaska maja
                                      wiele z charakteru propagandystycznego (...) dyktowane byly po wiekszej czesci
                                      potrzebami plebiscytu"

                                      a tera zacytuja Ciebie:

                                      "a ja sie dziwie twojej glupocie"

                                      oj Jaracz, Jaracz!

                                      • Gość: Jarek Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 20:25
                                        Oj jasne, ze mialy taki charakter, i to nie bylo ukrywane. Zarowno Niemcy jak i
                                        Polska obiecywaly rozne przywileje, byleby przeciagnac wiecej glosow w
                                        Plebiscycie na swoja strone. Ale Ty snujesz jakies dziwne teorie, ze Polacy nie
                                        dotrzymali slowa, i Wojewodztwo Slaskie nie mialo autonomii - a ja chce na to
                                        dowodow, bo o ile mi wiadomo, to zgodznie z obietnicami, cieszylo sie dosc
                                        szeroka autonomia.

                                        Czekam na fakty.
                                        • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 11.09.04, 21:55
                                          ale niydugo - a powiydz mi czamu dzisiej jakos tyj autonomi nom nazod niy
                                          chcecie oddac???
                                          • Gość: Jarek Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 23:33
                                            Nie zmieniaj tematu!
                                            Czekam na dowody niedotrzymania slowa przez Polakow. To ja powiedzialem, ze
                                            jestem za autonomia, a Ty, ze to tylko puste obietnice i propaganda tak jak
                                            poprzednia autonomia..

                                            Tak wiec czekam..
                                            • Gość: Jarek P.S. IP: *.arcor-ip.net 11.09.04, 23:39
                                              Niedlugo mieliscie autonomie - bo wasz wujek Adolf nas zaatakowal, czy to takze
                                              wina goroli?

                                              pozdr

                                              Jaracz
                                              • laband Re: P.S. 12.09.04, 14:55
                                                widza ize geszichty niyznosz - kto zawar Korfantego i kto go otou?

                                                podpowiym ize Adolf to niybou
                                                • Gość: Jarek Re: P.S. IP: *.arcor-ip.net 12.09.04, 15:10
                                                  Ale o co Ci chodzi?

                                                  Ja nadal czekam na odpowiedz.
                                                  • laband Re: P.S. 12.09.04, 15:36
                                                    wprowdzie niy widza Tojyj reakcji na wszysko coch ci do tyj pory szkryfnou, ale
                                                    jak chcesz to mosz:

                                                    juz we 1923 Polska wydaua ustawa kero nakozaua polsko godka jako jedyno
                                                    urzyndowo we wojewodztwie slonskim - to juz bouo dzieuym polskich nacjonalistow
                                                    i to juz bouo uomoauo podstawowe zasady Statutu Organicznego woj. slonskego.

                                                    dalyj przipomna Ci Grazynskego kery robiou wszysko coby skasowac slonsko
                                                    autonomia - ciekawy je tu tzw "drugi plebiscyt" kery bou reakcjom samych
                                                    slonzokow na polsko polityka w stosunku do Slonska i ich Slonzokow
                                                  • elver.b Re: P.S. 12.09.04, 15:45
                                                    Jarek ma o tyle racje, ze mimo zakusow autonomia zostala utrzymana i to w takim
                                                    zakresie jaki ustanowiono w 1920 roku. Problem polegal na tym, ze wiekszosc
                                                    Slazakow wyobrazalo sobie ja inaczej, tzn. jako faktyczne samostanowienie.
                                                    Wiadomo ze tego nie bylo, bo Slazakow rugowano z urzedow a po 1926 autorytarne
                                                    rzady sprawowal Grazynski. Rozpedzal Sejm Slaski, terroryzowal przeciwnikow.
                                                    Autonomia okreslona w statucie organicznym nadal jednak obowiazywala. Jedyne
                                                    ewidentne oszustwo to zmiana konstytucji. Wedlug kwietniowej sejm polski mogl
                                                    zmienic statut organiczny bez zgody sejmu slaskiego. Marcowa tego nie
                                                    dopuszczala.
                                                  • laband Re: P.S. 12.09.04, 15:50
                                                    przeston - idzie cos ostawic jako nazwa a robic blank cosik przeciwnego - a
                                                    te "porzyczki" do Warszawy to juz tradycja dziesiyncioletni
                                                  • Gość: Jarek Re: P.S. IP: *.arcor-ip.net 12.09.04, 17:47
                                                    Laband, a mam napisac o terrorze jaki wprowadzala SiPo na Polakach i polskich
                                                    Slazakach, ktore byly przyczyna np. II Powstania? O zastraszaniu przez Niemcow
                                                    polskich robotnikow, ze jesli oddadza glos na Polske, to traca od razu prace? O
                                                    szykanowaniu i zamykaniu polskojezycznej prasy? Przykladow moglbym wymieniac
                                                    wiele, ale jaki to ma zwiazek z autonomia?

                                                    A co do jezyka slaskiego, to Oma mi mowila, jak przez wojna Niemcy tepili jezyk
                                                    slaski, ktory byl ZAKAZANY, a uzywajac go mozna bylo wpasc w niezle problemy
                                                    (od kary pienieznej az do wiezienia). Wynikalo to zapewne od tego, ze pospolity
                                                    Niemiec nijak nie umie odroznic polskiego od dialektu slaskiego:)
                                                  • laband Re: P.S. 12.09.04, 21:35
                                                    my godomy o polskyj "autonomii" we Slonsku - myslouech izes je taki wrazliwy na
                                                    zmiynanie tematu


                                                    i tys mie chciou zarzucac zmiynianie tematu, he,he!


                                                  • Gość: Jarek Re: P.S. IP: *.arcor-ip.net 12.09.04, 22:28
                                                    Ty sie zastanow, o co ci chodzi.. To ty zaczales pisac o jakichs bojowkach
                                                    polskich i zakazie slaskiej mowy, to ci na to odpowiadam ci na temat.

                                                    Szybko tez zmieniasz zdanie - ja mowie, ze jestem za autonomia Slaska, tak jak
                                                    po I WS, ty piszesz, ze to byl pic na wode, i ze nikt sie na to juz nie da
                                                    nabrac, a potem jak nie znalazles argumentu, czemu to byl niby "pic", to
                                                    piszesz ze chcialbys taka autonomie i czemu Polacy jej po 1989 r. nie
                                                    wprowadzili.. Echh..
                                                  • elver.b Re: P.S. 13.09.04, 09:14
                                                    Mnie tez taka autonomia jak przed wojna nie zadawalalaby. Mianowany wojewoda z
                                                    takimi uprawnieniami to nieporozumienie.
                                                  • laband Re: P.S. 13.09.04, 16:34
                                                    tego gynau Jarek niy kapuje tak samo jak niy kapuje ize Poloki ani tego niy som
                                                    wstanie prziznac, to co dopiyro godac o prawdziwyj autonomii - Polska traktuje
                                                    pod kozdym wzglyndym Slonsk jako kolonia.
                                                  • Gość: Jarek Re: P.S. IP: *.arcor-ip.net 13.09.04, 16:39
                                                    Najlepiej by bylo, gdyby wasz wujek Adolf, nigdy tej wojny nie zaczynal. Polska
                                                    nie miala udzialu w ustalaniu granic w Teheranie, Poczdamie, ani Jalcie, nie
                                                    nas nalezy wiec za to winic. Ja bym o wiele bardziej wolal (i nie jestem w tym
                                                    odosobniony), by zamiast "ziem wyzyskanych" pozostaly nam ziemie na wschodzie,
                                                    Lwow, Wilno, itd., czyli granice sprzed 1939 r. I wszyscy byliby zadowoleni:)
                                                  • laband Re: P.S. 13.09.04, 16:43
                                                    Ta melodia juz tznomy na pamiync - to je wasze alibi.
                                                    Ziymie na wschodzie niy som wasze tak samo jak wasz niy je Slonsk.
                                                  • Gość: Jarek Re: P.S. IP: *.arcor-ip.net 13.09.04, 17:47
                                                    Jasne, a wasz slask nie jest i nie byl, wiec mozesz sie puknac:)

                                                    Nie widze sensu z toba gadac, bo nadajesz sie chyba tylko do kopalni, dalej twe
                                                    horyzonty nie siegaja:)

                                                    Z mojej strony ninejszym koniec. Tkwij dalej w swoim malym biednym slunskim
                                                    wyobrazeniu swiata, gdzie wszyscy sie na was uwzieli, a jakby wam dali wladze,
                                                    to byscie odstawili kilofy i zrobili taaaki ordnung, ze strach! Az mi was po
                                                    prostu zal:)

                                                    papa:)
                                                  • laband Re: P.S. 13.09.04, 17:49
                                                    tyn moj mauy biydny Slonsk nauczou mie szacunku do roboty a ciebie do czego?
                                                  • Gość: Jarek Re: P.S. IP: *.arcor-ip.net 13.09.04, 17:59
                                                    moze cie nauczyl i szacunku do roboty, ale nie do logicznego myslenia i brania
                                                    pod uwage czegos wiecej, niz tylko czubka swojego nosa.
                                                  • laband Re: P.S. 13.09.04, 18:02
                                                    tukej we tym wontku kozdy moge sie przekonac o tym jak jo rozumuja a jak kto
                                                    inkszy, a jak na moje wyczucie to i o kulturze coniykerych
                                                  • laband Re: P.S. 15.09.04, 12:45
                                                    www.raslaska.org/ras/pol/oslasku/02a/0208KonfliktGrazynskiKorfanty.htm
                                                  • Gość: mkspolem Re: P.S. IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 20.12.04, 18:20
                                                    laband napisał:

                                                    > Ziymie na wschodzie niy som wasze tak samo jak wasz niy je Slonsk.

                                                    I tu wlasnie widac dobitnie specyficzna "logike" co niektorych na tym
                                                    forum... :)
                                • laband ps 11.09.04, 18:48
                                  widzisz jakis yntylygyntny synek!
                                  • ballest cos na tymyt iternierungu ! 11.09.04, 21:52
                                    Pytou uech se Mamy kogo zebrali z Plawniowic, uona powiedziua, wszystkich uot
                                    17-50 lot zostaou tylko masorz, piekorz i stolorz, ale stolorz bou kulawy i
                                    moze dlatego.
                                    A pytou uech se jom, ale prziszuo nazod, uona mi wymienioua 7 osob!

                                    To musiaua byc KATASTROFA!! a tak mauo se na ten temat pisze.

                                    Pomniki bydom Pisudzkim stowiane, a naszych ludzi to banujom gorole.

                                    Laband, jou mom bardzo zly kontaktv do RASu, przeca wiesz, ze jak uech z jednym
                                    miou zatarg ,zaraz moje dane opublikowano.
                                    • laband Re: cos na tymyt iternierungu ! 11.09.04, 21:56
                                      to go poprowic mosz okazja.


                                      a to by tak wyuaziouo miyn wiyncyj ize co dziesiontego Slonzoka brali
                                      • ballest Re: cos na tymyt iternierungu ! 11.09.04, 23:17
                                        Laband. co dziesiontego zostawieli !
                                        • nononymen Re: cos na tymyt iternierungu ! 12.09.04, 07:06
                                          Jerek ,Jaracz czy inny"polak"Oni są z Niemiec ale to nie przeszkadza ,że są
                                          Ślązakami.Jak się ma twój stosunek do polaków z Usa? To nie Polacy???? A może
                                          to pingwiny?
                                          I pamiętaj ,że stosunek Ślązaków do Polaków jest coraz bardziej niechętny za to
                                          co Polska na Śląsku robiła.Zapraszam do lektóry GW "Katpowice" z piątku.TAm
                                          jest felieton K.Kutza.Ja osobiście i moje Śląskie środowisko za wybryki prawicy
                                          polskiej mamy coraz barzdiej wrogi stosunek do państwa polskiego.Obraża się nas
                                          na każdym kroku,szudzi i kpi.Tak dłużej być nie może .Na naszej ziemi naszym
                                          heimacie zabrania się nam prawa do własnej tożsamości .Neguje poczucie
                                          odrębności narodowej.Tak dłużej tego nie wytrzymamy a Ruch autonomii Śląska
                                          daje nam możliwość zjednoczenia się i życia z honorem.Wy Polacy niszczyliście
                                          wszystko co Śląskie przez ostatnie kilkadziesiąt lat.Niszczyliście gospodarkę i
                                          środowiesko naturalne.Nie chcemy was już jako tych ,którzy mówia nam jak mamy
                                          życ.Dlatego pomnik ludzi przez was zamordowanych ,krzywdzonych i wysiedlonych
                                          stanie na pewno.I stanie się naszym Śląskim narodowym PIEDESTAŁEM.TAK NOM
                                          PONBUCZKU DOPOMÓŻ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                          • Gość: Jarek Re: cos na tymyt iternierungu ! IP: *.arcor-ip.net 12.09.04, 12:00
                                            Jarek = Jaracz, sorki za zmiane nicka, nie chcialem wprowadzac zamieszania:)

                                            Ja nie mowie, ze jesli sa w Niemczech, to nie sa Slazakami, ale caly czas
                                            wypowiadaja sie o Slasku, i to w bardzo antypolskim charakterze, jakby co
                                            najmniej tam mieszkali. Sorry, ale jak wyemigrowali to juz stracili prawo
                                            decydowania o Slasku, bo nie sa jego mieszkancami (co nie znaczy, ze nie sa
                                            Slazakami). A jak mowilem, szanse ze wroca sa tak minimalne, ze gadki o tym
                                            mozna po prostu miedzy bajki wsadzic. Opieram moje zdanie na podstawie rozmow z
                                            wieloma Slazakami w Niemczech.

                                            Co do lektury przesaczonego nienawiscia Herr Kutza, to ja podziekuje. To tak
                                            jakbym Ci polecal przeczytanie czegokolwiek autorstwa Leppera, albo Giertycha -
                                            jesliby ci panowie cos w ogole logicznego splodzili..

                                            Co do nastrojow na Slasku, to nie moge sie z Toba do konca zgodzic. Jestem w
                                            Katowicach dosc czesto, mam na Slasku rodzine, i jakos nie zauwazylem
                                            jakichkolwiek antypolskich nastrojow.. Ale moze ja sie zbyt malo obnosze ze
                                            swoja polskoscia, noszac w zimie szalik Polski, a na samochodzie na tylnej
                                            szybie mam polska fane.. I po slasku nie mowie, choc umiem;)

                                            Kto neguje poczucie waszej odrebnosci "narodowej"? Zostaliscie przeciez
                                            uwzglednieni w spisie powszechnym. Ja wiem, ze zaraz zaczniesz pisac,
                                            jakoby "goroloscy ankieterzy" wmawiali ludziom, ze nie mozna podawac
                                            slaskiej "narodowosci", ale ja Ci powiem, ze znam Slazakow z krwi i kosci, z
                                            podwojnymi obywatelstwami, itp., ktorzy podawali narodowosc badz polska, badz
                                            niemiecka, ale na pytanie o narodowosc slaska wybuchali smiechem i pukali sie
                                            po glowie..

                                            Co do pomnika, to nie zapomnijcie tam napisac, ile Slazakow wymordowali Niemcy
                                            w czasie wojny, i to zarowno polskich, jak i niemieckich Slazakow..

                                            pozdr
                                            • schlesienohnegorolen Polska i Polacy w oczach Ślązaka 12.09.04, 14:24

                                              Piszesz o antypolsości???Zajrzyj tu i powiedz swoim ziomalom ,że to wszystko
                                              czytamy....Taka jest Twoja Polska w naszych ślaskich oczach.
                                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=15663089
                                              Gardzę wami Polacy
                                              • Gość: Jarek Re: Polska i Polacy w oczach Ślązaka IP: *.arcor-ip.net 12.09.04, 14:47
                                                No ladnie. Takie nagle oburzenie, buehehehe...
                                                A ile ja tutaj tematow widzialem w stylu "gorol smierdzi", "gorol swinia",
                                                gorol to, gorol tamto..

                                                Coz.. Wiekszosc ludzi, ktorzy zakladaja tego typu watki, leczy po prostu
                                                kompleksy, ale wybacz - to nie moj problem:)
                                                • laband Re: Polska i Polacy w oczach Ślązaka 12.09.04, 14:54
                                                  wiysz niy bydz wybiorczy - te prowokatory rombiom po wszyskich
                                            • elver.b Re: cos na tymyt iternierungu ! 12.09.04, 15:47
                                              No ilu? Na pewno mniej niz polscy komunisci. Chyba ze policzysz tych co zgineli
                                              w niemieckiej armii ale trudno tu mowic o morderstwie.
                                              • Gość: Fredo Re: cos na tymyt iternierungu ! IP: *.neonet.gliwice.pl 12.09.04, 15:56
                                                polok to dla mnie zero totalne.Wolę murzina niż poloka:)Ten naród to kompletne
                                                zero wpisane w wielką bufonadę!!!!!
                                                • ballest Re: cos na tymyt iternierungu ! 12.09.04, 19:20
                                                  Chopcy, ale jou se myslou, ze zacznymy dyskusja, kaj mou tyn dynkmal powstac ?
                                                  • hanys_hans Pomnik deportowanych Slazakow 12.09.04, 19:39
                                                    ballest napisała:

                                                    > Chopcy, ale jou se myslou, ze zacznymy dyskusja, kaj mou tyn dynkmal powstac ?
                                                    >

                                                    Tyn tymat sam naskwol zabeblali, Jo by tysz tyn ruski dynkmal z anabergu wywalyu
                                                    Niydaleko Lublina je take muzeum ze takimi ruskimi dynkmalami. Lynin tyn ze
                                                    Poronina jusz tam tysz urzynduje

                                                    • Pomnik deportowanych Slazakow
                                                    ballest 11.09.2004 10:59 odpowiedz na list odpowiedz cytując

                                                    Kiedy powstanie pomnik deportowanych Slazakow???
                                                  • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 12.09.04, 21:36
                                                    jo godom we Laband
                                                  • sellab Re: Pomnik deportowanych Slazakow 12.09.04, 23:18
                                                    A kaj we laband ???


                                                  • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 13.09.04, 16:35
                                                    kole koscioua pod lasym kaj chowali niyboszczykow ze tego lagru, abo tam kaj
                                                    ich w masowych grobach zasuli na terynie huty
                                              • Gość: Jarek Re: cos na tymyt iternierungu ! IP: *.arcor-ip.net 13.09.04, 00:20
                                                elver.b napisał:

                                                > No ilu? Na pewno mniej niz polscy komunisci. Chyba ze policzysz tych co
                                                zgineli
                                                >
                                                > w niemieckiej armii ale trudno tu mowic o morderstwie.
                                                trudno? a co powiesz o tych Slazakach, ktorzy nie czuli sie Niemcami, ani nie
                                                chcieli miec nic wspolnego z nazistami, a ktorych przymusowo wcielano do
                                                Wehrmachtu, i ktorzy masowo gineli na froncie wschodnim?
                                                • Gość: ballest Re: cos na tymyt iternierungu ! IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 13.09.04, 07:00
                                                  Tyn tysz mogymy pomnik postawic, jou by pedziou w Katowicach !

                                                  --

                                                  pyrsk
                                                  ballest
                                                • elver.b Re: cos na tymyt iternierungu ! 13.09.04, 09:16
                                                  Oni nie zostali zamordowani. Mozna obarczac Rzesze odpowiedzialnoscia za ich
                                                  smierc ale nie bylo to morderstwo. Wez jescze pod uwage ze kazde panstwo w
                                                  czasie wojny wciela przymusowo i nie pyta o zdanie czy o poparcie dla rzadu.
                                                  • Gość: ballest Re: cos na tymyt iternierungu ! IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 13.09.04, 09:22
                                                    Nie uwazom, ze duzo ich przymusowo wcielono, wiekszosc Slazakow czula sie
                                                    zobowiazana Niemcom w wojnie pomoc, dlatego chetnie we Wehrmachcie sluzyli, a
                                                    ci co wcieleni zostali, ci sie znalezli u Andersa.

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • ewerton Re: cos na tymyt iternierungu ! 13.09.04, 10:00
                                                    Jareczku wiesz za co powazam Niemcow? za to pozwalaja mi byc tym, kim sie czuje-
                                                    SLAZAKIEM.Na polskim Slasku to bylo nigdy niedopuszczalne.Uczcie sie tolerancji
                                                    gorole!!!!!!
                                                  • Gość: Jarek Re: cos na tymyt iternierungu ! IP: *.arcor-ip.net 13.09.04, 11:13
                                                    Ale o co Ci chodzi?
                                                    W Niemczech cos temat taki jak "Slazacy", czy "Schlesiery" w ogole nie
                                                    istnieje, wiec nie ma o czym rozmawiac. Sa albo Niemcy, albo Polacy. Nie znam
                                                    Niemca, ktory by o kims powiedzial, ze "das ist Schlesier" - oni nie
                                                    rozrozniaja, koniec tematu.
                                                  • elver.b Re: cos na tymyt iternierungu ! 13.09.04, 11:39
                                                    Nie rozrozniaja bo odwrocili sie od swoich dawnych ziem wschodnich. Uznali ze
                                                    to juz jest vorbei. Olewaja i Polske i Slask. Oczywiscie poza niewielka grupa
                                                    entuzjastow.
                                                  • Gość: Jarek Re: cos na tymyt iternierungu ! IP: *.arcor-ip.net 13.09.04, 11:55
                                                    Dokladnie. A Wessis, jesli w ogole juz wiedza co to jest Schlesien (zwykle
                                                    starsi ludzie - mlode pokolenie nie ma w ogole o tym pojecia) to bardziej sie
                                                    martwia o prace, Sozialabbau i o problem Ossis, niz o dawne ziemie wschodnie,
                                                    ktore ich wlasiciwie w ogole nie obchodza (tzn. obchodza tyle co Polska)..
                                                  • ewerton Typowy Gorol!! 13.09.04, 12:45
                                                    Jaroslawie (moj Boze, kto cie tak nazwal?)jestes typowym gorolem ktory
                                                    wszystkie rozumy pozjadal w wie wszystko najlepiej.Koniec dyskusji,szkoda czasu
                                                    na ciebie.
                                                  • Gość: Jarek Re: Typowy Gorol!! IP: *.arcor-ip.net 13.09.04, 12:52
                                                    Buehehe, albo jestes slepy, albo nigdy nie byles w Niemczech, albo zyjesz w
                                                    swoim malym swiatku, jesli twierdzisz, ze jest inaczej.. Nawet Elver, twoj
                                                    ziomek przyznaje, ze tak jest.

                                                    P.S. nie jestem gorolem, tylko Polakiem. Nie mieszkam na Slasku, moja rodzina
                                                    nie pochodzi z kresow, tylko od wielu pokolen z Malopolski. I wycieczki co do
                                                    mojego imienia mozesz sobie darowac, jesli pozwala ci na to twoj maly rozumek.
                                                  • Gość: ballest Re: Typowy Gorol!! IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 13.09.04, 12:53
                                                    Racja jest taka, ze mondrzy wiedzom kaj jest Schlesien, czy Ostpreussen, a
                                                    mamlasy nie wiedza, ale z mamlasami se nie zadowomy.

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • ewerton Re: Typowy Gorol!! 13.09.04, 12:59
                                                    Gość portalu: ballest napisał(a):

                                                    > Racja jest taka, ze mondrzy wiedzom kaj jest Schlesien, czy Ostpreussen, a
                                                    > mamlasy nie wiedza, ale z mamlasami se nie zadowomy.
                                                    >
                                                    > --AMEN!!!!
                                                    >
                                                    > pyrsk
                                                    > ballest
                                                  • Gość: ballest Re: Typowy Gorol!! IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 13.09.04, 13:18
                                                    Patrzac na dyskusje w polskim Sejmie, wiesz jaka NIENWISC ich kieruje, oni sa
                                                    oslepieni.

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • Gość: Jarek Re: Typowy Gorol!! IP: *.arcor-ip.net 13.09.04, 14:20
                                                    Gość portalu: ballest napisał(a):

                                                    > Patrzac na dyskusje w polskim Sejmie, wiesz jaka NIENWISC ich kieruje, oni sa
                                                    > oslepieni.
                                                    A co mozna powiedziec o tobie? Jeszcze gorzej..
                                                  • laband Re: Typowy Gorol!! 13.09.04, 16:41
                                                    Jarek niydziw sie ize z tobom godac niychcom slonzoki - przeca pokozous sam
                                                    jakim kompletnym ignorantym je zes w sprawie Slonska.
                                                    A co do stanowiska Niymiec to sie niy dziwuj, bo Slonsk lezy dzisiej w
                                                    granicach panstwa Polskego. My Slonzoki som we wuasnym kraju skozane na
                                                    niszczynie naszyj kultury abo na rezygnacja z praw do Slonska. Ale wierz mi my
                                                    ze tego nigdy niy zrezygnujymy.
                                                  • hanys_hans POOMNIK DEPORTOWANNYCH S´LOONZOKOOW 13.09.04, 17:25
                                                    Ino wos sam na kfila samych uostawic´ i zaroski uostuda! Kery to juzajs´ tyn
                                                    tymat sam sfajfczyu? Niyma wos to gan´ba? Coby mi to byuo ostatni jusz ros!
                                                  • hanys_hans Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 13.09.04, 17:27
                                                    Jo godoom Anaberg byuby coukim na miejscu
                                                  • laband Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 13.09.04, 17:30
                                                    Niypowia, ale Laband skuli tego lagru by bou lepszy i co nojwaznijsze mauo kery
                                                    zno "lager Laband"- a Anaberg mo juz swojo sztela u Slonzokow.
                                                  • ballest Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 13.09.04, 20:09
                                                    Laband kaj to je to fajne miejsce w Laband na tyn Denkmal?
                                                    To nie moze byc na Zopociu, tam musi byc trocha miejsca na Parkplatz.
                                                    Kaj bys to postawiou w Niepaszycach?
                                                  • laband Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 13.09.04, 20:12
                                                    Jo by to postowiou kole lasa, kole koscioua sw. Jerzego, abo tak jak godom -
                                                    tam kaj te baraki stouy ze tego oboza.
                                                  • Gość: Ramon Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW IP: *.proxy.aol.com 13.09.04, 20:53
                                                    a moj vorszlag ti, zarouiski pszi autobanie pomiyndzy Klyszcowym a Glywicoma.
                                                    Skuli mie moglyby to byc choby jyno blank ajnfachowe kamienie polne, ale
                                                    musialo bych ich byc kole 200.000 tys. Z kouzdego jednego jedyn.
                                                  • sellab Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 13.09.04, 21:50
                                                    Ramon, Ty mosz recht, bo jak by je wysoko usypali, to kazdy co by przejezdzou
                                                    Autobahna widziou by go i by sie pytou co to jest.
                                                    Moze sie osmieszam , Laband jou nie wiem, kaj tyn lager w Labyndach bou?

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • laband Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 14.09.04, 18:00
                                                    Lager Laband
                                                    Szwager 31.Jan.2004 14:56

                                                    "Bald wußten wir, daß sich unser Lager in der Nähe von Laband, einem
                                                    Industrieort südwestlich von Gleiwitz, befand. Ganz in der Nähe am Kanal, der
                                                    bis in die Oder führte, standen die gewaltigen Hallen eines ziemlich neuen
                                                    Stahlwerkes und viele Produktionshallen, am Eingangstor wurden sie von einem
                                                    Bürohochhaus überragt."

                                                    "..., denn wir kamen in die völlig leeren Räume und tatsächlich gerade genug
                                                    Platz, um uns nebeneinander auf den - natürlich verschmutzten - Fußboden zu
                                                    legen."

                                                    "Schon um 4.00 Uhr in der Frühe großes Wecken. Antreten zum Essenempfang,
                                                    bestehend in einem dreiviertel Liter heißen, trübgrauem Wasser, in dem, wenn
                                                    man Glück hatte, eine oder höchstens zwei Kartofelscheiben schwammen, ..."

                                                    dalyj bydzie juzas




                                                    RE: Lager Laband
                                                    Szwager 31.Jan.2004 16:46

                                                    "Wir lernten es wieder, wie die alten Ägypter beim Bau der Pyramiden mit Hilfe
                                                    von Hebebäumen, mit Rollen und Seilen, an denen vierzig oder mehr Männer mit
                                                    aller Kraft zogen, zu arbeiten, denn schließlich waren wir ja auch nur Sklaven."

                                                    "Knochenbrüche waren noch das Geringste. Irgendwo unter den Gefangenen fand
                                                    sich ein erfahrener Sanitäter, der einen Bruch auf primitiwe Art schienen
                                                    konnte."

                                                    "Das Stahlwerk in Laband

                                                    Interesanterweise war das Werk völlig in Ordnung als wir dort anfingen.
                                                    Keinerlei Zerstörungen, weder durch Kampfschäden, noch durch mutwillige
                                                    Beschädigungen, noch durch Plünderungen sahen wir. "

                                                    "Sehr dicke Wellen, etwa 40 bis 50 cm stark, waren in unglaublich massiven
                                                    Stahlblockfundamenten gelagert, ... Tagelang zogen wir an den seilen, und die
                                                    Schläge waren gewaltig. Doch die Wellen rührten sich nicht um ein Millimeter.
                                                    Dahinter standen die Posten mit ihren Knüppeln und Peitschen und trieben uns
                                                    handgreiflich an. Als sich diese Arbeit von Tag zu Tag als nutzloser erwies,
                                                    droschen sie um so eifriger auf uns ein, um uns zu kräftigerem Ziehen
                                                    anzutreiben."

                                                    "Doch gehen wir ins Lager zurück. Das geschah immer erst zwischen 19 und 20
                                                    Uhr. Es wurde von früh um 5 oder um 6 Uhr an durchgearbeitet, je nachdem wie
                                                    lange der Morgenappell dauerte. Eine Mittagspause oder gar den unnötigen Luxus
                                                    eines Mittagessens gab es nicht."

                                                    dalyj bydzie juzas





                                                    RE: Lager Laband
                                                    Szwager 31.Jan.2004 21:39

                                                    "Müde und kaputt standen wir dann lange an der Küche an, weil es seit der
                                                    Wassersuppe am frühen Morgen nun die nächste Suppe gab - mit einigen, wenigen
                                                    Kartoffelstücken mehr. Wenn wir wirklich einmal Fleischbröckchen
                                                    herausfischten, dann bestanden sie entweder aus Innereien oder aus stinkenden
                                                    Abfällen von irgendwelchen Schlachthöfen; _Suppenjauche_ nannten einige
                                                    Kameraden diesen Fraß."

                                                    "Nun wurden auch Kartoffelschalen gekocht und mit Heißhunger verschlungen,
                                                    Ratten wurden gefangen und geschlachtet, .."

                                                    "Bald grassierten Mangelkrankheiten, Hungerödeme, _Dystrophie_, sagten die
                                                    Russen, und andere mehr. Schon im Frühsommer begann das große Sterben. In der
                                                    nähe des Lagertores wurde eine große Grube ausgehoben, später dann weitere
                                                    Gruben,..."

                                                    "...; nun wurden die Toten einfach in eine der Gruben geworfen, die man nur von
                                                    Zeit zu Zeit, wenn der Verwesungsgeruch sich gar zu sehr aufdrängte, mit Erde
                                                    abdeckte."



                                                    dalyj bydzie jeszcze




                                                    RE: Lager Laband
                                                    Szwager 1.Feb.2004 10:54

                                                    "Zu Anfang, erschrak man zutiefst, wenn sich einer offenen Wunde, von der man
                                                    Schmeißfliegen kaum vertreiben konnte, plötzlich dicke Maden tummelten. Zu erst
                                                    war das ein ekelhafter Anblick, und man fürchtete, erst war das ein ekelhafter
                                                    Anblick, und man fürchtete, daß nun der Tod ganz nahe wäre. Es dauerte eine
                                                    ganze Weile, bis wir lernten, daß Maden keineswegs schädlich sind, sondern
                                                    sogar den Heilungsprozeß beschleunigten"


                                                    Krankenbaracke

                                                    "... in dieser Stätte des Todes sah ich Kranke sogar zwischen den Pritschen auf
                                                    dem soeben schon beschriebenen Fußboden liegen. Einige Schwerverletzte auf
                                                    anderen Pritschen stöhnten und schrien vor Schmerzen."

                                                    "Die Kranken bekamen ja nicht einmal ein paar Brot zusätzlich, sondern den
                                                    gleichen Fraß wie wir. Niemals erlebten wir, daß einer der Schwerkranken in
                                                    eine der Kliniken der nahen Großstadt überführt wurde."



                                                    "... im November 1945 waren von den 3000 Mann nur noch knapp 1300 übrig."




                                                    RE: Lager Laband
                                                    Szwager 1.Feb.2004 17:53

                                                    " ... - vor dem Lagertor gab es eine neue, tiefe Grube -,..."

                                                    "Also kleterten wir nach oben. Das ging nur über die senkrechten Feuerleitern,
                                                    die fest am Stahlfachwerk der Auserwand angebracht waren. Oben angekommen,
                                                    mußten wir erst einmal auf einer knapp 20m² großen Dachfläche, ..."

                                                    "Die schweren Stahlflaschen mußten wir über die Feuerleitern hochtragen und
                                                    hochziehen. Das war solche Knochenarbeit, daß sie eigentlich für den ganzen Tag
                                                    genügte. ... Dann begannen wir vorsichtig über die Eisenträger zu kriechen."

                                                    "Keine fünf tage vergingen, und der erste unserer Kameraden stürzte ab, bald
                                                    darauf der zweite. Sie waren sofort tot und schreklich entstellt. Trotzdem
                                                    bekamen wir keine Sicherheitsleinen - nich einmal primitive Stricke. Die
                                                    völlige Wertlosigkeit der Arbeitssklaven des 20. Jahrhunderts, wie weiter oben
                                                    schon beschrieben, wurde uns wiederum demonstriert."

                                                    "Von der dreißig Mann, die bei der Brigade Schreiber angefangen hatten, waren
                                                    keine zehn mehr übrig. Zwei Drittel waren umgekommen."

                                                    Frauen im Lager

                                                    "Ganz junge Mädchen, kaum fünfzehn Jahre alt, die ihre Eltern verloren, junge
                                                    Mütter, die man erbarmungslos ihren Kindern wegnahm, und die seitdem nie wieder
                                                    etwas von ihnen erfahren hatten; auch ältere Frauen, etwa 40 Jahre und darüber
                                                    begegneten uns. Und ohne jede Ausnahme waren sie alle von den Russen nicht nur
                                                    beim Einmarsch, sondern bis zu diesem Tage vergewaltigt worden."

                                                    to jeszcze niy koniec




                                                    RE: Lager Laband
                                                    Szwager 2.Feb.2004 09:00

                                                    "... und wurden mitten durch Gleiwitz geführt: dann durch Hindenburg(heute
                                                    Zabrze), an Königshütte(Chorzow) vorbei in Richtung Myslovitz(Myslowice)und von
                                                    dort Richtung Auschwitz(Oswiecim)."

                                                    "Und dennoch standen an der Haupt. und Geschäftsstraße, die durch Gleiwitz
                                                    führt, hunderte, höchstwahrscheinlich sogar tausende Menschen, vor allem
                                                    Frauen. Viele weinten, und fast alle schoben sich an den Elendszug heran, um
                                                    uns Brot oder andere Lebensmittel zu geben."

                                                    "..., sie schossen in die Luft und schlugen mit ihren Gummiknüppeln um sich,
                                                    doch sie konnten die Menschen nicht abhalten, uns etwas zu geben. Als die
                                                    Straße enger wurde, warfen Frauen Brot und Lebensmitteln aus den Fenstern
                                                    mitten in unsere Kolonne. Kein Stück davon wurde zertreten. Wenn aber ein
                                                    Posten eines der Lebensmittel erwischte, gab es empörte Protestschreie und
                                                    dazwischen wieder Frauen, die von den Posten gnadenlos geschlagen wurden. Es
                                                    war uns gar nicht bewußt, daß wir einen derart trostlosen und
                                                    bemitleidenswerten Eindruck machen; doch alle waren wir tief betroffen von
                                                    diesem spontanen Ausbruch der Hilfsbereitschaft. Man sah Männer unter uns vor
                                                    Freunde weinen, und sie schämten sich nicht. Keiner von den über 1000 Mann ging
                                                    leer aus. Das war wirklich ein Geschenk des Himmels, denn wir hatten ja bei
                                                    unseren Abmarsch in Laband keine Marschverpflegung bekommen."

                                                    ..........




                                                    RE: Lager Laband
                                                    Do Biskupa we Glywicach 2.Feb.2004 23:59

                                                    "Ich schrieb meine Beobachtungen den Bischof von Oppeln mit der Bitte, daß man
                                                    nach gründlicheren Untersuchungen an dieser Stelle wenigstens ein Kreuz oder
                                                    einen Gedenkstein aufstellen könnte. Er antwortete mir umgehend
                                                    handschriftlich, was mich sehr beeindruckte. Meine Hinweise hat er dem Bischof
                                                    von Gleiwitz weitergeleitet, in dessen Bistum der Ort Laband liegt."






                                                    RE: Lager Laband
                                                    Do Biskupa we Glywicach 3.Feb.2004 10:13

                                                    ""znany z uwolnienia z nich przez
                                                  • laband Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 14.09.04, 18:02
                                                    RE: Lager Laband
                                                    Do Biskupa we Glywicach 3.Feb.2004 10:13

                                                    ""znany z uwolnienia z nich przez staroste w Strzelcach Opolskich Zygmunta
                                                    Nowaka 13 sierpnia 1945 r. 1,2 tas. Slazakow. Wiezniowie demontowali
                                                    nowoczesna hute "Hermann Göring", wywozona do ZSRR. Ofiary smiertelne
                                                    powodowane byly przez wypadki przy pracy, a takze choroby. Czesc osob
                                                    zwolniono 1 czerwca 1945 r. Zwolnienie 13 sierpnia bylo o tyle istotne, ze
                                                    oboz znajdowal sie w likwidacji, a wiezniowie mieli byc po 13 listopada
                                                    wywiezieni do Rosji."


                                                    "Wedlug jakich podzialow terytorialnych i kompetencyjnych kierowano do obozow?
                                                    Do malych obozow trafiala miejscowa ludnosc. Osoby podejzane o przeszlosc
                                                    nazistowska przechodzily przez lokalne izby przesluchan, trafiajac nastepnie
                                                    do wiezien powiatowych, a dalej do obozow centralnych. Nie zawsze reguly sa
                                                    tak jasne. Z powiatu raciborskiego, gminy Rogow wiele osob wyslano do obozu w
                                                    Rybniku i Oswiecimiu. Z powiatu gliwickiego - do Glubczyc i Oswiecimia. Osoba
                                                    aresztowana w Chorzowie wyslana zostala, po przesluchaniach, do wiezienia w
                                                    Katowicach, gdzie badali ja Rosjanie, a po 2 miesiacach do obozu w Bytomiu,
                                                    gdzie wiezniow podzielono na 2 grupy, kierujac ich do obozow w Labedach i
                                                    Toszku"


                                                    "Labedy (Laband)

                                                    W obozie gromadzono w nim do wywozu mezczyzn z Chorzowa. Ogolem przejsc mialo
                                                    przez niego okolo 50 tys. ludzi.Nie jest jasne przejecie przez wladze polskie
                                                    i dalsze funkcjonowanie."


                                                    "Kaum daß die Front über die Städte und Dörfer hinweg gerollt war, wurde an
                                                    den letzten beiden Januartagen im Westteil des Reviers Bekanntmachungen der
                                                    Sowjetarmee ausgehangen. Alle Männer zwischen 18 und 50 Jahren wurden
                                                    aufgefordert, sich bei ihren Arbeitsplätzen in den Gruben und
                                                    Handwerksbetrieben einzufinden. Wer dem nicht nachkommen werde, war zu lesen,
                                                    dem drohe die Todesstrafe. Viele Jugendliche und Männer wurden daraufhin
                                                    festgenommen oder aus ihren Wohnungen herausgeholt und zu Sammelplätzen
                                                    gebracht, wie es für Beuthen beispielsweise die Karsten-Centrum-Grube im
                                                    Westen der Stadt war, von wo aus die Internierten nach Laband marschierten und
                                                    dort in Viehwaggons steigen mußten. Was die Mütter, Ehefrauen und Kinder nicht
                                                    wußten - alle dort Internierten waren Kandidaten für die Zwangsarbeit in den
                                                    Gruben des Donbass’ oder Sibiriens. 25.000 bis 35.000 Oberschlesier, schätzen
                                                    polnische Historiker, wurden von den Sowjets in den ersten Wochen nach der
                                                    Eroberung des Reviers zusammengetrieben und zwangsverschleppt. Aus Miechowitz
                                                    gingen mehr als 900 Männer den ungewissen Weg in den Osten, aus Gleiwitz waren
                                                    es über 600, Rokittnitz 456, Stollarzowitz und Trockenberg 328 - die Liste
                                                    ließe sich fortführen."


                                                    "GLIWICE ŁABĘDY
                                                    6 marca w parafii św. Jerzego w Gliwicach Łabędach bp ordynariusz Jan
                                                    Wieczorek przewodniczył Mszy św. w intencji osób internowanych z obozu
                                                    przejściowego w Łabędach w 1945 roku.

                                                    Po 58 latach od wywózki Ślązaków na Wschód, o tamtych tragicznych wydarzeniach
                                                    można już mówić otwarcie. Czas leczy rany, ale niestety zaciera także pamięć.
                                                    Wiele faktów trudno już dzisiaj odtworzyć. Stąd różne inicjatywy, by
                                                    kształtować świadomość przeszłości i nie zamazywać historii.

                                                    - Naszą modlitwą chcemy objąć wszystkich zmarłych internowanych, zaginionych
                                                    pod koniec II wojny, szczególnie w roku 1945 - mówił we wstępie do Mszy św.
                                                    ks. proboszcz Antoni Pleśniak - Większość naszych starszych parafian pamięta,
                                                    że na terenie Łabęd był obóz, do których przywożono ludzi z całego Śląska,
                                                    później deportowano ich na Wschód. Wielu z nich już nie wróciło. Chcemy o nich
                                                    pamiętać, chcemy ich polecać Bogu, by otworzył dla nich bramy życia wiecznego,
                                                    by przyjął ofiarę ich życia.

                                                    Modlitwą w Łabędach objęli zostali ci, których pochłonęła ziemia na Wschodzie,
                                                    ale także ci, którym dane było powrócić. Różne podawane są liczby
                                                    wywiezionych, liczone w dziesiątkach tysięcy, z których z powrotem - zupełnie
                                                    wycieńczona i wygłodniała wróciła zaledwie garstka. - W tym kontekście
                                                    przywołujemy na pamięć te straszne wydarzenia II wojny i wydarzenia pofrontowe
                                                    związane są z ofiarami i cierpieniami, które dotknęły tyle rodzin na tej ziemi
                                                    śląskiej - mówił bp ordynariusz Jan Wieczorek. Podczas homilii Ksiądz Biskup
                                                    podzielił się własnymi wspomnieniami z tamtego okresu: "Gdy wrócił mój ojciec,
                                                    a miał szczęście, że wrócił, matki nie było w domu. Baliśmy się go wpuścić,
                                                    bośmy go nie poznali, choć żegnałem go jako jedenastoletni chłopak. Zawsze,
                                                    gdy czytam Ewangelię i werset: "Przyszedł do swoich, a swoi go nie przyjęli",
                                                    widzę tę scenę".

                                                    Obóz w Łabędach był jednym z trzech, obok Mysłowic i Oświęcimia, skąd wywożono
                                                    Ślązaków na Wschód. Oprócz tych miejsc stworzono jeszcze liczne podobozy. Stąd
                                                    ludzie trafiali głównie do kopalń Zagłębia Donieckiego na Ukrainie, w
                                                    mniejszej liczbie na Białoruś, Ural, do Kazachstanu i Zachodniej Syberii.
                                                    W "Historia Śląska" wydanej w 2002 roku przez Uniwersytet Wrocławski pod
                                                    redakcją Marka Czaplińskiego tak komentowane są te wydarzenia: "Miedzy
                                                    styczniem a marcem 1945 roku władze radzieckie dokonywały masowych aresztowań
                                                    miejscowych mężczyzn i osadzeń w specjalnych obozach. Formalną podstawą tych
                                                    działań była zgoda konferencji jałtańskiej na wykorzystanie przez Związek
                                                    Radziecki przymusowej pracy ludności jako formy reparacji, a także wydany już
                                                    w trakcie trwania operacji rozkaz z 6 lutego 1945 roku o internowaniu
                                                    wszystkich Niemców od 17 do 50 roku życia. Część tej ludności została
                                                    deportowana do Związku Radzieckiego jako robotnicy przymusowi. W praktyce o
                                                    aresztowaniach decydowało kryterium przydatności jako siły roboczej, z
                                                    większym baczeniem organów radzieckich na wiek i kwalifikacje niż narodowość i
                                                    obywatelstwo. Dlatego zatrzymania (...) dotknęły mieszkańców podbijanej
                                                    Opolszyzny, lecz także przedwojennego polskiego Górnego Śląska i Zagłębia
                                                    Dąbrowskiego".

                                                    Do dziś nie ma wiarygodnych statystyk, nie wiemy ile osób - także młodocianych
                                                    i kobiet, zostało wywiezionych. Przypuszcza się jednak, że z grona
                                                    przymusowych robotników z Górnego Śląska powróciło około 20 proc. Część z nich
                                                    jednak umierała wkrótce po powrocie, na skutek wycieńczenia i nieznajomości
                                                    zasad żywienia po tak długim okresie głodu. Ci, co przeżyli, zwykle nie
                                                    chcieli opowiadać o tym, co przeszli.

                                                    O internowaniu swoich ojców mówią gliwiccy biskupi:
                                                    Bp ordynariusz Jan Wieczorek
                                                    Mój ojciec Piotr Wieczorek został zabrany z Bodzanowic k/Olesna i pieszo
                                                    prowadzony do Pyskowic (około 70 km), a stamtąd do obozu przejściowego w
                                                    Łabędach. Tutaj krótko pracował przy rozbiórce jednej z fabryk, potem przy
                                                    budowie szerokotorowej linii kolejowej. Następnie został wywieziony do
                                                    Szepietowki na Ukrainie, skąd skierowano go do Dniepropietrowska, gdzie jako
                                                    cieśla pracował przy budowie elektrowni. Czasem pracował też na polach, na
                                                    których można było po kryjomu dożywić się jarzynami. Oczywiście skwapliwie
                                                    korzystał z takiej możliwości. Gdy wyruszał ze Śląska na te przymusowe roboty,
                                                    zabrał ze sobą z domu maszynkę do strzyżenia włosów. To również pomogło mu
                                                    przeżyć wygnanie. Opowiadając o swym pobycie na Sybirze podkreślał dobroć
                                                    bardzo ubogich ludzi miejscowych, którzy niejednokrotnie obdarowywali
                                                    żywnością tych z daleka przywiezionych przymusowych pracowników. Gdyby nie
                                                    otrzymywali tej pomocy, to zginęliby z głodu i wycieńczenia. Do domu nie
                                                    powróciłoby o wiele więcej wywiezionych niż to miało miejsce.

                                                    Bp Gerard Kusz
                                                    Mój ojciec, Wiktor, wraz z braćmi posiadał garbarnię "Spółka Bracia Kusz", w
                                                    której m.in. wyrabiano skórzane pasy dla wojska. Po wybuchu II wojny światowej
                                                    wszyscy bracia Kusz zostali powołani do Wehrmachtu oprócz ojca, pozostawionego
                                                    w domu dla dalszego produkowania skórzanych wyrobów, niezbędnych wojsku. Tak
                                                    więc garbarnia działała w Dziergowicach aż do wkroczenia wojsk radzieckich.
                                                    Wszystkie zapasy skóry i gotowych wyrobów zostały zabrane przez Rosjan, a
                                                    garba
                                                  • laband Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 14.09.04, 18:03
                                                    Bp Gerard Kusz
                                                    Mój ojciec, Wiktor, wraz z braćmi posiadał garbarnię "Spółka Bracia Kusz", w
                                                    której m.in. wyrabiano skórzane pasy dla wojska. Po wybuchu II wojny światowej
                                                    wszyscy bracia Kusz zostali powołani do Wehrmachtu oprócz ojca, pozostawionego
                                                    w domu dla dalszego produkowania skórzanych wyrobów, niezbędnych wojsku. Tak
                                                    więc garbarnia działała w Dziergowicach aż do wkroczenia wojsk radzieckich.
                                                    Wszystkie zapasy skóry i gotowych wyrobów zostały zabrane przez Rosjan, a
                                                    garbarnię zamknięto. Podobnie jak w Łabędach, Czechowicach i innych
                                                    miejscowościach Śląska, w lutym 1945 roku wszystkich mężczyzn z Dziergowic
                                                    powołano - rzekomo na 2 tygodnie - do wykonywania jakichś prac. Wśród nich
                                                    znalazł się też mój ojciec. Został on umieszczony w obozie w Łabędach i stąd
                                                    wywieziony na Sybir. Był w Dniepropietrowsku, gdzie jako robotnik pracował w
                                                    fabryce amunicji im. Woroszyłowa. Pewnego dnia na żądanie kierownika dobrze
                                                    wykonał jakieś prace stolarskie. Odtąd już był zatrudniony jako stolarz i
                                                    częściej otrzymywał lepsze, a może i obfitsze jedzenie, nawet warzywa. Tam też
                                                    sporządził sobie - a prawdopodobnie i kolegom - drewnianą łyżkę, by mieć
                                                    własną na swój użytek. W 1948 roku został zwolniony i wraz z innymi Ślązakami
                                                    przetransportowany na teren Niemieckiej Republiki Demokratycznej. Dopiero
                                                    stamtąd powrócił do domu w Dziergowicach. Wyrzeźbioną przez siebie łyżkę
                                                    przywiózł do domu na pamiątkę, gdyż - jak mawiał - łyżka ta uratowała mu
                                                    życie."


                                                    "Historia:
                                                    Kościół parafialny, konsekrowany przez kard. Adolfa Bertrama 24 czerwca 1939
                                                    r., wybudowano w latach 1938-39 staraniem ks. prałata Józefa Kubisa z Opola i
                                                    miejscowego proboszcza, ks. Emanuela Maleiki. Data konsekracji kościoła jest
                                                    jednocześnie datą erygowania kuracji św. Jerzego. Teren parafii wydzielono w
                                                    całości z terytorium parafii Wniebowzięcia NMP.
                                                    Z historią parafii ściśle łączy się tragizm wielu mieszkańców Śląska. Pod
                                                    koniec II wojny światowej, w lutym 1945 r., władze sowieckie utworzyły tu dla
                                                    nich obóz zbiorczy. Z tego miejsca wywieziono w głąb ZSRR kilka tysięcy
                                                    Ślązaków, a na skraju lasu, za kościołem, zlokalizowano cmentarz, na którym
                                                    grzebano zmarłych w obozie jeńców."


                                                    "Około 1700 ofiar
                                                    Mimo, że od zakończenia II wojny światowej minęło już 54 lata, wciąż ujawniana
                                                    jest prawda o nieludzkich obozach hitlerowskich i radzieckich i ciągle
                                                    odkrywane są nowe ślady okrutnych zbrodni. Na Śląsku mniej lub bardziej znana
                                                    jest prawda o istnieniu obozu NKWD w Toszku, a także obozu obok huty w
                                                    Gliwicach - Łabędach, gdzie internowano Ślązaków, których już po zakończeniu
                                                    działań wojennych w 1945 roku wywieziono do kopalni na terenie ZSRR.

                                                    Raczej nieznana dotychczas była historia obozu NKWD, który znajdował się w
                                                    1945 roku na terenie samej Huty Łabędy. Dzieje tego obozu opisał ostatnio ks.
                                                    Gerold Schneider, jedna z ofiar tego obozu. Książka wydana w 1998 roku przez
                                                    Katolicki Benno - Verlag nosi tytuł: "Vergangenheit, die nicht vergehen will"
                                                    (Przeszłość, która nie chce ulec zapomnieniu).

                                                    Autor wspomnień, mając 17 lat w styczniu 1945 roku przeżywał wkroczenie wojsk
                                                    radzieckich na teren Dolnego Śląska, ściśle do Kożuchowa (ówczesnego
                                                    Freystadt). Wychowany został w rodzinie głęboko religijnej i katolickiej,
                                                    zawsze nastawionej antyhitlerowsko. Ojciec był organistą w tamtejszym
                                                    kościele. Fakt wkroczenia żołnierzy radzieckich uważano za prawdziwe
                                                    wyzwolenie od hitlerowskiego terroru Okazało się jednak, że brunatny terror
                                                    został zastąpiony przez czerwony. Gerold Schneider wraz ze swoim kolegą -
                                                    rówieśnikiem oraz innymi chłopcami i przeważnie starszymi mężczyznami zostali
                                                    uwięzieni przez NKWD, pobici a następnie wraz z innymi - drogą okrężną poprzez
                                                    Łódź (we Wrocławiu trwały jeszcze walki) przewiezieni do Łabęd. Tam
                                                    umieszczono ich w zbudowanych przez hitlerowców barakach dla jeńców.

                                                    Więźniów było około 3 tys., pochodzili z Dolnego Śląska i w większości byli
                                                    albo starszymi rolnikami lub małoletnimi chłopcami. Na terenie huty istniał
                                                    też odrębny obóz dla dziewcząt i kobiet. Zadaniem więźniów było demontowanie
                                                    wszystkich maszyn i urządzeń huty, aby przed przekazaniem zakładu władzom
                                                    polskim wszystko co tylko możliwe zdemontować, załadować na wagony i wywieźć w
                                                    głąb Związku Radzieckiego. Autor wspomnień opisuje szczegółowo jak przy pomocy
                                                    tylko prymitywnych narzędzi zmuszano więźniów, w tym także kobiety, do
                                                    rozkręcania i rozbierania skomplikowanych maszyn i urządzeń przemysłowych do
                                                    rozbierania całych hal, demontowania wielkich dźwigarów, nie zważając na
                                                    powstałe szkody.

                                                    Więźniowie umierali w największym poniżeniu z powodu licznych wypadków przy
                                                    pracy, głodu, chorób (w obozie nie było lekarza), przepracowania. Ksiądz
                                                    Schneider szacuje, że w obozie w ten sposób zginęło około 1,7 tys. osób, które
                                                    były chowane w zbiorowej mogile na terenie huty.

                                                    Jednym z wątków tych wspomnień jest los Polaka, który został przez
                                                    funkcjonariusza NKWD uprowadzony z ulicy i osadzony w obozie tylko dlatego, by
                                                    liczba więźniów się zgadzała. Nie pomogły żadne tłumaczenia ani noszona przez
                                                    niego w klapie marynarki naszywka biało-czerwona, ani posługiwanie się
                                                    językiem polskim i zupełna nieznajomość języka niemieckiego, ani prośba żony
                                                    przychodzącej pod obóz i błagającej o uwolnienie męża. Mężczyzna nie został
                                                    wypuszczony i podzielił los niemieckich cywili. Zmarł w obozie z wycieńczenia
                                                    i choroby. Może jest komuś znana historia zaginięcia tego człowieka?

                                                    Autor książki zaznacza, że zwiedzając w 1998 roku Łabędy, mógł tylko z
                                                    zewnątrz, zza ogrodzenia spoglądać na miejsce gdzie kiedyś znajdował się obóz.
                                                    Dodaje jednak, że miejsce gdzie znajduje się zbiorowa mogiła, mógł rozpoznać,
                                                    gdyż roślinność, zwłaszcza trawa jest tam bardziej soczysta i zielona.

                                                    Ks. Schneider wspomina też, że w październiku 1945 roku pędzono ich jako
                                                    więźniów głównymi ulicami Gliwic, Zabrza, Katowic i Mysłowic w kierunku
                                                    Oświęcimia. Wtedy to na głównych ulicach Gliwic i Zabrza kobiety widząc
                                                    wynędzniałą rzeszę więźniów, litowały się nad nimi i mimo szykan i odtrącania
                                                    ze strony silnie uzbrojonych żołnierzy radzieckich, przekazywały chleb.
                                                    Wzorując się na św. Weronice widziały w więźniach przede wszystkim głodnego i
                                                    cierpiącego człowieka. Jak się później okazało zapędzono ich aż do około 10
                                                    kilometrów przed Oświęcimiem, by potem nakazać im przenocowanie na ściernisku,
                                                    a następnie z niewyjaśnionych powodów - może przepełnienia oświęcimskiego
                                                    obozu lub jakiejś wybuchłej tam choroby - popędzić ich znowu z powrotem do
                                                    Łabęd. Potem wywieziono ich pociągiem towarowym w kierunku zachodnim i wtedy -
                                                    dzięki życzliwości i pomocy jednego z młodych eskortujacych ich żołnierzy -
                                                    udało się Schneiderowi i koledze uciec z transportu. Gdy po licznych
                                                    przygodach dotarli do rodzinnych stron w Kożuchowie, po kilku dniach znaleźli
                                                    się w więzieniu UB, gdzie przebywali aż do następnego 1946 roku.

                                                    Ks. Schneider stwierdza, że wojna skończyła się dla niego w 1946 roku i wtedy
                                                    mógł dopiero poczynić starania o zapisanie się do Seminarium Duchownego w
                                                    byłym NRD, by w Kościele realizować ideę Chrystusowego przykazania miłości,
                                                    pokoju i braterstwa między ludźmi.

                                                    Na koniec autor książki wyraża sugestię, by nad masową mogiłą w Łabędach
                                                    kryjąca około 1,7 tys. niemieckich cywilów, a także jednego nieznanego Polaka
                                                    postawić krzyż i przynajmniej w ten sposób upamiętnić ofiary terroru."


                                                    Über Irrwege deutsch-polnischer Nachbarschaft

                                                    Leipzig (jk) - Zu einer Buchlesung mit anschließender Diskussion hatte der St.
                                                    Benno-Verlag vorige Woche in den Konvent St. Albert eingeladen. Pfarrer Gerold
                                                    Schneider stellte dort vor rund 110 Gästen sein Buch "Vergangenheit, die nicht
                                                    vergehen will. Irrwege deutsch-polnischer Nachbarschaft" vor. In diesem Buch
                                                    erinnert sich Pfarrer Schneider an die Nachkriegszeit in seiner schlesischen
                                                    Heimat, in der er als 17jähriger nicht nur die Gefangenschaft und Zwang
                                                  • laband Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 14.09.04, 18:04
                                                    Leipzig (jk) - Zu einer Buchlesung mit anschließender Diskussion hatte der St.
                                                    Benno-Verlag vorige Woche in den Konvent St. Albert eingeladen. Pfarrer Gerold
                                                    Schneider stellte dort vor rund 110 Gästen sein Buch "Vergangenheit, die nicht
                                                    vergehen will. Irrwege deutsch-polnischer Nachbarschaft" vor. In diesem Buch
                                                    erinnert sich Pfarrer Schneider an die Nachkriegszeit in seiner schlesischen
                                                    Heimat, in der er als 17jähriger nicht nur die Gefangenschaft und Zwangsarbeit
                                                    in russischen und polnischen Lagern erlebte, sondern auch die Vertreibung der
                                                    Deutschen am eigenen Leib erfuhr.

                                                    Detailliert und genau beschreibt er, was er und sein Schulfreund Reinhard
                                                    Roche in der Nachkriegszeit erlebt haben. Mit 17 Jahren wurden die beiden in
                                                    einen sowjetischen Gulag verschleppt. Dort arbeiteten sie als Zwangsarbeiter
                                                    in einem Stahlwerk unter menschenunwürdigen Zuständen. Sie erlebten mit, wie
                                                    hunderte ihrer Kameraden im Lager durch Hunger und unmenschliche Behandlung
                                                    ums Leben kamen. Nachdem sie diesem russischen Kriegsgefangenenlager entkamen,
                                                    flohen sie in ihre schlesische Heimat zurück. Dort waren sie schließlich
                                                    Gefangene und Arbeiter der polnischen Miliz, bis sie zusammen mit hunderten
                                                    anderen Schlesiern im Juli 1946 in die amerikanische Zone vertrieben
                                                    wurden. "Am größten war für mich die Betroffenheit. Ich habe das so konkret
                                                    noch nie gehört", sagt ein Mann, nachdem Pfarrer Schneider einzelne Passagen
                                                    aus seinem Buch vorgestellt hatte.

                                                    Pfarrer Schneider hat lange gezögert, seine Erinnerungen aufzuschreiben. Zwar
                                                    besaß er schon Notizen und hat auch in seiner Zeit als Pfarrer in Cottbus in
                                                    den siebziger und achtziger Jahren vor Schülern im Religionsunterricht immer
                                                    wieder von den Verbrechen, die an der deutschen schlesischen Bevölkerung nach
                                                    Kriegsende von Russen und Polen begangen wurden, erzählt. Doch er hatte Angst,
                                                    mißverstanden zu werden, weil in Deutschland das Wort "Erinnern" oft negativ
                                                    besetzt ist und oftmals kurzschlüssig als "Aufrechnen" verleumdet würde. Diese
                                                    Angst teilte auch ein Besucher der Buchlesung: "Ich hatte Angst, daß dieses
                                                    Buch wieder als Munition für propagandistische Zwecke mißbraucht werden
                                                    könnte." Dem Pfarrer geht es aber nicht um ein Aufrechnen, sondern um
                                                    Versöhnung zwischen Polen und Deutschen. Er selber habe längst verziehen. "Wir
                                                    haben den Leuten doch immer gesagt, wir wollen Schlesien doch gar nicht
                                                    wiederhaben. Oft wird einem aber Mißtrauen entgegen gebracht, ob man das auch
                                                    wirklich so meint", so Schneider.

                                                    Gerold Schneider fordert in seinem Buch eine gerechte Aufarbeitung der
                                                    Verbrechen in dieser Zeit, damit wahre Versöhnung zwischen Polen und Deutschen
                                                    geschehen kann: "Echte Aussöhnung aber kann nur aus der Vergebung wachsen.
                                                    Schuld vergeben ist ohne Schuld zugeben ganz unmöglich. Das wiederum setzt
                                                    wahrhaftiges Erinnern voraus." Der Pfarrer beklagt, daß die zwei Millionen
                                                    Todesopfer, die die schlesische Vertreibung gefordert hat, selten erwähnt,
                                                    ganz verschwiegen oder gar verleugnet werden. "Von den zwei Millionen
                                                    Vertreibungsopfern hört man in ganz Deutschland kaum ein Wort. ... Tatsache
                                                    aber ist, daß ihre sterblichen Überreste noch immer an Straßenrändern liegen,
                                                    so wie sie damals in großer Eile verscharrt werden mußten", schreibt Gerold
                                                    Schneider in seinem Buch. Für ihn ist die These, daß die Vertreibung mit ihren
                                                    Millionen Todesopfern letztendlich von deutschen Kriegsverbrechen verursacht
                                                    worden ist, nur eine Halbwahrheit: "Es ist schlicht und einfach falsch, daß
                                                    auf Terror mit naturgesetzlicher Gewalt Terror folgen muß." Gerold Schneider
                                                    hofft, daß sein Buch einen kleinen Beitrag zur Versöhnung liefern kann.

                                                    Gerold Schneider: "Vergangenheit, die nicht vergeht. Irrwege deutsch
                                                    polnischer Nachbarschaft", St. Benno-Verlag Leipzig, 19.80 Mark


                                                    kathweb.de/tdh/1999/tdha9910d.htm




                                                    „Bp Jan Wieczorek o deportacji
                                                    Do tej pory deportacja Ślązaków była sprawą zamkniętą i nawet nie chciano o
                                                    tym mówić, ponieważ groziło to ogromnymi konsekwencjami. Dobrze się dzieje, że
                                                    zaczyna się wracać do źródeł i wydobywać dokumenty. Myślę, że jeszcze wiele
                                                    można ich odkryć, bo pokolenie, które było deportowane jeszcze żyje. Sam mam w
                                                    swoim sąsiedztwie człowieka, który przeżył gehennę wywózki. Dziś ma ponad 78
                                                    lat, ale wszystko dobrze pamięta. Dawniej nie chciał ze mną rozmawiać na te
                                                    tematy.

                                                    Podobnie było z moim ojcem, który po powrocie ze zsyłki nie chciał nic
                                                    powiedzieć. W tamtych czasach za to groziła nawet śmierć. O szczegółach
                                                    opowiedział mi dopiero gdy byłem już księdzem, ale podkreślał, abym zachował
                                                    to tylko dla siebie.

                                                    Ojciec pracował najpierw przy rozbiórce Bumaru w Łabędach. Potem kładł
                                                    szerokie szyny w kierunku od Pyskowic na Kijów. Był też w obozie w
                                                    Szepietówce, a następnie budował elektrownię w Dnietrpietrowsku, gdzie
                                                    pracował jako cieśla. Spośród wielu, którzy byli zabrani on jakoś szczęśliwie
                                                    wrócił, choć był bardzo wycieńczony. Kiedy zapukał do domu nie poznałem go.
                                                    Siedział na schodach przed domem, aż mama przyszła i powiedziała nam, że to
                                                    jednak jest nasz ojciec. Najgorsze dla niego było oddzielenie od dzieci i od
                                                    rodziny. Tym bardziej, że rodzeństwo było bardzo młode. Najmłodsza siostra
                                                    miała wtedy 9 lat. Bardzo to przeżywaliśmy, kiedy ojciec musiał odejść. To
                                                    były trudne czasy. Dobrze, że dzisiaj się to dokumentuje.

                                                    O deportacji Ślązaków powiedzieli
                                                    Agnieszka Kazior
                                                    Gliwice
                                                    2 marca 1945 roku zabrano nas na dwie godziny do pracy. Wychodząc z domu nic
                                                    nie zabrałam ze sobą. Okazało się, że wywieziono mnie do Karagandy, a do domu
                                                    wróciłam w grudniu 1945 roku. Pracowałam w piekarni. W łagrze było nas około
                                                    100 kobiet, prawie dwadzieścia zmarło z powodu chorób i głodu. O ile pamiętam,
                                                    to zmarło tam również ponad 100 mężczyzn. Z powodu choroby wróciłam do Polski.
                                                    Wiem, że pozostałe kobiety z mojego transportu wróciły do domów po pięciu
                                                    latach. O ile tam nie zmarły lub nie zostały zamęczone.

                                                    Antoni Musioł
                                                    Zabrze
                                                    Mój ojciec Adam pracował w kopalni "Makoszowy". W 1945 roku został wywieziony
                                                    do kopalni "JANKO" w Zagłębiu Donieckim. Pod ziemią uległ wypadkowi. Można
                                                    powiedzieć, że dzięki temu dostał się do obozowego szpitala, a w 1947 roku
                                                    powrócił do domu. Zmarł w 1979 roku. Na wystawie jest jego zdjęcie i obozowe
                                                    zaświadczenie o wypadku. Po tylu latach możemy dopiero spokojnie mówić o tym,
                                                    co nas spotkało.

                                                    Jan Michalik
                                                    Katowice
                                                    2 lutego 1945 roku aresztowano moją mamę. Została wywieziona do Zagłębia
                                                    Donieckiego, do miejscowości Auczewsk. Wiem, że dziś ta miejscowość nazywa się
                                                    inaczej. W obozie mama była do czerwca 1945 roku. Ponieważ znała język
                                                    rosyjski dlatego miała to szczęście, że została przydzielona do pracy w
                                                    kuchni. Przynajmniej nie cierpiała głodu. Na wystawie jest pierścionek, na
                                                    którym wygrawerowano moje inicjały. Dla mamy wykonał go ktoś w obozie, aby
                                                    zawsze o mnie pamiętała. Zmarła w 1973 roku.

                                                    Pani Berta
                                                    Radzionków
                                                    Z mojej ulicy wywieziono dużo osób. Rano poszli ojcowie do pracy w
                                                    kopalni "Bytom" i już nie wrócili. Z wielu rodzin kogoś brakowało. Wtedy to
                                                    byli moi sąsiedzi - Brol, Chynel i inni. Miałam wtedy 16 lat. Pamiętam, jak
                                                    pewnego dnia ich nie było, a na ulicy mówiło się, że wywieźli ich Rosjanie.
                                                    Wielu z wywiezionych już nie wróciło. Miałam tu przyjechać dziś z panią
                                                    Bednorz Jej ojciec nie powrócił z tej wywózki. Niestety zachorowała i wystawę
                                                    zobaczy później. „


                                                    "Gerold Schneider bricht mit seinem Buch das Schweigen und wendet sich gegen
                                                    staatlich verordnete Einseitigkeit. Seine Erinnerungen sind ein wichtiges
                                                    mahnendes Zeitzeugnis und ein engagierter Appell zur Versöhnung der Völker.
                                                    Das tragende Fundament für den Völkerfrieden in Europa ist und bleibt für den
                                                    Autor das christliche Menschenbild: der freie Mensch, der alle seine
                                                    Handlungen vor seinem Gewissen abwägt und verantwortet, nur der kann Unrecht
                                                    und Terror verhindern."


                                                    Coby tragika t
                                                  • laband Re: POOMNIK DEPORTOWANYCH S´LOONZOKOOW 14.09.04, 18:05
                                                    Coby tragika tego obozu boua jeszcze wiyncyj zrozumiauo, cza dodac ize we tym
                                                    obozie niy ino Slonzoki(chopy i kobiyty) siedzieli we cztyrdziestym piontym,
                                                    niy - tam siedziauy tysz ruske(ukrainske) kobiyty kere bouy na robotach we
                                                    Niymcach a kere przez som fakt, ize bouy w niywoli, uwazane bouy za zdrajcow.
                                                    One np musiauy z narazyniym zycie sciepywac ciynzke zelbetonowe puyty ze dachu
                                                    hali na dou - a na dole robiyli Slonzoki. Jak widac maszyneria zaguady
                                                    dziauaua wyrafinowanie. Te kobiyty, tak jak i nasze powywoziyli potym(te kere
                                                    przezouy oczywiscie) na Syberia.


                                                    Co wyczytouech, to to ize Rusy zanim oddali Hermina polokom to wysadziyli we
                                                    luft piece hutnicze.

                                                    Niyporadza sie powstrzimac coby powiedziec to co tera powia:

                                                    Jak kozdy z wos wiy przez Glywice pod koniec wojny ssmaany prowadziyli
                                                    wiynzniow ze Oswiyncimia - o tym cza godac i bydymy zawsze godac i pamiyntac.

                                                    Ale jasny pieron mie szczyla ze zodyn ze Polokow, kere tam miyszkajom niy godo
                                                    i niy pamiynto Slonzokow, kere byli pora miesiyncy potym prowadzone z obozu we
                                                    Laband do Oswiyncimia . Jedna czecia ino ich sie zostoua zywych po obozie we
                                                    Laband a byli tak samo wyniszczone jak te wiynznie ze Oswiyncimia. Dyc w tym
                                                    czasdie juz miyszkauo we Glywicach tysione Polokow - wszyske majom skleroza?!!!







                                                    RE: Lager Laband
                                                    szwager 27.Mar.2004 12:06

                                                    - 26.05.1945 r. Zarzad Miejski w Gliwicach przeslal do Urzedu Wojewodzkiego
                                                    spis obywateli narodowosci polskiej zabranych przez Armie Czerwona. Podobny
                                                    spis, ale dotyczacy wylacznie powstancow slaskich przeslal Zwiazek Weteranow
                                                    Powstan Slaskich z Labed. Spis ten zawieral nazwiska czternastu powstancow
                                                    znajdujacych sie w obozach zorganizowanych przez wojska radzieckie.

                                                    - W Labedach byly trzy obozy, a mianowicie:
                                                    1) oboz w ktorym znajdowali sie Rosjanie, tzw. "Wlasowcy",
                                                    2) oboz w ktorym znajdowali sie Niemcy - czlonkowie NSDAP i SA,
                                                    3) oboz dla internowanej ludnosci polskiej

                                                    Komendantem obozu trzeciego byl lejt. Kolczuryn. 6.08.1945 r. komisja w
                                                    skladzie: Mirkowski, Kuczmik i Polak przybyla do Starostwa Powiatowego w
                                                    Gliwicach i po spotkaniu ze starosta udala sie do Labed. Komisja nie mogla
                                                    jednak w tym dniu rozpoczac prac zwalniajacych z obozu dla ludnosci cywilnej,
                                                    poniewaz nie wyrazil na to zgody komendant obozu trzeciego. Komendant zadal,
                                                    aby komisja okazala sie rozkazem zwalniajacym internowanych, podpisanym przez
                                                    komendanta wszystkich obozow pracy na terenie wojewodztwa slaskiego plk.
                                                    Kowalczukowa. W zwiasku z zaistniala sytuacja komisja wyjechala nastepnego dnia
                                                    do Bytomia, gdzie stacjonowal komendant obozow Kowalczukow i po uzyskaniu jego
                                                    zgody na zwolnienie wrocila do Labed. Tymczasem w obozie dzialal juz starosta
                                                    strzelecki Nowak, ktory z wlasnej inicjatywy czynil starania o uwolnienie
                                                    Polakow. Starosta 6.08.1945 r. wyjechal do Bytomia do plk. Kowalczukowa i w
                                                    wyniku rozmowy z nim uzyskal rozkaz oznaczony nr 01451 z 5.08.1945 r. (rozkaz
                                                    opracowal pelnomocnik szefa sztabu Puchacz) skierowany do wszystkich
                                                    komendantow radzieckich obozow pracy, nakazujacy zwolnienie wszystkich Polakow
                                                    znajdujacych sie w obozach. 7.08.19945 r. starosta Nowak przybyl do Labed z
                                                    por. Piecuchem - kieownikiem Referatu Spoleczno-Politycznego Starostwa
                                                    Powiatowego Strzeleckiego, z pracownikiem tego Starostwa Koneckim oraz z bylym
                                                    wiezniem politycznym - Wieczorkiem. Pierwsza selekcja internowanych wygladala
                                                    nastepujaco: "O godz. 19 (7.08.1945 r. - J.M.) po powrocie internowanych z
                                                    pracy, komendant obozu nakazal apel i ob. starosta wraz z komiska zawezwali
                                                    zebranych do ujawnienia swej przynaleznosci narodowej przez przejscie na lewa
                                                    strone ludzi przyznajacych sie do narodowosci polskiej. Wieksza czesc zglosila
                                                    sie jako Polacy, a okolo 600-700 osob pozostalo na miejscu, stwierdzajac tym
                                                    samym swa przynaleznosc do narodowosci niemieckiej. Przystapiono natychmiast do
                                                    badania i segregowania podajacych sie za Polakow, przy czym spisywano na listy
                                                    z wykazaniem nazwiska, daty urodzenia i miejsca zamieszkania. Okazalo sie przy
                                                    tym, ze wieksza czesc internowanych pochodzi ze Slaska Opolskiego i to z
                                                    powiatow: opolskiego, strzeleckiego, prudnickiego, lublinieckiego i
                                                    gliwickiego. Nieznaczna czesc byla z Gornego Slaska w granicach z 1939 r. i
                                                    kilkanascie osob z innych dzielnic Polski(...) W ten sposob spisano i zwolniono
                                                    643 osoby.
                                                    Ludzi tych jeszcze tego samego dnia starosta Nowak odeslal do obozow w
                                                    Blotnicy, powiat strzelecki. Tutaj internowani pochodzacy z innych powiatow niz
                                                    strzelecki oczekiwali na przyjazd wladz z ich powiatow. Wladze te zostaly
                                                    powiadomione przez Powiatowy UBP w Strzelcach.




    • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 15.09.04, 09:45
      "Obchody dnia Sw. Jadwigi Slaskiej
      Jak co roku Ruch Autonomii Slaska zaprasza w pierwsza niedziele po dniu Sw.
      Jadwigi Slaskiej do bazyliki na Górze Sw. Anny, gdzie celebrowana jest Msza
      Sw. w intencji ofiar Górnoslaskiej Tragedii 1945 roku oraz pomyslnosci
      mieszkanców Slaska. W roku 2004 niedziela ta przypada 17 pazdziernika.
      Poczatek uroczystosci o godzinie 11.30."
      • Gość: ballest Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 15.09.04, 11:50
        - 17.10.2003- ungefähr w tym czasie se moj syn zeni, szkoda, bo moze bych se
        tam pusciou.
        Organizuje to RAS- ?
        Na stronie RASu zech se uobejrzou tych dwoch Panow, co byli w Tirolu, a co tu
        na Forum skreslajom, piykne frelki majom.

        Co do historii Südtirolu to mnie sie wydaje, ze pierwszy Napoleon Tirol
        podzielou, ale jou nie bydam Tyrolczykow historii uczou.
        Zreszta historia Tirolu, nie jest tematem tego watku, ale wiem, ze oni som
        specjalistami od "sprengowania" przez to by se nom przidou taki specjalista,
        zeby zrobic plac na nasz nowy pomnik.

        --

        pyrsk
        ballest
        • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 15.09.04, 11:54
          we wszyskim godom krotke JA
          • Gość: ballest Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 15.09.04, 13:10
            So, teraz uech przeczytou, cos to wciepnou uo Slonzokach, tosz to tragedia
            narodowa, moj Onkel tysz siedziou w Obozie ale w Jaworznie, a jego kompaniona z
            Lenartowic zaroz Polki zabieli (zarzgali nozem) a kobiecie ta skrwawionou
            koszula poslali.
            Muszam prziznac, zech nie wiedziou , ze w Laban tysz oboz bou.
            To wela bouo tych obozow ???
            Tu by trzeba i tym ludziom pomni postawic.

            --

            pyrsk
            ballest
            • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 15.09.04, 13:56
              obozow ale i inkszych miejsc kaj slonzokow czimali i mordowali - tego ani
              sliczyc niy poradziou bys ...
              • Gość: Ramon Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 15.09.04, 14:35
                uo wiela jou wia, to wiynkszou czynsc tych transportow do Rusyje ze Labond
                uodjyzdzauo.
                • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 15.09.04, 14:40
                  tak przinajmiyj dzisiej godajom, ale jak widac (choby we tych moich cytatach)
                  niy ino ze Laband
                  • Gość: ballest Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 15.09.04, 15:18
                    oD MAMY BRATA TYSZ WZIYLI, A MIOU 17 LOT.
                    Skond uon uodjezdzou, tego se chyba nigdy nie dowiem.:-(((
                    --

                    pyrsk
                    ballest
                    • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 15.09.04, 15:31
                      aprobowous sie dowiedziec?
                      • Gość: ewerton Re: Pomnik deportowanych Slazakow IP: *.dip.t-dialin.net 15.09.04, 18:09
                        Moj Ojciec tyz jeszcze niy miol 18 jak go na Sybir sfinyli!

                        mfg
                        • ballest Re: Pomnik deportowanych Slazakow 15.09.04, 19:55
                          Ty mosz recht, uo Twoim uojcu zech zapomniou!
                          Jou pisou uo Onklu Antoniu wlasciwie z Glywic, ale potym w Zobrzu mieszkou
    • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 18.09.04, 10:58
      Lager Zgoda

      Gedenkinitiative stößt auf Widerstand bei Überlebenden




      Fast sechs Wochen nach dem erneuten Antrag durch die polnische
      Justizverwaltung, von den israelischen Behörden die Auslieferung von Salomon
      Morel, dem ehemaligen Kommandanten des Nachkriegslagers „Zgoda“ in
      Eintrachthütte bei Schwientochlowitz, durchzusetzen (wir berichteten), stößt
      die Initiative der Stadt Schwientochlowitz, den Opfern des deutschen und
      polnischen Lagers in Eintrachthütte (Zgoda) mit einem würdigen Denkmal zu
      ehren, auf zunehmenden Widerstand in den Reihen der deutschen Überlebenden des
      Lagers „Zgoda“ und aktiven DFK-Mitgliedern.




      Seit einigen Wochen häufen sich Protestbriefe, die an die Stadtverwaltung
      adressiert sind, und in denen der Denkmalentwurf abgelehnt wird (siehe UO v.
      28.11.2003, S. 4). Während die Stadt mit ihrem Plan bei den in Deutschland
      lebenden Lagerüberlebenden breite Zustimmung findet, fordern in Oberschlesien
      lebende Zgoda-Opfer und DFK-Mitglieder, das Lagertor am bisherigen Standort zu
      belassen und vom angedachten Denkmalentwurf abzusehen.




      Der Stadtpräsident von Schwientochlowitz, Eugeniusz Moœ, hatte im Frühjahr den
      Vorschlag des Ortsvereins der oberschlesischen Autonomiebewegung RAŒ
      aufgegriffen, an der ul. Wojska Polskiego, die am ehemaligen Lagergelände
      entlang verläuft, ein würdiges Denkmal für die Opfer des SS-Lagers und
      polnischen Nachkriegslagers in Eintrachthütte zu errichten. Dazu soll das noch
      bestehende Eingangstor rund zwanzig Meter zur Hauptstraße versetzt werden. Der
      von deutschen Lagerüberlebenden in einem der Pfeiler des Lagertores
      eingelassene Gedenkstein soll dabei erhalten bleiben, heißt es. Um das Lagertor
      soll sich nach den vorliegenden Plänen eine Reihe von unterschiedlich großen
      Stelen gruppieren, wobei durch das Lagertor ein unebener Steinplattenweg führen
      soll (siehe Entwurf in unserer letzten Ausgabe, S. 4).




      Nach dem Willen der Stadt soll das Denkmal den Opfern des deutschen
      Konzentrationslagers und des polnischen Nachkriegslagers gleichermaßen gewidmet
      werden. Im Vordergrund der Initiative steht dabei, daß Lagertor in den
      Mittelpunkt des öffentlichen Interesses zu stellen. Das erklärt die aufwendige
      Verlegung des Lagertors an die dicht befahrene Hauptstraße von
      Schwientochlowitz nach Friedenshütte. Derzeit ist das Tor, das letzte Zeugnis
      des einstigen Internierungslagers, kaum einsehbar und nur an der Geschichte des
      Lagers Interessierten bekannt. Die Stadt will das ändern.




      Bei den Kritikern dieser Initiative stößt offenbar der Wille an das gemeinsame
      Erinnern an das deutsche wie auch an das polnische Lager auf Widerstand. Es
      sei „ihr“ Lagertor und „ihr“ Lager. Die erste Lagergeneration findet in ihren
      Erinnerungen keinen Platz und wird vom Gedenken ausgeklammert.
      Bedauerlicherweise haben sich auch DFK-Mitglieder gegen das neue Denkmal stark
      gemacht, was für die Öffentlichkeit kaum nachvollziehbar ist.




      In dem Lager „Zgoda“ wurden 1945 bis zu 6.000 Häftlinge inhaftiert, die von der
      polnischen Miliz häufig wahllos von der Straße weg aufgegriffen wurden.
      Nachweisbar 1.855 der Gefangenen überlebte die Bedingungen der Lagerhaft nicht
      und fiel Krankheiten, Hunger oder Mißhandlungen zum Opfer. Die Grausamkeiten,
      denen die Häftlinge im Lager ausgesetzt waren, hat Gerhard Gruschka in seinem
      Buch „Zgoda - ein Ort des Schreckens“ (Neuried 1996) / „Zgoda - miejsce grozy“
      (Gliwice 1998) dokumentiert. Besondere Grausamkeit zeichnete den
      Lagerkommandanten Salomon Morel aus. Einen Teil der brutalen Folterungen
      bezeugt Gerhard Gruschka in seinem Buch, zum Beispiel, daß Morel - durch das
      Absingen der drei Strophen des Horst-Wessel-Liedes in eine Art Blutrausch
      versetzt - willkürlich seine Opfer aus den Reihen der Häftlinge herausgriff und
      ihnen mit einem schweren Holzschemel auf den Kopf einschlug. Auf diese Weise
      und mit der von ihm angewandten „Pyramide“ - der Stapelung mehrerer Schichten
      von Häftlingen übereinander - hat Morel in Zgoda Dutzende von Häftlingen
      eigenhändig umgebracht. Als Kommandant trug er auch die Verantwortung für die
      Toten der im Sommer 1945 im Lager ausgebrochenen Typhusepidemie.




      Inzwischen ist die Geschichte des polnischen Nachkriegslagers durch das
      Institut des nationalen Gedenkens IPN vorbildlich aufgearbeitet und mit
      mehreren Publikationen dokumentiert worden. Bereits in den 1970er Jahren wurde
      die Geschichte des deutschen KZ Eintrachthütte durch die Arbeiten von
      Franciszek Piper publik gemacht.




      Ab Juni 1943 produzierten Tausende von Auschwitzhäftlingen in der
      Eintrachthütte Teile für die Luftabwehrartellerie. Untergebracht waren die
      Internierten im sogenannten „KL Eintrachthütte“, das als Nebenlager des KZ
      Auschwitz fungierte. Es war eins von mehreren Dutzend im oberschlesischen
      Revier. Am 17. Januar 1945, kurz vor Kriegsende, zählte die Lagerleitung noch
      fast 1.300 Häftlinge. Eine Woche später wurde das Lager aufgelöst, die
      Überlebenden nach Westen verschleppt. Wieviele Menschen zu deutscher Zeit ihr
      Leben verloren, ist unbekannt. Schätzungen gehen von rund tausend Opfern aus.
      Vor einigen Jahren schilderte der heute in Tel Aviv lebende Schriftsteller und
      Journalist Roman Frister in seiner Autobiographie „Die Mütze oder Der Preis des
      Lebens“ das Häftlingsleben im KZ Eintrachthütte. Der damals 16jährige Bielitzer
      überlebte die Terrorherrschaft der SS-Wachmannschaft. Wer beim Morgenappell um
      fünf Uhr ohne Lagermütze auftauchte, so Frister, wurde sofort erschossen. In
      seinen Erinnerungen beschreibt er sich als Opfer, das, so nennt er seine
      Haltung, den „Gott des Überlebens“ anbetete in einer „Zeit des Dschungels“, da
      die „Zeit des Lichts“ erloschen war.




      Es bleibt zu hoffen, daß die Stadt Schwientochlowitz an ihrer lobenswerten
      Initiative unbeirrt festhalten wird. Dem Odium von Einseitigkeit und
      Unaufrichtigkeit würde damit der Grund entzogen werden.

      Sebastian Wieczorek (UO)

    • laband Re: Pomnik deportowanych Slazakow 18.12.04, 06:28
      www.uokg.de/Text2/Mit-Tost01.htm
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=10446607&a=10446802
      • ballest Re: Pomnik deportowanych Slazakow 20.12.04, 12:04
        To w Toszku tysz cos byuo!
        • Gość: Braid Ballest klamca forumowy - wstydz sie falszysto IP: 62.206.176.* 20.12.04, 12:11
          Hallo Ramon,

          Mi wystarczy ze klamal iz nigdy nie podal danych personalnych innych
          forumowiczow.

          To ze klamie w zywe oczy potwierdza wyraznie piszac:
          " Laband byl tylko POTWIERDZENIEM, wiem ,ze wykorzystalem jego prawomownosc,"

          Reszte wyczytaj sobie z ponizszego watku.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=17822405&v=2&s=0
          I co? bedziesz teraz pogardzal ballestem za podanie danych osobistych..podobnie
          jak to zapowiedziales na katowickim pod adresem innego forumowicza?
          Aha .. i nie pisz prosze naiwnie ze nie podalem watku w ktorym to zrobil!!!
          Poniewaz zlamal prawo ..post ten zostal usuniety.
          Ale mozesz sie zwrocic do zainteresowanej osoby ... bo ta ma go w archiwum.

          Braid
          • Gość: Ramon Re: Ballest klamca forumowy - wstydz sie falszyst IP: *.proxy.aol.com 20.12.04, 20:22
            Gość portalu: Braid napisał(a):
            > Ale mozesz sie zwrocic do zainteresowanej osoby ... bo ta ma go w archiwum.
            Hallo Braid,
            kto to jest ta zainteresowana osoba?
            Masz na mysli Ballesta albo Wilyma?
            > Aha .. i nie pisz prosze naiwnie ze nie podalem watku w ktorym to zrobil!!!
            > Poniewaz zlamal prawo ..post ten zostal usuniety.
            Acha - zostal usuniety - przez kogo i dlaczego?

            Braid, kann es sein, dass wir uns schon mal ausserhalb des Forums begegnet sind?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka