stereotypy do lamusa...

[myha1]

wiadomosci.onet.pl/1253637,242,kioskart.html
Stereotypy do lamusa

Czy istnieje charakter narodowy?
Czy Niemcy są rzeczywiście pilni, Holendrzy wyluzowani, Hiszpanie
gorącokrwiści, a Włosi namiętni? Naukowcy postanowili dojść prawdy o
narodowych stereotypach.
REKLAMA Czytaj dalej


Z szufladkowaniem innych nie mamy żadnego problemu. Dobrze wiemy, co myśleć o
Francuzach, Amerykanach czy Brytyjczykach. Swoje wiedzą też o nas inne
narody. Mieszkańcy Niemiec wydają się szczególnie zainteresowani opinią, jaką
mają na ich temat inni. Mądrość obiegowa jednak zaciemnia tylko obraz,
dodatkowo wykrzywiany przez bulwarowe media, dla których świetną pożywkę
stanowią rozmaite mity.

Jak jest naprawdę?

Badań podjęli sią amerykańscy naukowcy...warto przeczytać .

I może zweryfikować nasze opinie na temat naszych cech narodowych i innych ?

[aqua]

A według Jerofiejewa, rosyjskiego pisarza, skandalisty, Rosjanie uważają że
Polska zdradziła Rosję, czyli tak jakby żona zdradziła męża. Czyż to nie jest
piękny stereotyp? Można wywnioskować, że stąd bierze się niechęć Putina do
Polski, bo on jako zdradzony mąż podle się czuje. Resztę poczytajcie sobie w
dużym formacie.

[sss9]

jak mówi popularne na terenach byłego ZSRR powiedzonko :
"kura nie ptica, Polsza nie zagranica"...
serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2968222.html

[aqua]

Teraz to już zagranica, może dlatego ten ból.

[sss9]

właściewie mogliby mieć to już gdzieś, ale ciągle nam pamiętają, że to przez nas
rozleciało się ich mocarstwo... ;)

[Gość: Pit]

sss9 napisał:

> właściewie mogliby mieć to już gdzieś, ale ciągle nam pamiętają, że to przez
na
> s
> rozleciało się ich mocarstwo... ;)

Dlatego tez swietuja wygnanie Polokow z Moskwy 300 lat temu. Na taki pomysl
nawet carowie nie wpadli....

[aqua]

Tej hańby to nie da się zamazać. Popatrz, a Napoleon nawet spalił Moskwę i nic:)

[Gość: Pit]

aqua napisał:

> Tej hańby to nie da się zamazać. Popatrz, a Napoleon nawet spalił Moskwę i
nic:

Jak to nic, za to ze Napoleon spalil Moskwe "Czyrak" moze wchodzic bez mydla w
d...pe Putinowi.

[macpor]

Czytaliście ten artykuł?
Myślę, że popełniono tam pewien błąd metodologiczny. Porównywano stereotypy
istniejące w społeczeństwach różnych krajów na temat innych narodowości z
własnymi opiniami mieszkańców tych krajów na temat siebie, swoich bliskich i
całego narodu.
Jestem ciekaw ile Polaków by się samemu przyznało do "lepkich rąk" czy też
lenistwa? Ilu Niemców do zbytniego zaufania do władzy i ślepego wykonywania
poleceń?
By jednoznacznie okreslić średniostatystyczną postawę panującą w danym kraju
pytania powinny być tak skonstruowane, żeby tego typu tendencje wychodziły
pośrednio.

[Gość: Nu!]

Myślę, że artykuł jest OK i jest bardzo ciekawy, tylko nikt nie potrafił go
przeczytać i zrozumieć, o co tam chodziło.

Z tej notki na onecie nie mozna dojść o co biega zupełnie.

W Gazecie Wyborczej też był wczoraj artykuł o tych badaniach, i TEŻ nie sposób
skapować, o co chodzi.

W Science raczej nie publikują dyrdymałów, więc materiał byłby ciekawy zwłaszcza,
że - jak podało GW - Polacy WYRAŻNIE i jako jedyni odbiegają od międzynarodowej
normy, zgodznie z którą, z grubsza, takie same parametry "stereotypowości
" poglądów ma miejszkaniec Fidżi i np. Niemiec.

Wczoraj szukałem tekstu źródłowego, ale nie znalazłem, a w Science
dostęp do materiału online jest tylko w abonamencie.

Ale Ale Ale
Znalazłem materiał, który jest dodatkiem artykułu, i to się da ściągnąć, pooglądać.

Jest to PDF z opisem metody + wyniki (w tabelce). Niestety, bez samego artykułu
tego nie rozbierjosz. Przynajmniej ja nie potrafię.

Ale w samej tabelce widać, że z Polakami jest coś dziwnego.

cyfra z pierwszej kolumny (49) jest niemal taka sama jak z ostatniej (.46), a 2 gwiazdki
przy tym wyniku oznaczają zdaje się "bardzo wysoką korelację czegoś z czymś" :)

Przy Rosjanach jest podobnie, tylko na odwrót


www.sciencemag.org/cgi/data/310/5745/96/DC1/1

p.s.

Artykuł m wyjątkowo wielu autorów :)

"National Character Does Not Reflect Mean Personality Trait Levels in 49 Cultures"

A. Terracciano, A. M. Abdel-Khalek, N. Ádám, L. Adamovová, C.-k. Ahn, H.-n. Ahn, B.
M. Alansari, L. Alcalay, J. Allik, A. Angleitner, M. D. Avia, L. E. Ayearst,
C. Barbaranelli, A. Beer, M. A. Borg-Cunen, D. Bratko, M. Brunner-Sciarra,
L. Budzinski, N. Camart, D. Dahourou, F. De Fruyt, M. P. de Lima, G. E.
H. del Pilar, E. Diener, R. Falzon, K. Fernando, E. Ficková, R. Fischer,
C. Flores-Mendoza, M. A. Ghayur, S. Gülgöz, B. Hagberg, J. Halberstadt,
M. S. Halim, M. Hebíková, J. Humrichouse, H. H. Jensen, D. D. Jocic, F.
H. Jónsson, B. Khoury, W. Klinkosz, G. Kneevi, M. A. Lauri, N. Leibovich,
T. A. Martin, I. Maruši;, K. A. Mastor, D. Matsumoto, M. McRorie, B. Meshcheriakov,
E. L. Mortensen, M. Munyae, J. Nagy, K. Nakazato, F. Nansubuga, S. Oishi, A. O.
Ojedokun, F. Ostendorf, D. L. Paulhus, S. Pelevin, J.-M. Petot, N. Podobnik, J.
L. Porrata, V. S. Pramila, G. Prentice, A. Realo, N. Reátegui, J.-P. Rolland,
J. Rossier, W. Ruch, V. S. Rus, M. L. Sánchez-Bernardos, V. Schmidt, S
. Sciculna-Calleja, A. Sekowski, J. Shakespeare-Finch, Y. Shimonaka, F. Simonetti,
T. Sineshaw, J. Siuta, P. B. Smith, P. D. Trapnell, K. K. Trobst, L. Wang, M.
Yik, A. Zupani, R. R. McCrae

[Gość: Nu!]

No tak...
tutaj jest wsjio. kto ma sile, niech sie wgryza i podzieli

www.muslimwakeup.com/bb/viewtopic.php?p=17701&
A tutaj interesujacy fragment...

#####
We first examined agreement of trait profiles within cultures, correlating NCS facet scores with assessed mean facet values from NEO-PI-R observer ratings (N = 11,479) in 47 cultures (10) and self-reports (N = 25,732) in 30 cultures (12, 22). ICCs between NCS and the NEO-PI-R observer rating profiles ranged from –0.57 for England to 0.40 for Poland (median, 0.00), and there was a significant positive correlation in only four cultures (New Zealand, Australia, Poland, and Lebanon). Examples of these findings are shown in Fig. 1, in which the solid lines, representing mean observer-rated NEO-PI-R profiles, deviate markedly from the perceptions of national character, especially with regard to agreeableness facets. ICCs between NCS and mean NEO-PI-R self-report profiles ranged from –0.46 for Russia to 0.46 for Poland (median, –0.02), and only Poland and Japan showed significant positive correlations (table S1). Thus, only for Poland were the observer rating findings replicated. Overall, there is little support for the view that perceptions of national character profiles are accurate in any culture.
######

pdf...

[Gość: Nu!]

full
www.psych.ut.ee/~ekttk/teadusuudis/Terracciano-et-al_Science2005.pdf

peesik

[Gość: Nu!]

Swoja drogą, to ciekawe.... Wynika, że autostereotyp Polaków jest zgodny z rzeczywistością, CZYLI NIE JEST STEREOTYPEM,
- Bylibyśmy jedynym narodem spośród 49 przebadanych, który nie ma stereotypowej wiedzy na własny temat, ale po prostu zna prawdę o sobie, jest jej świadoma.

To brzmi dziwnie, ale jak się uwzględni, ze Czesi uważają siebie za potworów (badanie pokazało oczywiście coś odwrotnego), to można się nad tym zastanowić...


“There was essentially no agreement between people’s perceptions of the typical personality [in their culture] and what we actually measured,” McCrae said.

The one exception was Poland, where the ratings from volunteers provided a better-than-usual match between typical and real personalities,
suggesting the volunteers were better at seeing past stereotypes to perceive people as they really are.

Perhaps in heaven, the therapists are Polish."

www.msnbc.msn.com/id/9598717/

W pewnym sensie wynik tych badań, dzięki Polakom, jest podwójnie ciekawy.

1. pokazuje on, że MOŻNA w skali całego narodu/społeczeństwa posiadać realistyczną
samowiedzę o tym, jaki ten naród jest.
2. Każe zapytać, a może i zbadać jakoś, co jest przyczną, że akurat właśnie Polacy
posiadają o samych sobie WIEDZĘ a nie wyobrażenie stereotypowe, całkowicie różne
od prawdy.


Można tez zapytać, czy posiadanie wiedzy a nie stereotypu jest korzystne czy może wręcz przeciwnie.

[macpor]

o w mordę, tak profesjonalnie do sprawy nie podszedłem - dzieki za linki :)

[Gość: Nu!]

przestudiowałeś może temat?
Warto byłoby śledzić dalsze dzieje rezultatów tych badań, bo
z pewnością już się szykują na uniwersytetach wiodących wyprawy naukowe
w głąb Polski, aby zbadać ten polski fenomen w skali Kosmosu.

[somepoint210]

"Perhaps in heaven, the therapists are Polish."
:))) To jest doprawdy wzruszajace.

Nu wykonales solidne poszukiwania. Dzieki za linki.

[Gość: Nu!]

Poszukiwanie poszukiwaniem, ale byłoby dobrze, gdyby ktoś to
przestudiował porządnie.

W psychologii społecznej, mimo ze to nauka ciekawa,
nie ma zbyt wiele "powalajacych" odkryć, które by pokazywały
rzeczy nowe, nieoczywiste, uzasadniające istnienie tej gałęzi
wiedzy. Wydaje mi się, że te badania są na tyle ciekawe i zaskakujące,
iż mają się szanse dostać do podręczników.

Był taki dowcip:
Facet siedzi na kozetce u psychoanalityke, który mu mówi:
"Pan nie ma kompleksu niższości. Pan naprawdę jest gorszy."

Przedwczoraj omawiałem te rewelacje z kolegą, polonistą, przy butelce
śliwowicy, i się bardzo wzruszył, bo zinterpretował to tak,
że jednak te wieki pracy literatów i krytyków społecznych, począwszy
od Kochanowskiego poprzez Mickiewicza, Norwida, wydały owoc.


A mnie zastanawia milczenie naszych rodzimych teleautorytetów - "psychologów
społecznych", którzy powinni sami wpaść na taką światową anomalię, a
tego nie zrobili i nie komentują także tego odkrycia teraz.

Pewnie jest tak, że prawdziwe badania w tej dziedzinie, to kasa, kasa i
jeszcze raz kasa, aby móc pochwalic się rezultatem. A tej ci u nas jak na
lekarstwo.