RAS - prosba o wyjasnienie

[Gość: Mirek]

Kilka dni temu wpadla mi do reki polska gazeta w Toronto w ktorej znalazlem
miedzy innimi ciekawy artykol o RAS. Przepraszam; nie pamietam nazwisk, ale
byl tam rowniez wywiad z kims z tej organizacji (partii?). Artykul ten
dotyczyl kontrowersji zaproszenia przez RAS do Polski dzialaczy Frontu Baskow
czyli jakby na to nie popatrzec organizacji uwazanej za terorystyczna i
odpowiedzialna za wiele zamachow bombowych. Nie, nie zapytam kiedy bedzie
kolej na zaproszenie Araffat'a czy Ben Ladin'a, chociaz niektorzy moga byc
ciekawi - nie o to mi chodzi. Przedstawiciel RAS'u wyjasnil ze zaproszeni
przedstawiciele odcinaja sie od frakcji terrorystycznej - dla mnie jest to
wystarczajace. Najciekawsze jednak bylo przedstawienie programu RAS przez
togo dzialacza; wyjasnil, ze jest to organiazacja (partia?) majaca na celu
nie uniezaleznienie Slasaka od Polski, ale autonomia regionalna w ramach
obecnej struktury politycznej. Mowil o zaproszeniu Niemcow, Polakow i
Slasakow - mieszkancow regionu - do wspolpracy w tworzeniu samorzadu majacego
na celu rozwol gospodarczy i kulturalny z respektowaniem odrebnosci tych
grup. Przyznam ze brzmialo to bardzo ciekawie a przynajmniej zdecydowanie
lepiej niz przedstawianie RAS jako organizacji (partii?) anty-Polskiej jak
mozna to odebrac na tym forum. Z pewnoscia RAS mialby wieksze poparcie
koncentrujac sie na takim programie. Jak wiec to wyglada na prawde? Jaki jest
stosunek RAS do panstw Niemiec i Polski? Czy ktos moze przedstawic konkretny
program RAS? Jak wyglada miejsce polskich "krzakow" w autonomicznym regionie
Slask? Jaki jest stosunek RAS do komentarzy typu "niedobrzy Lwowiacy w
naszym, Slaskim Wroclawiu", ktory rzucil mi sie w oczy gdzies na tym forum?
Zaznaczam ze nie czytalem tego forum ostatnio zbyt regularnie i niektore
pytania mogly byc juz komentowane, ale mysle ze zebranie tych informacji w
czytelny sposob w jednym miejscu byloby pozyteczne dla wielu.

Z gory dziekuje i pozdrawiam - Mirek

PS

[Gość: Mirek]

Zaznaczam, ze czytalem program Pana Bartlomieja i brzmi to ciekawie, jest on
jednak bardziej programem ekonomicznym a moje pytania sa natury politycznej...
Panie Bartlomieju?

[Gość: odpowiedz]

www.raslaska.org/ras/index2p.htm

[Gość: Mirek]

Dziekuje.

"Czy RAŚ jest ugrupowaniem mniejszościowym?
Ruch Autonomii Śląska jest ugrupowaniem regionalnym, nie ograniczającym się do
reprezentowania interesów jednej tylko grupy narodowościowej czy też etnicznej
mieszkającej w naszym regionie. RAŚ stara się być reprezentantem wszystkich
Ślązaków, niezależnie od ich opcji etnicznej, religijnej czy językowej. Nie
chcemy jednak ukrywać, że reprezentowanie interesów etnicznych Ślązaków oraz
promocja śląskiej kultury i rozbudzanie śląskiej tożsamości stanowią dla nas
zadania priorytetowe"

OK, fajnie brzmi ale troch nie jasno i musze sie powtorzyc; jak RAS widzi
Polskie "krzaki"? Czy oni beda musieli sie na chama uczyc slaskiej gwary?

Mam co prawda czesciowa odpowiedz tu...;

"Stosunek RAŚ do śląskości sprowadza się do pięciu głównych postulatów:

utrzymanie wielokulturowości regionu

rozbudzanie śląskiej tożsamości narodowej wśród tych, którzy uważają się
wyłącznie za Ślązaków, bądź Górnoślązaków

rozbudzanie tożsamości regionalnej wśród Ślązaków przyznających się do
narodowości niemieckiej lub polskiej

obrona praw zamieszkujących Śląsk mniejszości narodowych i etnicznych

wspieranie współpracy wszystkich mieszkańców Śląska"

...ale chcialbym uslyszec cos od Was a nie przeczytac z fajnej ulotki.


dalej;

"Czy RAŚ dąży do odłączenia Śląska od Polski?
Ruch Autonomii Śląska nigdy nie domagał się odłączenia Śląska od Polski, a
jedynie przyznania temu regionowi szerokiej autonomii politycznej".

W tym momencie rece mi opadly jak sobie przypomialem moje rozmowy ze Szwagrem -
to w koncu o to mi caly czas chodzilo.

Inaczej mowiac; to wszystko ma sens, a zwlaszcza podoba mi sie to pod
www.raslaska.org/ras/index2p.htm - pytanie pozostaje jedynie jak dlugo
bede musial jeszcze wysluchiwac o sobie jako o oprawcy, okupancie a kiedy
uslysze ze jestem partnerem. Mam tu na mysli nie wzniosle zalozenia, ale
zwyklych ludzi w Piekarach, Rudzie czy innych Szombierkach.

[Gość: cdn]

www.echoslonska.com/0210/ThReginek_SelbstendigerFreistaat.htm

[Gość: Mirek]

Nie rozumiem a przez tlumacza kompletnie nie ma sensu... a moze tak cos
wlasnymi slowami... Szwagier (?)

[barteks4]

Panie Mirku,

Bardzo dziekuje za ciekawy post. Ciesze sie, ze materialy RAS na ktore Pan
trafil spodobaly sie Panu. Moge Pana jedynie zapewnic, ze to co piszemy wynika
z naszych przekonan i ma odzwierciedlenie w naszych pogladach - nalezy to
trakowac jako spojrzenie kazdego z nas, czlonkow RAS na problemy Slaska i
Slazakow.
Zapewniam Pana, ze chociaz dzialamy na rzecz m.in kultury i dialektu slaskiego
to nie zamierzamy nikogo na sile asymilowac, bo nie tedy droga. Jesli chodzi
o "polskich krzokow", to przeciez wielu sposrod tych ludzi dzs czuje sie
bardziej zwiazanych ze Slaskiem niz miejscem pochodzenia swych przodkow. Mnie
to nie dziwi-dzis mieszkaja tutaj, tutaj maja swoje rodziny, z ta ziemia wiaza
swoja przyszlosc-moim zdaniem to cenne. Ktos kto dzis mowi o "wrednych
lwowiakach a naszym Wroclawiu" to moim zdaniem jakis prowokator, ktoremu
zalezy nawet nie na skloceniu ludzi, ale wywolaniu sztucznego zametu - prosze
popatrzec jak pieknie wroclawianie odkrywaja dzis tozsamosc swego miasta i jak
czesto sami o sobie mowia "My Slazacy" !!!
Ja osobiscie, a wiem, ze jest to poglad w RAS dominujacy, uwazam, ze
najwazniejsza jest wspolpraca miedzy wszystkimi grupami narodowsciowymi czy
etnicznymi zamieszkujacymi nasz region- musimy zaczac mysle w kategoriach
wspolnoty regionalnej, a nie patrzec na zycie Gornego Slaska przez pryzmat
blizej niokreslonych wiezi narodowych. Moim zdaniem narodowosc to rzecz
prywatna kazdego czlowieka, zas (regionalna) wspolnota interesow to cos co
moze nas wszystkich laczyc.
Moze rzeczywiscie moj program jest nazbyt ekonomiczny, ale pewnie wynika to z
faktu, ze Slask juz boryka sie, a z pewnoscia bedzie borykal sie jeszcze
bardziej z powaznymi problemami ekonomicznymi i musimy byc na to przygotowani.
Kompleksowe omowienie naszych zalozen politycznych juz mial Pan okazje poznac
(program RAS)- moje wizje pokrywaja sie z tym co Pan tam znalazl w 100%.
Jeszcze tylko gwoli drobnego sprostowania: Baskowie ktorzy nas odwiedzili, to
nie czlonkowie zadnego Frontu Baskow (???), ale Baskijskiej Partii Narodowej
(PNV) stronnictwa reprezentowanego w Parlamencie Europejskim oraz wchodzącego
w skład koalicji rządowej w hiszpańskim regionie Kraj Basków, którego
oficjalne przedstawicielstwo działa w Warszawie.
Razem z przedstawicielem PNV odwiedzil nas Sekretarz Generalny Wolnego Sojuszu
Europejskiego, federacji ugrupowan regionalistycznych w Parlamencie
Europejskim, ale o tym juz prasa nie wspominala, liczac na tania sensacje
podnoszac watek baskijski.
Pozdrawiam,

Bartlomiej Swiderek

[Gość: Mirek]

Szanowny Panie Bartlomieju,

Dziekuje za szybka i informatywna odpowiedz. Jest mi tym bardziej milo gdyz
zdaje sobie sprawe jak bardzo jest Pan zajety wieloma innymi obowiazkami.

Rozmowy o sprawach Slaskich tocza sie na forum gliwickim juz od ponad poltora
roku i szkoda ze link z RAS trafil do mnie tak pozno. Tutaj musze przyznac ze
moja wina bylo ze tak pozno na niego zwrocilem uwage a zrobilem to jedynie
dzieki wspomnianemu wczesniej przezemnie artykulowi w polonijnej gazecie. To
wlasnie tam zacytowana wypowiedz jednego z dzialaczy RAS obalila wszystko co
bylo tutaj prezentowane. Jednym z podstawowych punktow Pana zwolennikow byla
calkowita secesja od Polski... czyzby ci forumowicze nie znali zalozen?
Co do faktu ze nie zwracalem uwagi na RAS, to mysle ze zgodzi sie Pan ze mna ze
trudno byc zaangazowanym lub nawet aprobowac zmiany, ktore wygladaja na
zrodzone z – delikatnie mowiac – niecheci i ochoty na zemste. Najlepszym
obrazem atmosfery wokol idei autonomii Slaska jest wspomniana wypowiedz o
Lwowiakach we Wroclawiu - tutaj z najwieksza przyjemnoscia przeczytalem Pana
opinie; dziekuje za kolejne sprostowanie. Niestety odnosze wrazenie ze jest Pan
jedynym, ktory tak uwaza; zupelnie inaczej odbiera sie wypowiedzi innych
proautonomistow. Jako Polacy, jestesmy narazeni na bezprecedensowe, wulgarne
ataki, oskarzani o wszystko co najgorsze i dyskredytowani na najbardziej
niewyszukane sposoby. Niech jako dowod bedzie fakt, ze wiekszosc z nas tzw.
Goroli, zalozyla wlasny, moderowany portal aby robic cos dla miasta i regionu a
nie byc narazonym na ponizanie. (tak a propos to zapraszam serdecznie do
odwiedzin pod www.gliwiczanie.of.pl/) Ataki te, rowniez ze strony
Slaskich Niemcow, powoduja, ze wspolprace RAS z DFK odbiera sie jako koalicje
anty-Polska. W tym swietle zastanawiam sie co RAS robi aby - zgodnie z
zalozeniem i programem – zyskac poparcie Polskich Slasakow (notabene to
okreslenie tez bylo tu negowane i wysmiewane)? Tutaj chcialbym podkreslic, ze
pytanie dotyczy nie tylko dzialan zmierzajacych do pozyskania przychylnosci
Polakow do idei autonomii ale rowniez co RAS robi w kierunku zniwelowania
niecheci rdzennych Slasakow do naplywowej ludnosci polskiej?
Jak Pan widzi sprawy gospodarcze sa bardzo istotne, ale trudno zajmowac sie
jedynie ekonomia, gdy istnieja powazne problemy polityczne. Przemawia
przezemnie wyksztalcenie i doswiadczenie nabyte w krajach, gdzie problem
autonomii jest bardzo zywy jak na przyklad osiem lat spedzonych w Montrealu.
Tam obserwowalem sytuacje przed, w czasie i po drugim referendum o odlaczenie
sie provincji Quebec od Canady. Prosze mi wierzyc; to nie byla sielanka.
Powtorze raz jeszcze ze osobiscie uwazam ze idea ma sens ale mam powazne obawy
co do miejsca jakie juz nie sam program RAS ale "pnioki" widza dla Polskich
Slasakow po uzyskaniu kontroli nad regionem.

Z powazaniem

Mirek (tu przepraszam, ale z racji otwartosci tego forum pozwole sobie zachowac
pewna doze anonomowosci)

PS. Jak juz wspomnialem, nie pamietam nazwisk czy nazw ze wspomnianego
artykulu. "Front Baskow" to moje okreslenie aczkolwiek uwaga o terrorystycznym
charakterze tej organizacji byla zaczerpnieta z orginalu. Wyjasnienie dzialacza
RAS bylo wiarygodne i nie pozostawialo zadnych watpliwosci. Sam artykul byl bez
komentarza redakcji i w sumie bardzo pozytywny dla RAS... moja reakcja i prosba
o wyjasnienia jest najlepszym tego dowodem.

Jeszcze jedna uwaga; na prawde rozumiem ze moze miec Pan problemy z czasem i
nie jest moja intencja "wciagac" Pana w dyskusje. Oczywiscie byloby mi bardzo
milo uslyszec Pana opinie na wyzej wspomniane pytania, ale mam rowniez nadzieje
ze inni tez ustosunkuja sie w sposob, ktory moze byc na prawde konstruktywna
wymiana pogladow. Mam tez nadzieje ze zrobia to w formie jezykowej zrozumialej
dla innych, bo jak widac po Panu Bartlomieju, rozmowa w jezyku polskim niczego
nie ujmuje a wrecz przeciwnie; mysl jest czytelniejsza dla wielu.

Pozdrawiam

RAS - prosba o wyjasnienie

[barteks4]

Witam Pana Panie Mirku,

Rzeczywiscie jestem ostatnio troche zajety, w zasadzie wybory zajmuja mi dosc
sporo czasu, ale nie az tyle, aby nie moc odpowiedziec na Panskie pytania.

Mysle, ze podstawa do osiagniecia pewnego kompromisu miedzy "autchtonicznymi"
Slazakami, niezaleznie od opcji: polskiej, slaskiej, niemieckiej, a osobami
pochodzacymi spoza Slaska jest wzajemne poznanie sie.
Prosze zauwazyc, ze przez lata obydwie spolecznosci zyly niejako w izolacji,
obok siebie. Owszem byly kontakty w pracy, szkolach, ale kiedy przychodzilo co
do czego zawsze ujawnial sie podzial na "swoich" i "obcych" i z tego co wiem
zachowania takie mozna bylo zaobserwowac po obu stronach.

Ja niestety jeszcze do dzis dosterzegam takie zachowania u czesci mieszkancow
naszego regionu. Jesli chodzi o moje stowarzyszenie: RUCH AUTONOMII SLASKA, to
bardzo czesto spotykam sie z dosc dziwna reakcja ludzi o nie-slaskich
korzeniach. Oni czesto nie znaja programu RAS, czesto nie zetkneli sie z
zdanymi dzialaczami ruchu, ale alergicznie reaguja na samo zestawienie slow:
autonomia, Slask. Mysle, ze czesto wynika to z poczucia obcosci-byc moze dla
czesci mieszkancow naszego regionu Slask to wciaz cos obcego, nieswojego. Kto
wie?
Marza mi sie czasy, kiedy RAS jesli juz bedzie krytykowany to nie za sam fakt
isnienia, ale np. za jakies konkretne niedociagniecia programowe, jesli takie
beda. Dzis bardzo czesto RAS odbierany jest jako cos "niebezpiecznego" bo
uzywa magicznego slowa "Slask", "Slazacy".

Mysle, ze obecnie juz nie jest tak zle jesli chodzi o wzajemne animozje, itd.
Wulgarne wpisy na tym forum to w pewnym sensie margines-prosze zauwazyc, ze
obie strony w niczym sobie nie ustepuja. Ale moim zdaniem to tylko potwierdza,
ze wciaz zyja ludzie, ktorzy wola zamknac sie w swoim etnicznym getcie, niz
dzialac na rzecz regionu. A oszolomow znajdzie Pan wszedzie - glupota jest
niezalezna od narodowosci, wyznania czy koloru wlosow!
Ja nie wstydze sie swojej slaskosci i zawsze gdzie tylko moge staram sie ja
podkreslic. I wcale nie uwazam jej za cos antypolskiego, antyniemieckiego czy
antyczeskiego. Tak samo jak deklarowanie polskosci nie jest przejawem
antyslaskosci, antyrosyjskosci, itd.
Grunt to nie starac sie przerobic sasiada na swoja modle, ale szanowac go
takim jakim jest.
pzdr.
Bartek

[Gość: Mirek]

Drogi Panie Bratlomieju,

Pozwoli Pan ze na wstepie wyjasnie jedna rzecz; jestem urodzony w Gliwicach w
rodzinie z korzeniami lwowskimi. Mieszkam od dawna poza granicami kraju, mam
wiec otwarte podejscie do tematu a to forum jest dla mnie odzwierciedleniem
opinii tlumu ulicy bez pryzmatow i papierowego jezyka mediow. Atmosfera w kraju
jest dla mnie wazna, poniewaz biore pod uwage opcje powrotu do domu. I tu sie
zaczyna; moj dom jest w Gliwicach a nie we Lwowie, wszystko zas wskazuje na to
ze nikt mnie tam nie tylko nie che, ale wrecz uwaza mnie za okupanta.

Idee RAS sa godne uwagi, jednak nawet nasza krotka wymiana zdan ukazuje roznice
w podejsciu do tych samych spraw samorzadu; Pan koncentruje sie na problemach
ekonomicznych, a dla mnie jest najwazniejsze bezpieczenstwo, gwarancje
partnerstwa na rownych prawach, uszanowanie status quo politycznego i budowanie
szerokich praw dla regionu w oparciu w zwiazek z Polska. Istotna sprawa jest
jasne okreslenie stosunkow z Niemcami - to jest niezbedne dla uregulowania
spraw odszkodowan. Uwazam ze wszelkie roszczenia finansowe czy majatkowe
powinny byc anulowane jako przedawnione, wynikajace z dzialan wojennych a i to
zapoczatkowanych przez Niemcy. Widzialbym to jako istotny dla wielu punkt w
programie RAS, gdyz jako urodzonony duzo po wojnie nie powinienem byc
odpowiedzialny za stan sprzed 1945 roku, jak rowniez nie powinienem miec prawa
do roszczen materialnych powolujac sie na moich przodkow na terenie obecnej
Ukrainy. Trudno mi bedzie budowac autonomiczny Slask aby przezemnie wypracowane
dobra poszly na oplaty smietnika historii. Pytalem o zwiazek RAS z DFK i
ponawiam pytanie w kontekscie w/w zagadniena.

Pan jest osoba publiczna i to Pan bedzie rozliczany ze swoich slow i czynow. Ja
zas jako pozostajac w tlumie, bede z tym w sumie nieprzyjaznym mi tlumem musial
zyc. Raz jeszcz; co RAS robi aby zniwelowac niechec rodowitych Slasakow do
polskiej ludnosci naplywowej? Tym bardziej, ze ja na prawde nie czuje sie jako
"naplywowy". Dobry pomysl nie to nie wszystko ale jak go sprzedac jest istotne.
Widze ze RAS ma idee, ma jednak powazny problem z komunikowaniem tej idei
szerzej. Nie jest moim celem dawac rad, ale zwrocilbym Pana uwage na fakt ze sa
ludzie stanowiacy powazna sile elelktoralna ktorzy, czuja sie ignorowani przez
RAS. Z tego co widze nikt poza Panem na tym forum nie mowi jezykiem programu
RAS i skierowanym do WSZYSTKICH Slasakow. Nawet Pana wpisy poprzedzajace nasza
konwersacje sa nastawione na sprawy, ktore sa istotne dla autohtonow ale w
sumie drugorzedne dla wiekszosci mieszkancow regionu. Prosze mowic do mnie i
do "pniokow" jezykiem gwarancji dla mojej polskosci a na pewno ja i wielu
bedzie sluchac.

Co so tych "oszolomow" to juz tu wielokrotnie pisalem o ekstremalnym 10%
populacji, problem polega na tym, ze ja jakos nie widze pozostalych 90% po
stronie nie-polskiej gdy rozmowa sie toczy na tematy polityczne.

Pozdrawiam - Mirek

Nacjonalistaczny parch mirus znow online

[Gość: !]

Mirus ty parchaty nacjonalsto, co chcialbys zalegalizowac zagerniecie majatku osob
prywatnych przez Polske! Ach, jakie to typowe dla ciebie ty wszechpolacki matole.
Wychowales sie na Swietojenskiej w domu zdudowanym nie dla ciebie, chodziles do
szkoly, kosciola jak i zuberka zbudowanego nie dla ciebie. Co sumienie cie gryzie???
Misrus twoi przodkowie mogli na Ukrainie przyjac obywatelstwo ZSSR i zostac. Mieli taka
opcje!!!
Ty i tobie podobni nacjonalisci i szowinisci zwsze bedziecie okupantami!!!!

Barteks prosze zwroc na uwage na inne posty niejakiego mirka nadajacego z kanady,
tam znajdziesz wszystko ce cechuje szowinistycznego nacjonalistycznego parcha i
matola.
On jak by mogl to by ciebie RAS i DFK w naraz lyzce wody utopil!!!
Ale podyskutuj z nim troche jak masz ochote tez sie chetnie ubawie!!!

[Gość: Tell]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Mirus ty parchaty nacjonalsto, co chcialbys zalegalizowac zagerniecie majatku
o
> sob
> prywatnych przez Polske! Ach, jakie to typowe dla ciebie ty wszechpolacki
matol
> e.
> Wychowales sie na Swietojenskiej w domu zdudowanym nie dla ciebie, chodziles
do
>
> szkoly, kosciola jak i zuberka zbudowanego nie dla ciebie. Co sumienie cie
gryz
> ie???
> Misrus twoi przodkowie mogli na Ukrainie przyjac obywatelstwo ZSSR i zostac.
Mi
> eli taka
> opcje!!!
> Ty i tobie podobni nacjonalisci i szowinisci zwsze bedziecie okupantami!!!!
>
> Barteks prosze zwroc na uwage na inne posty niejakiego mirka nadajacego z
kanad
> y,
> tam znajdziesz wszystko ce cechuje szowinistycznego nacjonalistycznego parcha
i
>
> matola.
> On jak by mogl to by ciebie RAS i DFK w naraz lyzce wody utopil!!!
> Ale podyskutuj z nim troche jak masz ochote tez sie chetnie ubawie!!!
To nastepny przyklad z tego Forum ,ze jak brak argumentow to wychodzi
chamstwo!!!

[Gość: @losza]

Gość portalu: Tell napisał(a):

> Gość portalu: ! napisał(a):
>
> > Mirus ty parchaty nacjonalsto, co chcialbys zalegalizowac zagerniecie maja
> tku
> o
> > sob
> > prywatnych przez Polske! Ach, jakie to typowe dla ciebie ty wszechpolacki
> matol
> > e.
> > Wychowales sie na Swietojenskiej w domu zdudowanym nie dla ciebie, chodzil
> es
> do
> >
> > szkoly, kosciola jak i zuberka zbudowanego nie dla ciebie. Co sumienie cie
>
> gryz
> > ie???
> > Misrus twoi przodkowie mogli na Ukrainie przyjac obywatelstwo ZSSR i zosta
> c.
> Mi
> > eli taka
> > opcje!!!
> > Ty i tobie podobni nacjonalisci i szowinisci zwsze bedziecie okupantami!!!
> !
> >
> > Barteks prosze zwroc na uwage na inne posty niejakiego mirka nadajacego z
> kanad
> > y,
> > tam znajdziesz wszystko ce cechuje szowinistycznego nacjonalistycznego par
> cha
> i
> >
> > matola.
> > On jak by mogl to by ciebie RAS i DFK w naraz lyzce wody utopil!!!
> > Ale podyskutuj z nim troche jak masz ochote tez sie chetnie ubawie!!!
> To nastepny przyklad z tego Forum ,ze jak brak argumentow to wychodzi
> chamstwo!!!
Tell, proponuję dokładniej czytać teksty,
zanim przystąpi się do ich krytykowania.

[Gość: ...]

Gość portalu: @losza napisał(a):

> Tell, proponuję dokładniej czytać teksty,
> zanim przystąpi się do ich krytykowania.

a twoim zdaniem, tam nie bylo chamstwa?

[Gość: ...]

bo argumenty byly, ale za tym ze obawy Mirka nie byly bezpodstawne

Mirek:
...mam powazne obawy co do miejsca jakie juz nie sam program RAS ale "pnioki"
widza dla Polskich Slasakow po uzyskaniu kontroli nad regionem.

!
Misrus twoi przodkowie mogli na Ukrainie przyjac obywatelstwo ZSSR i zostac.
Mieli taka opcje!!! Ty i tobie podobni nacjonalisci i szowinisci zwsze
bedziecie okupantami!!!!

[Gość: Mirek]

No i znowu narobilo sie. Jak widac nawet dobre intencje sa negowane. Mam tu na
myli @losze. A Pan Bartlomiej tak ladnie napisal;
..."Jesli chodzi o "polskich krzokow", to przeciez wielu sposrod tych ludzi dzs
czuje sie bardziej zwiazanych ze Slaskiem niz miejscem pochodzenia swych
przodkow"... I dalej az do ..."Moim zdaniem narodowosc to rzecz prywatna
kazdego czlowieka, zas (regionalna) wspolnota interesow to cos co
moze nas wszystkich laczyc"... szkoda ze tak malo pniokow chce to zrozumiec.

Chcialem jednak o czyms innym; przede wszystkim podziekowac za wyjasnienia,
aczkolwiek nie jestem do konca usatysfakcjonowany. Przyznam ze bylem wrecz
zaszokowany zaangazowaniem sie samego Pana Swiderka w ta rozmowe. W kategoriach
amerykanskich praktyk politycznych forum jest niezwykle niebezpieczne; ktos
moze chcacy lub niechcacy zadac trudne pytanie a tu nie ma mozliwosci na jak na
szybkim czacie, gdzie zawsze powiedziec ze czas sie skonczyl. Tak tez sie stalo
i tym razem. Popatrzmy na moje, nie wyjasnione obawy;

1 - co RAS robi aby zniwelowac niechec rodowitych Slasakow do polskiej ludnosci
naplywowej?
2 - wspolprace RAS z DFK odbiera sie jako koalicje anty-Polska, czy slusznie? W
swietle roszczen materialnych strony niemieckiej jest istotne dla strony
polskiej.

Przyznam ze zastanawialem sie jak bym zareagowal bedac Panem Bartlomiejem i na
prawde nie widze dobrej odpowiedzi.

RAS musi byc w sumie mala organizacja. Bazuje to na fakcie ze dwie osoby,
niejacy Szwager i Beno, sa autorami prawie 65% ruchu na forum RAS!
www.echoslonska.com/forum/bb_profile.php4?mode=view&user=9http://www.echoslonska.com/forum/bb_profile.php4?mode=view&user=13
Widze wiec ze nie za bogato tam z zainteresowaniem. Wiem ze nie kazdy ma
dojscie do internetu, ale jednak. Tak a propos szkoda ze temat RAS/BAS-D, DFK
jest glownie po niemiecku. Jako wiec mala i w sumie nowa organizacja, musi
zapuscic korzenie i dbac o swoj podstawowy elektorat a wiec w tym przypadku
pniokow. Wiadomo ze w Rudzie Slaskiej rozmowa o tym ze mamy dosc aby nasze
dobro szlo do Warszawy przyniesie poklask i tak niezbedne glosy w wyborach. W
tej samej Rudzie stwierdzenie ze gorol z Gliwic to tez dobry Slasak, wywola
reakcje odwrotna, a nawet moze byc nieodwracalne w skutkach. Mamy wiec dylemat
z punktem pierwszym a Pana Swiderka miedzy mlotem a kowadlem.

Punkt drugi jest jeszcze bardziej skomplikowany. Nie znam relacji np.
finansowych, ale mam wrazenie, ze RAS potrzebuje skonsolidowac grupy swoich
ewentualnych wyborcow aby byc liczaca sie sila na arenie politycznej regionu.
Wspolpraca z DFK wydaje sie logiczna z jednej strony – w koncu obie grupy chca
rzadzic na swoim (tu widze ogromy problem w przszlosci w interpretacji tego
"na swoim"), ale stawia to RAS jako organizacje any-Polska a nie sadze aby
takie byly intencje. Zonowu sytuacja jak poprzednio; jakkolwiek Pan Bartlomiej
by odpowiedzial, usatysfakcjonuje tylko jedna strone, odstraszajac druga.

Chcialbym zrobic male podsumowanie; faktem jest, ze moje intencje byly (nadal
sa) szczere. Zgadzam sie ze Slask byl ekspluatowany w barbarzynski wrecz sposob
za komuny nie dostajac nic w zamian. Program RAS podoba mi sie pod tym
wzgledem, ze domaga sie szerokiego samorzadu dla regionu. MIeszkam w kraju
ktory funkcjonuje na baize federacji z silna wladza provincjonalna dziala to na
prawde dobrze. Musialbym dokladnie posiedziec nad programem, ale jak na razie
nie widze nic, z czy mialbym problem; nawet zawodowa sluzba wojskowa jest jak
najbardziej na miejscu. Jestem wiec niezlym materialem na oddanie mojego glosu
i udzieleniu poparcia. Oddalbym glos na Pana Bartlomieja, poniewaz odbieram go
jako uczciwego, szczerego, aczkolwiek niedoswiadczonego polityka. Oddalbym glos
na RAS, poniewaz jako mieszkaniec regionu zalezy mi na jego rozwoju i sadze ze
ich idea ma sens. Nie bede na RAS glosowal, poniewaz ich "polityczny srodek
ciezkosci" jest bardzo zle wywazony; bliska wspolpraca z DFK i Niemcami,
kieruje do tego, ze Slasacy maga zmienic jedynie - nazawijmy to ich jezykiem -
okupacje polska na niemiecka. Jazeli nastapi zmiana w kierunku wiekszego
zaangazowania Polakow w idée samorzadu, jasne okreslenie stosunkow politycznych
i silna akcja propagandowa RAS majaca na celu zniwelowanie animozji narodowych
u Slasakow, na pewno bede za jak i wielu polskich krzakow.

Pozdrawiam – Mirek

PS. Wracajac do Pana Bartlomieja, to chyba bym nic nie odpowiedzial aby nie
narazac sie na jeszcze wieksze problemy. Mam rowniez nadzieje ze zaden adverser
polityczny Pana Swiderka nie zaglada na to forum i nie wykorzysta momentu aby
tuz przed wyborami zmusic go do ustosunkowania sie do tych drazliwych spraw na
szerszym forum. Ja osobiscie uznam ze jest zbyt zajety przed wyborami aby mi
odpowiedziec i bede bacznie sledzil ewolucje RAS jak i samego Pana Bartka.

[Gość: Mirek]

free4web.pl/FS/t/106925/19281/351934/11991

[slezan]

Myślę, że postrzegasz problem zbyt jednostronnie. Widzisz jedynie niechęć
części "pnioków" do "krzoków" i "ptoków", nie dostrzegasz natomiast awersji
części ludności napływowej do autochtonów. Jest to druga strona tego samego
medalu. Nie sądzę, by RAŚ musiał przedstawiać jakiś specjalny program "walki ze
wzajemną niechęcią". Przypominałoby to programy "walki z bezrobociem",
przynaszące skutki odwrotne do deklarowanych. Realnie RAŚ przyczynia się do
wyciszenia animozji między mieszkańcami Górnego Śląska o różnym pochodzeniu
promując obraz regionu i jego bogatych a różnorodnych tradycji jako wspólnego
dziedzictwa wszystkich tych, którzy ze Śląskiem się identyfikują. Współpraca z
częścią mniejszości niemieckiej jest tu czymś zupełnie naturalnym, gdyż
stowarzyszenie Niemców ma również charakter regionalny i zajmuje się promocją
części dziedzictwa kulturowego regionu. "Antypolski" charakter RAŚ sprowadza
sie do walki z centralizmem państwa polskiego i z polskim imperializmem
kulturowym, przejawiającym się w braku faktycznie regionalnej oświaty. Gdyby
Górny Śląsk był częścią Niemiec, a Berlin uprawiał politykę podobną do obecnej
warszawskiej, podejrzewam, że RAŚ byłby organizacją "antyniemiecką".
I jeszcze jedno - sam należę od pewnego czasu do RAŚ i w moim kole są ludzie
różnego pochodzenia. Nie ma z tym najmniejszych problemów. Kilka starszych osób
głoszących poglądy szowinistyczne było przez resztę ignorowanych. Z czasem albo
sami zmienili zapatrywania, albo odeszli.

do Mirka

[barteks4]

Witam Panie Mirku,

Niestety, odpowiadam dosc pozno, bo jak moze sie Pan domyslic kampania wre.
Dlatego prosze mi wybaczyc, ale postaram sie odpowiedziec w kilku punktach,
tak aby moja odpowiedz byla przejrzysta.

1. Zagdzam sie ze Slezanem, ze problem wzajemnych awersji to kwestia nie tyle
niecheci pniokow do krzokow, co raczej problem wzajemnych relacji obydwu grup.
Jestem przeciwny ustalaniu jakiegos specjalnego programu RAS majacego na celu
wypracowanie sposobu wspolpracy miedzy obiema grupami-ze wzgledow podobnych
jakie przywolal moj przedmowca. Takie zabiegi czesto wywoluja skutek wrecz
przeciwny; ja nie mam problemow w konatktach pniokowo-krzokowych i zaden z
moich RASiowych przyjaciol tez takich problemow nie posiada. Uwazam, ze
wystarczy tu podkreslanie wspolnoty interesow mieszkancow Gornego Slaska (nie
tylko ekonomicznych) opartych na wzajmenych relacjach miedzyludzkich. Jesli ma
Pan przyjaciol to niezaleznie od ich narodowosci;
a contrario: jesli ma Pan wrogow to rowniez nie pyta ich Pan o ich tozsamosc.
Mysle, ze sztuczny program "przekonywania krzokow" moglby doprowadzic do
mimowolnego podzialu na przekonujacych i przekonyanych do "jedynie slusznej
sprawy".

2. Alians z mniejszoscia niemiecka jest dla mnie tak samo naturalny jak sojusz
z jakakolwiek inna organizacja na rzecz decentralizacji, niezaleznie od opcji
narodowej. Lista RAS do sejmiku slaskiego w okregu gliwickim ma poparcie kilku
mniejszych stowarzyszen, w tym takich, ktore z DFK nie maja nic wspolnego. A
wspolprace czesci DFK traktuje jako przejaw wspolnego dzialania na rzecz
naszego Gornego Slaska-przeciez czlonkowie DFK to tez mieszkancy tej ziemi!

3. Ktos kto nazywa dzisiejszych mieszkancow Gliwic, Bytomia czy Wroclawia
okupantami jest moim zdaniem nie do konca zdrowy na umysle i jak to juz
pisalem wczesniej ma na celu jedynie wprowadzenie zametu.
Nie uwazam, abym odpowiadajac Panu znalazl sie miedzy mlotem a kowadlem. Zdaje
sobie sprawe, ze ekstrema jest wszedzie, ale ci ludzie sa poza sfera moich
zainteresowan. Mnie interesuja ludzie, ktorzy chca zrobic cos dla Slaska, tacy
ktorzy czuja sie zwiazani z ta ziemia i to niezaleznie od pochodzenia czy
deklarowanej narodowosci. I gwarantuje Panu, ze sa to poglady nie tylko moje,
ale jednoczesnie dominujace w RAS.

Natomiast wzajemne relacje ludzi to juz sprawa zuplnie inna - poza zasiegiem
dzialania jakiejkolwiek organizacji. I dlatego wlasnie w RAS nie prowadzimy
zadnej weryfikacji etnicznej, narodowosciowej, religijnej, etc.
Pozdrawiam,

Bartek

P.S. Postaram sie niedlugo wlaczyc do dyskusji na podanej przez Pana stronie,
o ile tylko czas mi na to pozwoli.

[Gość: Mirek]

Przed moim wyjsciem z domu przeczytalem wpis Slezana i nawet udalo mi sie nawet
napisac pare zdan. Teraz z przyjemnoscia znajduje Pana list i widze, ze moja
odpowiedz do Pana poprzednika w zasadzie pokrywa uwagi ktore mialbym do Pana.
Pozwole wiec sobie skierowac Pana do mojego wpisu "Slezan". Prosze go
potraktowac jako zaproszenie juz nawet nie do dyskusji, ale do wyjasnienia
pewnych niedomowien.

Bedzie nam (gorolom z "Metamorfoz") milo Pana goscic. Chcialbm jednak zwrocic
Pana uwage nie tylko na sama dyskusje pod podanym powyzej linkiem, ale na caly
portal. Pod www.gliwiczanie.of.pl/ znajdzie Pan fantastyczna promocje
Gliwic i regionu, prowadzona w sposob calkowicie amatorski i to przez Polakow.
Podkreslam to ostatnie, poniewaz chce wszystkim pokazac, ze nam, krzakom, tez
zalezy na tym miejscu. Na specjalna uwage zasluguje inicjatywa odbudowy
cmentarza hutniczego. W wolnych chwilach grupa ta przywraca do zycia miejsce,
ktore zostalo zapomniane 1949 (data ostatniego pochowku). Czysci tablice nie
robiac roznic; z niemieckimi, polskimi i innymi nazwiskami. Z cala pewnoscia
zasluguja oni na uznanie za walke o zachowanie kawalka historii tej ziemi. Link
ze strony glownej na "Reportaze" i "Nasze inicjatywy".

Pozdrawiam - Mirek

[Gość: Cytat]

barteks4 napisał:

> Witam Panie Mirku,
>
> Niestety, odpowiadam dosc pozno, bo jak moze sie Pan domyslic kampania wre.
> Dlatego prosze mi wybaczyc, ale postaram sie odpowiedziec w kilku punktach,
> tak aby moja odpowiedz byla przejrzysta.
>
> 1. Zagdzam sie ze Slezanem, ze problem wzajemnych awersji to kwestia nie tyle
> niecheci pniokow do krzokow, co raczej problem wzajemnych relacji obydwu
grup.
> Jestem przeciwny ustalaniu jakiegos specjalnego programu RAS majacego na celu
> wypracowanie sposobu wspolpracy miedzy obiema grupami-ze wzgledow podobnych
> jakie przywolal moj przedmowca. Takie zabiegi czesto wywoluja skutek wrecz
> przeciwny; ja nie mam problemow w konatktach pniokowo-krzokowych i zaden z
> moich RASiowych przyjaciol tez takich problemow nie posiada. Uwazam, ze
> wystarczy tu podkreslanie wspolnoty interesow mieszkancow Gornego Slaska (nie
> tylko ekonomicznych) opartych na wzajmenych relacjach miedzyludzkich. Jesli
ma
> Pan przyjaciol to niezaleznie od ich narodowosci;
> a contrario: jesli ma Pan wrogow to rowniez nie pyta ich Pan o ich tozsamosc.
> Mysle, ze sztuczny program "przekonywania krzokow" moglby doprowadzic do
> mimowolnego podzialu na przekonujacych i przekonyanych do "jedynie slusznej
> sprawy".
>
> 2. Alians z mniejszoscia niemiecka jest dla mnie tak samo naturalny jak
sojusz
> z jakakolwiek inna organizacja na rzecz decentralizacji, niezaleznie od opcji
> narodowej. Lista RAS do sejmiku slaskiego w okregu gliwickim ma poparcie
kilku
> mniejszych stowarzyszen, w tym takich, ktore z DFK nie maja nic wspolnego. A
> wspolprace czesci DFK traktuje jako przejaw wspolnego dzialania na rzecz
> naszego Gornego Slaska-przeciez czlonkowie DFK to tez mieszkancy tej ziemi!
>
> 3. Ktos kto nazywa dzisiejszych mieszkancow Gliwic, Bytomia czy Wroclawia
> okupantami jest moim zdaniem nie do konca zdrowy na umysle i jak to juz
> pisalem wczesniej ma na celu jedynie wprowadzenie zametu.
> Nie uwazam, abym odpowiadajac Panu znalazl sie miedzy mlotem a kowadlem.
Zdaje
> sobie sprawe, ze ekstrema jest wszedzie, ale ci ludzie sa poza sfera moich
> zainteresowan. Mnie interesuja ludzie, ktorzy chca zrobic cos dla Slaska,
tacy
> ktorzy czuja sie zwiazani z ta ziemia i to niezaleznie od pochodzenia czy
> deklarowanej narodowosci. I gwarantuje Panu, ze sa to poglady nie tylko moje,
> ale jednoczesnie dominujace w RAS.
>
> Natomiast wzajemne relacje ludzi to juz sprawa zuplnie inna - poza zasiegiem
> dzialania jakiejkolwiek organizacji. I dlatego wlasnie w RAS nie prowadzimy
> zadnej weryfikacji etnicznej, narodowosciowej, religijnej, etc.
> Pozdrawiam,
>
> Bartek
>
> P.S. Postaram sie niedlugo wlaczyc do dyskusji na podanej przez Pana stronie,
> o ile tylko czas mi na to pozwoli.




Osiemdziesiątą rocznicę objęcia polską administracją wschodnich obszarów
Górnego Śląska senat Najjaśniejszej Rzeczpospolitej postanowił uczcić stosowną
uchwałą. W jej niezwykle podniosłym tekście znalazły się znane już i osłuchane
twierdzenia o 600-letnim marzeniu Ślązaków o połączeniu z macierzą i ich
niezłomnej woli trwania przy polskości. Uchwała dowodzi, że przedstawiciele
klasy politycznej nie tylko nie znają się na rządzeniu krajem, co stało się
oczywiste już dawno, ale nie maję też pojęcia o historii. Samo w sobie nie
stanowi to zaskoczenia dla obserwatorów poczynań polskiego establishmentu,
szczególnego wymiaru nadaje jednak całej sprawie fakt, że zbiegła się ona w
czasie z zakończeniem Narodowego Spisu Powszechnego, który przyniósł
skandaliczne fałszerstwo badania narodowości mieszkańców Śląska. Zbieżność ta
winna skłaniać do refleksji nad bilansem osiemdziesięcioletnich rządów polskich
na wschodnim Górnym Śląsku i nieco krótszych w zachodniej części regionu. Brak
dotąd rzeczowej dyskusji na ten temat, a tę trudno zastąpić okolicznościowymi
akademiami, których wymowa nie uległa zmianie od kilkudziesięciu już lat.
Tymczasem wypada zadać szereg pytań fundamentalnych dla zrozumienia śląsko-
polskich relacji w tym burzliwym okresie i określenia oczekiwań mieszkańców
regionu wobec swych politycznych reprezentantów oraz warszawskiej centrali. Czy
z perspektywy owych osiemdziesięciu lat można powiedzieć, że nadzieje wiązane z
Polską przez część Górnoślązaków zostały spełnione? Czy Górny Śląsk pod
polskimi rządami doznał cywilizacyjnego awansu? Czy władze RP stworzyły jego
mieszkańcom warunki duchowego i materialnego rozwoju? Jak w kontekście
twierdzeń o polskości tej ziemi zinterpretować ustawy językowe z okresu
międzywojennego, na mocy których etniczni Ślązacy usuwani byli ze stanowisk,
czy etniczne czystki w latach 1945-49 lub tzw. akcję łączenia rodzin? Nie
chodzi przy tym o tworzenie katalogu krzywd, który stanowiłby bezużyteczną
księgę martyrologii Ślązaków, lecz o wyciąganie wniosków z w końcu nie tak
odległej przeszłości, by nie powtórzyć popełnionych błędów. Być może najwyższy
już czas na rewizję postaw wobec rządów Warszawy, która nie może od lat wyzbyć
się swej kolonialnej mentalności, czego kolejnym dowodem stał się spis
powszechny.

Slezan

[Gość: Mirek]

Slezan, znam rowniez i ta druga strone o ktorej Ty piszesz i nie jest moim
celem negowanie jej istnienia. Zgadzam sie z Panem Swiderkiem ze klucz lezy we
wzajemnym poznaniu sie. Ja mialem okazje prawie mieszkac w Bytomiu, miec
mnostwo znajomych autochtonow, poznac gware i jakos nigdy nie mialem problemow.
Jest zas wielu ludzi nawet urodzonych w np; Gliwicach, ktorzy takiego kontaktu
nie mieli, RAS jest dla nich czyms calkowicie niezrozumialym, a do Piekar
Slaskich nie pojada, bo slyszeli ze tam goroli bija. Czegoz wiec oczekujesz?
MAM WRAZENIE, ze polskie animozje w stosunku do pniokow sa zdecydowanie
mniejsze niz odwrotnie i wynikaja bardziej z reakcji samoobronnej przed
niechecia autochtonow. Niechec pniokow jest zas zrodzona z poczucia krzywdy
wyrzadzonej przez rezim, a skierowana do narodu z ktorym ten rezim przyszedl.
Prosze nie zapmnij, ze Polacy tez byli pod tym samym pregierzem co Slasacy.
Nie mowie o stworzeniu jakiegos "specjalnego programu", ale o polozeniu
wiekszego nacisku na fakt, ze krzak to juz tez w sumie Slasak. Piszesz o Twoim
kole RAS i o ludziach roznego pochodzenia. Jezeli masz tam Polakow, to powinni
oni tez rozmawiac na ten temat ale wsrod grupy polskiej. Takie nastawienie musi
miec namacalne efekty na obu frontach. Mam tu na mysli ze jak ten Kowalski z
Gliwic w koncu przekonany pojedzie do Piekar, to powinien liczyc na to ze nie
spotka sie z otwarta wrogoscia. Ciesze sie rowniez ze wspomniales o tych
osobach z pogladami szowinistycznymi, bo mowiac ze czesc z nich zmienila
opinie, potwierdzasz slusznosc moich slow, ze takie rozmowy sa potrzebne.

Co do sprawy DFK to moja opinie przedstawilem juz wielokrotnie i nie widze
powodu do powtarzania sie. Przypomne jedynie, ze jestem gotow osobiscie nosic
cegly na budowie szkoly niemieckiej, jednakze uwazam ze jest na to za
wczesnie... a moze jestem tylko pod silnym wrazeniem ze "wykrzyknik"
reprezentuje poglady calego DFK? Nie widze jednak innych glosow... szkoda...

Jeszcze jedno; Twoja definicja antypolskosci pozostawia zbyt duze pole do
interpretacji. Ja rozumiem dokladnie o czym mowisz, ale dla tego Kowalskiego,
samo to okreslenie brzmi zbyt radykalnie... jest to bardziej uwaga dotyczaca
uzywanego slownictwa. Tak a propos; jak wielu Polakow jest czloniem RAS i jak
RAS szacuje poparcie w tym gronie? Co masz na mysli piszac o oswiacie
regionalnej?

[slezan]

Myślę, że sprawa animozji wygląda inaczej w dawnej niemieckiej części Górnego
Śląska, a inaczej w części wschodniej, gdzie zdecydowanie więcej jest rodzin
mieszanych i dociekanie, kto jest "czystym" Ślązakiem choćby z tego powodu
pozbawione jest większego sensu. Nie zdziwiłbym się, gdyby ci, którzy biją
goroli w Piekarach byli po części bądź tzw. krojcokami, bądź w ogóle dziećmi
przyjezdnych. Sam znam wielu zasymilowanych napływowych,którzy wychowali się w
śląskim środowisku, uzywają śląskiej godki, i co tu dużo ukrywać, czasem
demonstrują swoją śląskość w gronie grup pseudokibiców. Nie chcę przez to
powiedzieć, że szowinistyczną gębę dorobili Ślązakom przyjezdni - wskazuję
natomiast na rolę środowiska, w którym dorasta czy to przyjezdny Polak, czy
etniczny Ślązak.
Jestem przekonany, że do przezwyciężenia niechęci mogą przyczynić się nie tylko
autochtoni, ale także ludność napływowa, okazując szacunek miejscowej tradycji
i obyczajom. Przykładem działania odwrotnego były ostatnie protesty przeciwko
ustawieniu w Chorzowie pomnika Redena - dzieło garstki nawiedzonych, ale
nagłośnione przez media.
Trudno mi powiedzieć ile osób polskiego pochodzenia jest w RAŚ. W naszym kole
duży procent stanowią ludzie z rodzin mieszanych. Wśród członków bez żadnych
śląskich korzeni dominuje inteligencja. Wiem, że są koła, w których na
przewodniczących wybrano Polaków. To chyba najlepszy dowód na to, że w RAŚ nie
ma problemu z integracją.
Edukacja regionalna powinna w moim przekonaniu obejmowac dwa aspekty:
1) nauka dziejów, tradycji, kultury regionu
2) dostosowanie do potrzeb regionalnego rynku pracy i możliwość konkurencji na
płaszczyźnie oświatowej z innymi regionami

Realizacja tych postulatów nie będzie możliwa bez autonomii śląskiej oświaty.
Jeżeli chodzi o programu nauczania można przyjąc dwa rozwiązania:
1) jeden wspólny program obejmujący wszystkie regionalne aspekty
2) kilka tzw. wspólnot kulturowych (polska, niemeicka, śląska) z własnymi
programami nauczania
Drugi system, wzorowany na belgijskim, dawałby możliwość wyboru, ale mógłby
prowadzić do dezintegracji regionalnej wspólnoty. To na razie tyle, ale chętnie
będę kontynuował ten wątek.

[Gość: ?]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Slezan, znam rowniez i ta druga strone o ktorej Ty piszesz i nie jest moim
> celem negowanie jej istnienia. Zgadzam sie z Panem Swiderkiem ze klucz lezy
we
> wzajemnym poznaniu sie. Ja mialem okazje prawie mieszkac w Bytomiu, miec
> mnostwo znajomych autochtonow, poznac gware i jakos nigdy nie mialem
problemow.
>
> Jest zas wielu ludzi nawet urodzonych w np; Gliwicach, ktorzy takiego
kontaktu
> nie mieli, RAS jest dla nich czyms calkowicie niezrozumialym, a do Piekar
> Slaskich nie pojada, bo slyszeli ze tam goroli bija. Czegoz wiec oczekujesz?
> MAM WRAZENIE, ze polskie animozje w stosunku do pniokow sa zdecydowanie
> mniejsze niz odwrotnie i wynikaja bardziej z reakcji samoobronnej przed
> niechecia autochtonow. Niechec pniokow jest zas zrodzona z poczucia krzywdy
> wyrzadzonej przez rezim, a skierowana do narodu z ktorym ten rezim przyszedl.
> Prosze nie zapmnij, ze Polacy tez byli pod tym samym pregierzem co Slasacy.
> Nie mowie o stworzeniu jakiegos "specjalnego programu", ale o polozeniu
> wiekszego nacisku na fakt, ze krzak to juz tez w sumie Slasak. Piszesz o
Twoim
> kole RAS i o ludziach roznego pochodzenia. Jezeli masz tam Polakow, to
powinni
> oni tez rozmawiac na ten temat ale wsrod grupy polskiej. Takie nastawienie
musi
>
> miec namacalne efekty na obu frontach. Mam tu na mysli ze jak ten Kowalski z
> Gliwic w koncu przekonany pojedzie do Piekar, to powinien liczyc na to ze nie
> spotka sie z otwarta wrogoscia. Ciesze sie rowniez ze wspomniales o tych
> osobach z pogladami szowinistycznymi, bo mowiac ze czesc z nich zmienila
> opinie, potwierdzasz slusznosc moich slow, ze takie rozmowy sa potrzebne.
>
> Co do sprawy DFK to moja opinie przedstawilem juz wielokrotnie i nie widze
> powodu do powtarzania sie. Przypomne jedynie, ze jestem gotow osobiscie nosic
> cegly na budowie szkoly niemieckiej, jednakze uwazam ze jest na to za
> wczesnie... a moze jestem tylko pod silnym wrazeniem ze "wykrzyknik"
> reprezentuje poglady calego DFK? Nie widze jednak innych glosow... szkoda...
>
> Jeszcze jedno; Twoja definicja antypolskosci pozostawia zbyt duze pole do
> interpretacji. Ja rozumiem dokladnie o czym mowisz, ale dla tego Kowalskiego,
> samo to okreslenie brzmi zbyt radykalnie... jest to bardziej uwaga dotyczaca
> uzywanego slownictwa. Tak a propos; jak wielu Polakow jest czloniem RAS i jak
> RAS szacuje poparcie w tym gronie? Co masz na mysli piszac o oswiacie
> regionalnej?


polonijny neandertalczyk!!!!
Autor: Gość: ! IP: *.mcbone.net / *.pppool.de
Data: 16-09-2002 22:39 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Nasz polonijny neandertalczyk znow dal upust swojemy wszechpolackiemu
nacjonalizmowi jak nienawisci do wszystkiegoco niemeckie.
Tu pare probek jego wpsow z forum Katowice.
Tak zaczol:
_________________________________________________________________________
o Re: Polski Slask !!! takie wpisy ??? adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:03 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Slask bul juz kiedys Polski,teraz jest tez i takim pozostanie,o to walczyli
polscy Slazacy,a ci tutaj co probuja za wszelka cene znowu go dostac w swoje
lapska tp nic innego jak tylko nowa germanska polityka ekspansji,won skurwiele
z powrotem do Niemiec,lizcie dalej dupska Niemcom!!
______________________________________________________________________________
Potem sie rozkecal:
______________________________________________________________________________
o Re: Wrzesien 1939 na Slasku adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:15 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Tutaj az sie roi od volksdojczowskich wieprzkow typu ! i inni,my w Wielkopolsce
az sie nadziwic nie mozemy jaka te swinie propagande robia,od tad bedziemy was
obserwowac i czesciej tu zagladac,Slask zawsze moze liczyc na pomoc w walce z
Niemieckim imperializmem,Polski jest Slask po wieki wiekow amen !!!

o Re: Czy Slazak to Niermiec!? adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:26 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Hamstwo Niemieckie tu sie panoszy,zdradzieckie wolksdojczowskie swinie paskudza
to cale forum,dziwie sie jeszcze ze ten gosc Karlik z wami gada,Karlik widze ze
ty Slazak jestes trafnie oceniasz to co bylo,dazysz do poprawy miedzy Slazakami
ale pamietaj ze ci co przeszli na druga strone moga znowu okazac sie zdrajcami
i poleca za Niemcami juz pisales ile szkody narobili takim Slazakom jak ty i
innym,kraj was nie opusci i pomoze w trudnych chwilach,niech zyje Polski Slask

Re: Gorole tuz po zakonczeniu 2 wojny
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:33 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

nastepny temat anty polski co wy skurwiele wolksdojczowskie chcecie osiagnac?
takich materialow antypolskich nie ma nigdzie jak tu,za lagodnie sie z wami tu
obchodza dupki germanskie,korzsystacie z polskiej goscinnosci i plujecie na
wszystko co Polskie chamy ,gnidy zdradzieckie kop w dupe wam sie nalezy!!!

Re: G i D.Slask!, to Polska Ziemia!!!- odp.
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:38 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

Znowu niemieckie gnidy podnosza leb i mieszaja, wara wam od polskiej ziemi jaka
jest Slask,bedziecie mieli znowu dupe zkopana jak sie nie
odpierdolicie,wolksdojcze jebane,na wasz pochybel!!!

Re: Pomnik Volksdojcza
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:47 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

No nareszcie sa tutaj polscy Slazacy,Hugon dobrze piszesz trzeba ich jebac
gdzie tylko sie da,to sa zaprzedancy ci wolksdojcze i zygac sie chce na samo
ich wspomnienie,powodzenie w dalszej walce z niemieckim wrogiem!!,na pochybel!!
_____________________________________________________________________________

Teraz zaczyna wychodzic z siebie, po godzince szowinistycznej nienawisci:
_____________________________________________________________________________

Re: Polen ist geschlagen!!!!!!
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:52 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

Mordercy niemieccy siepacze rece macie umoczone z polskiej krwi!
skurwysyny ,ojcowie wasi mordowali i palili polskie miasta i wsie,gnidy
jedne,kara was spotkala ale to za malo bylo widac ze tak sie tym szczycicie
zwyrodnialcy,spierdalac z powrotem do niemiec zdrajcy,na pochybel!
________________________________________________________________________________
W koncu nazwali go po imieniu:

Re: Polski Slask !!! takie wpisy ???
grzeg_ 16-09-2002 00:54 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Gosc portalu: Remi napisal(a):

> Slask bul juz kiedys Polski,teraz jest tez i takim pozostanie,o to walczyli
> polscy Slazacy,a ci tutaj co probuja za wszelka cene znowu go dostac w swoje
> lapska tp nic innego jak tylko nowa germanska polityka ekspansji,won
skurwiele
>
> z powrotem do Niemiec,lizcie dalej dupska Niemcom!!

Won z tego forum neandertalczyku. Tu sie dyskutuje a nie rzuca bluzgami.
________________________________________________________________________________
_

Mirus ale zes sie znow popisal..
Co byl to znow spisek Zydow z Toronto przeciwko twojej osobie, a moze to bylem
ja???

Czyz nie uroczy ten nasz mirek?

[Gość: ...]

Gość portalu: ? napisał(a):

> Mirus ale zes sie znow popisal..
> Co byl to znow spisek Zydow z Toronto przeciwko twojej osobie, a moze to
bylem
> ja???

na to pytanie sam sobie odpowiedz, dla przykladu z innego forum, jak mozna nie
ruszajac sie z fotela zmieniac miejsca nadawania:

• Drobna demonstracja dla ... adres: *.wroclaw.dialog.net.pl
Gość: cyfer 11-10-2002 19:37 odpowiedz na list odpowiedz cytując
w związku z twoja obsesja dotyczącą IP zamierzam ci uświadomić, jak bardzo się
mylisz. teraz przy moim nicku widzisz NAZWE domeny...

• Re: Drobna demonstracja dla ... adres: proxy / 213.121.248.*
Gość: cyfer 11-10-2002 19:41 odpowiedz na list odpowiedz cytując
a teraz wiesz, ze łączę się przez serwer proxy...

• Re: Drobna demonstracja dla ... adres: *.bajt.krakow.pl / *.bajt.krakow.pl
Gość: cyfer 11-10-2002 19:43 odpowiedz na list odpowiedz cytując
jak widzisz, mogę być w Krakowie...

• Re: Drobna demonstracja dla Isis ...: proxy / *.cotecna.com.co
Gość: cyfer 11-10-2002 19:44 odpowiedz na list odpowiedz cytując
mogę tez być w Bogocie.

[Gość: ?]

adres: *.sympatico.ca

polonijny neanertalczyk

[Gość: !]

fajnie ale mirus najczesciej psze z sympatico.co
pare popisow jego kulutury w watku polonijny neandertalczyk

[Gość: .]

Mirus ale zes sie znow popisal..
Co byl to znow spisek Zydow z Toronto przeciwko twojej osobie, a moze to bylem
ja???

Czyz nie uroczy ten nasz mirek?

[Gość: Mirek]

Dzieki Slezan.

Edukacja jest niezwykle istotnym zagadnieniem. Widze ze RAS nie ma jasno
sprecyzowanego programu jak rozwiazac ta sprawe i uwazam ze to dobrze. Mysle ze
wymaga to bardzo szerokiej konsultacji spolecznej i w sumie nie za bardzo
nadaje sie na "oprogramowanie". Zgodze sie rowniez ze podstawowe zalozenia
brzmia bardzo rozsadnie i ciekawie; oba aspekty o ktorych piszesz z pewnosci sa
nastawione na budowanie wzajemnego zrozumienia i poczucia wiezi regionalnej.
Nie sadze aby ktokolwiek zdrowo myslacy mial cokolwiek przeciw. Problem moze
sie zaczac w czasie rozmow na temat podejscia do samego programu nauczania.
Mieszkalem po kilka lat w roznych krajach i majac dzieci w wieku szkolnym,
chcac-niechcac zetknalem sie z wieloma roznymi systemami szkolnictwa. Sam tez
przeszedlem przez to i owo. Z checia podziele sie swoimi doswiadczeniami i
opiniami w kontekscie Slaska, gdzie mozna by bylo stworzyc cos ciekawego
bazujac na cudzych bledach i doswiadczeniach. Nim jednak przejdziemy do tematu
(mysle ze moze byc ciekawie), to biorac pod uwage ze ostatnio przylaczylo sie
do nas wiele nowych osob, chcialbym wyjasnic jedna rzecz. Otorz jestem aktywnym
uczestnikiem tego forum od poltora roku i osobiscie pamietam czasy ponizej
setki wpisow. Nigdy, powtarzam, nigdy nie uzylem innego nicka niz Mirek.
Rowniez oprocz trzech notkek pod innym tematm (Gielda i Polonia – ten zresza
cytowany tutaj) na poczatku, nie pisalem nigdzie poza forum Gliwice. Jak mi cos
lezy na sercu, to juz wielokrotnie udowodnilem ze mam na tyle odwagi ze powiem
to tutaj. Uwazam przez ten caly okres dalem sie poznac jako ktos, kto ma raczej
jasno sprecyzowane poglady i zapatrywania, ale nie przekrocza granic zwyklej
przyzwoitosci. W stosunku do wykrzyknika (wstyd przed wlasnym imieniem?) raz
uzylem sformuowania, ktorego zaluje i przyznalem to glosno na "Metamorfozach" –
mam tu na mysli te nieszczesne plwociny. Sympatico, jest ogromnym providerem w
provincji Ontario i Quebec w obu; DSL i regularnym polaczeniu www.sympatico.ca
Ma miliony uzytkownikow i z pewnoscia wielu z naszego regionu. To ze sa inni ze
Slaska w Kanadzie oprocz mnie, niech swiadczy fakt ze domena www.gliwice.com
byla zakupiona przez Gliwiczan z Toronto. Przypisywanie mi autorstwa wszystkich
glupot roznych chamow nadajacych przez tego providera to zwykle oszczerstwo i
niedorzecznosc. Jest to proba zdyskredytowania mojej osoby tylko dlatego, ze
komus brakuje argumentow i kultury do dyskusji. Nie zabiegam o to aby kazdy
zgadzal sie z moimi opiniami, czy nawet zeby kazdy mnie lubial, ale zalezy mi
na tym, aby osoby z ktorymi prowadze rozmowy, rozumialy co sie dzieje. Nie
jestem jedynym narazonym na takie traktowanie; to w koncu dlatego powstala
grupa "Metamorfoz". Chcialbym aby ten problem byl jasno zrozumiany przez
wszystkich, przed dalsza rozmowa. Raz jeszcze; nie dam sie ani zdyskredytowac
ani wyrzucic z tego forum; za bardzo mi zalezy na tym, aby wszyscy mieli tutaj
prawo do swobodnego prezentowania swoich opinii. W tej calej sytuacji
stwierdzenie Pana Bartlomieja ze ..."Ktos kto nazywa dzisiejszych mieszkancow
Gliwic, Bytomia czy Wroclawia okupantami jest moim zdaniem nie do konca zdrowy
na umysle i jak to juz pisalem wczesniej ma na celu jedynie wprowadzenie
zametu"... nabiera dla mnie dodatkowego znaczenia; mam ochote wystawic glowe z
mojego, polskiego getta i rozmawiac.

Pozdrawiam – Mirek

PS. A tak swoja droga moze jest ktos kto by zabral glos z punktu widzenia DFK?
W koncu jak rozmawiamy o Slasku, to wszyscy zainteresowani powinni sie wyrazic
swoje poglady.
Jeszcze jedno; zamiast "gozdka z Kanady" wole Polaka (moze nawet byc gorol) z
Gliwic ;)) ...ale to juz drobiazg...

[Gość: ?]

o Re: Polski Slask !!! takie wpisy ??? adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:03 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Slask bul juz kiedys Polski,teraz jest tez i takim pozostanie,o to walczyli
polscy Slazacy,a ci tutaj co probuja za wszelka cene znowu go dostac w swoje
lapska tp nic innego jak tylko nowa germanska polityka ekspansji,won skurwiele
z powrotem do Niemiec,lizcie dalej dupska Niemcom!!
______________________________________________________________________________
Potem sie rozkecal:
______________________________________________________________________________
o Re: Wrzesien 1939 na Slasku adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:15 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Tutaj az sie roi od volksdojczowskich wieprzkow typu ! i inni,my w Wielkopolsce
az sie nadziwic nie mozemy jaka te swinie propagande robia,od tad bedziemy was
obserwowac i czesciej tu zagladac,Slask zawsze moze liczyc na pomoc w walce z
Niemieckim imperializmem,Polski jest Slask po wieki wiekow amen !!!

o Re: Czy Slazak to Niermiec!? adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:26 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Hamstwo Niemieckie tu sie panoszy,zdradzieckie wolksdojczowskie swinie paskudza
to cale forum,dziwie sie jeszcze ze ten gosc Karlik z wami gada,Karlik widze ze
ty Slazak jestes trafnie oceniasz to co bylo,dazysz do poprawy miedzy Slazakami
ale pamietaj ze ci co przeszli na druga strone moga znowu okazac sie zdrajcami
i poleca za Niemcami juz pisales ile szkody narobili takim Slazakom jak ty i
innym,kraj was nie opusci i pomoze w trudnych chwilach,niech zyje Polski Slask

Re: Gorole tuz po zakonczeniu 2 wojny
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:33 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

nastepny temat anty polski co wy skurwiele wolksdojczowskie chcecie osiagnac?
takich materialow antypolskich nie ma nigdzie jak tu,za lagodnie sie z wami tu
obchodza dupki germanskie,korzsystacie z polskiej goscinnosci i plujecie na
wszystko co Polskie chamy ,gnidy zdradzieckie kop w dupe wam sie nalezy!!!

Re: G i D.Slask!, to Polska Ziemia!!!- odp.
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:38 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

Znowu niemieckie gnidy podnosza leb i mieszaja, wara wam od polskiej ziemi jaka
jest Slask,bedziecie mieli znowu dupe zkopana jak sie nie
odpierdolicie,wolksdojcze jebane,na wasz pochybel!!!

Re: Pomnik Volksdojcza
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:47 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

No nareszcie sa tutaj polscy Slazacy,Hugon dobrze piszesz trzeba ich jebac
gdzie tylko sie da,to sa zaprzedancy ci wolksdojcze i zygac sie chce na samo
ich wspomnienie,powodzenie w dalszej walce z niemieckim wrogiem!!,na pochybel!!
_____________________________________________________________________________

Teraz zaczyna wychodzic z siebie, po godzince szowinistycznej nienawisci:
_____________________________________________________________________________

Re: Polen ist geschlagen!!!!!!
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:52 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

Mordercy niemieccy siepacze rece macie umoczone z polskiej krwi!
skurwysyny ,ojcowie wasi mordowali i palili polskie miasta i wsie,gnidy
jedne,kara was spotkala ale to za malo bylo widac ze tak sie tym szczycicie
zwyrodnialcy,spierdalac z powrotem do niemiec zdrajcy,na pochybel!
________________________________________________________________________________
W koncu nazwali go po imieniu:

Re: Polski Slask !!! takie wpisy ???
grzeg_ 16-09-2002 00:54 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Gosc portalu: Remi napisal(a):

> Slask bul juz kiedys Polski,teraz jest tez i takim pozostanie,o to walczyli
> polscy Slazacy,a ci tutaj co probuja za wszelka cene znowu go dostac w swoje
> lapska tp nic innego jak tylko nowa germanska polityka ekspansji,won
skurwiele
>
> z powrotem do Niemiec,lizcie dalej dupska Niemcom!!

Won z tego forum neandertalczyku. Tu sie dyskutuje a nie rzuca bluzgami.
________________________________________________________________________________
_

Mirus ale zes sie znow popisal..
Co byl to znow spisek Zydow z Toronto przeciwko twojej osobie, a moze to bylem
ja???

Czyz nie uroczy ten nasz mirek?

[Gość: ?]

Teraz wiem, ze moj dom jest tylko jeden i nie jest on tu.

[Gość: olo]

Gość portalu: ? napisał(a):

> Teraz wiem, ze moj dom jest tylko jeden i nie jest on tu.

slusznie - wracaj z tych Niemiec do domu

[slezan]

Ideą naszego ruchu jest właśnie pewien kierunek działania, a nie przedstawianie
zadekretowanych rozwiązań. Autonomia to bowiem bardzo szerokie spektrum
możliwości. Mamy szansę czerpać z doświadczeń wielu panstw federalnych i
regionalnych. W kwestii oświaty można zaproponować co najmniej dwa modele, o
których była mowa powyżej. Jednak rozstrzygnąć powinny władze autonomicznego
regionu - bowiem edukacja należeć bezie, mam nadzieję, właśnie do kompetencji
regionalnych.
Do pzostałych uczestników dyskusji apeluję, by dali spokój tropieniu polskich
faszystów, bo sprawa, jak sądzę, została wyjaśniona. Dość jest na górnośląskich
forach faktycznych szowinistów, nie ma potrzeby tworzyć nowych.

[Gość: ballest]

Mirek napisal :


" MAM WRAZENIE, ze polskie animozje w stosunku do pniokow sa
zdecydowanie
mniejsze niz odwrotnie i wynikaja bardziej z reakcji
samoobronnej przed
niechecia autochtonow. Niechec pniokow jest zas zrodzona z
poczucia krzywdy
wyrzadzonej przez rezim, a skierowana do narodu z ktorym ten
rezim przyszedl."


Takiego wrazenia nie mam.
Mirek, nie rozumiem Twoich zastrzezen, zajrzyj do historii Slaska, to
zobaczysz, ze Slazacy w calej swej historii nigdy nikogo ze swoich Ziem nie
wypedzili i jesli o tolerancje chodzi, to napewno naleza do najbardziej
tolerancyjnych narodow w Europie.
Ja nawet nie wiem, gdzie krzoki mogli by korzenie zapuscic.

My jestesmy z natury bardzo goscinni i mysle ze tak zostanie, to pare wpisow na
Forum , przewaznie z zagranicy usprawiedliwic nie mozna, ale sam to wiedziec
musisz mieszkajac na Slasku.
Jak wiesz nie tylko Wlosi (np.Ballestremowie ) :-)*, ale takze Polacy, Zydzi,
Czesi, Grecy, Ormianie, Wegrzy , Niemcy, Anglicy, Szkoci i ludzie innych
narodowosci nam bardzo mile widziani byli i sa przez nas do dzisiaj cenieni.
Po powstaniach nikt nie przesladowal bylych powstancow na niemieckiej stronie.
Ciekawe skad Twoje zastrzezenia ???

Z drugiej strony znasz TWOJE WPISY (ktorych cytowac nie bede) na Metamorfozach
jak sie wkurzales ze oni moje Albumy o Ballestremach opublikowali.
Magi jeszcze Tobie odpowiedziala, dlaczego wczesniej na ten temat nie
napisalales, co mialo chyba znaczyc, ze by rodzinnego albumu Ballestremow juz
nie bylo.Musze przyznac, ja bym do takiego postepku zdolny nie byl.
Jak widzisz Tolerancja to Ty nie grzeszysz, choc sie wtedy za Toba na Forum GW
sie ujalem i prosilem, zeby Cie w spokoju zostawili.
Musze, ale przyznac, ze Metamorfozy bardo dobra prace robia a to
bezinteresownie i uwazaja to za zwykla uczciwosc wobec zmarlych,BRAVO.

pyrsk

ballest

[Gość: ?]

ja bym do takiego postepku zdolny nie byl.
Jak widzisz Tolerancja to Ty nie grzeszysz, choc sie wtedy za Toba na Forum GW
sie ujalem i prosilem, zeby Cie w spokoju zostawili.

?

[Gość: ...]

Gość portalu: ? napisał(a):

> ja bym do takiego postepku zdolny nie byl.
> Jak widzisz Tolerancja to Ty nie grzeszysz, choc sie wtedy za Toba na Forum
GW
> sie ujalem i prosilem, zeby Cie w spokoju zostawili.
> ?

gubie sie - do kogo jest ten tekst ???

[Gość: Mark=Mirek]

mark
Użytkownik

napisanych postów: 112
ostatni post: 2002-10-23 03:47:46



8. RE: A co z forum GW? Odpowiedz
2002-04-28 22:12:02

Mial kiedys wpis w ktorym napisal ze uwaza ze ! wprowadzil pozytywne
ozywienie, czy urozmaicenie na forum, czy cos w tym rodzaju. Nawet zdumiony,
odpisalem mu pytaniem czy on to tak serio... Uwazaj jednak; wnioskujac z
ostatniego wpisu na GW, Wielki jasnie Pan hrabia, w zamian za wino i prezenty,
zada lojalnosci... jak na razie jest tylko niezadowolony ale moze calkiem sie
obrazic.


................................................................................
................................................................................
................................................................................
................................................................................
...................................................



10. RE: A co z forum GW? Odpowiedz
2002-04-28 01:44:25

Ballest - nie rozumiem. Czyzby przestalo Ci sie podobac ozywienie jakie
wprowadzil ! na forum GW?
--------------------------------------------------------------------------------
mark

Ballest - wyjasniam

[Gość: Mirek]

Nie zgadzasz sie z moimi uwagami o animozjach? Dam Ci przyklad; jezli ktos
slyszy po raz kolejny zdanie o polskim motlochu i kulturalnych Niemcach, to nie
dziw sie ze reaguje uznaniem autora tych wypowiedzi za zlosliwa mende. Innymi
slowy; ciagle wytykanie bledow i dostrzeganie jedynie tych ekstremalnych 10% o
ktorych pisalem powyzej moze w koncu zrodzic reakcje samoobronne u pozostalej
wiekszosci i mysle ze stosunki miedzy nami sa tego najlepszym dowodem.
Wielokrotnie pisalem, ze cenie Cie za wiedze, nie sadze abys byl zlym
czlowiekiem i moze wlasnie dlatego ciagle ze soba rozmawiamy, ale Twoj styl
pisania jest wrecz obrazliwy dla wielu i jako w stsunku do jednego z
katalizatorow naszej wyprowadzki mialem problemy na "Metamorfozach". Inna
sprawa ze do dnia dzisiejszgo nie ma zetelnego opracowania historii rodu i ich
wkladu w rozwoj regionu, a jedynie stare zdjecie dziweczynki zatytuaowne
"harbianka Jadwiga". Co to bez wyjasnienia ma wspolnego z Gliwicami? Moglbys
nad tym popracowac ;)

Pozdrawiam – Mirek

PS. Troche mnie zgubiles; piszesz my Slasacy... caly czas mialem wrazenie ze
deklarujesz sie jako Niemiec? ...ale to juz inny temat...

RAS - prosba o wyjasnienie - bezpieczenstwo

[Gość: Mirek]

Sprawe edukacji pozostawolbym na troche pozniej, gdyz przewiduje pewne, moze
nawet powazne rozbieznosci w tym temacie. Poniewaz widze ze na prawde wiele
mozna sie dowiedziec z tej rozmowy, pronuje ja w jakis sposob uporzadkowac. Jak
do tej pory ja zadaje pytania a Pan Bartlomiej i Slezan wyjasniaja. Chcialbym,
aby ta dyskusja doprowadzila do lepszego i co najwzniejsze – wzajemnego
poznania sie, dlatego dobrze by bylo aby rowniez polska frakcja wziela zywszy
udzial w prezentowaniu wlasnego punktu widzenia. W koncu Wy jestesci na miejscu
i czujecie niuanse, ktorych ja nie dostrzegam.

Moje nastepne pytanie dotyczyloby spraw zwiazanych z bezpieczenstwem. Jak RAS
widzi sprawy organizacji sluzb bezpieczenstwa publicznego i armii. Podoba mi
sie idea armii zawodowej i z tego co rozumiem mowimy o Armii Polskiej, prawda?
Jest to istotny punkt gdyz zabezpieczenie granic nalezy rowniez do sil
zbrojnych. Na podobny temat odbyla sie juz rozmowa pod tematem Polska racja
stanu, teraz znajac poglady RAS co do stuktury politycznej, oczekuje
potwierdzenia. Uwazam, ze sprawa bezpieczenstwa musi byc jasno sprecyzowana i
nie moze pozostawiac zadnego pola na swobodna interpretacje. Co do sil
policyjnych, to mysle, ze dosyc dobrze jest to rozwiazane np; w Canadzie; sa
sily federalne RCMP czyli Zandarmeria www.rcmp-grc.gc.ca i osobne na szczeblu
provincji jak np; OPP Ontario Provincial Police www.gov.on.ca/opp czy SQ La
Sûreté du Québec www.suretequebec.gouv.qc.ca/index.html. Sa to organizacje w
sumie niezalezne, ale bardzo scisle wspolpracujace ze soba. Opinie?

[Gość: ?]

"Rogas z doliny Roztoki"

[slezan]

Region autonomiczny nie ma oczywiście możliwości ani uprawnień tworzenia
własnych sił zbrojnych. Kwestie obronności pozostają w gestii władz
państwowych. Osobiście uważam, że docelowo konieczne jest przeniesienie tych
kompetencji nawet wyżej - na szczebel europejski.
Co do policji - sprawa wydaje mi się oczywista i w zsadzie sam odpowiedziałeś
sobie na pytanie. Powinna zaistnieć policja municypalna, regionalna i federalna
(panstwowa). Dwa pierwsze szczeble powinny podlegać samorządom. Nic
odkrywczego, bo nie trezba tu nic wymyślać. To sprawdzone wzorce.

[ballest]

Mirek, moj styl pisania nie jest obrazliwy, Tobie ( zreszta nie tylko Tobie)
sie tak tylko wydaje ale ja inaczej nie potrafie.
Chyba wiesz, ze nie naleze do osob, ktore w bawelne owijaja, ja zawsze pisalem
i "pisze prosto z mostu", tak mnie w domu nauczyli, moj ojciec byl z zawodu
zolnierzem a nie dyplomata.
( zolnierze strzelaja, pertraktacje prowadza dyplomaci)

Temat o polskim motlochu w Harrahovie, bedzie sie powtarzal, bo jak dlugo na
Forum „inteligentne osoby“ zachowanie polskich pseudo- kibicow tlumacza
zachowaniem Hannawalda, tak dlugo na tym Forum takie tematy poruszal bede.Po
to to Forum mamy !
Na wroclawskim Forum zalozylem taki sam watek, ale o dziwo, inaczej zareagowali
jak Gliwice, -

[meg_s]

ballest napisał:

> Najbardziej, -

[Gość: Ballest]

Dobrze , zrobie to !!!

[barteks4]

Witam Panie Mirku!

Przepraszam, ze bede pisal krotko, ale dopiero co wrocilem po dlugim dniu
pracy wyborczej. Ciesze sie, ze podoba sie PAnu program armii zawodowej. jesli
chodzi o policje i wymiar sprawiedliwosci, to ponizej zalaczam fragmentu
naszego programu dotyczace tej kwestii. bede czekal na Panski komentarz.

VI. Sądownictwo oraz zapobieganie przestępczości
Ruch Autonomii Śląska przywiązując ogromną wagę do zasady trójpodziału władzy,
posiada także własną koncepcję ustroju sądownictwa oraz funkcjonowania organów
ścigania, tak na szczeblu ogólnopaństwowym jak i regionalnym. Funkcjonowanie,
obok sądów powszechnych, specjalnych sądów górnośląskich orzekających w
zakresie prawa miejscowego, ma być pochodną autonomii regionalnej, a więc
możliwości stanowienia lokalnego prawa w randze ustawy.

SĄDOWNICTWO POWSZECHNE - powinno być zorganizowane na jednolitych zasadach na
terenie całego kraju i składać się z sądów rejonowych, okręgowych i
apelacyjnych. RAŚ opowiada się także za utworzeniem sądów grodzkich do
rozpatrywania spraw mniejszej wagi.

SPECJALNE SĄDY GÓRNOŚLĄSKIE:

GÓRNOŚLĄSKI SĄD KONSTYTUCYJNY - orzekający o zgodności z Konstytucją
Regionalną aktów ustawowych oraz o zgodności z konstytucją regionu lub aktami
ustawowymi obowiązującymi na Górnym Śląsku innych aktów normatywnych; o
zgodności konstytucji regionalnych, ustaw ogólnopolskich z konstytucją RP jak
i o zgodności z konstytucją RP lub aktami ustawowymi ogólnopolskimi innych
aktów normatywnych ogólnopolskich orzekać będzie Trybunał Konstytucyjny
GÓRNOŚLĄSKI SĄD ADMINISTRACYJNY - sprawujący wymiar sprawiedliwości przez
sądową kontrolę wykonywania administracji regionalnej, na zasadach określonych
w specjalnej ustawie.
POLICJA - jej ustrój powinien odpowiadać zdecentralizowanemu charakterowi
państwa. Obok policji państwowej, zdaniem RAŚ powinna funkcjonować policja
regionalna oraz municypalna (w miastach wydzielonych).

POLICJA PAŃSTWOWA - powinna zajmować się najważniejszymi sprawami, o
charakterze ponadregionalnym
POLICJA GÓRNOŚLĄSKA - w zakresie swego działania powinna podlegać rządowi
regionalnemu i zajmować się sprawami o charakterze regionalnym. Policja
Górnośląska, której ustrój określi ustawa regionalna, powinna podlegać policji
państwowej, z tym, że w zakresie czynności operacyjnych przewidywane jest
domniemanie właściwości dla policji regionalnej
POLICJA MUNICYPALNA (tworzona w miastach wydzielonych w miejsce straży
miejskich) - podlegać będzie Prezydentowi i Zarządowi Miasta, zaś w zakresie
swego działania będzie podrzędna tak wobec policji państwowej jak i policji
śląskiej.
Zdaniem Ruchu Autonomii Śląska finansowanie tak policji regionalnej jak i
municypalnej powinno odbywać się z budżetu organów samorządowych, przy
uwzględnieniu możliwości dotacji z budżetu państwa. Policja państwowa powinna
być finansowana z budżetu centralnego, przy uwzględnieniu możliwości dotacji z
budżetu organów samorządowych.

Pozdrawiam,

Bartek

[Gość: kumak II]

Interesująca dyskusja musze przyznać - podziwiam odwagę Bartka , który w
odróznieniu od innych "liderów politycznych" potrafi pisać pod swoim nazwiskiem
na tym forum.
Zastanawiam się w obliczu nadchodzących wyborów na kogo oddać swój głos i muszę
przyznać,że śledząć od jakiegoś czasu Wasz program polityczny, oddałbym swój
głos na RAŚ. Lewica, Prawica to wszystko już było, jak było i jest wszyscy
wiemy i widzimy. Skoro jestem niezadowolony po co ?????? głosować na tych
samych ludzi albo te same często przefarbowane partie.
Podobnie jak Mirek mam pytanie do Bartka na które do tej pory nie udało mi sie
znależć odpowiedzi - może przeoczyłem , ale nie ważne.
Interesuje mnie przemysł cięzki - konkretnie górnictwo i hutnictwo na Śląsku
czy mają Panowie pomysł na ten problem -niewątpliwie w obecnej sytuacji bardzo
poważny. Proszę o odpowiedź.

[barteks4]

Dobry wieczor,

Pytanie o restrukturyzacje slaskiego przemyslu to jedna z zasadniczych kwestii
w naszym regionie i chyba nikt nie ma gotowej recepty na uzdrowienie, czy
stuprocentowe zbawienbie naszego regionu.

Nie ulega watpliwosci, ze lata komuny i industrialnego wyzysku zrobily swoje -
zostalismy z balastem rozdetego do miar mozliwosci przemyslu, gdzie oczywiste
byly przerosty zatrudnienia. Nie ulega watpliwosci, ze nalezalo zredukowac
zatrudnienie w gornictwie i szukac nowych drog rozwoju.

Obawiam sie jednak, ze obecnie dochodzi do pewnego paradoksu, ktory polega na
tym, ze za jednym zamachem probuje sie pozamykac wszystkie istniejace jeszcze
kopalnie i huty w imie tzw. restrukturyzacji.
A wszystko to, kiedy powoli zaczyna sie okazywac, ze potrzebni zaczynaja byc
gornicy! Wszystko to w czasach, kiedy premier Miller z wlasciwa sobie ironia,
mowi, ze Polska moze sobie pozwolic na import taniego wegla z Ukrainy czy
innych panstw, a slascy gornicy powinni sie cieszyc, ze dostali odprawy!

Bron Boze nie mam zamiaru bronic dominujacej roli gonictwa i hutnictwa w
naszym krajobrazie gospodarczym, ale musimy sobie uswiadomisc, ze jestesmy w
duzej mierze regionem o bogatym zapleczu przemyslowym: juz dzis przyciagamy
inwestorow, a przemysl energetyczny w duzym stopniu opiera sie na weglu!
Niedawno mialem przyjemnosc rozmawiac z przedstawicielami mocno
zindustrializowanego regionu hiszpanskiego Kraju Baskow, ktory podbne problemy
jak my przezywal w latach 80tych. Moi goscie mowili wprost o tym, ze procesy
restrukturyzacyjne nie byly latwe, ale tylko dzieki temu, ze zachowano na
odpowiednim poziomie (po analizie zapotrzebowania rynku) produkcje w sektorze
metalurgicznym, rynki europesjkie zamiast sprowadzac wyroby stalowe z Azji czy
Ameryki, zaopatruja sie w nie wlasnie w Hiszpanii , a konkretnie w Kraju
Baskow. Podobnie rzecz sie ma w sasiedniej Asturii, gdzie gornictwo weglowe po
koniecznych reformach w dalszym ciagu dostarcza sporych dochodow, jako
znacznie bardziej konkurencyjne niz gornictwo brytyjskie czy francuskie.
Sektor energetyczny i przemysl chocby samochodowy w wielu krajach europejskich
po prostu jest uzalezniony od gornictwa i hutnictwa hiszpanskiego. Oczywiscie,
w obydwu regionach rozwinieto nowoczesne galezie przmyslu: hig-tech,
motoryzacja, transport, nastapilo pomniejszenie i to znaczne roli przemyslu
ciezkiego, ale nie oznacza to, ze calkowicie z niego zrezygnowano!

Chce wiec powtorzyc raz jeszcze - reformy w obydwu sektorach sa konieczne, ale
nie moga doprowadzic do likwidacji naszej infrastruktury przemyslowej. Nasze
zaplecze industrialne to nasze bogactwo.
Jesli ktos nie wierzy, to wystarczy porownac nastepujace dane:
- Dzięki dobremu zarządzaniu Śląska Kasa Chorych w 2001 r. była wstanie
zaoszczędzić 520 mln złotych
- Na reformę górnictwa w 2002 roku przeznaczono 960 mln złotych, co jest
kwotą niewielką. Wystarczy porównać ją z zabranymi oszczędnościami Śląskiej
Kasy Chorych aby zauważyć ze 50% tej „reformy” sfinansowała śląska służba
zdrowia.

Gdybysmy rzeczywiscie byli regionem zapasci gospodarczej, to nasza kasa
chorych nie miala by zadnych oszczednosci, a dlugi, zas na reforme gornictwa
centrala przeznaczalaby znacznie wieksze kwoty. Gdyby przeanalizowac dokladnie
transfer pieniedzy z i z powrotem na Slask, to jestem pewien, ze okazaloby
sie, ze dokladamy do Warszawy, ktora rzekomo pomaga nam restrukturyzowac nasza
gospodarke.
Czy wtedy premier Miller w podobny sposob ublizylby gornikom?
Pozdrawiam,

Bartek

[ballest]

Bartek nie zapomnij ze niemieckie hutnictwo dalej istnieje , zaczelo sie ale
specjalizowac w produkcji wysokojakosciowej stali do ktorej nalezy tez stal
szlachetna (nierdzewna), mysle ze Slask tez moze ta droga pojsc.
Widze, ze masz duze znajomosci o Baskach.
Ja tez tam bylem a w Chinach z nimi pracowalem.
To niesamowity narod, Baaaardzo, baaaaaaardzo dumny, -

[Gość: Arnold]

Panie Bartku, czy ma pan cos przeciwko wrzuceniu linku do powyzszych wyjasnien
na forum Katowice? Sam program RAS jest tylko dokumentem, natomiast Panskie
slowa pozwalaja zrozumiec jego istote. Pozdrawiam - Arnold.

[barteks4]

Witam
Jesli chodzi o Baskow to rzeczywiscie jest to dosc dumny narod, niestety
bardzo czesto postrzegany poprzez pryzmat dzialalnosci ETA (poglad bardzo
nielsuszny!!!). Mysle, ze jesli chodzi o modele transformacji przemyslu to z
pewnoscia przyklad polnocnej Hiszpanii jest do wykorzystania.
Ballest! Dziekuje za informacje o przemysle hutniczym w Niemczech,prawde
mowiac nie wiedzialem zbyt wiele na ten temat.
Arnold! Nie ma sprawy-bedzie mi milo jesli wrzucisz link do tych wyjasnien na
forum katowickie.
Pozdrawiam,
Bartek

[Gość: Arnold]

Bartek, dziynki, zrobia to jutro, bo musza wczas stowac do roboty, ida spac,
Pyrsk!

[Gość: Mirek]

barteks4 napisał:


> Arnold! Nie ma sprawy-bedzie mi milo jesli wrzucisz link do tych wyjasnien na
> forum katowickie.
> Pozdrawiam,
> Bartek


Szanowni Panowie,

Przepraszam ze sie wtracam, ale Panie Bartlomieju, juz i tak mamy tu przyklad
kopania do jednej bramki. W koncu jedynym proszacym o wyjasnienia jestem ja i
teraz Kumak II; oboje zreszta - jak widac – w sumie pozytywnie nastawieni.
Wyglada na to ze za ten watek zostanie mi przyznane honorowe czlonkowstwo RAS
za wklad w ta kampanie wyborcza :))) Prosilbym o sprecyzwanie "wrzucenia linku"
nie tylko w stosunku do samych wyjasnien, ale calej rozmowy. Cytowanie jedynie
Pana i Slezana wypowiedzi, bedzie wyrwaniem ich z atmosfery i kontekstow
dyskusji. Mnie tez zalezy na szerokim udziale ale tu na forum Gliwice - w koncu
to "moje" miasto. Tak a propos; czy mial Pan czas zapoznac sie z naszymi
"Metamorfozami"? Przypominam; www.gliwiczanie.of.pl/ Pana opinie?

Tak wogole, to az jestem zdziwiony, ze nie ma tu nikogo z jakos powazna
"contra". Gdziez podziali sie wszyscy gorole. Wierzyc mi sie nie chce ze moje
pytania/wypowiedzi/opinie/obawy reprezentuja poglady wszystkich Polskich
Slasakow.

Pozdrawiam – Mirek

PS; Panie Bartlomieju. Zwracam Pana uwage na skrzynke pocztowa zwiazana z Pana
logiem; wiedzac z kim mam do czynienia, zwykla przyzwoitosc nie pozwala mi
pozastac dla Pana anonimowym "Mirek".

[Gość: ?]

adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:15 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Tutaj az sie roi od volksdojczowskich wieprzkow typu ! i inni,my w Wielkopolsce
az sie nadziwic nie mozemy jaka te swinie propagande robia,od tad bedziemy was
obserwowac i czesciej tu zagladac,Slask zawsze moze liczyc na pomoc w walce z
Niemieckim imperializmem,Polski jest Slask po wieki wiekow amen !!!

[Gość: Mirek]

Szanowny Panie Bartlomieju,

Nie bylo mnie przez dwa dni; jak widac czasami doba jest za krotka nie tylko
dla kandydatow przed wyborami, ale i dla zwyklych, zjadaczy chleba ;))

Jak juz Slezan napisal, to sam sobie odpowiedzialem na pytanie zwiazane ze
sluzbami bezpieczenstwa – jak widac wszyscy mamy to samo, logiczne podejscie i
moze w koncu skutecznosc dzialan po reformie bedzie wieksza niz teraz – vide
tematy na tym forum nawolujace do walki z bezprawiem. Co do spraw organizacji
systemu sadownictwa, to przyznam ze mnie – technokrecie - troche trudno sie tu
wypowiadac. Mielismy uczestnika forum, ktory o ile mi wiadomo robi doktorat z
prawa i bylby wspanialym dyskutanem. Niestety, zachowania ktore moze Pan
zaobserwowac i na tym watku zniechecaja wielu do rozmowy. Bedac bestialsko
obrazany, po prostu zrezygnowal z uczestnictwa w jakiejkolwiek dyskusji. Nie
pisze tego aby sie pozalic, ale udowodnic Panu i innym czlonkom zarzadu RAS moj
punkt, jak strasznie istotne jest dzialanie na rzecz uswiadomiania wszystkim
szkodliwosci slepej niecheci zrodzonej jedynie pochodzeniem. Wracajac jednak do
sprawy to jeszcze raz; nie spodziewam sie jakiegos specjalnego programu, ale
wiekszego nacisku na ten problem. W koncu to idea samorzadu cierpi na tym, gdy
z czystej glupoty odwracaja sie od niej ludzie mlodzi i wyksztalceni.

Pozdrawiam – Mirek

[Gość: ?]

adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:26 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Hamstwo Niemieckie tu sie panoszy,zdradzieckie wolksdojczowskie swinie paskudza
to cale forum,dziwie sie jeszcze ze ten gosc Karlik z wami gada,Karlik widze ze
ty Slazak jestes trafnie oceniasz to co bylo,dazysz do poprawy miedzy Slazakami
ale pamietaj ze ci co przeszli na druga strone moga znowu okazac sie zdrajcami
i poleca za Niemcami juz pisales ile szkody narobili takim Slazakom jak ty i
innym,kraj was nie opusci i pomoze w trudnych chwilach,niech zyje Polski Slask

[Gość: Mirek]

Sprawy ekonomiczne sa chyba najlepiej przedstawione RAS zarowno w programie jak
i na tym forum. Doskonale pytanie Kumaka II o przemysl ciezki i w sumie
wyczerpujace wyjasnienie - dziekuje. Nie widze tu najmniejszych problemow; w
koncu co wie np; posel z Bialowiezy siedzacy w Warszawie na temat specyfiki
przymyslu gorniczego w regionie Szombierek w porownaniu z Zabrzem. Mysle ze nie
za duzo, a trgedia zaczyna sie gdy taki ktos wyda derektywy po ktorych Bytom
juz kompletnie sie zapadnie. Tutaj jestem ciekaw jak dzisiaj wyglada ulica
Piekarska w Bytomiu? Na poczatku lat osiemdziesiatych byl to obraz tragedii
podejscia do Slaskiej gospodarki! Mam jednak jedno pytanie;

Jak RAS ustosunkowuje sie do systematycznego wykupowania zakladow, ziemi,
biznesow itd., itp. przez obcy kapital?

Jest to trend, zauwazalny nawet tutaj; za oceanem. Uwazam, ze jezeli chcemy byc
odpowiedzialni za nasza ekonomie, ta ekonomia musi nalezec do nas. Poza tym
osobiscie uwazam, ze zwykle filozofia "robienia pieniedzy" powinna byc
zastapiona debata jak "robic ludzi szczesliwych, ze zyja godnie". Podoba mi sie
idea prywatyzacji, ale czy sa jakies zalozenia majace na celu protekcje? Moim
zdaniem czasy sie zmienily; w Europie agresja czolgami jest przezytkiem i
zastapila ja ta z wypchanym portfelem. W Kanadzie jest to rozwiazane prawnie i
pomimo absolutnej zaleznosci od gospodarki US, Amerykanie, podobnie jak i inni,
musza zadowolic sie posiadaniem do 20% – jest to maximum udzialu zagranicznego
w kluczowych galeziach przemyslu, jak np; telecomunicacja. Innym aspektem i
potencjalnym tematem do dyskusji jest fakt, ze jest to prawo federalne. Wymiana
miedzy-provincjonalna (tutaj regionalna) jest bez ograniczen udzialu, a podlega
jedynie prawom podatkowym provincji gdzie biznes dziala.

Pozdrawiam – Mirek

PS> Tutaj znowu; wiem ze sa wsrod nas ekonomisci, ale czy beda mieli ochote
wlaczyc sie z jakims komentarzem?

[Gość: ?]

adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:03 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Slask bul juz kiedys Polski,teraz jest tez i takim pozostanie,o to walczyli
polscy Slazacy,a ci tutaj co probuja za wszelka cene znowu go dostac w swoje
lapska tp nic innego jak tylko nowa germanska polityka ekspansji,won skurwiele
z powrotem do Niemiec,lizcie dalej dupska Niemcom!!
?

[Gość: Mirek]

Dobra. Zeby nie doprowadzic do oczoplonsu nadam dla odmiany spod innego
adresu. ? nie wnosi nic od siebie, ale mysle ze warto cos powiedziec Panu Remi.
Kazdy ma prawo do wypowiadania swojej opinii, ale forma wzajemnego respektu
powinna byc przestrzegana. To co ty robisz Remi jest niczym innym niz
chamstwem – zmien jezyk, poczytaj, przeanalizuj fakty a gwarantuje ci ze
znajdziesz zadowolenie z faktu ze inni traktuja cie jak partnera do rozmowy. A
co do czytania, to polecam zaczac od
www.taraka.most.org.pl/podroze_2002/ukraziem.html
Osobiscie uwazam pewne mysli sa na prawde trafne.

Pozdrawiam – Mirek

[Gość: Mirek]

..."czyli ze odwet nie jest najlepsza droga rozwiazywania sporow...chyba ze
jest nim zemsta w powojennym wykonaniu Polakow na Slazakach...Mamy zaprzestac
uprawiania zemsty. Ostatni akt zemsty ma byc dokonany przez Polakow. Ich
potomkowie pozniej beda aniolami pojednania i pokoju...Czyz nie tak ?"...


Powyzszy cytat jest autorstwa Pana Hahora; czlowieka, ktorego opinie darze tak
duzym szacunkiem, jak duze sa roznice miedzy nami w podejsciu do pewnych spraw.
Powod dla ktorego zwracam uwage na wpis Pana Hahora na tym watku jest moje
nastepne pytanie do Pana Swiderka. Przedtem jednak pozwole sobie przedstawic
moja opinie. Tak Hahor. Dokladnie to co napisales, z tym ze zdjac ta ironie z
tekstu. To juz dwie a nawet trzy generacje roznicy. To juz sa inne czasy i inni
ludzie. Sam kiedys zgodziles sie ze mna ze na pewno nie bedzie to latwe na
poczatku, ale powinno sie patrzec w przyszlosc an nie za siebie. Sam sie
zgadzam z tym artykulem
www.taraka.most.org.pl/podroze_2002/ukraziem.html ale pozwol ze zwroce
uwage na jeden fragment;

..."gdyby próbować zmienić stan obecnie istniejący, to spowodowałoby się
większe zło, niż gdyby nic nie ruszać"...


W kontekscie tej polemiki, pytnie do RAS jest o oficjalny stosunek do sytuacji
na Slasku przed, w czasie i powojennym. Chodzi mi tu przede wszystkim o
poruszany juz temat roszczen materialnych za niemieckie dobra przedwojenne a
skonfiskowane przez rezim komunistyczny.

Pozdrawiam - Mirek

PS

[Gość: Mirek]

Wiem ze zaczyna sie "cisza przedwyborcza", mam jednak nadzieje, ze Pan Swiderek
bedzie dalej kontynuokwal ta rozmowe dla dobra sprawy i ku pozytkowi wszystkich
zaintresowanych.
Czy to prawo wyborcze dotyczy rowniez internetu?

do Mirka

[barteks4]

Cisza wyborcza rozpoczyna sie o polnocy, ale mysle sobie, ze zwykla dyskusja,
a nie agitacja wyborcza moze sie toczyc bez problemow - dlatego bez obaw mowie
dobry wieczor!

Pytanie pierwsze, a wiec gospodarka: faktycznie, kwestie gospodarcze maja
ogromne znaczenie w naszym programie. Przyklad Kanady, gdzie kapital
amerykanski moze posiadac do 20% udzialow chyba nie do konca przystaje do
sytuacji w Polsce.
Wynika to moim zdaniem, po pierwsze z faktu ogromnej dysproporcji w zamoznosci
obydwu krajow: Kanada dzis nie potrzebuje takiego naplywu inwestycji jakiego
potrzebuje Slask czy Polska. Poziom zamoznosci Kanadyjczykow jest rowniez duzo
wyzszy niz przecietnego obywatela RP, a zatem duzo latwiej jest tam rozwijac
gospodarke w oparciu o wlasny (rodzimy) kapital.
Po drugie, w dobie globalizacji i ennacjonalizacji kapitalu trudno chyba mowic
o kapitalach "narodowych": to ze Bill Gates jest zalozycielem i jednym z
wlascicieli Microsoftu nie oznacza ze firma ta reprezntuje interesy rzadu USA
(vide sprawy sadowe USA vs. Gates). Musimy zdac sobie sprawe, ze dzis kapital
reprezntuje interesy swoje wlasne (wlascicieli, akcjonariuszy, itd.)

Przyklad? W Gliwicach od kilku juz lat dziala fabryka Opla i dla wszystkich
jest oczywiste, ze poza wymiernymi korzysciami jakie miasto z tej inwestycji
osiagnelo, fabryka ma powielac kapital firmy - co nie znaczy wysylac zlotowki
do budzetu ... no wlasnie, jakiego? USA (GM)? RFN (Opel)? Wielkiej Brytanii
(Vauxhall)? Bo przeciez Opel to czesc koncernu GM w sklad ktorego wchodzi m.in
brytyjski Vauxhall....
Moim zdaniem wazne jest to, aby firma zarzadzal dobry manager, z pomyslami, z
troska o firme, dbajacy o spolecznosc lokalna, niezaleznie od kraju z ktorego
pochodzi.

Jesli chodzi o drugie pytanie: stosunek do spraw historycznych. Nasze poglady
na historie najlepiej sprawdzic na naszej stronie www.raslaska.org albo
zamawiajac prenumerate naszego miesiecznika "Jaskolka Slaska", gdzie obok
spraw biezacych poruszamy rowniez kwestie historyczne.
Ale jesli chodzi o mienie wypedzonych, to postaram sie pokrotce wyjasnic nasz
punkt widzenia, choc od razu zaznaczam, ze kwestie nie maja dla RAS znaczenia
priorytetowego.

Naszym zdaniem kazde wypedzenie, kazda czystka etniczna jest dramatem dla
ludzi, ktorzy jej doswiadczaja. Takim dramatem dla milionow Niemcow, wielu
Slazakow, ale takze Mazurow czy Luzyczan (z okolic Zagania) bylo wypedzenie po
1945 roku i pozbawienie majatku. Zdajemy sobie sprawe, ze dzis nie wchodzi w
rachube zwrot w naturze lub wyplacenie odszkodowan ofiarom tych praktyk. I to
nie tylko dlatego, ze panstwo jest za biedne, ale przede wszystkim dlatego, ze
koszty takiej operacji poniesc musieliby podatnicy w znakomitej mierze nie
majacy nic wspolnego z dramatem lat 1945-1947. Uwazamy, ze nalezy doprowadzic
do porozumienia miedzy rzadem RP a srodowiskami wypedzonych i zaproponowac
pewna forme symbolicznego zadoscuczynienia, np. symboliczny akt pojednania,
wyplacenie symbolicznej zlotowki i np. zachecenie potomkow wypedzonych do
inwestowania w Polsce - przeciez odlogami leza setki hektarow ziemi nalezace
do Agencji Wlasnosci Rolnej Skarbu Panstwa! Mysle, ze przy odpowiedniej
polityce wladz, mozna wyksztalcic sobie za Odra calkiem niezle lobby
reprezentujace interesy Polski czy Slaska.
Mysle ze taki symboliczny gest wiecej bedzie znaczyl niz dlugoletnie targi o
to ile, komu i na jakich zasadach, a na pewno bedzie duzo korzystniejszy niz
zacietrzewianie sie i stawanie okoniem.
Pozdrawiam,
Bartek

P.S. Dziekuje za e-mail. Odpowiem tak szybko jak tylko bede w stanie :-)))

[Gość: Mirek]

W stosunku do Microsoft-podobnych firm tez nie ma tutaj specjalnych ograniczen
i rozumiem Pana argumentacje. Osobiscie jadnak wolalbym widziec pewna doze
protekcjonizmu. Piszac zas o tych 20% myslalem o kluczowych galeziach przemyslu
a z pewnoscia dla Slaska takim "kluczowym przemyslem" jest przemysl ciezki. Czy
nie uwaza Pan, ze przynajmniej gornictwo, czy hutnictwo powinny podlegac jakims
szczegolnym wzgledom?

Pozdrawiam - Mirek

[Gość: ?]

*.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:33 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

nastepny temat anty polski co wy skurwiele wolksdojczowskie chcecie osiagnac?
takich materialow antypolskich nie ma nigdzie jak tu,za lagodnie sie z wami tu
obchodza dupki germanskie,korzsystacie z polskiej goscinnosci i plujecie na
wszystko co Polskie chamy ,gnidy zdradzieckie kop w dupe wam sie nalezy!!!

Pan Bartlomiej

[Gość: Mirek]

Dziekuje Panu za odpowiedz,

Moge Pana zapewnic, ze i dla mnie temat odszkodowan jest tematem drugorzednym,
obserwujac jednak tutaj pewne reakcje nie jest on bez znaczenia dla wielu
innych. Zgadzam sie z Pana okresleniem nieszczesc zwiazanych z wypedzeniem jako
"dramat", a do Pana listy rowniez bym dodal Polakow z Kresow Wschodnich. Tutaj
pozwole sobie przedstawic moja opinie. Otoz osobiscie jestem jak najbardziej za
pojednaniem, stawanie okoniem na pewno nie jest rozsadne i wyciagne pierwszy
reke aby to udowodnic. Trudno jednak mi sie pogodzic z mysla o jakimkolwiek
wyplaceniu, nawet tej symblicznej zlotowki z dwoch powodow;

- Uwazam, ze taki akt bylby przyznaniem sie do odpowiedzialnosci, a jak
powszechnie wiadomo, ten dramat milionow zostal spowodowany przez wojna
rozpentana wlasnie przez Niemcy.
- Wywlaszczanie nastepowalo przez rezim a nie przez Polakow jako narod. Ten sam
rezim wywlaszczal rowniez dobra Niemckie przez Niemcow w Niemczech Wschodnich.

Tak czy inaczej, nie jest to temat na ta rozmowe i nie mam najmniejszego
zamiaru go ciagnac - mnie bardziej interesuje przyszlosc.

Z powazaniem - Mirek

[Gość: ?]

Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:38 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

Znowu niemieckie gnidy podnosza leb i mieszaja, wara wam od polskiej ziemi jaka
jest Slask,bedziecie mieli znowu dupe zkopana jak sie nie
odpierdolicie,wolksdojcze jebane,na wasz pochybel!!!

[Gość: Mirek]

Witam Panie Bartlomieju,

Bazujac na dotychczasowych wyjasnieniach, rozwiazanie problemow programu
edukacyjnego - wbrew pozorom - powinno rowniez latwo zadowolic wszystkich
zainteresowanych. Ciekaw jestem Pana opinii w pewnych kwestiach, a mianowicie;

- Slaski nie jest osobnym jezykiem, jest dialektem, czyli terytorialna odmiana
jezyka narodowego jakim, w tym przypadku jest jezyk polski. W sklad tego
dialektu wchodzi grupa jezykow gwarowych jak np; gwara gornoslaska, cieszynska,
regionu opolskiego itp. A wiec podstawowy jezykiem wykladowym w szkolach jest
jezyk ogolnonarodowy, tj; jezyk polski. Zajecia pozalekcyjne powinny byc
przeprowadzne na bazie dobrowolnosci uzywania jezyka polskiego lub gwarowego.
- Nalezy pomyslec o specjalnym przedmiocie/programie typu Kultura Slaska – tu
znowu; jezyk na zasadzie wyboru, co oznacza, ze gdy dziecko nie zna jezyka
gwarowego, musi poznac kulture regionu w jezyku polskim.
- Doskonale jest zalozenie programu RAS dotyczace "przyjaznego rozdzialu wladz
koscielnych od administracji panstwowej i regionalnej". Zgodnie z ta zasada
widze lekcje religii przeprowadzane zgodnie z zapotrzebowaniem i w jezyku
wiekszosci wiernych, np; Katolicyzm po Polsku, Protestantyzm po Niemiecku, czy
Judaizm w Jidish itd.
- Szkoly mniejszosci narodowych widze na zasadzie dobrowolnosci udzialu i jako
(sprawdzone i dziala doskonale w Kanadzie!) tzw; szkol sobotnich. Zgadzam ze z
RAS ze program takich szkol powinniem podlegac weryfikacjom ze strony kuratium.
- Nauke jezykow obcych widze jako niezwykle wazny aspekt i wolny wybor miedzy
np.; angielskim, niemieckim, francuskim czy rosyjskim w zaleznosci od potrzeb
gospodarczych a nie aspiracji mniejszosciowych. Tutaj mam na mysli fakt, ze dla
przykladu internet i caly przemysl IT opiera sie na jezyku angielskim.

Mysle rowniez ze szkolnictwo powinno wspolpracowac z regionalnym ministerstwem
kultury w propagowaniu specyfiki ekonomicznej regionu, zajecie sie zas sprawami
samego rozwiju kultury, powinno byc w gestii tegoz ministerstwa. Tu smiem
twierdzic, ze biorac pod uwage specyfike historyczno-socjalna regionu, jedynie
apolityczne szkolnictwo ma szanse na wyksztalcenie nowych pokolen bez bagazu
niecheci i gotowe do wspolnej Europy.

Pozdrawiam – Mirek

[Gość: Arnold]

Slaski jest jezykiem. Wyjasniynia rezimowych filologow nic tu niy zmiyniom.
Wyulazi na to, co kajzer je sagaty.

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Slaski jest jezykiem. Wyjasniynia rezimowych filologow nic tu niy zmiyniom.

Arnold, masz racje i jej nie masz. Na poczatek pozwol jednak, ze zacytuje Ci
Pana Swiderka z jednego z wpisow powyzej na tym watku;

..."Zapewniam Pana, ze chociaz dzialamy na rzecz m.in kultury i dialektu
slaskiego to nie zamierzamy nikogo na sile asymilowac, bo nie tedy droga"...

Wracajac jednak do tematu, to podam Ci zrodla nie rezimowe... no chyba ze
stwierdzisz ze miedzynarodowa organizacj z siedziba glowna w Dallas, Texas USA
i biurami w 50 krajach jest rezimowa... www.sil.org/sil/ Otoz wedlog tej
organizacji, gornoslaski (a o tym regionie rozmawiamy) jest dialektem jezyka
polskiego www.ethnologue.com/show_iso639.asp?code=pol i jako taki jest
pochodzenia indoeuropejskiego, slowianskiego, odmiany zachodniej, lechickiej.

Masz jednak racje jezeli chodzi o jezyk dolnoslaski – jest to bardzo rozny od
gornoslaskiego i faktycznie ma status osobnego jezyka
www.ethnologue.com/show_language.asp?code=SLI Pochodzi z rodziny jezykow
germanskich. Tu przyznam, ze troche sie zdziwilem, poniewaz malo znajac Dolny
Slask, nigdy sie z niem nie spotkalem.

Spedzilem prawie dwa lata w Italii. Znajac lacine (a przynajmniej majac jej
solidne podstawy), bardzo szybko opanowalem wloski. Jakiez bylo jednak moje
zdziwienie, gdy zauwazylem ze... w tym jezyku nikt tu nie mowi oprocz
cudzoziemcow! W Italii jest wiele i to bardzo odrebnych dialektow
www.netaxs.com/~salvucci/ITALmap.GIF. Sa one tak rozne, ze mediolanczyk
za Boga zywego nie rozumie neapolitanczyka i wzajemnie. Pomijam tu fakt, ze
jeden drugiego by utopil w lyzce wody... a tak; antagonizmy regionalne to nie
wymysl i patent na Slasku. Jednak cale – powtarzam CALE – szkolnictwo oparte
jest na nauczaniu w jezyku klasycznym wloskim. Dzieci w klasie musza odpowiadac
w poprawnym oficjalnym jezyku i nikogo to nie oburza czy denerwuje. Na
zajeciach pozalekcyjnych pielegnuje sie wlasna odrebnosc w kazdym regionie.
Podobne system moge zaobserwowac z angielskim w roznych czesciach Kanady i US,
czy francuskim w Quebec i Francji. Robi to na prawde wrazenie na przyjezdnym i
mysle ze jest nie najgorszym rozwiazaniem dla Slaska.

Pozdrawiam - Mirek

PS. Tego nie rozumiem;

> Wyulazi na to, co kajzer je sagaty.

[Gość: @losza]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

gornoslaski (a o tym regionie rozmawiamy) jest dialektem jezyka
> polskiego <a href="www.ethnologue.com/show_iso639.asp?
code=pol"target="_

Gwara polska jest dialektem jezyka rosyjskiego!

Gratulacje

[Gość: kidd]

Jest to jeden z najlepszych watkow jakie kiedykolwiek czytalem na Forum "GW".
Gratulacje i podziekowania dla Mirka. Momentami wymagane bylo duzo dyplomacji i
zalatwiles to super.Jest taki gosc o niku "Stary" ktory moglby cos tutaj
dopisac jak by np.chcial. Hey, Stary, znamy sie chyba jeszcze z "bylej"
Polonia.de i "starej" Wiezy Babel.Piszesz duzo z sensem i chyba dla tego
pamietam(nik oczywiscie jest dla mnie nowy). Czytalem nawet jakis czas temu
Twoj Felieton o wyjezdzie do Polski i zaginieciu Paszportu, bardzo dobre. -
kidd-

[Gość: Mirek]

Dzieki Kidd. Moze nawet zasluze na kubek... zartuje :)))) Bardzo jednak bym
chcial aby wielu uznalo go za interesujacy. Rozmowy jak ta, powinny byc
przeprowadzane jak najczesciej. To one sluza wzajemnemu poznaniu sie,
okresleniu wlasnych pragnien i celow, wyjasnieniu obaw i pretensji. Tylko
rozmowa uczy zrozumienia. Tutaj cytat, ktory zaczyna byc moim ulubionym ;))

..."Jesli chodzi o "polskich krzokow", to przeciez wielu sposrod tych ludzi
dzis czuje sie bardziej zwiazanych ze Slaskiem niz miejscem pochodzenia swych
przodkow"...

Bardzo madre slowa Pana Bartlomieja, niestety ktorych, w swoim zacietrzewieniu,
wielu nie stara sie nawet zrozumiec.

Pozdrawiam - Mirek

[Gość: ?]

Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:47 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

No nareszcie sa tutaj polscy Slazacy,Hugon dobrze piszesz trzeba ich jebac
gdzie tylko sie da,to sa zaprzedancy ci wolksdojcze i zygac sie chce na samo
ich wspomnienie,powodzenie w dalszej walce z niemieckim wrogiem!!,na pochybel!!
_____________________________________________________________________________

[Gość: kidd]

Czy ty czlowieku o niku (?), tak ograniczonym jak twoj mozg, nie mozesz
przestac? Zrob cos ze swoim niedopasowaniem socjalnym, gdziekolwiek jestes .To
jest tylko dobra rada. Oddaj Kompa dla potrzebujacych w Afryce, a zostaw sobie
antene odbierajaca Polsat w telewizji. Nie ma za co dziekowac.

[Gość: @losza]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

gornoslaski (a o tym regionie rozmawiamy) jest dialektem jezyka
> polskiego <a href="www.ethnologue.com/show_iso639.asp?
code=pol"target="_

Gwara polska jest dialektem jezyka rosyjskiego!

[Gość: .]

Mirus ale zes sie znow popisal..
Co byl to znow spisek Zydow z Toronto przeciwko twojej osobie, a moze to bylem
ja???

Czyz nie uroczy ten nasz mirek?

Konkluzja

[Gość: Mirek]

Widze, ze Pan Bartlomiej czy tez Slezan nie maja za bardzo czasu na dalsze
wyjasnianie. Poniewaz ja tez mam wystarczajaco swoich zajec, pozwole sobie na
mala konluzje tej rozmowy.

Uwazam, ze idea szerokiego samorzadu jest jak najbardziej interesujaca i warta
blizszemu przyjrzeniu sie przez wszystkich mieszkancow regionu. Zdecydowanie
jest to doskonala aleternatywa na uregulowanie najwazniejszych bolaczek regionu
na miejscu, a nie przez Warszawe. Takie rozwiazanie daloby ugruntowaloby
poczucie wiezi ze sprawami i ziemia wszystkich jej mieszkancow. I wlasnie tu,
moim zdaniem, lezy pies pogrzebany; biorac pod uwage oststnie wybory, RAS nie
ma zadnego znaczacego poparcia, zwlaszcza w regionach miejskich. Oznacza to, ze
idea RAS nie umie trafic do szerokiego elektoratu. Moim zdaniem jest kilka
powodow tej sytuacji i zeby bylo czytelniej, pozwole sobie je wypunktowac;

1. Sama nazwa. Slowo "autonomia" jest bardzo agresywne. Wiem, wiem; pochodzi z
greckiego i oznacza samorzad, ale rowniez i niezaleznosc. Pozostawia to pole do
interpretacji, w sumie niezgodnej z samym programem. Bazujac chociazby na tej
rozmowie, najwazniejszym celem jest samorzad regionu a nie niepodleglosc. Takie
nieprecyzyjne nazewnictwo doprowadza do polaryzacji; sciaga "bojownikow" (w
sumie garstka, ale glosna), odstraszajac zainteresowanych zmianami (prawdziwa
sila stoi na uboczu i patrzy). Tu zwracam uwage na fakt,ze nie dziele na
narodowosci, a mowie ogolnie. W koncu jest duzo pniokow za "polska opcja" i
radykalizacja nastrojow im tez nie pasuje.

2. Jednoznaczne komunikowanie zalozen. Nawiazuje tutaj do moich rozmow z kims o
nicku "Szwager". Wyglada na to ze to wlasnie ja propagowalem samorzad a moj
partner interpretowal idee autonomii jako niezawislosc. Jest to dla mnie tym
bardziej dziwne, ze osobnik ten na prawde reklamuje RAS bardzo skutecznie...
szkoda tylko ze, podobnie jak wielu, nie rozumie programu tej organizacji.

3. Tu nasowa mi sie punkt o tym, ze reka nie wie co robi glowa. Mam tu na mysli
to, ze program i zarzad glosi jedna rzecz, a reszta wiernych interpretuje to na
swoj sposob. Jezeli RAS nie bedzie jasno i wyraznie okreslal sie i pozwalal na
rozne rozumienie programu, to nigdy nie zaangazuje szerokiego odbiorcy.

Pozdrawiam wszystkich – Mirek

[slezan]

Jedna uwaga - z okręgami miejskimi jest bardzo różnie. W Rybniku lista RAŚ do
sejmiku uzyskała 10,9% głosów. I to mimo niemrawej kampanii i niskiej
frekwencji.

[Gość: ?]

Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:52 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

Mordercy niemieccy siepacze rece macie umoczone z polskiej krwi!
skurwysyny ,ojcowie wasi mordowali i palili polskie miasta i wsie,gnidy
jedne,kara was spotkala ale to za malo bylo widac ze tak sie tym szczycicie
zwyrodnialcy,spierdalac z powrotem do niemiec zdrajcy,na pochybel!
________________________________________________________________________________

[braveheard]

Ladna z kultura prowadzona dyskusja!

Pan Bartek z RAS ladnie sie reklamowal a pan Mirek swymi pytaniami az sie o to
prosil jak i sam tez reklamowal jakies strony iterenetowe.
Jednak sens jak i wyniki tej dyskusji sa bardzo plonne.
Pan Mirek, jak sadze pochodzoncy ze Slaska i jak sam twierdzi zainteresowany
tym regionem, w paru wypowidziach razi az brakiem znajomosci historii jak i
stanu rzeczy na dzisiejszym Slasku.
Szanowny Panie Mirku:
Napisal pan cytuje:...“widze lekcje religii przeprowadzane zgodnie z
zapotrzebowaniem i w jezyku wiekszosci wiernych, np; Katolicyzm po Polsku,
Protestantyzm po Niemiecku“...
Skad pan wytrzasnal ten podzial?
Dla Pana informacji, na Slasku wiekszosc Niemcow jest kaltolikami a protestanci
np, z rejonu Cieszyna sa Polakami.

Cytujac dalej: ...“ Szkoly mniejszosci narodowych widze na zasadzie
dobrowolnosci udzialu i jako (sprawdzone i dziala doskonale w Kanadzie!) tzw;
szkol sobotnich.“... naprawde swietny pomysl, prosze go podrzucic Polakom na
Litwie to sie Pan dowie co znaczy szkola mniejszosciowa.

I tu jeszcze jeden cytat:
....“Masz jednak racje jezeli chodzi o jezyk dolnoslaski – jest to bardzo rozny
od gornoslaskiego i faktycznie ma status osobnego jezyka
www.ethnologue.com/show_language.asp?code=SLI Pochodzi z rodziny jezykow
germanskich. Tu przyznam, ze troche sie zdziwilem, poniewaz malo znajac Dolny
Slask, nigdy sie z niem nie spotkalem“...

Przy tej Pana wypowiedzi zastanawiam sie czy zaczac plakac czy tez kpic,
Na Dolnym Slasku uzywano wielu dialektow, wszystkie zaliczaja sie do rodziny
dialektow niemieckich.
Co do tego, ze sie Pan z nimi nie spotkal, mam do Pana Pytanie, nabija sie pan
z tego forum i ludzi co z panem dyskutuja czy tez naprawde pan nie zna historii?
Niemcy z Dolnego Slaska zostali wypedzeni w latach 1945-1947, pozwolono zostac
jedynie ok 100000 w rejonie Walbrzycha dla utrzymania prodkcji przemyslu tego
regionu. Wiekszosc tych ludzi opuscila Slask w latach 1957-1959,
Dlatego dzis Pan tez nie spotka tych dialektow na Dolnym Slasku.
Co do Gornego Slaska to na poczatku XX ok 55% ludosci poslugiwalo sie
takzwanym „Wasserpolnisch“ reszta poslugiwala sie niemieckim, dzis juz prawie
ten dialekt nie istnie dzisiejsz tzw, Slaski ma juz w wiekszosci duze
nalecialosci dzisciejszej polszczyzny.

Proponuje wiecej literatury i opracowan historycznych a mniej informacji z
internetu jak Pan chce poznac lepiej Slask i jego historie.

Z pozdrowieniami
B.

[Gość: Arnold]

Czy to cos do?

[Gość: Mirek]

Dziekuje za uwagi. Przepraszam - na prawde teraz nie mam kiedy, ale pozwole
sobie odpowiedziec Panu w sobote lub najpozniej w niedziele.

Z powazaniem - Mirek

[Gość: ?]

Re: Polski Slask !!! takie wpisy ??? adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:03 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Slask bul juz kiedys Polski,teraz jest tez i takim pozostanie,o to walczyli
polscy Slazacy,a ci tutaj co probuja za wszelka cene znowu go dostac w swoje
lapska tp nic innego jak tylko nowa germanska polityka ekspansji,won skurwiele
z powrotem do Niemiec,lizcie dalej dupska Niemcom!!
______________________________________________________________________________
Potem sie rozkecal:
______________________________________________________________________________
o Re: Wrzesien 1939 na Slasku adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:15 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Tutaj az sie roi od volksdojczowskich wieprzkow typu ! i inni,my w Wielkopolsce
az sie nadziwic nie mozemy jaka te swinie propagande robia,od tad bedziemy was
obserwowac i czesciej tu zagladac,Slask zawsze moze liczyc na pomoc w walce z
Niemieckim imperializmem,Polski jest Slask po wieki wiekow amen !!!

o Re: Czy Slazak to Niermiec!? adres: *.sympatico.ca
Gosc: Remi 16-09-2002 00:26 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Hamstwo Niemieckie tu sie panoszy,zdradzieckie wolksdojczowskie swinie paskudza
to cale forum,dziwie sie jeszcze ze ten gosc Karlik z wami gada,Karlik widze ze
ty Slazak jestes trafnie oceniasz to co bylo,dazysz do poprawy miedzy Slazakami
ale pamietaj ze ci co przeszli na druga strone moga znowu okazac sie zdrajcami
i poleca za Niemcami juz pisales ile szkody narobili takim Slazakom jak ty i
innym,kraj was nie opusci i pomoze w trudnych chwilach,niech zyje Polski Slask

Re: Gorole tuz po zakonczeniu 2 wojny
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:33 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

nastepny temat anty polski co wy skurwiele wolksdojczowskie chcecie osiagnac?
takich materialow antypolskich nie ma nigdzie jak tu,za lagodnie sie z wami tu
obchodza dupki germanskie,korzsystacie z polskiej goscinnosci i plujecie na
wszystko co Polskie chamy ,gnidy zdradzieckie kop w dupe wam sie nalezy!!!

Re: G i D.Slask!, to Polska Ziemia!!!- odp.
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:38 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

Znowu niemieckie gnidy podnosza leb i mieszaja, wara wam od polskiej ziemi jaka
jest Slask,bedziecie mieli znowu dupe zkopana jak sie nie
odpierdolicie,wolksdojcze jebane,na wasz pochybel!!!

Re: Pomnik Volksdojcza
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:47 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

No nareszcie sa tutaj polscy Slazacy,Hugon dobrze piszesz trzeba ich jebac
gdzie tylko sie da,to sa zaprzedancy ci wolksdojcze i zygac sie chce na samo
ich wspomnienie,powodzenie w dalszej walce z niemieckim wrogiem!!,na pochybel!!
_____________________________________________________________________________

Teraz zaczyna wychodzic z siebie, po godzince szowinistycznej nienawisci:
_____________________________________________________________________________

Re: Polen ist geschlagen!!!!!!
Autor: Gosc: Remi IP: *.sympatico.ca
Data: 16-09-2002 00:52 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytujac

Mordercy niemieccy siepacze rece macie umoczone z polskiej krwi!
skurwysyny ,ojcowie wasi mordowali i palili polskie miasta i wsie,gnidy
jedne,kara was spotkala ale to za malo bylo widac ze tak sie tym szczycicie
zwyrodnialcy,spierdalac z powrotem do niemiec zdrajcy,na pochybel!
________________________________________________________________________________
W koncu nazwali go po imieniu:

Re: Polski Slask !!! takie wpisy ???
grzeg_ 16-09-2002 00:54 odpowiedz na list odpowiedz cytujac

Gosc portalu: Remi napisal(a):

> Slask bul juz kiedys Polski,teraz jest tez i takim pozostanie,o to walczyli
> polscy Slazacy,a ci tutaj co probuja za wszelka cene znowu go dostac w swoje
> lapska tp nic innego jak tylko nowa germanska polityka ekspansji,won
skurwiele
>
> z powrotem do Niemiec,lizcie dalej dupska Niemcom!!

Won z tego forum neandertalczyku. Tu sie dyskutuje a nie rzuca bluzgami.
________________________________________________________________________________
_

Mirus ale zes sie znow popisal..
Co byl to znow spisek Zydow z Toronto przeciwko twojej osobie, a moze to bylem
ja???

Czyz nie uroczy ten nasz mirek?

[Gość: Mirek]

Witam Panstwa,

Dziekuje raz jeszcze Panu Braveheart za uwagi. Zacznijmy od poczatku; rozmowa
prowadzona z kultura. Czyz nie tak powinno byc zawsze? Szkoda jednak ze nie
wszyscy to rozumieja.

Ciekawa uwaga tutaj; ..."Pan Bartek z RAS ladnie sie reklamowal a pan Mirek
swymi pytaniami az sie o to prosil jak i sam tez reklamowal jakies strony
iterenetowe. Jednak sens jak i wyniki tej dyskusji sa bardzo plonne"...

W sumie takie byly intencje; najpierw znalesc wspolny grunt. Poszukac
podstawowych rzeczy ktore nas lacza. Zbudowac fundamenty do dalszej rozmowy.
Chyba kazdy sie ze mna zgodzi ze zaczynanie rozmow od roznicy zdan jest jak
zaczynanie budowy domu od dachu. Mysle ze udalo nam sie tutaj stworzyc pewna
atmosfere zrozumienia i okreslic platforme wspolnych interesow. Jednak jak Pan
Braveheard raczyl slusznie zauwazyc, rozmowa skonczyla sie nim sie zaczela.
Powodem takiej sytuacji jest nie tylko brak czasu, ale tez i chetnych do
rozmowy. To drugie jest zwiazane z zauwazalna roznica zdan miedzy zarzadem RAS
a ich jedyna opoka, tj; radykalnym odlamem autochtonow. Chodzi mi tutaj przede
wszystkim o stosunek do asymilacji i wspolpracy z Polakami. Pan Bartlomiej
slusznie widzi potrzebe zaangazowania wszystkich frakcji na rzecz Slaska
samorzadnego, podczas gdy ci drudzy chetnie by przegonili kazdego gorola,
zamienili dialekt slaski na dialekt germanski i na zlosc Polsce poddali
sie "okupacji" niemieckiej. Odpowiedz Slezana na moja konkluzje – a w zasadzie
jej brak - jest dla mnie dowodem, ze zarzad RAS tez zdaje sobie sprawe, ze musi
powaznie przemyslec i dobrze zaplanowac nastepne cztery lata dzialalnosci. Tak
a propos; Slezan, z pewnoscia jest sukcesem, ze RAS zaistnial na politycznej
arenie Slaska, ale czy wyniki sa dla Ciebie na prawde az tak zadawalajace? Dla
mnie ewidentne jest, ze ta organizacja nie ma przyszlosci bazujac jedynie na
twardej linii Arnoldopodobnych; nie dosc ze jest ich malo, sa politycznie i
ekonomicznie krotkowzroczni, to na dokladke chca konfrontacji. Takie podejscie
bardzo skutecznie odstrasza reszte zainteresowanych. RAS nigdy nie bedzie mial
szerszego poparcia jezeli nie pomysli co z tym konserwatywnym fantem zrobic –
tutaj referuje do moich przemyslen pod "Konluzja". Pan Bartlomiej nie chce/moze
odseparowac sie od nurtu niezadowolenia/niecheci wsrod pniokow, poniewaz na tej
bazie RAS powstal. Mam nadzieje jednak, ze zauwazy potrzebe zrobienia czegos
dla rewizji stosunkow do krzakow. Glosowalo mniej niz 40% a wiec pozostalych
ponad 60% czeka aby ktos ich zauwazyl! Celem tej rozmowy jest uswiadomienie jak
najwiekszej liczbie osob, ze problemy na Slasku istnieja i nalezy znalesc na
nie rozwiazania bez uzywania palcow wytykujacych beldy i wypatrzenia
przeszlosci. Wracajac jednak do samej rozmowy, to musze przyznac ze o ile sam
jestem rozczarowany aktywnoscia Pana Bartlomieja, to ciagle wierze w cud
istnienia polityka, ktory dotrzymuje slowa ;))

Reszta tez jest w sumie bez problemow; co do istnienia jezyka dolnoslaskiego i
ze nalezy on do rodziny jezykow germanskich to oboje sie zgadzamy. Fakt ze jest
to jezyk zanikajacy byl podany w zalaczonym linku bardzo niezaleznej i powaznej
organizacji. Pana uwagi o katolicyzmie wsrod Niemcow slaskich sa dla mnie
bardzo ciekawe. Tutaj nasowa mi sie jedna uwaga; prosze mi wierzyc; temat ten
traktuje z nalezyta mu powaga i nie mam najmniejszego zamiaru ani zartowac,
kpic czy tym bardziej urazac kogokolwiek. Nie wiem wszystkiego, a co do reszty
to mam po prostu takie a nie inne opinie. Nie przeszkadza mi to jednak szanowac
opinii innych (Arnold, slyszysz?) i tutaj zyczylbym sobie jedynie odrobiny
wzajemnosci. Zwracam uwage, ze ciagle uzywam slow "mim zdaniem...", "uwazam
ze...", "ja to widze tak...", "ja mysle, ze..." nie ma wiec potrzeby od razu
wyciagac armaty i strzelac jak w przypadku polskich szkol na Litwie. Wystarczy
napisac np; "dobra, a ja to widze tak...." a gwarantuje, ze rozmowa bedzie i
przyjemniejsza i bardziej owocna.

Jeszcze jedno; jak juz kiedys pisalem, moja znajomosc historii bazuje na
programie LO w Gliwicach z lat siedemdziesiatych. Wiele rzeczy zaslyszanych na
tym forum brzami dla mnie jakbym spedzil mlodosc na ksiezycu (juz tez to kiedys
pisalem) a nie na Slasku. Jak wszyscy moga zauwazyc, wogole nie biore udzialu w
tzw. "historycznych" tematach. Nie ze mnie one nie obchodza, ale nie znam sie
na nich a poza tym mnie bardziej interesuje przyszlosc niz ogladanie sie za
siebie. Mam tutaj pewna propozycje; zostawmy ten watek przyszlosci a ci, ktorzy
sie czuja na silach niech rozpoczna osobny, ktory zbieralby materialy do ...
nazwijmy to "Podrecznikiem historii Slaska dla szkol srednich". Zacznijac od
najstarszych faktow i zostawiajac uprzedzenia na boku, mysle, ze znajdzie sie
wielu chetnych do tworzenia takiego programu, a jeszcze wiecej do jego
czytania.

Pozdrawiam – Mirek

Do Mirka

[slezan]

Nigdzie nie napisałem, że wyniki RAŚ są dla mnie zadawalające. Uważam
natomiast, że dają one nadzieję na to, że RAŚ stanie się liczącą się w skali
regionu, stabilną siłą polityczną, oczywiście pod warunkiem, że z wyników tych
wyciągnięte zostaną wnioski. Nie zgadzam się natomiast z diagnozą sytuacji w
RAŚ. Jest to stowarzyszenie, w którym obowiązują reguły demokratyczne (narzuca
je sama ustawa o stowarzyszeniach) i poglądy zarządu czy innych władz są
odbiciem opinii większości. Nie będąc członkiem owych kierowniczych gremiów
identyfikuję się niemal w pełni z linią prezentowaną tu przez pana Świderka i
odczucia te podziela większość znanych mi działaczy RAŚ. Wyciąganie wniosków co
do nastrojów w RAŚ z postów na tym forum jest wysoce ryzykowne.
Z pewnością RAŚ wiele musi zrobić, by ideę autonomii przybliżyć mieszkańcom
regionu, bez względu na ich pochodzenie. Jest to zadanie trudne, bowiem przeciw
RAŚ stoi koalicja ogólnopolskich partii, których jedynym celem jest zachowanie
obecnego układu władzy, a nie reformowanie państwa. I dlatego należy oczywiście
wytykać działaczom RAŚ błędy (jako członek tego stowarzyszenia nie omieszkam
tego zrobić na najbliższym spotkaniu koła, do którego należę), ale obruszanie
się na pana Świderka o to, że w swoim wolnym czasie nie waruje przy komputerze,
będąc do dyspozycji adwesrarzy, jest chyba nie na miejscu. Zastanawiam się,
dlaczego na forum nie można spotkać asystentów posłów i senatorów czy innych
funkcjonariuszy partyjnych, którzy dyskusje mogliby prowadzić w ramach swoich
służbowych obowiązków. Choćby z tego powodu nie jestem i pewnie nie będę
członkiem żadnej odnoszącej spektakularne sukcesy partii, jak PO, PiS, SLD czy
LPR. Wolę robić coś z ludźmi, którzy mają poglądy i próbują je bezintresownie
propagować.

[Gość: Mirek]

Slezan, na milosc Boska, a gdziez ja sie tu obruszam na Pana Swiderka? Toz to
sam pisalem o moim zdziwieniu i wyrazalem uznanie i podziw za odwage. Czy Ty na
prawde uwazasz, ze spodziewam sie natychmiastowych odpowiedzi? Sam tez dobrze
wiem co oznacza nie miec czasu i bylbym raczej zdziwiony, gdyby w zarzadzie RAS
ktos dysponowal nim w nadmiarze. Piszac o moim rozczarowaniu w stosunku do
aktywnosci na forum Pana Bartlomieja, mialem bardziej na mysli okazanie stanu
mojej ciekawosci niz zwracanie mu uwagi. Jezeli wyszlo inaczej to serdecznie
przepraszam.

Co do reszty to przeczytalem Twoj wpis z duza przyjemnoscia. Zgadzam sie z
uwagami dotyczacymi czlonkow zarzadu innych partii. Forum to, reprezantuje
jednak bardzo marginalna czasci populacji regionu, nie mozna wiec oczekiwac
jakis otwartych polemik na szczeblu miedzypartyjnym (tutaj znowu uklon w strone
Pana Swiderka z podziekowaniami). Na dokladke zobacz skad uczestnicy tej zabawy
nadaja; wiekszosc z Niemiec. Watek ten zalozylem z mysla o dowiedzeniu sie
czegos bezposrednio od ludzi takich jak Ty i jestem Ci bardzo wdzieczny za
kazda uwage. Napisz prosze wiecej na temat wewnetrznych komentarzy dotyczacych
wynikow wyborow. Biorac pod uwage Twoja zapowiedz rozmow na najblizszych
zebraniach przyszlosc wyglada rowniez bardzo ciekawie. Daj znac prosze, jak
planujecie trafic z idea samorzadu do tych pozostalych 60% Slasakow. Moze Pan
Braveheard napisze cos o na temat jak DFK widzi wspolprace z RAS i Polakami.

Pozdrawiam - Mirek

PS. Tak a propos czasu, to wlasnie... obawiam sie ze nie bede mial go za duzo
przez najblizsze kilka dni. Z pewnoscia jednak bede zagladal szukajac jakis
interesujacych komentarzy.

[slezan]

Źle zrozumiałem intencje i biję się w piersi. To już pewnie, mimo całego
dystansu do polityki i siebie samego, objaw przewrażliwienia. Na forach nie
brakuje frustratów albo delagatów partyjnych central incognito, któzy zamiast
polemizować i przedstawiać swoje propozycje kwitują działność innych jako pęd
do koryta. To nie świadczy o zrozumieniu idei społeczeństwa obywatelskiego,
tworzonego m.in. przez takie niekoncesjonowane organizacje jak RAŚ.
Sam jestem ciekaw naszych wenętrznych rozmów. O efektach będzie można mówić
dopiero przy kolejnych wyborach. Ważne jest rozdzielenie tego co możemy
poprawić sami i tego co wynika z chorego systemu wyborczego. Niestety nie mamy
wpływu na finansowanie partii z podatków czy partyjnym przywilejom zawartym w
ordynacji wyborczej. Gra nie jest czysta, ale jeśli się ją podejmuje trzeba to
robić tak, by z szulerami wygrać.

[barteks4]

Witam,

Rzeczywsicie wyroznikiem naszej dyskusji jest to, ze mimo malych prob jej
zaklocenia, prowadzona jest w cywilizowany sposob i w kulutralnych warunkach.
To cieszy, bo jest to raczej rzadkosc na tym forum.
Przepraszam, ze dlugo nie dawalem znakow zycia, ale niestety dostep do
komputera mam ograniczony do por wieczornych, kiedy to zwykle wracam do domu.

Zgadzam sie z przedmowcami, ze RAS bedzie musial wypracowac strategie dotarcia
do wszystkich mieszkancow regionu: Hanysow i Goroli, niezrzeszonych i tych,
ktorzy juz gdzies dzialaja, etc., itd. Uwazam tez, ze wazne bedzie otwarcie
sie nie-Slazakow na RAS: mysle ze w wielu przypadkach udalo nam sie to
osiagnac, w wielu naszych kolach na spotkaniach spotykaja sie obok siebie
Hanysy i Gorole, w tym tacy ktorzy naleza do DFK i tacy ktorych korzenie
siegaja daleko poza Slask. To co laczy tych ludzi to poczucie
odpowiedzialnosci za Slask - mnie cieszy kiedy Gorole przyswajaja sobie
slaskie obyczaje i nie widze nic zlego, aby obok swych wlasnych tradycji
rowniez slaskosc traktowali jako cos swojego.
Jesli chodzi o ekstreme, to obawiam sie, ze nie pozbedziemy sie jej ani z
jednej ani z drugiej strony. Ludzie o pogladach ekstremalnych byli zawsze i
beda zawsze, problem tylko polega na tym, ze choc nieliczni, sa zwykle
najglosniejsi.
Wyniki wyborcze RAS rzeczywiscie dalekie sa od naszych oczekiwan, mam jednak
nadzieje, ze za cztery lata bedzie lepie, duzo lepiej! W naszym gliwickim kole
juz planujemy konkretne akcje, ktorych celem bedzie przyblizenie naszego
stowarzyszenia spolecznosci lokalnej.
Pozdrawiam,
Bartek

[Gość: Mirek]

barteks4 napisał:

> Wyniki wyborcze RAS rzeczywiscie dalekie sa od naszych oczekiwan, mam jednak
> nadzieje, ze za cztery lata bedzie lepie, duzo lepiej! W naszym gliwickim
> kole juz planujemy konkretne akcje, ktorych celem bedzie przyblizenie naszego
> stowarzyszenia spolecznosci lokalnej.


Czy mozemy znac blizsze szczegoly tej akcji? Jak Panowie sobie wyobrazacie
przekonanie juz nie mnie, ale owego Kowalskiego z Gliwic, ktory nigdy nie mial
stycznosci z "hanysami"? Jak bedzie wygladala wspolpraca RAS z DFK? Tu mam na
mysli rowniez wyjasnienie rozmow z innych tematow z tego forum.

Dziekuje - Mirek