Forum o tirach w Gliwicach

[Gość: fotomena]

Wnosze, by administratorzy zamiescili informacje o forum o tirach w Gliwicach
podajac jego adres:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=43346

[mieszko966]

I czy nie można było tak od razu. Myślę, że to jest już w ogóle najlepsze
rozwiązanie. Administratorzy dadzą ci wreszcie spokój i będziesz mogła dowoli
walczyć o swoją sprawę. No po prostu dzisiaj cuda się dzieją na tym forum. :)

PS. Ostatecznie wszystkim na chyba zależy na definitywnym wygonieniu tych tirów
z miasta. Każdemu na jego własny sposób, ale sam cel jest wspólny, więc chyba
nie ma sensu się niepotrzebnie sprzeczać o kwestie czysto techniczne.

[Gość: KL]

Mieszko napisał:

> Ostatecznie wszystkim na chyba zależy na definitywnym wygonieniu tych tirów
> z miasta. Każdemu na jego własny sposób, ale sam cel jest wspólny, więc chyba
> nie ma sensu się niepotrzebnie sprzeczać o kwestie czysto techniczne.

Chyba uwierzę w cuda! Mieszko mówi, że TIRy są problemem w Gliwicach. Dotąd
twierdził, że TIRy są cena postępu i jak się komus nie podoba na Wyszyńskiego,
to się może przeprowadzić gdzie indziej. Na Wyszyńskiego mieszkały dotąd same
oszołomy i wrogowie postępu, a nagle okazało się, że to normalni ludzie, którzy
mają prawo upominać się o swoje...
Czy ta zmiana poglądów wynika stąd, że niespodziewanie w UM zapadły odmienne od
dotychczasowych decyzje?
W końcu Frankiewicz doszedł do wniosku, że jak się będzie dalej upierał przy
puszczaniu TIRów po Wyszyńskego, to mu notowania wyborcze spadną.
Nie można było tak od razu, rok temu?
Teraz i tak malo kto już panu zaufa, panie Frankiewicz...

[mieszko966]

Mam wrażenie, droga KL, że do worka z napisem "mieszko966" wrzuciłaś wypowiedzi
wszystkich możliwych swoich przeciwników. Tymczasem, ja nigdy nie pisałem,
że "tiry są ceną postępu".

Że można się wyprowadzić rzeczywiście pisałem. I w sumie nadal to podtrzymuje.
Byłem dzisiaj w Wójtowej Wsi. Dzielnica jest po prostu przepiękna, jak wy to
mówicie "Miasto-Ogród". Podobnych dzielnic mamy w Gliwicach jeszcze dużo,
dlatego dziwi mnie, że coś podobnego chcecie zrobić akurat w centrum. To
naturalne, że centrum miasta żyje innym, dużo szybszym rytmem i błedem jest
sztuczne zwalnianie tego rytmu.

Pisząc o "oszołomach" miałem na myśli nie tyle samych ludzi, co ich metody
działania. Oszołomstwem nie jest sam sprzeciw wobec rzeczonego postępu, tylko
przyjęte techniki walki o jego powstrzymanie: zalewanie urzędów setkami pism,
podań i skarg, nachodzenie urzędników, organizowanie takich spotkań, jak to
ostatnie, gdzie tylko się krzyczy i wytyka palcami przeciwników.

Ja generalnie zawsze stałem na stanowisku, że wszystko da się zrobić tylko
trzeba się uzbroić w cierpliwość. Dobrze znam plany budowy autostradowej
obwodnicy miasta i wiem, że ona załatwi ten problem raz na zawsze. Problemem
ludzi z Wyszyńskiego jest zaś to, że są oni niecierpliwi. Z jednej strony można
ich zrozumieć, bo ile można żyć w takich warunkach, ale z drugiej, skoro już od
kilkunastu lat zmagają się z tymi tirami to 4 dodatkowe lata chyba wielkiej
różnicy im nie zrobią. Tym bardziej, że człowiek ma ponoć bardzo duże
możliwości przystosowawcze do niekorzystnych warunków.

Myślę, też że podobnego zdania, co ja, jest sam Frankiewicz. Tylko, że
zniecierpliwieni mieszkańcy woleli udawać, że nie ma on żadnych konkretnych
planów, zamiast przyjąć do wiadomości, że plan jest, tylko trzeba kilka lat
poczekać na jego realizację. A przecież od dawna wiadomo, że "nie od razu Rzym
zbudowano".

[Gość: pietros]

>Byłem dzisiaj w Wójtowej Wsi. Dzielnica jest po prostu przepiękna, jak wy to
>mówicie "Miasto-Ogród". Podobnych dzielnic mamy w Gliwicach jeszcze dużo,
Owszem, sa to tereny jeszcze nie "zagospodarowane" przez Frankiewicza pod budowe
nowych hipermarketow i tzw. centrow logistycznych (idiotyczna nazwa). Wlasnie ta
dzialalnoscia ZF zajal sie NIK, a obecnie prokuratura z Czestochowy.

>ludzi z Wyszyńskiego jest zaś to, że są oni niecierpliwi. Z jednej strony można
>ich zrozumieć, bo ile można żyć w takich warunkach, ale z drugiej, skoro już od
>kilkunastu lat zmagają się z tymi tirami to 4 dodatkowe lata chyba wielkiej
>różnicy im nie zrobią.
Jak to 4, zapomniales co napisal twoj wodz, ze 1.01.2008r. juz tiry beda
przerzucone na A4-DK88. Frankiewicz klamie?

[mieszko966]

> Jak to 4, zapomniales co napisal twoj wodz, ze 1.01.2008r. juz tiry beda
> przerzucone na A4-DK88. Frankiewicz klamie?

4 lata trzebaby czekać do otwarcia autostrady. Jednakże, dzięki zaangażowaniu
odpowiednich ludzi, udało się skłonić prezydenta do tego, aby już wcześniej
wysłał tiry na tymczasowy objazd, czyli przez Kleszczów na DK-88. W zasadzie
można to uznać za sukces całej kampanii protestacyjnej. Frankiewicz sam pewnie
by na to nie wpadł. :)

[bardzonielubiedrani]

Problem TIR-ow w Gliwicach jest jednym z najbardziej istotnych spraw tego
miasta, dlatego jak najbardziej wskazane jest przydzielenie temu problemowi
osobnego forum i poinformowanie o nim w naglowku forum Gliwice

[mieszko966]

W dobie sukcesów prezydenta Frankiewicza rzeczywiście nie zostało w tym mieście
wiele więcej naprawdę palących kwestii. No może poza reorganizacją układu
drogowego miasta, ale to poniekąd wszystko się ze sobą łączy. Myślę, że jak w
2008 roku tiry ostatecznie wyjazdą z centrum miasta, fotosia będzie mogła z
niekłamaną satysfakcją wykasować swoje forum. :)

[bardzonielubiedrani]

Czy list Z.Frankiewicza do J.Polaczka nie jest przypadkiem tylko gra wyborcza.
Pisma GDDKiA wyraznie mowia, ze prezydent powinien opracowac kompleksowy
projekt reorganizacji ruchu. Natonmiast mapka dolaczona do listu, zrobiona
odrecznie, na pewno takim projektem byc nie moze. Tekst listu jest tez lakoniczny.

[Gość: KL]

Przyszpilenie tego wątku w tym momencie - bardzo strategiczna decyzja! Wobec
faktu, że nagle widać nadzieję na rozwiązanie problemu TIRów w centrum miasta,
wątek ma szanse umrzeć śmiercią naturalną i wtedy okaże się, że żadnej sprawy
nigdy nie było. Nikt nie będzie pamietał jak Frankiewicz z Moszyńskim oraz ich
klaka na różnych forach internetowych obrażali gliwiczan tłumacząc, że:
- TIRy w mieście to jest ogólnoeuropejski standard
- ul. Wyszyńskiego jest super przystosowana do ruchu TIRów, bo w latach 70-tych
zrobiono tam remont wbijając antywibracyjne pale wzdłuż linii chodnika
- mieszkańcy Wyszyńskiego to oszołomy i wrogowie postępu
- jak się im nie podoba, to się mogą przeprowadzić w Bieszczady
-itp, itd

Radzę więc oprócz radości z powodu pojawiającej się nadziei na rozwiązanie
problemu - NIE ZAPOMINAĆ JAK DOTĄD TRAKTOWANO GLIWICZAN. Obecna decyzja (list
prezydenta) jest podyktowana faktem, że problem TIRów okazał się kartą
przetargową w przededniu wyborów.

A więc pamiętajmy!

[Gość: ZyF]

Zablokowanie informacji o liscie Frankiewicza jest skonczonym dranstwem. O tym
co sie dzieje we centrum trzeba mowic wszedzie, gdzie tylko sie da i jak tylko
sie da. Bo dzieje sie tam autentyczna zbrodnia.

List Z.Frankiewicza do J.Polaczka

[Gość: fotomena]

Z.Frankiewicz napisal list do J.Polaczka. Kopia listu tutaj:
fotomena.blog.interia.pl/
lub bezposrednio tu (tekst):
img107.imageshack.us/img107/9995/frankiewicz17mq5.jpg
i tu (mapa):
img103.imageshack.us/img103/7784/frankiewicz18oi3.jpg

[Gość: ZyF]

Opinia mieszkancow centrum o liscie Frankiewicza do Polaczka jest taka, ze jest
to kolejne naigrywanie sie z ludzi, jest bublem i lipa. Jak prezydent 200 tys.
miasta moze tak powazna sprawe, jak reorganizacja ruchu, robic na kolanie?! I to
w sensie doslownym, bo mapa jest zrobiona flamastrem recznie. Zas caly projekt,
to 3 zdania! O tym, ze jest to lipa swiadczy chociazby trzeci akapit od dolu.
Jak ma sie ostatni akapit do tego, ze po zakonczeniu remontu obecnego odcinka
DK88 zacznie sie remont kolejnego odcinka? A nastapi to na pewno. O tym, ze ma
byc remont obecnego odcinka DK88 (tj. z Kleszzcowa do Portowej) tez trzymano w
tajemnicy, oklamywano ludzi, ze DK88 jest zamknieta z powodu remontu mostu nad
Portowa (na stronie UM), gdy tymczasem budowano jedynie drogi dojazdowe do
Carefourra. Frankiewicz jest czlowiekiem, ktory w danym dniu mowi w radiu jedno,
a na drugi dzien w MSI pisze zupelnie cos innego. Oklamal nawet wojewode,
informujac go, ze remont DK88 zaczal sie 1 lipca (poinformowal go o tym 5
lipca). Gdy tymczasem remont ten zaczal sie dopiero 1 sierpnia. Oklamal w
obawie, ze wojewoda przeniesie chocby na miesiac ruch tirow z centrum na DK88. O
tym ile i jakie jeszcze tajemnice ma Frankiewicz i jego ekipa w zanadrzu dowiemy
sie po wyborach. Jedna z nich jest likwidacja ogrodkow na
Orlickiego-Wyspianskiego i postawienie tam kolejnego hipermarketu, centrum
handlowo-"rozrywkowego".

[bardzonielubiedrani]

Widoczna korzyscia listu Z.Frankiewicza jest to, ze przyznal negatywny plyw
ruchu tranzytowego na Gliwice. Mieszkancy od szeregu lat to wlasnie usilowali
udowodnic.

[Gość: KL]

bardzonielubiedrani napisała:

> Widoczna korzyscia listu Z.Frankiewicza jest to, ze przyznal negatywny plyw
> ruchu tranzytowego na Gliwice. Mieszkancy od szeregu lat to wlasnie usilowali
> udowodnic.

Tak, to jest sukces i o to chodziło. Tylko czy nie można było wcześniej tego
zrobic? Trzeba było czekać do dnia wyborów samorządowych? To się nazywa
kiełbasa wyborcza...

Nie martwiłabym się, że list jest zdawkowy w zakresie określenia przebiegu
dróg, ani że mapa bylejaka. Grunt, że list poszedł do Polaczka - od ustalania
szczegółów technicznych są specjaliści i pewnie w odpowiednim momencie zrobia
to porzadnie. Frankiewicz nie jest specjalistą od dróg, więc nie miał obowiązku
wysyłać szczegółowych map, jego zadaniem było wyrazić wobec ministra wolę
zmiany przebiegu dróg krajowych i to zrobił. Myslę, że Polaczek potraktuje to
poważnie i chyba nie wyrzuci listu do kosza, dlatego, że mapa nieestetyczna :)

Oby tak dalej! TIRy na Wyszyńskiego to nie jedyny problem w Gliwicach. Jest
jeszcze np. sprawa Centrum logistyki na osiedlu Kopernika i Literatów. Może
władza też niespodziewanie uzna, że kilka tysięcy osób z tych osiedli ma prawo
żyć w godnych warunkach, a nie wdychać spaliny i słuchać hałasu TIRów, "w imię
postępu oczywiście"!

Eh, rozmarzyłam się...

[bardzonielubiedrani]

> Nie martwiłabym się, że list jest zdawkowy w zakresie określenia przebiegu
> dróg, ani że mapa bylejaka. Grunt, że list poszedł do Polaczka - od ustalania
> szczegółów technicznych są specjaliści i pewnie w odpowiednim momencie zrobia
> to porzadnie. Frankiewicz nie jest specjalistą od dróg, więc nie miał obowiązku
>
> wysyłać szczegółowych map,
Otoz tak nie jest. Frankiewicz, jako zarzadzajacy wszystkimi drogami w miescie,
z tego co wynika z pism Generalnej Dyrekcji Drog Krajowych i Autostrad, powinien
byl opracowac kompleksowy projekt organizacji ruchu. Mowia o tym pisma:
img55.imageshack.us/img55/6558/gddkia10strona1sv9.jpg
img55.imageshack.us/img55/4269/gddkia10strona2le7.jpg
img177.imageshack.us/img177/5926/gddkia12hp9.jpg


jego zadaniem było wyrazić wobec ministra wolę
> zmiany przebiegu dróg krajowych i to zrobił. Myslę, że Polaczek potraktuje to
> poważnie i chyba nie wyrzuci listu do kosza, dlatego, że mapa nieestetyczna :)
>
> Oby tak dalej! TIRy na Wyszyńskiego to nie jedyny problem w Gliwicach. Jest
> jeszcze np. sprawa Centrum logistyki na osiedlu Kopernika i Literatów. Może
> władza też niespodziewanie uzna, że kilka tysięcy osób z tych osiedli ma prawo
> żyć w godnych warunkach, a nie wdychać spaliny i słuchać hałasu TIRów, "w imię
> postępu oczywiście"!
>
> Eh, rozmarzyłam się...

[Gość: fotomena]

Ostatni list Frankiewicza do Polaczka nie jest czyms nowym w dzialalnosci ZF
odnosnie tirow. Jeszcze 26 maja ZF poinformowal Mieszkancow, ze zwrocil sie do
min. Wrobla o uchylenie odpowiednich rozporzadzen odnosnie kat. drog krajowych w
Gliwicach. Oto list do Mieszzkancow, w ktorym jest tez mowa o DTS:
img180.imageshack.us/img180/7537/niemiec1strona1pw8.jpg
img163.imageshack.us/img163/7753/niemiec1strona2tq5.jpg
Byla to oczywiscie czysta fikcja. Min. Wrobel zwrocil sie bowiem do Frankiewicza
jeszcze 21 kwietnia z konkretnymi propozycjami:
img168.imageshack.us/img168/6549/wrobel16ku.jpg
ZF je zignorowal. Tak samo jak zignorowal wszystkie zalecenia wojewody,
wysmiewajac je w MSI.

[Gość: fotomena]

Hipokryzja ZF polega na tym, ze w lecie br wystapil do RM o nadanie statusu drog
krajowym ulicom, co do ktorych wystapil wczesniej do min. Wrobla o odebranie tym
ulicom statusu drog krajowych (o zcym pisze w w/w pismie do Mieszkancow). W
dodatku ulice, ktorym ZF wnioskowal do RM nadanie statusu drog krajowych, od
kilku lat maja juz ten status (m.im. Strzody, PL. Pilsudskiego). Wobec tego ZF
zadbal o to zeby te ulice byly drogami krajowymi do kwadratu (jako, ze zicher
jest zicher).

[mieszko966]

Oj, Zyfie, Zyfie, ale ty mieszasz fakty.


> Jak ma sie ostatni akapit do tego, ze po zakonczeniu remontu obecnego odcinka
> DK88 zacznie sie remont kolejnego odcinka? A nastapi to na pewno.

Ile razy można ci udowadniać, że ten remont odbędzie się najwcześniej za 4
lata. Za taką wersją przemawiają teksty w MSI i wypowiedzi Frankiewicza. Za
twoją wersją nie przemawia absolutnie nic. Jedynym argumentem jest twoje
złowrogie przeczucie nie poparte żadnymi faktami.


> O tym, ze ma
> byc remont obecnego odcinka DK88 (tj. z Kleszzcowa do Portowej) tez trzymano w
> tajemnicy, oklamywano ludzi, ze DK88 jest zamknieta z powodu remontu mostu nad
> Portowa (na stronie UM), gdy tymczasem budowano jedynie drogi dojazdowe do
> Carefourra.

Nikt nigdy nie ukrywał, że z początku DK88 zamknięta była głównie z powodu
budowy nowego węzła drogowego. Jednocześnie na całej długość drogi robiono
przygotowania do właściwego remontu: wicinano np. zawadzające drzewa i krzewy.


> Frankiewicz jest czlowiekiem, ktory w danym dniu mowi w radiu jedno,
> a na drugi dzien w MSI pisze zupelnie cos innego. Oklamal nawet wojewode,
> informujac go, ze remont DK88 zaczal sie 1 lipca (poinformowal go o tym 5
> lipca). Gdy tymczasem remont ten zaczal sie dopiero 1 sierpnia.

Remont zaczął się wcześniej od wspomnianych przygotowań. To, że za wysadzanie
wiaduktów wzięto się dopiero później, nie oznacza, że wcześniej nic się na tej
drodze nie działo.


> Oklamal w obawie, ze wojewoda przeniesie chocby na miesiac ruch tirow z
> centrum na DK88.

Nie sądzę, żeby Frankiewicz się o to bał. Choćby temu, że wojewoda nie może
zmieniać przebiegu dróg krajowych, co sami zresztą udowadnialiście pisząc, że
odpowiada za to tylko i wyłącznie Frankiewicz.


> O tym ile i jakie jeszcze tajemnice ma Frankiewicz i jego ekipa w zanadrzu
> dowiemy sie po wyborach. Jedna z nich jest likwidacja ogrodkow na
> Orlickiego-Wyspianskiego i postawienie tam kolejnego hipermarketu, centrum
> handlowo-"rozrywkowego".

Ciekawe, że na temat planów remontu DK88 do ostatniej chwili nie miałeś żadnych
informacji, mimo, że takowe były podawane w MSI dużo wcześniej, a na temat
działek masz informacje, których nie posiada nikt inny. Nie da się ukryć, że
Frankiewicz zamierza je wykarczować - i słusznie - ale nie sądzę, żeby miał tam
powstać hipermarket. Bardziej prawdopodobne są jakieś TBSy albo uporządkowane
tereny rekreacyjne. Choć wszyscy możemy się tylko domyślać, co może tam
powstać. Na pewno nic monumentalnego, bo warunki ziemne na to nie pozwalają.

[Gość: ZyF]

>lata. Za taką wersją przemawiają teksty w MSI i wypowiedzi Frankiewicza.
To przekonuje.

>To, że za wysadzanie
>wiaduktów wzięto się dopiero później, nie oznacza, że wcześniej nic się na tej
>drodze nie działo.
Owszem dzialo, jezdzily po niej auta.

>Ciekawe, że na temat planów remontu DK88 do ostatniej chwili nie miałeś żadnych
>informacji, mimo, że takowe były podawane w MSI dużo wcześniej, a na temat
>działek masz informacje, których nie posiada nikt inny.
Pisal o tm twoj drugi wodz, J.Moszynski w na stronie internetowej UM.

>Nie da się ukryć, że
>Frankiewicz zamierza je wykarczować - i słusznie -
Frankiewicz zameirza wykarczowac cale Gliwice, lacznei z ludmi. Jesli on wygra
te wybory, bedzie to autentyczny koniec tego miasta.

[mieszko966]

> Frankiewicz zameirza wykarczowac cale Gliwice, lacznei z ludmi. Jesli on wygra
> te wybory, bedzie to autentyczny koniec tego miasta.

Jeśli wygra to będzie to znaczyło, że mieszkańcy chcą dać się wykarczować. Ja
osobiście nie mam nic przeciwko temu, dlatego będę na niego głosował. ;)

[Gość: KL]

> Jeśli wygra to będzie to znaczyło, że mieszkańcy chcą dać się wykarczować. Ja
> osobiście nie mam nic przeciwko temu, dlatego będę na niego głosował. ;)

No faktycznie, mógłby cię już wykarczować. Ja nie mam nic przeciwko temu.

[Gość: ZyF]

> Jeśli wygra to będzie to znaczyło, że mieszkańcy chcą dać się wykarczować. Ja
> osobiście nie mam nic przeciwko temu, dlatego będę na niego głosował. ;)

Alez mieszko ma akurat w tym przypadku swieta racje. Jesli Gliwiczanie wybiora
Frankiewicza, bedzie to znaczylo, ze zasluzyli sobie wlasnie na taki los, niech
ich karczuje. Bo to juz nie beda Gliwice i prawdziwi Gliwiczanie. Goebels i
Hitler w ostatnich godzinach wojny powiedzieli, ze absolutnie nie zaluja
Niemcow, nikt ich bowiem nie zmuszal zeby ich wybrali, wobec tego sami zasluzyli
sobie na taki los. Zachecam do obejrzenia filmu "Upadek". Cytat: teraz im
(Niemcom) poderzna gardziolka.

[mieszko966]

Kocham te soczyste porównania. Frankiewicz to Hitler, Mieszko to Goebels,
centrum miasta to łagry, a mieszkania na Wyszyńskiego to komory gazowe.
Albo historia zatoczyła wielkie koło, albo ktoś za bardzo tu dramatyzuje. ;)

PS. Uczeń przerósł mistrza, bo Hitler rządził 12 lat, a Frankiewicz już 13. ;)

[Gość: ZyF]

Nie zareagowales na sugestie, ze frankiewicz klamie. Widac znasz go dobrze.

[Gość: KL]

> Ciekawe, że na temat planów remontu DK88 do ostatniej chwili nie miałeś
żadnych
>
> informacji, mimo, że takowe były podawane w MSI dużo wcześniej, a na temat
> działek masz informacje, których nie posiada nikt inny. Nie da się ukryć, że
> Frankiewicz zamierza je wykarczować - i słusznie - ale nie sądzę, żeby miał
> tam powstać hipermarket. Bardziej prawdopodobne są jakieś TBSy albo
> uporządkowane tereny rekreacyjne. Choć wszyscy możemy się tylko domyślać, co
> może tam powstać. Na pewno nic monumentalnego, bo warunki ziemne na to nie
pozwalają.

Plan zagospodarowania przestrzennego klepnięty przez radę 22.12.2005 mówi o
zabudowie mieszkaniowo-usługowej. Max. dopuszczalna wysokośc budynków bodajże
22 metry, wymagany udział terenów zielonych 5%. Tak się zmienia tereny
oznaczone we wcześniejszych planach zagospodarowania przestrzennego
jako "miasto ogród" (tak mieszko - ta wyszydzana przez ciebie nazwa widnieje w
planach) w betonową pustynię. 5% zieleni - super, pewnie mieszko, wielbiciel
cywilizacji chętnie tam zamieszka.

[mieszko966]

> Plan zagospodarowania przestrzennego klepnięty przez radę 22.12.2005 mówi o
> zabudowie mieszkaniowo-usługowej. Max. dopuszczalna wysokośc budynków bodajże
> 22 metry, wymagany udział terenów zielonych 5%.

Czyli dobrze pisałem o tych TBSach. Swoją drogą, te 5% to jest minimum, a nie
maximum udziału. I wreszcie, co mi po ogórdkach działkowych, skoro są
pozagradzane. Ja nie mam nawet nic przeciwko temu, żeby tam był park, ale żeby
to miejsce było ogólnodostępne. Poza tym, ogródki działkowe są po prostu
brzydkie. Rozsypujące się altanki, porozrzucane przyrządy ogrodnicze, jakieś
małe grządki - czy tak wygląda centrum 200-tysięcznego miasta z ambicjami?? Nie
mam nic przeciwko ogródkom działkowym, ale niech one będą gdzieś na
peryferiach, a nie w B-strefie ochrony zabytków.


> 5% zieleni - super, pewnie mieszko, wielbiciel cywilizacji chętnie tam
> zamieszka.

Z największą przyjemnością. :)

artykuł z Rzeczpospolitej, 28.09.2006

[Gość: rp]

Ciężarówki - wróg publiczny

Spora część kierowców i polityków chciałaby przegonić ciężarówki z dróg.
Ostatnio z inicjatywą taką wystąpił prezydent Warszawy. Przewoźnicy są poruszeni.

Co piąty samochód w mieście to ciężarówki
Po polskich szosach jeździ ponad 2,3 mln ciężarówek i 12,3 mln aut osobowych.
Według badań GDDKiA w ostatnich pięciu latach ruch samochodowy wzrósł na drogach
krajowych o 18 procent - w tym osobowych o 17 procent, a tirów o 44 procent.
Transport samochodowy przewozi ponad dwie trzecie wszystkich towarów, po jego
natężeniu natychmiast widać, jak rozwija się gospodarka.

Wąskie drogi
Ciężarówki obwinia się o tłok na drogach. Jednak, jak pokazują statystyki, to
auta osobowe tworzą 70 procent ruchu, ten odsetek nie zmienia się od pięciu lat.
W czasie wakacji zatłoczenie dróg krajowych wzrasta średnio do 9427 aut na dobę
(zimą 6974). Spowodowane jest to przez samochody osobowe, latem bowiem transport
maleje, gdyż klienci mniej kupują, a fabryki mniej produkują. Przewozy towarów
rosną za to jesienią - firmy transportowe mają swoje żniwa w listopadzie i grudniu.

W Polsce mamy niecały tysiąc kilometrów autostrad i dróg ekspresowych. Większość
to drogi jednojezdniowe, o szerokości 7 m. Przyjmuje się, że jeśli ruch na danym
odcinku wynosi ponad 10 tys. aut na dobę, powinno się tam wybudować szosę
dwujezdniową. W Polsce na jednej czwartej z 15,2 tys. km dróg jednojezdniowych
ruch przekracza tę wielkość. Dróg dwujezdniowych jest zaledwie 1,5 tys. km,
tylko na 8 procentach ich długości ruch jest mniejszy niż 10 tys. wozów na dobę.

Kto powoduje wypadki
W ubiegłym roku w 48 tys. wypadków zginęło 5,5 tys. osób, a 61 tys. zostało
rannych. W tym wypadków z udziałem samochodów ciężarowych było ponad 3,5 tys.,
zginęło niemal 500 osób.

Statystyka potwierdza, że prowadzący samochody ciężarowe mają mniej wypadków w
stosunku do liczby przejechanych kilometrów (kierowca tira średnio 100 tys.
rocznie) niż kierowcy samochodów osobowych. Powodują około 50 wypadków na 1 mld
km, podczas gdy kierowcy aut osobowych około 170, ponad trzy razy więcej.

Podobnie jest z ofiarami śmiertelnymi. W przypadku kierowców samochodów
ciężarowych na 1 mld km jest około sześciu ofiar, a w wypadkach z udziałem
kierowców aut osobowych prawie 18. Jeżeli ograniczymy statystykę do wypadków
najcięższych pojazdów, okaże się, że na 1 mld km mają one około 80 wypadków i 12
ofiar.

Wielka ciężarówka bardziej ekonomiczna
Niedawno komisarz Warszawy Kazimierz Marcinkiewicz zapowiedział wprowadzenie od
15 października zakazu wjazdu do Warszawy ciężarówek. Zakaz ma dotyczyć
samochodów o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 16 t i działać od godz. 6
rano do 22.

Jednocześnie Marcinkiewicz zaproponował, by ciężkie wozy dowoziły towary do
magazynów na obrzeżach miasta. Stamtąd miałyby być rozwożone mniejszymi
samochodami po mieście. Tyle że takich magazynów pod Warszawą nie ma.

Zakaz ma zmniejszyć korki na warszawskich ulicach. - Każdy, kto codziennie
jeździ al. Niepodległości, Wawelską, Trasą W-Z, Żwirki i Wigury czy
Marszałkowską, z pewnością stwierdzi, że ciężarówki na tych ulicach to rzadkość
- mówi prezes Stowarzyszenia Integracji Stołecznej Komunikacji Jan Jakiel. - Ich
wyeliminowanie niczego zatem nie da. Jakiel powołuje się na przykład Krakowa, w
którym wprowadzono zakaz ruchu ciężarówek na zakorkowanej al. Trzech Wieszczów.
Ciężarówki owszem, zniknęły, ale korki nie.

Jeden tir przewożący do 25 t towaru zastępuje od czterech do 25 małych
ciężarówek. Zakaz wjazdu dużych samochodów spowoduje pojawienie się wielkiej
liczby małych, które zablokują skrzyżowania. Są też kosztowniejsze w eksploatacji.

Stowarzyszenie Prologis, skupiające dziesięć największych firm logistycznych w
Polsce, wyliczyło, że zastąpienie dużych ciężarówek mniejszymi i wprowadzenie
pracy na nocną zmianę zwiększy wydatki na paliwo, pensje większej liczby
kierowców, dodatkowe obsady magazynów, co łącznie przełoży się na wzrost kosztów
utrzymania każdego warszawiaka aż o 3,2 procent.
Protest przewoźników

Zaniepokojeni są przewoźnicy. Przedstawiciele Zrzeszenia Międzynarodowych
Przewoźników Drogowych w Polsce zwracają uwagę, że płacą za całodobowe
korzystanie z dróg, jeśli więc Marcinkiewicz ograniczy ich dostępność do ośmiu
godzin na dobę, powinien zwrócić im część pieniędzy za winiety. "Nie
planowaliśmy zmian w systemach i zwiększenia załóg na nocnych zmianach" - piszą
w liście do Marcinkiewicza przedstawiciele Pekaes, FM Logistics, Masterlink,
UPS, Tirsped i TNT. - Nie mówimy o konsekwencjach, jakie poniosą nasi klienci i
ich odbiorcy, ale i one powinny zostać wliczone do skutków zakazu - dodają. -
Decyzja prezydenta jest kwestią podpisu, dlatego łatwiej o nią niż o obwodnicę -
podsumowuje rzeczniczka Pekaes Katarzyna Nowakowska.
ROBERT PRZYBYLSKI

[mieszko966]

Ten artykuł podsumowuje mniej więcej to, o czym od dawna mówimy na tym forum i
oczym od dawna mówi też Frankiewicz. Jeśli chcemy pozbyć się tirów raz na
zawsze to trzeba podejść do tej sprawy kompleksowo i wypracować definitywne
rozwiązanie, a nie udawać, że zabronimy tirom wjazdu do Gliwic i wszystko
będzie w porządku. Co z tego, że chwilowo prezydent zyska sobie takim
działaniem wdzięczność mieszkańców ul. Wyszyńskiego, skoro ucierpi na tym całe
miasto odcięte od tanich dostaw towarów. Wszyscy chcemy wyrzucenia tirów z
miasta, ale niestety tylko niektórzy z nas chcą zrobić to dobrze. Inni wolą
zrobić to byle jak, byle szybko, a "gdzie się człowiek śpieszy, tam się diabeł
cieszy". Wbrew temu, co piszą niektórzy, ilość tirów naprawdę się w ostatnim
czasie zmniejszyła, a w ciągu roku powinna zmaleć do zera. Obwodnica już się
buduje, wszystko jest na najlepszej drodze do szczęśliwego zakończenia, a
jedyne czego nam brakuje do szczęścia to odrobina cierpliwości, która stworzy
przyjazną atmosferę dla szybkiego dokończenia tej inwestycji.

Polityka Transportowa Unii Europejskiej

[Gość: KL]

Cele, zasady i instrumenty polityk wspólnotowych UE

POLITYKA TRANSPORTOWA

CELE:
1. całościowe rozwiązanie zagadnienia przemieszczania osób i towarów w obrębie
europejskiego rynku wewnętrznego, a także z i do państw trzecich
2. zagwarantowanie rozwoju transportu w sposób jak najmniej obciążający
środowisko i po niskich kosztach ogólnogospodarczych
3. stworzenie multimodalnego międzynarodowego systemu transportu, sprzyjającego
integracji i współpracy przewoźników lądowych, wodnych i powietrznych

[...]
Podstawy polityki UE w dziedzinie ochrony środowiska.
− Argument etyczny
Każda żywa istota ma prawo do życia, a gatunek ma prawo do przetrwania. (np.
dyrektywa ptasia)
− Argument o dobru ogółu
Opiera się na związku pomiędzy degradacją środowiska (brudna woda – choroby,
zanieczyszczone powietrze – zaburzenia w oddychaniu, hałas – stres). Artykuł
130 traktatu ustanawiającego WE wymienia ochronę zdrowia ludzkiego jako jeden z
powodów prowadzenia polityki ochrony środowiska.
− Argument ekonomiczny
Wspólne standardy w zakresie ochrony środowiska są podstawowym warunkiem
funkcjonowania rynku Unii. Brak zharmonizowanego prawodawstwa odnośne do
ochrony środowiska spowodowałoby
stan, w którym ci którzy przestrzegają wymogów ochrony środowiska, ponosili by
koszty powstałe wskutek działalności tych, którzy tego nie robią.

Zasady Polityki UE
− Wysoki poziom ochrony środowiska.
Polityka ochrony środowiska musi uwzględniać badania naukowe, warunki
środowiskowe w
regionach Wspólnot, koszty o korzyści działań Wspólnoty na tym obszarze oraz
ekonomiczne i
społeczne warunki Wspólnoty i poszczególnych jej regionów.
− Podejmowanie środków ostrożności.
Zasada ta oznacza, że przede wszystkim należy unikać szkód w środowisku
naturalnym o ile jest to
możliwe.
− Zasada zapobiegania.
Rozumiana jako zapobieganie skutkom zanieczyszczenia u samego źródła i
niedopuszczanie do tego,
by przenikały one do środowiska.
− Zasada „zanieczyszczający płaci”.
Szkody ekologiczne powinny być ponoszone przez tych, którzy je spowodowali.
− Zasada integracji.
Została ustalona w Artykule 3c Traktatu Amsterdamskiego. Ochrona środowiska
musi być
zintegrowana z wszystkimi dziedzinami polityk Wspólnotowych.
− Zasada subsydarności.
Oznacza, że UE zaczyna działać dopiero wówczas, gdy jest w stanie zrobić więcej
niż jej kraje
członkowski.
− Rozwój zrównoważony.
Rozwój zrównoważony jest to taki rozwój, który spełnia potrzeby czasów
obecnych, nie naruszając
zdolności przyszłych pokoleń do spełniania ich własnych potrzeb.
UE zaangażowała się w zasadę rozwoju zrównoważonego, podpisując „Agendę 21”.

CELE:
1. zachowanie środowiska i poprawa jego stanu
2. ochrona zdrowia ludzkiego
3. rozważne i racjonalne wykorzystywanie zasobów naturalnych
4. popieranie międzynarodowych przedsięwzięć na rzecz rozwiązywania
regionalnych i globalnych problemów ochrony środowiska

To ze ściągi dla uczniów. Doucz się mieszko, bo masz braki w tej dziedzinie.
www.sciaga.pl/tekst/32344-33-cele_zasady_i_instrumenty_polityk_wspolnotowych_ue

[fotomena]

To jest list, o ktorym informacja jest wycinana przez tut. administratorow:
img133.imageshack.us/img133/2055/wojewoda16bd4.jpg

[somepoint210]

No widzisz, wreszcie trafiles na odpowiedni watek. Nie dosc, ze po raz kolejny
podpieto Ci watek z listami i o listach, nie dosc, ze podpieto reklame Twojego
forum, co nie jest zwykla praktyka na forum miejskim to ciagle Ci malo. Prosze
wklejac nastepne listy "milosne" w tym miejscu.
Pozdr.

Prokuratua ws J.Moszynskiego

[Gość: gliwiczanin]

Prokuratura Okregowa w Gliwicach przeniosla sprawe J.Moszynskiego do prokuratury
w Rybniku. Dokument:
img456.imageshack.us/img456/8440/prok34strona1sf1.jpg
img95.imageshack.us/img95/9171/prok34strona2tp8.jpg
img95.imageshack.us/img95/200/prok34strona3ud1.jpg

Frankiewicz z betonem komunistycznym stanu wojenne

[Gość: anna]

Frankiewicz zeby wygrac wybory sciagnal do pomocy stary beton komunistyczny
stanu wojennego, Ogryzka, Zalczyka itp. I ten czlowiek dostal medal
Solidarnosci?! Czy Solidarnosc wie o jego powiazaniach?

Tiry na tory

[dar54]

TITy na tory www.tirynatory.oai.pl/index.php?
sid=809aeb404103a3d6edbe1a3a6ec6411d&r=1&cid=9

Ochrona drogi - dopuszczalny nacisk

Wystarczy postawić znaki ograniczające dopuszczalny nacisk na oś samochodu -
wystawić posterunek z przenośną wagą i ważyć te , które przekroczą zakaz - to
dla ochrony drogi

Bardzo interesujący i tragiczny artykuł – proszę poczytać co nas spotyka i
czeka dalej:
Ocena wpływu poruszania się pojazdów przekraczających dopuszczalne w Polsce
naciski na oś na degradację sieci drogowej
Pełny tekst :
www.ue.psm.pl/?k=pn&pl=8...................
Każde zwiększenie obciążenia pojazdu ponad dopuszczalny prawem limit przynosi
wymierną stratę w postaci zwiększonych i narastających uszkodzeń nawierzchni
drogowej.
.............
Nawierzchnia drogowa nie jest niszczona przez samochody osobowe z obciążeniem
osi rzędu 5 kN (0,5 T), lecz przez samochody ciężarowe. Niszczące działanie
pojazdu na nawierzchnię rośnie w funkcji potęgowej obciążenia.
Z powszechnie przyjmowanego prawa czwartej potęgi wynika, że przejazd jednego
samochodu ciężarowego normatywnego 100 kN/oś ( 10 T) wywiera taki wpływ na
nawierzchnię,
jak przejazd 160 tys. samochodów osobowych.
Natomiast pojazd ciężarowy o nacisku dwukrotnie większym – 200 kN/oś – powoduje
16-krotnie większe zniszczenie nawierzchni.

od 22:00 - 6:00

[dar54]

www.fuw.edu.pl/aw2p2/sub/w/wyszogrod/wyszogrod.html


PRAWO CO DNIA
Rzeczpospolita 27-28 XI. 1999 ( 277)
REWIZJA NADZWYCZAJNA
Czy zakaz jest dozwolony

Nocne przejazdy tirów przez Sochaczew
Rzecznik praw obywatelskich twierdzi, że Rada Miejska w Sochaczewie miała prawo
zakazać przejazdów tirów nocami przez miasto. Zaskarżył rewizją nadzwyczajną
wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego, który ocenił taki zakaz jako sprzeczny
z prawem. Poprzedziły go głośne protesty mieszkańców przeciwko masowemu ruchowi
ciężkich pojazdów przez centrum miasta.
Sochaczewianie żądają budowy obwodnicy która wyprowadziłaby samochody poza
miasto, a dopóki jej nie będzie - przynajmniej doraźnego ograniczenia ruchu,
zwłaszcza tirów jadących tędy tranzytem. W czerwcu minionego roku Rada Miejska
podjęła uchwałę w sprawie ograniczenia w Sochaczewie ruchu pojazdów
samochodowych o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 10 t w godzinach od
22.00 do 6.00. Miesiąc później uchwałę unieważnił wojewoda skierniewicki,
zarzucając, że Radą przekroczyła swoje kompetencje. Należą bowiem do niej
jedynie sprawy z zakresu organizacji ruchu na drogach gminnych, podczas gdy
drogi, ,tranzytowe przebiegające, przez Sochaczew, są drogami krajowymi i
zarządzanie ruchem na nich należy do wojewody.
Burmistrz Sochaczewa zaskarżył to rozstrzygnięcie do NSA. Jednakże w kwietniu
tego roku NSA - Ośrodek Zamiejscowy w Łodzi oddalił skargę, gdyż uznał, że
wojewoda trafnie ocenił, uchwałę jako sprzeczną z prawem i prawidłowo
stwierdził jej nieważność.
Natomiast rzecznik praw obywatelskich dostrzegł w wyroku NSA „rażące naruszenie
prawa, skutkujące negatywnie w sferze praw i wolności obywatelskich,
gwarantowanych w konstytucji" Zgodnie z nią organa samorządu ustanawiają akty
prawa miejscowego obowiązujące na obszarze ich działania. Również ustawa o
ochronie i kształtowaniu środowiska przewiduje możliwość wprowadzenia na
podstawie przepisów gminnych ograniczeń dla środków transportu i komunikacji,
jeżeli stwarzają one uciążliwości dla środowiska powodując hałas i wibrację.
Zdaniem prof. Adama Zielińskiego uchwała RM w Sochaczewie stanowi właśnie akt
prawa miejscowego, a podstawę do jej podjęcia dała konstytucja oraz ustawa o
ochronie środowiska. D.FR.

Obwodnica w Sochaczewie została zrealizowana

wpyw TIRów na drogi

[dar54]

www.ue.psm.pl/?k=pn&pl=8

[Gość: fanta]

Wszedzie na swiecie i w Polsce prezydent i wladze miasta dbaja o swoje miasto i
jego mieszkancow. Ale w Gliwicach nie! W Gliwiacch mamy takiego prezydenta,
ktory dazy do tego zeby to miasto zniszczyc! I robi to konsekewntnie, wspolnie
ze swoja ekipa. Ostatnio wymyslil zeby samorzady osiedlowe spacyfikowac, wziac
pod swoja kuratele! To jest bardzo grozne!

Wojewoda przekazal skarge mieszkancow

[Gość: mieszkaniec]

Wojewoda przekazal skarge mieszkancow do Rady Miejskiej. To tak jakby wyrzucil
ja do kosza:
img501.imageshack.us/img501/7966/nadzor14yg1.jpg
img232.imageshack.us/img232/233/wojewoda19cp3.jpg

prymitywne tiry

[Gość: mieszkaniec]

Juz znowu prymitywe, cuchnace, oblepione blotem tiry pedza ulica Wyszynkeigo
kolo Urzedu Miasta w Gliwicach, za aprobata prezydenta miasta.

[Gość: iksi]

To że TIRy jeżdżą przez centrum miasta to przecież nie jest winą kierowców
tylko tych co pozwalaja im wjeżdżac do miasta i tych co do tej pory nie
zdecydowali o obwodnicy. I nie pisz "cuchnace, prymitywne, oblepione błotem" bo
to obraża kierowców TIRów. Pracę maja ciężką, a po przejechaniu w różnej
pogodzie kilku tys km , Twoje auto tez by było obnlepione błotem. I uwierz
mi,że każdy kierowca TIRa wolałby jechać autostradą niż pchać się w miasto!

[kl-2]

W niedzielę wybory. Znamienna rzecz, ale chyba wszystkie komitety wyborcze w
tej kampanii wpisały w swoje programy rozwiązanie problemów komunikacyjnych
Gliwic. Można powiedzieć zgryźliwie - jak co 4 lata.

Mam jednak wrażenie, że tym razem deklaracje kandydatów są bardziej
szczegółowe - proponuje się budowę obwodnic, wyprowadzenie ruchu tranzytowego z
miasta, zrewidowanie przebiegu DTŚ. To pewnie dlatego, że problem nabrzmiał
przez ostatnie lata i nie da się przed nim uciec chowając głowę w piasek.

Ciekawe, co z tych deklaracji zostanie zrealizowane po wyborach? Mam zamiar
zachować ulotki wyborcze zwycięzców i przyglądać się przez najbliższą kadencję,
jak im idzie realizacja obietnic :)

[Gość: adam1]

> jak im idzie realizacja obietnic :)
Zawsze da się wytłumaczyć nie zrealizowane obietnice.

JAK ZOSTANĘ WYBRANY TO OBIECUJĘ, ŻE ZA 4 LATA OBIECAM JESZCZE WIĘCEJ

[perweniusz]

Trzeba sie przyjrzec co dany kandydat, deklarujacy to ze bedzie dzialal na rzecz
reorganizacji ruchu samochodowego w Gliwicach, rzeczywiscie do tej pory zrobil w
tym kierunku. Czy to nie sa tylko jego pustoslowia. A po wyborach zdecydowanie
zazadac od niego zajecia sie tymi sprawami.

TIR-y jezdza nawet w swieta!

[gliwin]

Przez centrum Gliwic TIR-y jezdzily wczoraj, jezdza takze dzisiaj. Jedyne tak
dobrze rozwijajace sie miasto w Polsce

[Gość: jjb]

jeżdżą, bo niektórzy gliwiczanie i nie tylko chcą mieć w poniedziałek rano w
sklepach świeże bułeczki, wędlinkę, przedświąteczne zabawki w sklepach, itd.,
itp. ci, którzy w poniedziałek pracują, chcą, żeby ich zakłady pracy miały rano
surowce i półprodukty do produkcji - jak nie, to będzie przestój i nie będzie
pracy. ktoś dowieźć je musi.

[kl-2]

Gość portalu: jjb napisał(a):
> jeżdżą, bo niektórzy gliwiczanie i nie tylko chcą mieć w poniedziałek rano w
> sklepach świeże bułeczki, [...] chcą, żeby ich zakłady pracy miały
> rano surowce i półprodukty do produkcji - jak nie, to będzie przestój i nie
> będzie pracy. ktoś dowieźć je musi.

Nachalnie powtarzana bezmyślna propaganda!

Nie chodzi o to, żeby nie dowozić, tylko o to KTÓRĘDY DOWOZIĆ!

I nie chodzi o to, żeby z dnia na dzień zamknąć centrum miasta dla ruchu
tranzytowego, tylko, żeby opracować perspektywiczną koncepcję, jak to zrobić.

I przede wszystkim chodzi o to, że gdyby decydenci nie lekceważyli mieszkańców
Gliwic i nie wmawiali latami, że tranzyt musi iść przez centrum, tylko
opracowali odpowiedni plan działań kilka lat temu, to bylibyśmy dzisiaj bliżej
rozwiązania problemu.