Co Prezydent przesłał do GDDKiA

[marek_berezowski]

www.berezowski.ovh.org/otrzymane/odpwniosek41.pdf

Co Prezydent przesłał do GDDKiA (ciuciubabki cd)

[Gość: Verstand]

No i gdzie ten projekt?

A może ja nie "czuję fazy", więc co jest tym projektem?, które z tych pism?.

Wg pisma ZDM, coś w załączeniu jest przesyłane. Więc zachodzi pytanie, co?. Czy
to dalszy ciąg żenującej ciuciubabki

[pr51]

Już to było tutaj na Forum wyjaśniane, że w granicach Gliwic i poza
autostradą GDDKiA nie musi niczego uzgadniać. Poza granicami Gliwic
i na autostradzie GDDKiA też niczego nie uzgadnia, ale zatwierdza w
formie decyzji administracyjnej. A cytowanej korespondencji wynika,
że sprawa dalej jest załatwiana nieudolnie, bo do zatwierdzenia nie
wysyła się 1 egz. projektu, ale co najmniej 2 lub więcej. W praktyce
cały projekt należy podzielić na 2 części: pierwszą dotyczącą miasta
bez autostrady, którą zatwierdza sam Prezydent i drugą dotyczącą
autostrady, którą zatwierdza katowicki oddział GDDKiA. Dziwię się,
że spece z UM i MZD tego nie wiedzą.

[Gość: d]

Szkoda że profesor Berezowski po podaniu jakiegoś odnośnika na forum nie
skomentuje go bo nawet nie wiadomo jakie ma zdanie w tej sprawie.

[marta502]

pr51 napisał:

Dziwię sie,
> że spece z UM i ZDM tego nie wiedzą.

Nie sądzę że nie wiedzą, tylko celowo działają na zwłokę, bo korespondencja to
nie rozmowa na telefon, i można odwlec w czasie.
Wcześniej projektant był "wyurlopowany", tak jakby chodziło o zwykłą
proceduralną przyszłościową "sałatę", a nie o zadawnioną bolesną ranę konieczną
"na wczoraj", i egzystencję w warunkach przekroczonych dopuszczalnych norm.

Już Wyspiański w Weselu pisał, "żeby się Wam chciało chcieć Panowie"!

[Gość: kibic]

Farr(PR51), my to juz wszystko wiemy co tu znowu wypisales. lepiej rozumiemy,
jak ten twoj "pozytywizm". Nie sugeruj, ze "spece z UM i MZD" to nie tylko
niedorajdy, ale i analfabety. Pomoz im "pozytywisto" ale konkretami, jak te
tirowanie moga wyprowadzic z miasta od dn. 1.01.2008r. Mysle, ze takie
oznakowanie mozna by wykonac prowizorycznie (zaleta, bo bez projektu). A potem
potrzebny projekt realizowac przez kolejne 10 lat w stylu Prezia. Ale najpierw
trzeba chciec , cos zrobic dla mieszkancow.

[pr51]

> Farr

Rozmawiasz z duchami?

> my to juz wszystko wiemy

Założyłeś koronę do dyskusji?

> Pomoz im "pozytywisto" ale konkretami

A ja niby co napisałem, jak nie konkrety?

>Mysle, ze takie oznakowanie mozna by wykonac prowizorycznie >
(zaleta, bo bez projektu).

Żle myślisz. Nawet prowizoryczne oznakowanie wymaga projektu.
Jeszcze nie słyszałem o prowizorycznych rozwiązaniach dotyczących
autostrad. Twój pomysł jest wybitnie nowatorski, jak naprawianie
samochodu sznurkiem i siekierą.

> Ale najpierw trzeba chciec

A czy Ty sam chcesz? Jeszcze nie cyztałem tutaj, żebyś sam coś
zrobił dla tych mieszkańców. A przecież wystarczy zrobić projekt i
postawić kilka tablic.

[Gość: kibic]

pr51 napisał:

Farr

> Rozmawiasz z duchami?

Kiedy cie czytam, to mam takie wrazenie.

> Założyłeś koronę do dyskusji?

Do jakiej? nie rozumiesz co napisalem?

> A ja niby co napisałem, jak nie konkrety?

Ty przepisales, a nie napisales. A wiec, zaryzykowales czyimis konkretami.


> Żle myślisz. Nawet prowizoryczne oznakowanie wymaga projektu.

Pierwszy raz slysze, zeby na prowizorke byl potrzebny projekt.

> Jeszcze nie słyszałem o prowizorycznych rozwiązaniach dotyczących
> autostrad. Twój pomysł jest wybitnie nowatorski, jak naprawianie
> samochodu sznurkiem i siekierą.

Nie mogles slyszec, bo tu chodzi o zmiane organizacji ruchu (wyprowadzenie tirow
z miasta).

> A czy Ty sam chcesz? Jeszcze nie cyztałem tutaj, żebyś sam coś
> zrobił dla tych mieszkańców. A przecież wystarczy zrobić projekt i
> postawić kilka tablic.

T R O L L U J E S Z ? Albo jestes po "flaszce" mleka 3,2 procentowego?

Co do projektu. Najpierw powstaje jakas koncepcja w danym temacie, nastepnie
zalozenia projektowe tzw. projekt wstepny, ktory jest obwarowany wszystkimi
potrzebnymi uzgodnieniami i musi byc zatwierdzony. Po takim przygotowaniu
zostaje opracowany projekt, ktory jest podstawa do wydania zezwolenia na budowe
i wykonania. Moim zdaniem faza projektu wstepnego, nie wyklucza wykonania takiej
prowizorki, gdy zachodzi jakas powazna koniecznosc. Potrzebna tylko dobra wola.

Nowy "duchu" posluchaj. W tym forum przerabialismy juz klonowanie, aktualnie
przerabiamy farrowanie, a ty nam dorzucasz jeszcze du-chowanie. Zluzuj
chlopie... Kumasz?

[Gość: wilczur]

>Moim zdaniem faza projektu wstepnego, nie wyklucza wykonania takiej
> prowizorki,
Kto poniesie odpowiedzialność następstw tej prowizorki? Na kogo spada ryzyko
takiej prowizorki?
Jak mają być wydatkowane środki państwowe na prowizorkę?
Ten kto beknie za to podejmuje decyzję, ty siedzisz sobie w niemczech i łatwo ci
się pisze że byś tak zrobił, ale niestety to nie ty za to odpowiesz jak będzie
"coś nie tak".

[Gość: kibic]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> Kto poniesie odpowiedzialność następstw tej prowizorki? Na kogo spada ryzyko
> takiej prowizorki?

Zadales dziwne pytanie. O jakiej odpowiedzialnosci od nastepstw tej prowizorki mowisz. Projekt jest gotowy tylko nie moze sie wyzwolic z pod celowej biurokracji, lub jest umyslnie blokowany. A wiec, jezeli Prezio nie ma z tym nic wspolnego, to ma okazje pokazac , ze jest wraz z mieszkancami. Bez ryzyka, bo prowizorka zostanie wykonana na podstawie tego projektu.
Nie podkreslaj tutaj rzekomego ryzyka bo wiesz dobrze, ze 15 lat temu nie wachal sie podjac ryzyko przez, ktore cierpia mieszkancy i miasto, i wtedy nie pomyslal o swojej odpowiedzialnosci.

> ty siedzisz sobie w niemczech i łatwo c
> i
> się pisze że byś tak zrobił,

Zapomniales dodac: ogladasz i liczysz sobie na monitorze te tiry i pewnie cieszysz sie z naszej niedoli. Dodam tylko, ze gdybym ja byl "preziem" nie zawachalbym sie podjac taka decyzje, ktora z pewnoscia przyspieszylaby zatwierdzenie rekordowego w czasie projektu.

> Jak mają być wydatkowane środki państwowe na prowizorkę?

Dobry gospodarz, a za takiego uwazasz twojego Prezia musi miec rezerwe na cele nieprzewidziane, panstwo takze.

[Gość: patryk]

Wystarcza dokladnie dwa znaki (tak jak w Rybniku i Bytomiu na drogach
krajowych): 1.ograniczenie tonazu (tam jest 3,5t), 2.kierunek w bok dla tirow
www.berezowski.neostrada.pl/rybnik/index.html
berezowski.neostrada.pl/bytom/index.html

[pr51]

> Wystarcza dokladnie dwa znaki (tak jak w Rybniku i Bytomiu na
drogach
> krajowych): 1.ograniczenie tonazu (tam jest 3,5t), 2.kierunek w
bok dla tirow
> www.berezowski.neostrada.pl/rybnik/index.html
> berezowski.neostrada.pl/bytom/index.html

Nie masz pojęcia, o czym piszesz. Sytuacja drogowa Rybnika jest
bardziej skomplikowana, niż Gliwic i znaków dla zorganizowania
objazdów trzeba znacznie więcej niż w Gliwicach. Z kolei sytuacja
prawna Rybnika jest też prostsza, bo wszelkie drogi na terenie
miasta są w gestii UM, a w Gliwicach autostrada jest w gestii
GDDKiA, z którą UM musi spisać umowę, jak chce cokolwiek przy niej
zrobić, a do umowy potrzebny jest zatwierdzony projekt jako
załącznik, a niektóre elementy projektu musi zatwierdzić Wojewoda.

Na dokładkę musisz wiedzieć, że Rybnik ma duże fragmenty dwóch
obwodnic, które buduje powolutku od wielu lat, a Gliwice mają
wieloletnie zaniedbania spowodowane jeszcze za Gierka, kiedy to
wszystkie pieniądze pchano w jego rodzinne Zagłębie.

Co do Bytomia, to obecny objazd jest tymczasowy i o połowę krótszy
niż ten, który jest proponowany w Gliwicach. Już budują nową
obwodnicę, która będzie przedłużeniem naszej starej autostrady i
spowoduje, że objazd centrum będzie wygodniejszy i szybszy od starej
drogi. W Gliwicach objazd "Berezowskiego" nigdy nie będzie miał tych
zalet, co w Bytomiu i Rybniku. Jedyną zaletą będzie święty spokój
Gliwiczan dla G...

[pr51]

> Farr

Dalej brzedzisz?

> > Rozmawiasz z duchami?
> Kiedy cie czytam, to mam takie wrazenie.

Jeżeli jestem dobrym duchem tego Forum, to masz zupełną rację.

> Założyłeś koronę do dyskusji?
> Do jakiej? nie rozumiesz co napisalem?

Sorry. Zbyt subtelna aluzja, jak na Twoje możliwości umysłowe.
Rozumiem, że używasz liczby mnogiej pisząc o sobie. A taka forma
jest domeną królów. Zbyt wysoko mierzysz, nie sądzisz?

> Ty przepisales, a nie napisales.

Ciekawe skąd przepisałem? Bredzenie dobrze Ci idzie.

> Pierwszy raz slysze, zeby na prowizorke byl potrzebny projekt.

Nieuctwo ponad wszystko?

> > Jeszcze nie słyszałem o prowizorycznych rozwiązaniach dotyczących
> > autostrad. Twój pomysł jest wybitnie nowatorski, jak naprawianie
> > samochodu sznurkiem i siekierą.
> Nie mogles slyszec, bo tu chodzi o zmiane organizacji ruchu
(wyprowadzenie tirow z miasta).

Dalej bredzisz? Twoja odpowiedź jest ni w pięć, ni w dziewięć.

> T R O L L U J E S Z ? Albo jestes po "flaszce" mleka 3,2
procentowego?

Słoma Ci z butów wylazła.

> Co do projektu. Najpierw powstaje jakas koncepcja w danym temacie,
nastepnie
> zalozenia projektowe tzw. projekt wstepny, ktory jest obwarowany
wszystkimi
> potrzebnymi uzgodnieniami i musi byc zatwierdzony. Po takim
przygotowaniu
> zostaje opracowany projekt, ktory jest podstawa do wydania
zezwolenia na budowe
> i wykonania. Moim zdaniem faza projektu wstepnego, nie wyklucza
wykonania takie
> j
> prowizorki, gdy zachodzi jakas powazna koniecznosc. Potrzebna
tylko dobra wola.
>
Wyrażnie nie masz pojęcia o projektowaniu organizacji ruchu.
Projekty tego typu są jednostadiowe. Nie robi się żadnych koncepcji
i projektów wstępnych. Koncepcja może ograniczać się do kreski na
mapie u jakiegoś urzędnika w ramach jego obowiązków etatowych i
jakiejś korespondencji między zainteresowanymi urzędami. Projekt
techniczny zazwyczaj ogranicza się wyłącznie do uzgodnień
organizacji ruchu, z wyjątkiem elementów wymagających zezwolenia na
budowę. GDDKiA zakwestionowała tylko kilka szczegółów z zakresu
organizacji ruchu i niczego więcej.

> Nowy "duchu" posluchaj. W tym forum przerabialismy juz klonowanie,
aktualnie
> przerabiamy farrowanie, a ty nam dorzucasz jeszcze du-chowanie.
Zluzuj
> chlopie... Kumasz?

Słucham i nie kumam. Piszesz wyssane z palca bzdury. I dalej Królu
piszesz o sobie w liczbie mnogiej.

Frankiewicz stosuje metodę woalu i zasłony dymnej.

[Gość: m. centrum Gliwic]

Frankiewicz przy pozorowanym rozwiązywaniu (ludzkich) spraw mieszkańców, stosuje
metodę "woalu" i "zasłony dymnej". Być może metody te na krótki dystans, lub na
jednorazowy użytek, stwarzają pozory zaangażowania sie władz miasta w meritum
poruszanych kwestii czy ludzkich bolączek.
Dopiero po upływie czasu, i dogłębnym prześledzeniu pozorowanych posunięć,
wychodzi to co wyszło z tirami.

Jednak w przypadku tego tranzytu z kontrowersyjnymi tirami, oprócz być może
dopuszczalnego woalu i zasłony dymnej (do których można by zaliczyć utajnianie
mapy hałasu i innych niekorzystnych dla procederu danych), dopuszczono się
świadomie wielu kłamstw i celowych opóźnień.
Prokuratura i Sądy, wielokrotnie umarzały dochodzenie, z uwagi na obiecywane
przez prezydenta (czy UM) zmiany, mające "już wkrótce" nastąpić, które nigdy nie
następowały.

To wszystko zostanie upublicznione w "Białej Księdze", do napisania której,
skrzętnie gromadzone są materiały.
Powiem tylko tyle, że będzie to niechlubna Księga, szczególnie dla osoby
piastującej naczelne stanowisko w mieście.

Co Prezydent przesłał do GDDKiA po poprawkach

[marek_berezowski]

Pismo Prezydenta:
www.berezowski.ovh.org/otrzymane/odpwniosek49.pdf
Wniosek o opublikowanie projektu:
www.berezowski.ovh.org/wyslane/repodpwniosek49.pdf

[pr51]

Pan Prazydent najwyraźniej młóci wodę. W granicach miasta z
wyłączenie autostrady sam zaywierdza projekty, a opinię GDDKiA
przecież już raz uzyskał pozytywną. Zastrzeżenie dotyczyło jednynie -
o ile pamiętam - wymiarów i treści tablic drogowskazowych przy
autostradzie. Trzeba po prostu poprawić tą część projektu w tym
zakresie i tą część zatwierdzić w GDDKiA. A zastrzeżenia GDDKiA
wymuszają jedynie zmiany w zezwoleniu na budowę, a nie kwestionują
proponowanych zmian w organizacji ruchu. Nic więcej. Z pisma
Prezydenta nic takiego nie wynika. Faktycznie jest zagadką, co
Prezydent wysłał, skoro temat pisma nie przystaje do rzeczywistości.

[Gość: mieszkaniec]

Tu jest opinia GDDKiA
www.berezowski.ovh.org/otrzymane/odpwniosek28.pdf

[pr51]

No właśnie. Trochę kosmetycznych bzdetów, które nie kwestionują
samej idei wprowadzenia objazdów dla TIR-ów.

Kolejna korespondencja

[marek_berezowski]

Pismo Z-cy Prezydenta:
www.berezowski.ovh.org/otrzymane/odpinterp44.jpg
Wniosek:
www.berezowski.ovh.org/wyslane/repodpinterp44.jpg

Szumi dokoła nas, jawa to ?, czy już sen?

[Gość: bernadeta]

Ponieważ jestem zbyt młoda osobą, aby pamiętać relacje między urzędem a obywatelem- na szczeblu gminnym, mam pytanie czy za PRL-u (komuny), też takie jaja miały miejsce.

Wystarczy prześledzić korespondencję pomiędzy radnym Berezowskim, a magistratem w Gliwicach, aby uszczypnąć się dla sprawdzenia, czy to co się czyta, dzieje się na jawie czy na śnie?.

[Gość: gosc]

A ja jestem osoba zbyt mloda zeby zapomniec co dzialo sie za PRL-u. To byly
czasy straszne, ale az takiej bezczelnosci i arogancji nie bylo. Wtedy
wystarczylo pojsc do I sekratarza PZPR, np. w miescie czy wojewodztwie i ten
nakazal postepowanie swoim podwladnym. Jesli np. w miescie byli kolesie, to
mozna bylo isc ze skarga nawet do Warszawy i tamtejszy I sekretarz mogl nakazac
wladzy w gminie. Temu w gminie nawet przez mysl by nie przeszlo nie zastosowac
sie do nakazu. Wowczas wladza szla z gory. Teraz nie ma zadnej wladzy, robta co
chceta. No i robia co chca. PRL byl oczywiscie nienormalnym ustrojem. Ustrojem
normalnym jest nie ustroj nakazowy, ale ustroj prawa. Ale nie wykluczone, ze
Polacy musza zyc w ustroju nakazowym. Jak mowi Korwin Mikke, socjalizm nie,
zamordyzm tak.

komuch?

[Gość: wilczur]

żartujesz?

komuch wilczur

[Gość: gosc]

To niestety nie sa zarty, Gliwice pod rzadami Frankiewicza sa straszniejsze niz
w czasach komunizmu. Zreszta kto to jest Frankiewicz

[Gość: wilczur]

To poczytaj sobie i się doucz:

Komunizm (łac. communis - wspólny, powszechny) - system rządów negujący własność
prywatną. System ideologiczny, będący modyfikacją socjalizmu, zmierzający do
stworzenia społeczeństwa pozbawionego wewnętrznych podziałów ekonomicznych
(bezklasowego) i etnicznych (bezpaństwowego), w którym wszystkie środki
produkcji znajdą się w posiadaniu wspólnoty.

Rządy partii komunistycznych lub robotniczych realizowano metodami przymusu i
terroru o różnej dynamice i stopniu nasilenia, przy równoczesnym odcięciu
kontaktów i swobody wymiany ze światem zewnętrznym. Ustrój komunistyczny oraz
tzw. realnego socjalizmu, zarówno w fazie rozwoju oraz apogeum funkcjonowania,
charakteryzowały:
-Ogromna produkcja w wybranych przez państwo dziedzinach gospodarki, przy
jednoczesnym niedoborze większości innych towarów (konsekwencja centralnego
planowania gospodarczego)
-Mobilizacja ludności metodami przymusu politycznego i policyjnego do osiągania
celów polityczno-gospodarczych komunizmu, m. in. kolektywizacja,
industrializacja (ZSRR), Wielki Skok, rewolucja kulturalna (Chiny)
-Masowe przemiany społeczne (uprzywilejowanie niektórych grup społecznych - np.
chłopi, robotnicy, zwolennicy ustroju, kosztem reszty społeczeństwa np. poprzez
wywłaszczenia, mordy czy dyskryminację (działania łamiące prawo tłumaczone były
zasadą tzw. dyktatury proletariatu); niszczenie norm społecznych, tradycji i
religii, narzucanie kierunków w sztuce np. socrealizm
-Ateizacja, realizowana w sposób zinstytucjonalizowany, np. Związek Wojujących
Bezbożników (ZSRR)
-Cykliczne usuwanie rzeczywistych lub domniemanych przeciwników komunizmu (np.
wróg klasowy, wróg ludu, kułak itp.), poprzez czystki, wymierzone we własne
struktury władzy komunistycznej (m. in. organizowano procesy pokazowe), oraz
inne formy represji (m. in. wykorzytanie psychiatrii do represji politycznych,
np. psychiatria represyjna w ZSRR), czy system obozów pracy przymusowej np.
Gułag (podporządkowany także celom ekonomicznym)
-Zmiana sposobu życia związana z planami społecznymi i ekonomicznymi władz - np.
uprzemysławianie, zasiedlanie miast przez ludność wiejską, wdrażanie
pseudonaukowych teorii i poglądów np. łysenkizm
-Kult przywódców państwowych, zgodnie z tzw. kultem jednostki, realizowany
pośrednio poprzez promocję grup i kreowanie pożądanych postaw społecznych (np.
stachanowiec, przodownik pracy, pionier, itp.)
-Blokada informacyjna społeczeństwa, realizowana głównie poprzez cenzurę,
indoktrynację ideologiczną, propagandę - w szczególności zawłaszczającą sferę
języka publicznego poprzez tzw. nowomowę

Te cechy rozwoju decydowały o poparciu realnego socjalizmu przez niektóre grupy
społeczne, które odnosiły korzyści ze zmian, i na nie powoływały się aprobujące
komunizm środowiska poza granicami krajów komunistycznych.

Rządy partii określanych jako komunistyczne były jedną z przyczyn zacofania
gospodarczego wielu państw świata. Po wyczerpaniu łatwo dostępnych zasobów i
wskutek narastania zjawisk biernego oporu oraz korupcji, nastąpiła faza utraty
atrakcyjności ideologicznej i praktycznej. Pojawiły się zorganizowane ruchy
emancypacyjne ("Solidarność"). Gospodarka przeżywała coraz poważniejsze
trudności. Było to przyczyną znalezienia się ustroju realnego socjalizmu w fazie
stagnacji i przewlekłego kryzysu, a w konsekwencji upadku w latach 1989-1992 w
większości państw. Po upadku komunizmu w początkach lat 90. XX wieku, część
ugrupowań komunistycznych przekształciła się w ruchy lub partie o charakterze
socjaldemokratycznym.

Obecnie istniejące partie komunistyczne jednoznacznie odrzucają radziecki system
sprawowania władzy (oprócz Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej), i,
głosząc powrót do leninizmu, nawołują do zwiększenia demokracji (większego
udziału obywateli w życiu państwa - tzw. Rady Robotnicze) i swobód społecznych.
Jednocześnie chwalą niektóre z praktyk realnego socjalizmu. W Polsce partia
komunistyczna ma znikome znaczenie, jednak na zachodzie Europy rola partii
komunistycznych stopniowo wzrasta (Hiszpania, Francja, Włochy).