potkanie w UM - co z tramwajem???

[Gość: marta]

Czy ktoś może napisać jakąś relację z dzisiejszego spotkania w UM w sprawie
przyszłości tramwaju? Co zostało postanowione? Będzie ten tramwaj czy rozbiorą
szyny? Kiedy demontaż? Napiszcie coś konkretnego!

[mieszko966]

Najkrótsza relacja jest taka, że "nie mamy na to pieniędzy". Prezydenci na
dłuższą metę nie dyskutowali z argumentami wypowiadających się mieszkańców.
Wykręcali się natomiast brakiem pieniędzy na wielomilionowe inwestycje (zarówno
w budżecie, jak i programach unijnych). Nikt niestety nie przedstawił
argumentów, które mogłyby ich przekonać, że inwestycja w tramwaje ma szanse się
zwrócić. Tramwaju zapewne więc nie będzie, ale szyny mają ponoć pozostać na
swoim miejscu, więc nie wszystko jeszcze stracone.

[Gość: benio]

szyny mają ponoć pozostać na
> swoim miejscu, więc nie wszystko jeszcze stracone.

To dobra wiadomosc
Teraz wszystko w rekach mieszkancow- wykasowac franca i jego druzynę w
najblizszych wyborach
to uratuje tramwaj i miasto

[sss9]

nie wspomniałeś o wesołych kamratach radnego Olejnika, a przecież stanowili
niejako clou programu. :)
prezydenci nie dyskutowali ani na długą, ani krótką metę. oni wcale nie
dyskutowali. to spotkanie, szumnie nazywane "batalią na argumenty", okazało się
kolejnym picem na wodę, bo oni przecież "wiedzą lepiej". mają własny, niejawny i
niekonsultowany z nikim plan i go małymi krokami realizują. powiadasz Mieszko,
że prezydenci wykręcili się brakiem pieniędzy? a kiedy oni mieli pomysł na
tramwaj, kiedy starali się o zewnętrzne dofinansowanie modernizacji tramwajów?
skąd ten brak funduszy się wziął? czy nie z topienia naszych pieniędzy w
absurdalnych inwestycjach magistratu pt. Nowe Gliwice, kino Bajka, basen na
kąpielisku leśnym i Podium, czy wreszcie kuriozalne dofinansowanie zabrzańskiego
odcinka DTŚ, na które o dziwo pieniędzy nie brakuje? nagle okazuje się, że PKM
jest dochodowy? albo przynajmniej wychodzi na zero? :) przecież każdemu, nawet
najwyżej postawionemu w magistrackiej hierarchii idiocie jest wiadome, że
wszystkie w.w. inwestycje są niedochodowe i zebrane w kupę, czy brane z osobna
służyć będą mniejszej liczbie mieszkańców miasta niż nowoczesny rozwój
komunikacji miejskiej, który to problem niestety przerasta ich możliwości.
jakie więc są powody, dla których ekipa, którą coraz bardziej są znudzeni i
zmęczeni wyborcy uparcie brnie w rozwiązania dla mieszkańców i miasta
niekorzystne i nie do naprawienia przez dziesięciolecia?
i nie pierz o szynach, które mają pozostać, bo od początku mowa jest o
likwidacji, a nie o czasowym zawieszeniu komunikacji tramwajowej. chyba, że
jesteś umysłowym nie teges - wtedy swobodnie kontynuuj swoją "pozytywistyczą"
paplaninę. :)

[mieszko966]

Jeśli chodzi o unijne dofinansowanie, to - będąc na spotkaniu - słyszałeś
zapewne, że nie ma na nie szans. Całe województwo ma do 2013 roku tylko 400 mln
zł do wydania na komunikację miejską. 100 mln dla Częstochowy i 300 mln dla
GOPu, z czego Gliwicom miało przypaść kilkanaście (razem z wkładem własnym to
1/10 potrzebnej sumy).

Co do wydatków. Spotkałem się z ciekawym argumentem, że jeżeli na jednej szali
położymy remont 8 km torowiska tramwajowego, a na drugiej wymienione przez
ciebie inwestycje (pływalnia, Bajka, Nowe Gliwice), to jakoś dziwnie ta druga
szalka jest jednak cięższa.

[sss9]

nie rozśmieszaj mnie, chyba śledzisz inne portale, na których bardziej
kompetentni wykazywali kiedy i gdzie należało starać się o dotacje? linki do
nich są nawet na tym forum i naprawdę nie ma powodu, żeby teraz rżnąć 'greka'. :)
ten "ciekawy argument" będzie nim wtedy, kiedy zostanie poparty wiarygodną
wyceną, na którą jakoś nawet magistrat dotąd się nie porwał - to raz; dwa, to
realne i dotykalne natychmiast "korzyści" ze wspomnianych inwestycji, którymi
rzekomo podpiera się magistrat. :)
naprawdę trzeba ci to wyłożyć litera po literze? do każdej z nich jak i do
tramwaju trzeba dopłacać i tak oprócz chyba tylko londyńskiego metra jest w
całej Europie. może gliwiccy prezydenci mają tajemny plan przełamania tej
londyńskiej hegemonii autobusową komunikacją w zatkanym samochodami mieście, ale
w to, to już naprawdę możesz uwierzyć tylko ty.

na razie jest tak, że miasto topi pieniądze w np. kolejne "instytucje kultury i
sportu" jak miejska galeria na rynku jakby prywatnych i lepszych było mało;
Bajka - czystej wody afera; Operetka, która jak się nagle okazało jest zagrożona
zawaleniem, ale środki na remont ma jak za kliknięciem myszą, a skąd? :)
a Teatr w Ruinach mamy od lat i też nas kosztuje, ale nie funkcjonuje, bo po
co?. :) Nowe Gliwice, napisz dla kogo są i ile nas wszystkich kosztowały i będą
jeszcze kosztować? :)
basenik na os. Kopernika - wyceń go uczciwie i dopisz roczny koszt utrzymania, a
dowiemy się ile te wszystkie niezbędne dla gliwiczan żyjących w dynamicznie
rozwijającym się mieście banały będą nas kosztować. zróbcie wreszcie uczciwy
kosztorys inwestycji i kosztów utrzymania na powiedzmy najbliższych 10 lat i to
bez kosztów organizacji imprez w tych lokalach w tym czasie, chociaż to też
powinno być już dziś określone w miejskim budżecie, bo to właśnie te koszty będą
istotą wiarygodności dzisiejszych decyzji o powstawaniu tych instytucji. jakoś
dziś oferta kulturalna jest nędzna, a powstawanie kolejnych instytucji nie
sprawi, że młodzież zacznie to miasto traktować poważniej niż dotąd, czyli, że
już nie będzie stąd spieprzać, byle dalej. :)
magistrat ma kasę na Ratusz, ma na nową siedzibę, ale nie ma na komunikację -
sorry, gdzie się podziały "hybrydy"? okazało się, że ich ekologiczność jest
dyskusyjna?
niemożliwe, przecież więcej aut w mieście, to rozwój. tak mówi rzecznik
Jarzębowski o likwidacji giełdy samochodowej, bo jego zdaniem (kto wie czy nie
jego szefa?) gliwiczanie kupują tylko nowe samochody, w dodatku przez internet.
jak oni to robią bez darmowego internetu, tego już nie mówią. pewnie mają na
myśli siebie, bo w urzędzie mają dostęp do internetu za darmo o każdej porze, co
widać na forum. :)

wiesz Mieszko, za kwestią z czeskiego serialu zwykło się mówić, że to głupota
może unosić się jak gołębica, ale w Gliwicach jak widać wszystko jest na opak i
nawet to się nie sprawdza, i o ile dotyczy to mózgowców w magistracie, ich
głupota rzeczywiście, tak jak mówisz, przechyla szalę.

[mieszko966]

Jeżeli pieniędzy nie ma, to znaczy, że nie ma i żadne "inne portale" nie
sprawią, że te pieniądze nagle się zmaterializują.

A o wycenę UM nie musiał się porywać, bo otrzymał kompletne dane z Tramwajów
Śląskich.

Co do dylematu, czy pieniądze lepiej wydawać na transport czy na kulturę i sport
to jest to kwestia priorytetów. Wszystkie te cele są szczytne i "do obronienia".
A że pieniędzy na wszystko nie wystarczy, toteż zadaniem władz miasta jest
odpowiedni dobór zadań do realizacji. Jednym się on będzie podobał, a innym nie.
Normalna rzecz.

Co do "spieprzającej" młodzieży, to obawiam się, że tramwaj (szerzej - dobra
komunikacja) też ich nie zatrzyma na miejscu. Wręcz przeciwnie, tylko ułatwi
ewentualne "spieprzanie". ;)

[Gość: K]

Chyba sss9 się nieco zapędził w argumentacji. Nie można określać
inwestycji jako absurdalnej tylko dlatego że nie znamy kosztów jej
obsługi (organzacji imprez) za 10 lat - to już czysta demagogia.
Poza tym fakt że gdzie indziej komunikacja też jest deficytowa ne
oznacza wprost że tramwaje w G. trzeba utrzymać. Moim zdaniem nie
chodzi tu o wybór: basen, teatr czy tramwaj, bo wszystko jest
potrzebne, pytamy raczej czy pieniądze które mamy na komunikację
(niestety niezbyt duże) przeznaczyć na remomt 1 linii tramwaju czy
raczej na zakup kilku nowych autobusów, albo czy utrzymywać ruch
tramwajów czy raczej 2-3 linii autobusowych w być może bardziej
potrzebnych miejscach. A porównanie kosztów remontu czy budowy nowej
linii z innymi inwestycjami pokazuje ogrom tej pierwszej. I proszę
na mnie nie napadać, sam wolałbym widzieć w Gliwicach nowe linie
tramwajowe i nowe tramwaje jeżdżące między Łabędami, Kopernikiem,
Politechnką, Podium i Sośnicą. Oczywiście przez centrum
przesiadkowe, bo wtedy ma to sens!

[Gość: hgw]

> I proszę na mnie nie napadać, sam wolałbym widzieć w Gliwicach nowe >linie
> tramwajowe i nowe tramwaje jeżdżące między Łabędami, Kopernikiem,
> Politechnką, Podium i Sośnicą. Oczywiście przez centrum
> przesiadkowe, bo wtedy ma to sens!


Centrum przesiadkowe Frankiewicz zlokalizowa za Focusem, pomiędzy torami, a
hipermarketem. Komu tak zlokalizowane służy? mieszkańcom, czy hipermarketowi?
Czy rolą prezydenta miasta jest naganianie klientów do centrum handlowego?
Argumenty, że miasta nie stać na inwestycje w tramwaj, to czysta demagogia. Mają
przecież 300 mln na Podium, 75 mln na nowy urząd miasta, 40 mln na basen
olimpijski, a ile utopili w Nowe Gliwice, to jeden Pan Bóg raczy wiedzieć.
Pytanie co dla większości mieszkańców jest pilniejsze, czy te pomniki głupoty
w/w, czy nowoczesna sieć tramwajowa?

[sss9]

mieszko966 napisał:

> Jeżeli pieniędzy nie ma, to znaczy, że nie ma i żadne "inne portale" nie
> sprawią, że te pieniądze nagle się zmaterializują.

niby nie ma, a przecież są na remont TM, na Bajkę, na Podium, itd.
o dziwo od lat nie ma ich na chlubę miasta, czyli Teatr w ruinach. nikogo to
jednak nie zastanawia i nie dziwi. :)

>
> A o wycenę UM nie musiał się porywać, bo otrzymał kompletne dane z Tramwajów
> Śląskich.

Mieszko, czytaj powoli: te dane powinny być przedstawione mieszkańcom i
zestawione z innymi planowanymi wydatkami. dopiero wtedy mieszkańcy, a nie paru
arogantów z magistratu, mogliby decydować co jest im potrzebne, nowoczesny
tramwaj, czy np. "Nowe Gliwice".

>
> Co do dylematu, czy pieniądze lepiej wydawać na transport czy na kulturę i spor
> t
> to jest to kwestia priorytetów. Wszystkie te cele są szczytne i "do obronienia"
> .

można postawić dziesięć hal i 100 teatrów i nie mieć sprawnej komunikacji
miejskiej. to tylko "kwestia priorytetów". :)

> A że pieniędzy na wszystko nie wystarczy, toteż zadaniem władz miasta jest
> odpowiedni dobór zadań do realizacji. Jednym się on będzie podobał, a innym nie
> .
> Normalna rzecz.

wreszcie coś chwytasz. teraz już wiesz, że pieniądze jednak są, tylko to władze
miasta dysponują nimi wbrew opinii mieszkańców.

>
> Co do "spieprzającej" młodzieży, to obawiam się, że tramwaj (szerzej - dobra
> komunikacja) też ich nie zatrzyma na miejscu. Wręcz przeciwnie, tylko ułatwi
> ewentualne "spieprzanie". ;)

czasem czyta się twoje posty jakby pisała je koala. młodzież spieprza stąd nie z
powodu istnienia czy też braku tramwaju, ale przede wszystkim dlatego, że
działania władz miasta nie biorą pod uwagę ich potrzeb ani na dziś, ani w
przyszłości. może to dla ciebie jest trudne do pojęcia, ale ludzie mają większe
od ciebie oczekiwania i ambicje.

[Gość: ida]

Jak mowi do upadlego Wieczorek, Gliwic sa bardzo bogate. Wiec maja pieniadze!
Frankiewicz po prostu zbiera szmal na Podium! Ale nie doczekanie jego ezby
tramwaj zniknal z miasta.

relacja

[Gość: OKOTiKM]

Dziekuję za relację Pana z iTV Gliwice. Szkoda,że nie zabrał głosu...
Z konkluzją się zgadzam,jednak samo spotkanie odbieram inaczej.

Zjawiło się relatywnie duzo ludzi.
Na sali zabrakło miejsc siedzących. Większość stanowili mieszkancy,ale byli tez przedstawiciele związków zawodowych tramwajarzy i Solidarność 80. No i nasi decydenci oraz prezesi PKMu i TŚL (ten miczał tylko)

Spotkanie rozpoczeła multimedialna prezentacja PF.
W sumie nic nowego, kontrowersyjne zestawienia na niekorzyść T, jakieś próby uzasadnienia, że obecny T jeżdzi z nikąd do nikąd, że się nieopłaca remontować: chociaż UM "zszedł w dół" ze stawką za remont obecnego torowiska z 200 mln (jak mówił Jarzębowski) do 105 mln. Ale nie przedstawił jakiś wyliczeń, tylko powołał sie na T,Śl.
Ale prezes tej firmy nie wypowiadał się . Natomiast Prezes KZKGOP-u w wypowiedzi głowę nadstawiał, że wszystkie analizy i dane przedstawione przez PF są na pewno prawdziwe.
Ale jeśli tak było,to i tak wiele pozostało wątpliwości: porónanie efektywnośći T i A przeprowadzono na podstawie naszej starej 105N i współćzesnego Solarisa. Wiadomo, T sprzed 20lat nie będzie konkurencją...
Osobny rozdział to było uzasadnienie tezy że T nie jest ekologiczny (śmiech padł na sali).Ale sprawę tej tezy o dziwo uzasadniał w osobnej prezentacji ktoś (nie pamiętam) od spalania w elektrowniach z Wydz. Energetycznego Pol.Sl.

Druga strona czyli Obywatele byli w gorszej sytuacji.
Po pierwsze problem z mikrofonem-jakieś zakłócenia. Po drugie wyznaczono czas na wypowiedź 3 min,co uniemożliwiało "dogłębną wypowiedź".Po trzecie wpierw nie pozowlono skorzystać na z rzutnika (mieliśmy prezentację przygotowaną - zamieszczę na naszej stronce), apotem gdy narobiliśmy rabanu, to owszem uruchomili nam, ale oczywiście czasu nie było aby ja przedstawić.


Były chwile oburzenia, jako jedna z pierwszych przemawiała starsza Pani, od serca po prostu. Mówiła wolno, wiek, wyłączono jej mikrofon. Podeszła do stolika z z Prezydentami, z oburzenie coś jeszcze mówiła i wówczas zobaczyliśmy błogie uśmieszki na twarzy naszych Prez. Na sali powstao oburzenie... Uciszono salę.Potem P. Wieczorek tłumaczył,ze ten uśmiech to wyraz...życzliwego spojrzenia..

Były chwile wzruszenia ... tyle starszych osób się wypowiadało co pamiętało jeszcze stary T nr 1i2i jak można było jeżzić T praie po całym mieśćie, że im tramwaj nie hałasuje, ze bez niego nie dojadą...

Zabierali głos takze ludzie młodzi próbując obalać mity PF, ale zawsze znalazło się jeszcze jakieś inne wytłumaczenie lub "przekrecano kota ogonem"

Co ciekawe PF na wstępie zaznaczył, że NIE WOLNO powoływać się na przykłady innych miast zagranicznych i pl,bo to inna rzeczywistość,a my musimy obracać sie w realiach naszego miasta. Więc zwykle przerywano ,gdy ktoś chciał wyjść z myślą poza nasz gliwicki światek...

NA SALI NIE BYŁO eksperta od spraw komunikacji.... Prezentacja PF nie zawierała takze żadnej opinii w tej sprawie.

Wiele szczegółowych i ogólnych argumentów za T padało, ale można było odnieść wrażenie, ze to bicie grochem o ścianę... druga strona nie zamierzała choć na chwilę spojrzeć z perspektywy mieszkańćów.

W pewnym momencie, gdy sytuacja wymykała się spod kontroli, z drugiej strony padł zarzut, ze na sali są pewnie w wiekszośći związkowcy,którzy przyjechali robić burdę i obce są im problemy mieszkańców. W odwecie zaczęliśmy się liczyć (przez podniesienie rąk) ile nas jest gliwiczan.

Byly także wypowiedzi na rzecz PF,ale w ilości oceniam ok 5 %
Często jednak było to po prostu poparcie dla władz...

Sam PF także się czasem gubił. Interesujace było stwierdzednie -na poparcie jaki złom mamy- że trakcję elektryczną T mamy jeszcze sprzed wojny! ;-))) Szef związków zaw. wyjaśniał,że to nie prawda. Sieć się wymienia góra co 10lat,bo ulega zużyciu...i można odnależćw TŚL. stosowną dokumentację Logiczne.

Konstruktywne a także projekt stowarzyszenia Moje Miasto, dot.rozbdowy czy budowy nowych T, został skwitowany z pewnym uproszczeniem jako ... fantazja... Ponieważ przedstawiciel SMM starał się podkreślić,ze należy patrzeć pespektwicznie i już 10 lat na przód myśleć o rozwiązaniu dojazdu do stref gdzie będą nowe generatory ruchu,a miasto tego nie widzi; w odpowiedzi został doprowadzony do porządku przez P Wieczorka. A autobusy po prostu muszą jeżdzić po Chorzowskiej dubując T...
Na argument dlaczego nie wykorzystano T jako środka dojazdu co budowanego Focus Parku nie odpowiedziano..


Dyskutowano nad sensownością koncepcji nowego T, co drugiej stronie przyszporzyło probemów. Usłyszeliśmy, że miasto chce wykupić w PKP przewozy.Podkreślano, że nikt z Prezyd. nigdy nie mówił o szynobusie.A w ogóle szynobus się nie sprawdził bo nie jest ekonomiczny, więc myśli się o jednosce elektrycznej EZT!!

Spotkanie trwało do 18.

Podsumowanie:

Do niczego sensownego nie doszliśmy, nie przekonaliśmy ani siebie ani drugiej strony. Nie oczekiwano tego.
Czuliśmy że decyzję już gdzieś w głowach zapadły ... I będzie likwidacja na 100%
Może tylko byliśmy potrzebni aby zaprotokołować odbycie konsultacji społecznych ...

PF podkreślił na sam koniec ze decyzję mają zapadną szybko, bo najgorsze to brak decyzji.
Co prawda coś mówiono o pozostawieniu korytarzy po b. T, jak wspomina P.Mieszko, ale to fikcja. Odbędą się z pewnoscią remonty i poszerzenia ulic i wiadomo,nikt nie będzie pozostawiał torowisk w remontowanych nawierzchniach. Pętla na Wójtowej wsi ma wg pewnych żródeł inny plan zagospodarowania ...
Wystarczy spojrzeć na Chorzów i będzin - już linie rozebrane lub w tracie rozbiórki. Teren po pętli na sprzedaż...

Cóz wszystko wskazuje, że już 15.04 na Sesji RM pogrzebany zostanie nasz 115-letni tramwaj. ['''''] I to już nie będzie nigdy to samo miasto...

Może ktoś ma jeszcze jakiś pomysł co zrobić, aby ratować nasz T i nasze miasto od degradacji ??

[Gość: katrin]

> Może ktoś ma jeszcze jakiś pomysł co zrobić, aby ratować nasz T i nasze miasto
> od degradacji ??
Oczywsicie, wywiezc PF na taczkach!

[Gość: waga]

ZF likwiduje T na polecenie i zlecenie wielkich firm! Hipermarketow i firm
transportowych! ZF ma plan poszerzenia ul. Zwyciestwa i zrobienia nowej drogi
dojazdowej dla tirow do Focusa! Ten plan ma od kilku lat. Gliwicami rzadza
skrajni bezczelni barbarzyncy, Talibowie!

a Prezes Tramwajów Śląskich to chu...?

[Gość: ?]

NA SALI NIE BYŁO eksperta od spraw komunikacji....
a Prezes Tramwajów Śląskich to chu...?

[sss9]

Gość portalu: OKOTiKM napisał(a):

> Dziekuję za relację Pana z iTV Gliwice. Szkoda,że nie zabrał głosu...
> Z konkluzją się zgadzam,jednak samo spotkanie odbieram inaczej.

hihi. no cóż, to się nazywa zderzeniem z betonem.

>
> Cóz wszystko wskazuje, że już 15.04 na Sesji RM pogrzebany zostanie nasz 115-le
> tni tramwaj. ['''''] I to już nie będzie nigdy to samo miasto...
>
> Może ktoś ma jeszcze jakiś pomysł co zrobić, aby ratować nasz T i nasze miasto
> od degradacji ??

w moim przekonaniu ta decyzja została podjęta już wiele na miesięcy przed tym
spotkaniem, o czym od dłuższego czasu pisałem. samo spotkanie, to dla magistratu
"ptaszek" w pozycji "konsultacje społeczne", o czym też już kiedyś pisałem z
KL-2 przy okazji oceniania jakości korespondencji z urzędem gliwickim.

pomysł na ratunek tramwaju?
tylko jeden sposób: mieszkańcy całej aglomeracji, dziś zwanej Metropolią muszą
walczyć o nowoczesną komunikację tramwajową szybko łączącą wszystkie miasta
zgrupowane pod tym szyldem. łatwa i skuteczna komunikacja, to jest priorytet.

Zablokowac Podium!

[Gość: sowa]

Za wszelka cene zablokowac budowe Podium! To przez to Frankiewicz chce
zlikwidowac tramwaj! Potrzebuje kilkuset mln zl na budowe Podium!

FRANCOwata polityka frania lodziarza i kłamstwo

[Gość: mieszk Sowińskiego]

Nikt niestety nie przedstawił
> argumentów, które mogłyby ich przekonać, że inwestycja w tramwaje ma szanse się
> zwrócić.

trudno przekonać głuchego i tym bardziej tępego do czegokolwiek, mając do "migania" (bo telefon udostępniono mieszkańcom zepsuty, prezio miał inny mikrofon niż plebs) tylko przerywane brutalnie trzy minuty.

a argumentacja znajduje się tu:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,72739,5686461,Falszywe_wladze_Gliwic_likwiduja_tramwaj.html
nie było żadnych przeszkód jeszcze pół roku temu, kiedy trwała akcja zbierania podpisów pod odwołanie Frankiewicza z urzędu, to oznacza ze wystarczyło temu pajacowi pół roku żeby to co pracowało nawet według niego nienagannie, nagle i tak radykalnie zaczęło się sypać jak sypią się od 17 lat Gliwice.

[...]

[Gość: ida]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ida to berezowski

[Gość: znudzony]

i każdy temat zaśmieca linkami do swoich obłąkańczych pism

[Gość: kseno]

A bandzior to ZF

[Gość: dudek]

Mussoliniego powiesili w samym centrum Rzymu.

Relacja poszerzona + kilka zdjeć

[Gość: OKOTiPKM]

Na naszej stronce zamieściłem i poprawilem błedy:

www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=21

[Gość: tramwaj]

cholera jasna macie prężnego eurodeputowanego Buzka, zgłoście problem poza tym w trybie natychmiastowym i spontanicznym zorganizujcie akcje odwołania prezydenta, Zabrze trzyma kciuki za walkę o tramwaje,
jeżdże często do Gliwic oczywiście tramwajem i obserwuje przejeżdżające autobusy ulicą Chorzowską i widzę,że przewożą głównie powietrze (poza linią 870 i 840)

[Gość: hasia]

Co ty jaja robisz? Buzek ma gdzies Gliwice i mieszkancow. Trzeba bylo posluchac
jego pajacowatej wypowiedzi. Onjest za likwiadcja tramwaju. To koles Farnkiewicza.

[Gość: matylda]

Buzek już sobie robi kampanię do Europarlamentu. Obściskuje sie z
ZF, razem sobie zapraszają unijnego komisarza Verheugena do Nowych
Gliwic (ale było tam bicie piany, żal było słuchać). Buzek się nie
wychyli. Zresztą on już nie mieszka w Gliwicach, on już tu jest
tylko gościem, to co go to wszystko obchodzi.

[gliwicjus]

Spotkanie było potrzebne - pokazało nędzę gliwickiej tzw. "opozycji". Mam
nadzieję, że TV Gliwice sporządzi dokładną relację, żeby wszyscy zdali sobie
sprawę jaka oszołomska grupa prze do władzy.

[Gość: hgw]

Spotkanie pokazało miernotę władzy. Mieszkańcy na własne oczy mogli zobaczyć
jakim durniom powierzyli władzę.

[Gość: feliks]

> nadzieję, że TV Gliwice sporządzi dokładną relację, żeby wszyscy zdali sobie
> sprawę jaka oszołomska grupa prze do władzy.

zamknieci w gettcie warszawskim tez byli nazywani oszolomska opozycja

[gliwicjus]

Tak? przez kogo? Tabletki dzisiaj wziąłeś?

[Gość: gliwiczanka]

co to? urzednicy um w godzinach pracy produkuja posty?

[k_konopacki]

> co to? urzednicy um w godzinach pracy produkuja posty?

Tak to wygląda ;)

--
Pozdrawiam - Krzysztof K.
www.auta-prl.pl